0952カフェラテ2018/09/02(日) 03:52:35.08ID:LkV67sfk
>>924
原始キリスト教の教徒はそれはそれは沢山の書物を聖典として読んでいました
13世紀ー16世紀のローマ・カトリック教会の腐敗で、彼等は自分達に都合が悪い書を外したというのが現在の定説ですよ
まあ中にはただの小説も広く読まれてたようですが 0953カフェラテ2018/09/02(日) 03:59:58.31ID:LkV67sfk
>>925
私は片側のストーリーだけ聞くのは間違ってると思うので色々と読みますよ
その上で判断します
神様が人間に自由意志を与えてくれた限り、嘘の文書を読んでも嘘だと見破る事が出来る様に神様は導いてくれると思うからです
聖書の正典を読んでると同じエピソードな筈なのに若干の違いがあったりします
そういう部分が外典や偽典に分類された書で補われる可能性もあるのです 0954カフェラテ2018/09/02(日) 04:01:54.06ID:LkV67sfk
>>925
買えないのでネットで拾い読みした事があります
普段は原文を掲載してるサイトの英語訳を読んでいますよ
ユダの福音書は全文に出会ったことがありません… 0955カフェラテ2018/09/02(日) 04:02:53.56ID:LkV67sfk
0956グノーシス派2018/09/02(日) 04:03:25.52ID:pYyXqyUc
>>952
蛭沼寿雄先生の「新約正典のプロセス」という本があるから一読すると良い。
2世紀の後半に書かれたとされる「ムラトリ正典目録」は重要だ。
新約聖書正典化のプロセスで混在していた多くの福音文書などが排除された。
特にキリスト教最初期にして最大勢力だったグノーシス派文書は初期キリスト教会によって徹底的に反駁・排除されてしまった。
それは中世の出来事ではない。
4時になった
俺は寝る 0957カフェラテ2018/09/02(日) 04:36:56.14ID:LkV67sfk
>>936
いえいえ子持ちの主婦ですよー
どうなんですかね？
教会のルーツ自体はリストレーション ムーブメントで、発足して10年ちょっとです
ミッションは多岐に渡っています 0958カフェラテ2018/09/02(日) 04:37:34.32ID:LkV67sfk
>>937
おはようございます、って真夜中じゃないですか？ 0959神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 04:54:54.37ID:J+5XpG3+
>>925
Ｆorgotten God, The Holy Spiritの授業メモのupありがとうございました。字が小さくて
全体が読めないのが残念ですが、質問させていただきます。
（１）Forgotten Godとは、どういう意味ですか。Ｔｈｅ Ｈｏｌｙ Ｓｐｉｒｉtのことだと、大体推測は
付きますが、どのような意味なのか？
（２）Ｔｈｅ Ｈｏｌｙ Ｓｐｉｒｉｔの「定義」は、どのようなものだと教えられていますか。またその
聖書上の根拠は？
（３）Ｇｅｎｅsis 2:7の"he breathed life giving breath"と"The Holy Spirit"との関係は、
教授はどのように説明されていますか。一切触れられていないかとも思いますが、
その場合の理由は？
以上、よろしくご教示お願い申し上げます。 0960カフェラテ2018/09/02(日) 06:00:33.42ID:LkV67sfk
>>950
トマス112: (英語訳より翻訳)“イエス・キリストは仰せられた：「魂に依存する肉体は呪われ、肉体に依存する魂は呪われている！」”
プロローグに「イエス様が彼らに話された隠された言葉」とあるのを踏まえて
魂と肉体は人間を構成する2つの異なる要素だが、両方の要素が人を構成しているので片方が堕落すればもう片方も堕落する
ここで「隠された言葉」という部分に戻って考えてみると、魂が救われると肉体も救われ、肉体が救われると魂も救われるという救いではないかなと考えます
マタイ10:39: 自分の命の為に保身する人には永遠の命は与えられないが、イエス様(神の栄光の為に)の為に見返りを求めず自己を犠牲にするなら永遠の命を与えられる、という救い
ヨハネ17:3: 神様が私達の為にひとり子であるイエス様をつかわし、私達はイエス様を通して悔い改め、私達に永遠の命をくださる救い主だと知り認める事が救いだと考えます
うーん、少し説明くどくなったかな？ 0961神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 06:24:43.89ID:53QKQUVL
>>960
今から説明することは個人的な解釈であり
キリスト教やイエスの教えを批判する意図はありません。
まず宗教に関わるものとして救いとは何か、その手段とは何か
こうした問いとその答えは非常に興味を引くものがあります。
宗教が真理を示すものとして、他の宗教を含め共通点を探っていくと
神人合一という概念が時代や場所を問わず、通底していることが分かります。
もちろんキリスト教内も含めてです。
