【初心者】キリスト教＠談話室739【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:21:32.72

キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

『あなたがたによく言っておく。
これらの最も小さい者のひとりにしなかったのは、
すなわち、わたしにしなかったのである』

前スレ
【初心者】キリスト教＠談話室738【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1534083122/l50

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/30(木) 17:31:18.94

詳しく知らないけど、
今、チラッと見たら
キリスト教大国の韓国が
カトリックへの信頼度37%
仏教23%
プロテスタント10%

**野菜名人** · 2018/08/30(木) 17:56:56.17

黒碁よ
Nラーと結婚したいのであれば
月刊デボーションガイド『manna』だ。

**黒･ｺﾞ** · 2018/08/30(木) 18:00:26.80

ｽﾛさん｡考えたんだけどね､ｵﾚ､

ﾊｼ龍が､68で､死去したことから､考えて､

ｵﾚ､だれと､結婚するか､わからんけど､

45の今ぐらいから､付き合い始めて､47くらいに､なってから､結婚ではないかと｡

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/30(木) 18:01:19.39

manna押しがすごい・・

だいぶ刷り込まれてしまった

**野菜名人** · 2018/08/30(木) 18:02:24.04

月刊デボーションガイド『manna』を二年購読すれば
Nラーは落ちるな。ゴールインだ。

今すぐ申しこめ　9月号は雅歌、愛の歌があるそうだよ
タイムリーだ

**野菜名人** · 2018/08/30(木) 18:05:21.62

>>955
こんにちは
新婚さんにもいいいですよ　らぶらぶ間違いなし!
月刊デボーションガイド『manna』9月号(絶賛発売中)は
ぴっぴさんの紹介によりますと
↓
9月21日から雅歌が始まります
めちゃくちゃ駆け足ですが、内容は濃くてラブラブ

9/21 愛し愛される喜び (雅歌1:1-7)
9/24 二人は一体となる(雅歌3:6-11)
9/25 調整そして調整(雅歌5:2-8)
9/26 褒めことばをけちらないで(雅歌7:1-9)

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/30(木) 18:10:21.65

>>957
こんにちは
なるほど～😳💓

**黒･ｺﾞ** · 2018/08/30(木) 18:27:29.80

よく､ここまで､努力(主に将棋だが･･)した｡

今は､｢めんどくさーい｣｡

**黒･ｺﾞ** · 2018/08/30(木) 18:38:31.79

たまらん(ｽﾄﾚｽが､やや)｡

**黒･ｺﾞ** · 2018/08/30(木) 18:52:46.23

8月31日が､ｺﾞﾛ合わせで､｢ﾔｻｲ｣の日w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:09:55.95

現代社会では死んだら人間はどうなるのか何て社会で役立たない、金にならない事は相手にもされない、科学も感心もない。
損な物社会では放置骨化だし、最近は国家財政が赤字ということでやつかいな年寄りの年金は減らされるしそのうち病気に
なっても面倒あまり見てくれなくなるのか。関心があるのは国が死んだら困るの本能だけそれには金金金で。ガリレイに
負けたキリスト教のおかげで宗教も死んだ状態で宗教者も自身が無い言葉仮。昔は威厳があつた煩悩ばかり大切に生きてい
ると地獄で地の池や針の山に苦しむから、○○の宗教にはいつて修行すれば仏や神がちやんと安楽なあのよあな生活が保障
されるといつていたのを心じられたけど、今の社会に役に立たないものは無関心でないと合理的でなく勝ちがないと切り捨
てられる。人々も損な者思う余裕もなく、すこししかない暇なときは修行についやさず。ストレス解消のテレビや熱とや娯
楽に逃げるように仕向けられているし、色々悩むと暗いから顔だけでも無理に明るくすれば明るくなるというばかり。本当
の事はなにも考えられない人間ばかりにしようとするし、宗教者もなんか社会環境にへつらい胡麻すりはつげんばかり自信
がないのか。私も何かいているのか？またよくわからん