これを踏まえた上で上記の聖句を考察すると、以下のように解釈できます。
なぜ知ることが救いなのか？
→永遠の命はすでに存在していて、間違った自己認識の問題
つまり無知の問題だから
神のみではなくなぜ“神とイエスとを”なのか？
→宇宙の根源=自己を知ること、つまりイエスと同じ父と子の同一性の理解だから
なぜ命を失うのか？
→新しい自己認識は必然的に古いアイデンティティー
自己=体・心の喪失をもたらす(他教でいうところの解脱)から
トマス112の解釈は？
→本当の自己は心身の状態に影響を受けることはないので
真の自己認識を持っている人は病気、怪我などがあっても
痛みや苦しみはあるが、自己が苦しむとは考えず心は平安のままである。
そうではない人は、心身を自分と見なすので肉体だけでなく心にも苦しみがある。 0963カフェラテ2018/09/02(日) 07:21:15.20ID:LkV67sfk
>>956
そうですね
例の宗教会議の前に宗教会議の前からですね
4、5、6世紀には殆ど… 偽典や外典は当時を知るための資料として有益なのは当たり前だけど、
聖書とすり替えたり、聖書以上に重視したりするのは論外。
おはようございます
>>957
やはりそうでしたね
＞いえいえ子持ちの主婦ですよー
文体がら優しい感じを受けましたから。 0966野菜名人2018/09/02(日) 07:46:49.55ID:G4ZBGcSL
子持ちの主婦だって。 また女かよ
>>964
キリストを信じるのが嫌になりそうだったけどあなたのレス見て
ほっとしました。 0970Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:02:15.52ID:SBBzOlh3
>>895カフェラテ2018/09/02(日) 00:44
元々人が住んでいなかった荒野に住宅地が出来たので、この辺ではあまりみませんね
☝ おかしいなあ ?
それにまるで見世物みるみたいだし。 >>968
おはよう、
昨夜は苦しい感じに見えたけど大丈夫そうね＾＾ 0972Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:05:34.24ID:SBBzOlh3
失礼だとおもわないのかなあ。
0973神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 08:06:18.69ID:2flFIbcW
>>880
はい、ポリフォニーの起源はグレゴリオ聖歌です
グレゴリオ聖歌は根音からの音の重なりにルールがあり、それがルネッサンス期の対位法に繋がります
旋法についてもルネサンス期にドリアやヒポリディアに限定された、と言えなくはないから同じ
（詳しくは長調と短調は厳密には違うがややこしいから説明は割愛）
音楽史的には中世音楽とルネッサンス音楽は一括りでまとめて語られる印象
パキッとした分割はバロック期から
これはルネッサンス期に開発された印刷技術により発展した記譜法、声楽から器楽音楽偏重の移行があるからだと思われる 0974Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:08:18.25ID:SBBzOlh3
>>895 元々人が住んでいなかった荒野に住宅地が出来たので、この辺ではあまりみませんね
おかしいなあ 0975Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:11:50.65ID:SBBzOlh3
やっぱり異常な民族だね
0976神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 08:12:24.26ID:2flFIbcW
カフェラテさんは無宗派の教会と言ってるから単立プロテの変な感じのやつなんだろう
ちなみに、なぜ魔境呼ばわりしてるかというと
通常は仮にseerだったとしてもそれをこれ見よがしに人に自分から語ることはないから
話の流れで自然に、とかならわかるけど、「はいはい！注目、僕seer！」とかやらないから…w
0977Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:19:21.35ID:SBBzOlh3
良くいるよね 私見えますって言う人。
あなたの守護霊は 優しいお婆さんがみえます。
犬が見えます。
とかなんとか言って、真に受けちまったらさあ大変。
人が住んでない所には 見えないんだってよ。
0978Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:20:00.81ID:SBBzOlh3
w
0979Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:22:10.90ID:SBBzOlh3
>>976「はいはい！注目、僕seer！」とかやらないから…w
☝ って、誰も聞かないのにコテハンで自己紹介してるよね。 0980Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:24:17.84ID:SBBzOlh3
人類みなコリアン
0981Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:33:45.83ID:SBBzOlh3
>>895カフェラテ2018/09/02(日) 00:44:18.94ID:LkV67sfk>>897>>900>>974
日本から16時間遅れてます
>>958カフェラテ2018/09/02(日) 04:37:34.32ID:LkV67sfk
おはようございます、って真夜中じゃないですか？
☝ 早朝だよ。
それにそっちは昼の12時 ?
へんだなぁ ? 0982Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:35:34.15ID:SBBzOlh3
カフェラテの周囲には矛盾がいくつも出てるんだけど 何なんだろう ?
0983Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:37:57.38ID:SBBzOlh3
キリスト教含有率パねぇな
0984Servant さあばんと2018/09/02(日) 08:44:41.86ID:SBBzOlh3
>>825 カフェラテいわく 人の住んでいない所には霊はいないそうだから 0985神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 09:11:11.87ID:J+5XpG3+
やはり、聖霊について、カフェラテさんから明確な回答はでなかったが、「神人同一」が
答えではないの？。そのことが忘れられているから、Ｆｏｒｇｏｔｔｅｎ Ｇｏｄを「聖霊」とした
のだ。極めて上手い回答だね。
ありがとうございました。
0986カフェラテ2018/09/02(日) 09:34:24.51ID:LkV67sfk
>>959
もっとカジュアルに話しかけて頂いて良いですよー
スマホだとかなり小さいですよね
2ページあるのを1ページに纏めちゃってたので先ほどのは削除して2ページに分けてうpし直しますね
(1)Forgotten God とはですね、実は1ヶ月あったこのシリーズでアメリカで調査した「神は実在するか？」というアンケート結果も提示されたんですが、 「神を信じますか？」の回答でyesが81%だったのにも関わらず、聖書に書いてあるような神を信じる人はこの81%の中の人の割合で56%だったんです
それを受けてのタイトルですね
ホーリースピリットは神様の事なので副題として付けてあります
(2)聖霊は真理の御霊と定義されています
その聖書上の根拠は、“けれども真理の御霊(聖霊)が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。それは自分から語るのではなく、その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。”
ヨハネ 16:13
(3)シリーズに沿った教えなので、ここではその事に触れなかった記憶です
チャンスがある時に聞いてみますね
https://i.imgur.com/Uinm2AU.jpg
https://i.imgur.com/5qLxNlD.jpg 0987カフェラテ2018/09/02(日) 09:43:00.87ID:LkV67sfk
>>962
正直に言うと私も独自に解釈してる部分が多々あります
聖書を勉強するグループにも入っているので、疑問や「これはちょっと賛成出来ない」という時は積極的に意見をぶつけます
聖書は英語だけでも50を超えるバージョンがあるので、同じ聖句を読み比べる事も大事な事だと思っていますし、違う意見を出し合うのも大事な事だと思います 0988神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 10:32:27.45ID:J+5XpG3+
>>986
>>987
新たなコピー、ありがとうございました。今度は良く見えます。
（１）コピーの（ ）内に入る言葉が、「正解」ということですか？それとも単に、
皆さんの見解？「正解」なのなら、正解も入れていただくと有難いです。
（２）日本人に比べて、考え方がはるかに合理的、論理的、科学的なアメリカ人は、
聖書に対してどのような批判をしているのでしょうか。聖書は、合理的・論理的・科学的な
批判には到底耐えられないと思うのですが。 >>987
今はギリシャ語聖書からもインターネットで読める時代です
７０人訳で読まれたほうがいいですよ
私はランスロット訳セプタギンタをいつも参照しています 0990カフェラテ2018/09/02(日) 11:43:07.30ID:LkV67sfk
>>964
もちろんです
そして自分が読む聖書はきちんと内容を吟味しなければいけません
0991カフェラテ2018/09/02(日) 11:46:54.41ID:LkV67sfk
ちょっと聖書のバージョンについて書きますね
KJV：イザヤ書14:12(以下同じ聖句)
“How art thou fallen from heaven, O Lucifer(ルシファー), son of the morning!