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:10:37.93

法華転法華　十方全世界の仏国土は、悉くダンマの華開く所である。十方三世の一切の諸仏、いいかえれば、究極の悟りに達し
ているものは、この全仏国土において、ダンマの華を降らしつづけている。あるいは逆に全身ダンマの華に埋もれている。これ
こそ、本来菩薩道であり、それは無始無終、不退転であるということである。諸仏の智慧は、はなはだ深くて、量り難い。それ
ゆえ証入することは難しいといいながら、そのまま安らかで平穏である。あるいはまた、文殊はすでに仏となって、大海の
仏国土はただ仏と仏との、ありのままの世界である。あるいはまた、釈迦むに仏は世に出現して、ただ一人この全世界を知悉
しているが、実は十方諸仏もまた、同様に世に出現している。このことは、いいかえれば、釈迦むに仏も十方諸仏も、
全世界を知りつくし、衆生をして、目覚ましめ、悟らしめていることにほかならない。あるいはまた普賢菩薩はダンマの
華降りしきる不可思議の功徳を成就し、深大にして久遠なる究極の悟りを、この現実世界に弘め尽くす。そして普賢みずから、
大小のさまざまな草木を生み出す太地となり、またそれらの草木をうるおす雨となる。このように普賢は、ダンマの華降り
そそぐのを、みすからに知らないままに、ひたすら行じ普賢があちこちに往来している姿を、釈迦仏は、みずからの
眉間の百ごうから放たれている光明であると証される。・・・?と道元の申そうというか三昧は下記続いていくけどまだ私は
夏の日の午前中でも空は晴れて梅雨が開けたのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:12:52.69

全世界は悉く主体性そのものであつて、対象物は一物もない。今日只今のところには、第二物は無い
のであつて、ただ第一人のみである。「根源はすでに断ち切れているのに、人は気ずいていない。茫漠として業力
にひかれていく我々の意識はいったいいつ休止するのであろうか」。しかし実はそのままが仏性なのである。
全世界は、虚実の縁起による存在ではない。なぜならば一物も隠すことなくむき出しのままであるからである。
むき出しのままというのは全世界がそのままの存在であるというのではない。外道の誤った見解では、全世界は
悉くわれの存在であるというが、もとより正しくはない。また全世界は本来的の意味の存在でもない。なぜなら、
古えにも充足し、今にも充足しているからである。あるとき初めて現われる存在でも無い。なぜなら一つの塵さえも
加わることはないから。別々に別れた存在でもない。なぜなら全体が一つであるから。無限の過去から存在でも無い。
なぜなら究極ギリギリの、即近のところであるから。あるとき初めて現われて存在している存在でもない。日常の心
がそのまま仏道であるから。まさに知るべきである。このような悉く有るのなかでは、我々衆生は良い便りに逢う事
は難ずかしい。それは悉有の抜け殻である。このように悉有を得ているのであるから、悉有それ自体は透徹し脱落し
ているのである。・・?悉く或るは我々の記憶から脱落してて小さな修生の目がついて意ていま其処で働く用に
なっているサマーディの午前は銀の椀に雪を盛る?夏期氷食べたい。心がクールで悟りにたいして冷めて居る
気合がはいらん。私の頭の働きの不足感にイライラ不満足人間だものスーパーコンピュータじゃないもの?まあ良いか

**黒･ｺﾞ** · 2018/08/30(木) 19:24:16.80

ｲﾔ｡ｲﾔ｡ｲﾔ｡ｲﾔ｡ｲﾔ｡ｲﾔ｡･･･(鬱)

｢全部､頭に､効く薬｣←この先(ｾﾝｾｰ)､ｲﾗﾝ｡

**黒･ｺﾞ** · 2018/08/30(木) 19:27:18.46

｢やって､くれたな!｣

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:57:31.27

私はmannaでタバコをやめられました。しかも美人の彼女も出来て仕事も順調です。
mannaのお陰です

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:59:20.67

※個人の感想です

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/30(木) 21:00:08.94

あからさまなサクラ来た

**シャロン** · 2018/08/30(木) 21:35:10.99

教会ピッピさんはお医者さんのお嬢さんです
お母さんに子供の頃から酷い虐めを受けました。
今もそのトラウマに苦しんでいます。
彼女は私の友人です。
そして、もう一人の私の友人も教会ピッピさんと
自然にお友達になりました。

来週の日曜日の礼拝後に三人でお茶をします。

何より良いのは教会ピッピさんは礼拝を休みません＾＾

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/08/30(木) 21:40:13.40

口に入るものは人を汚さない。口から出るものこそ人を汚すのである。

副流煙に注意して喫煙すれば大丈夫でしょう。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 21:47:12.59

>>971
＞口に入るものは人を汚さない。口から出るものこそ人を汚すのである。
アーメン＾＾

＞副流煙に注意して喫煙すれば大丈夫でしょう。
えっ　？

勇魚 · 2018/08/30(木) 22:18:41.38

ピッピさんの父親は、会社経営者だったそうです。

大きな負債や経営立て直しが上手くいかず、

精神的に追い込まれて、自殺されたと。ピッピさん談。

それでもピッピさんには、畑ができるように土地を整え
先祖の家を残されたそうです。

普通は、会社などの経営者は、もしもの時、持っている不動産を
抵当に入れて、負債を返します。
その抵当がないと、信頼がなく、銀行とも
大きなまじめな取引におおじてもらえない。

不動産全部を（母親などがいる育った実家も含め）負債にあてていないのですから、
この話もどこまでどうなのか分かりません。
負債も相続してしまいますから、自殺する前に家族と離縁、離婚が必要です。

父親が医者であると言うのは、一度も言われていません。

いづれにしても、話が同じ妄想性の人に伝わると
まったく違う内容が加速されますので、
まともに受けないように。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/08/30(木) 22:24:40.67

>>973
シャロンさんの教会の人ですよ

勇魚 · 2018/08/30(木) 22:33:47.85

>>947
なら、シャロンさんの教会に同じハンドルネームを
使っている「ピッピ」と言う人がいる、
けれど、それを言わないで
ピッピさんと言うと、ここのピッピさんになります。

そうでしょ、だからそんな話をしないのですよ、あたまおかしくないと。
わざと混乱させて、誤魔化してしまう、反応的な事は
しないのです。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 22:35:46.48

教会ピッピさんは私の教会にいる姉妹で、勝手に私がそう呼んでいるだけ。
イメージが、ピッピと重なるのよ。

ピッピのお父さんは生前土地を売ったお金をガソリンスタンドのオヤジに盗まれた
のではないか、までは知っています。今更取り返せるでしょうか？　詳しい経緯は
知りません。
あなたはピッピさんの個人情報が気になりますね？　何故
　

勇魚 · 2018/08/30(木) 22:41:47.27

>>976

じゃあ、似ているだけで「ピッピ」さんというな！

まぎらわせるな！　　それもわからないの？

それとあなたが個人情報を捏造しているだけで、

私はストーカーされているので、被害者、迷惑をシャロンさんピッピさんから
かけられていますから、
ピッピさんの書き込みに注視していますし、
記憶力も、シャロンさんのようにまだ衰えていませんから。

　

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/08/30(木) 22:42:47.54

>>973
中小企業の債務に代表者の個人資産を担保
に取るなんつーのは日本の悪しき商習慣っすょ。
東芝の重役の自宅が抵当に取られたかい？

**シャロン** · 2018/08/30(木) 22:46:41.39

>>975
＞そうでしょ、だからそんな話をしないのですよ、あたまおかしくないと。
＞わざと混乱させて、誤魔化してしまう、反応的な事は
＞しないのです

どうしてそんなに悪意に想像するのですか？不審に思えてもスルーして
後になって、アッ、そうだったのね、納得！見たいに何となく腑に落ちる
ものですよ普通はそれではまるで詰問する警察官、又は意地悪面接官よ。

勇魚 · 2018/08/30(木) 22:48:26.73

>>978ベンチャーの若手に対しては、また違いますが、
悪しき習慣であれ、前世代にはそれがあったの。

その習慣が善いと、私は述べていない。

そんな話をしているのではない。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 22:52:41.09

>>977
怖い！
ガクブル

勇魚 · 2018/08/30(木) 22:54:56.91

>>979

同じ、「ピッピ」という名前で、話をして
平気、
それが、おかしいことであるとなぜ思わない。

そういう話をなぜしたの？

あなたが、まちまりさんとリンゴさんから
集まりにシャロンさんを呼ばないでおこうと
したのも、迷惑、トラブルをもたらすからでないの？

簡単よ、嘘つきは断り、ということですよ。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 22:55:57.42

>>978
どちらにせよ悪い奴らに好いようにやられた！んでしょうね。
お気の毒にTT

**シャロン** · 2018/08/30(木) 22:59:07.72

>>982

971サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 2018/08/30(木) 21:40:13.40ID:ng++RMia>>972

口に入るものは人を汚さない。口から出るものこそ人を汚すのである

**シャロン** · 2018/08/30(木) 23:03:36.81

>>982
それはそれは残念でしたわｗ

てか、第二のおとなりさんにならないようにね、これマジレス
そしてピッピの話はあんた宛レスではアリマヘン＾＾

勇魚 · 2018/08/30(木) 23:05:20.77

>>978
東芝の話はしりませんが、もっと莫大な資産や抵当があって、
自宅を抵当から外せるぐらいの、会社経営だっったのでしょう。

一般的な企業家の前世代の話では、ありませんよね、あなたの話は。

そして、ここでは会社経営についての話をしてませんから。

妄想性のはなしですから（笑

邪魔するな、ですわ。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 23:06:43.50

昔の希美さんにイメージ重なりますね。

勇魚 · 2018/08/30(木) 23:07:50.19

>>985

シャロンさんのあたまが、残念なだけ。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 23:27:16.58