ヨハネの黙示録22:16(以下同じ聖句)
“I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star.(明けの明星)”
ESV：イザヤ書
“How you are fallen from heaven, O Day Star(こちらはday star), son of Dawn! “
ヨハネの黙示録
“I am the root and the descendant of David, the bright morning star(明けの明星)."
リビングバイブル：イザヤ書
“暁の子、ルシファー（天使）よ、 どうしてあなたは天から落ちたのか。”
ヨハネの黙示録
“わたしはダビデの根であり、その子孫です。また、ひときわ輝く明けの明星です。」”
ここまでの3バージョンは堕天したのはルシファー又はday star、そしてイエス様は明けの明星
ところが以下の3バージョンだと
NIV：イザヤ書
“How you have fallen from heaven, morning star(え？ルシファーやday star ではなくmorning star?明けの明星?), son of the dawn!”
ヨハネの黙示録
“I am the Root and the Offspring of David, and the bright Morning Star.(明けの明星)”
新共同訳：イザヤ書
“ああ、お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ。”
ヨハネの黙示録
“わたしは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星である。」”
口語訳：イザヤ書
“黎明の子、明けの明星よ、あなたは天から落ちてしまった。“
ヨハネの黙示録
“わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である」。”
これらの3バージョンは天から落ちたのもイエス様も両方が明けの明星だと言っていて、これは聖書の改竄であり堕天したのはイエス様へのすり替えです
皆さんも聖書選びには十分なご注意を…
0992つきみ2018/09/02(日) 11:55:17.45ID:Q49exjew
改竄w
0993カフェラテ2018/09/02(日) 11:56:22.26ID:LkV67sfk
>>965
ありがとうございます！
そう言っていただけて嬉しいです 0994カフェラテ2018/09/02(日) 11:59:51.02ID:LkV67sfk
0995カフェラテ2018/09/02(日) 12:06:36.65ID:LkV67sfk
>>974
一つのレスに3度のレスありがとうございます 0997カフェラテ2018/09/02(日) 12:16:09.57ID:LkV67sfk
>>976
そうですねー
プロテスタントといっても沢山教理がありますからね
カトリックやモルモンじゃないのだけは確かです
変な感じってw
変じゃないですよ
普通です
そんなリアルな生活でベラベラベラベラ「私seersなのぉー」なんて言うわけないじゃないですかw
5chで匿名だから言える事です
TwitterやFBでもそんな話は一切しませんよー
教会でも普通に礼拝して普通に世間話するだけだし
それに僕じゃなくて私です 0998カフェラテ2018/09/02(日) 12:23:16.54ID:LkV67sfk
>>977
何か著しく勘違いされてるようで
日本の荒野とアメリカの荒野を同じだと思われても困りますわ
幽霊が見たいのならOK牧場の決闘があった場所をお勧めしますよ
南北戦争とかで戦いがあった場所もどうぞ 0999神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 12:23:49.34ID:i7CZGstT
悪魔の化身キリスト
1000神も仏も名無しさん2018/09/02(日) 12:24:13.47ID:i7CZGstT
キリスト教徒は滅びろ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 7時間 45分 35秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php