下品な人は以後相手にしません。
まちこさん関係者には決して触りません。

勇魚 · 2018/08/30(木) 23:36:19.37

>>989

上品ぶっても無駄。

＞あなたが、まちまりさんとリンゴさんから
＞集まりにシャロンさんを呼ばないでおこうと
＞したのも、迷惑、トラブルをもたらすからでないの？

＞簡単よ、嘘つきはお断り、ということですよ。

誰かが、シャロンさんを白い墓といって、
そうなんだ、実際にシャロンさんを知っていて、
シャロンさんは白い墓と言われたし、
キリスト教のスレを汚すなと言われましたよね。
ものすごく、思い切ったほんとうの発言で
悪口とかそういう次元でなく、
もう、みんながだまされないようにと、
言われました。

まちこさん関係者とか、以前の問題ですから、
シャロンさんは。

**いさな** · 2018/08/30(木) 23:40:52.59

そうなんだ、実際にシャロンさんを知っていて、
　　　↓
そうなんだ、リンゴさんは、実際にシャロンさんを知っていて

・・・・・・・・・

まちまりさんとリンゴさんは、同じとかそういう話をしているわけではありません。

宗教以前のはなしです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 23:45:12.88

>>970
アダルトチルドレン(機能不全家庭で、子供時代をサバイバルした人)だろうね。

子供にとって、親は世界そのものだから、大変だっただろうな。
虐待親・毒になる親からは、物理的距離＆精神的距離を取るほうがいいんだけど。

難しいのは・・・虐待親と子供は、共依存関係が強くて、せっかく距離を取っても、
「お母さんのことを理解してあげられるのは、私しかいない」と思ってしまうことなんだよね。

また虐待されるのが分かっているのに、お母さんの元に帰ってしまうことさえ、ある。
アルコール依存家庭だけじゃなくて、エリート家庭にも多いよ。

**シャロン** · 2018/08/30(木) 23:56:39.84

>>992
そうですね、お母さんの事を悪く言いながらお母さんが好きなのねきっと。
本当はお母さんを許したいのだと思います。
彼女の涙を見ていると胸が潰れる。今度会ったらそれとなく話してみますね。

それと私一人でじゃなく、もう一人の友人が一緒だから心強いのです。
早く彼女の笑顔が見たいです。そして牧師も役員さんも居ますから。ありがとう。

勇魚 · 2018/08/31(金) 00:06:02.91

>>993
それより、自分を省みよ。

**シャロン** · 2018/08/31(金) 00:21:01.26

>>994
悔しいのね、
早く結婚なさい、ひすてりさん＾.＾）/~~

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:25:58.18

それ、云うたらあかんやつや

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/31(金) 00:31:32.10

>>993
好きじゃないんだよ。支配されてしまうんだね。

虐待されながら育った子供は・・・・
「私が良い子じゃないから虐待されるんだろう」と、原因を自分に見つけようとするし。
「どうして親は、虐待するんだろう？」と、親の心理を深く知ろうとして、
だからこそ「私しか、親を理解出来る人はいない」と思ってしまう。
無力な子供にとって、サバイバルする方法は、そんなものしかないんだよね。

まあ、カウンセリングを受けたり、
アダルトチルドレン同士で、苦しい気持ちを話し合ったりして、
「どこの家も、ロクなもんじゃないよねwww」なんて、笑えるようになるといいんだけどな。

共依存関係は、支配と被支配の関係でもあるし、支配と被支配が逆転する構造でもあるから。
共依存関係から、物理的にも精神的にも自立が必要なんだけど、
子供の頃からずっとそうだから、自立が難しいんだよね。

勇魚 · 2018/08/31(金) 00:33:36.01

>>995

私は悔しくない。妄想性のあなた達の言いがかりに迷惑しているだけ。

そんな事より、自分を省みよ。

**シャロン** · 2018/08/31(金) 00:38:16.40

>>997
＞「どこの家も、ロクなもんじゃないよねwww」なんて、笑えるようになるといいんだけどな

そうですね、参考にしますね、ありがとう千葉猫さん、おやすみなさい。

**シャロン** · 2018/08/31(金) 00:39:52.47

>>998
一人相撲おつかれ～

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