【仏教】悟りを開いた人のスレ311【天空寺】

**junkie- ooyama.** · 2018/08/11(土) 22:16:02.17

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1533827105/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:04:07.21

>>288

皆さんそれぞれ意識を持っているということなら、当たり前。

あえて言うまでもないよ。

　

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:04:26.22

業の集積
身と口と意の行い
これらの習性の蓄積が
現象意識に
映りきたる

のである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:04:43.29

仏道をならふといふは，自己をならふなり。自己をならふといふは，自己をわするるなり。
自己をわするるといふは，万法に証せらるるなり。
万法に証せらるるといふは，自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。
悟迹の休歇なるあり，休歇なる悟迹を長々出ならしむ。

（意味）
仏道を学ぶということは、自己を学ぶことだ。
自己を学ぶというのは、自己を忘れること。
自己を忘れるというのは、悟りの世界に目覚めさせられることである。
悟りの世界に目覚めさせられるということは、自己および他己（他なる自己。すなわち自己のうちにある他人）を脱落させるである。
悟りの痕跡すら残してはならぬ。しかも、その痕跡なき悟りを長時間にわたって保持し続けるのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:05:07.33

>>291
すべての滅尽したところにある

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:05:54.54

>>292
それぞれの意識ではない
意識は同じである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:07:34.05

意識自体には個別性などない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:12:27.19

>>296

だからその程度の意味なら当たり前。

平等性に落ち込んどる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:14:08.45

>>298
であるからして
因縁果さんの意識と
わたしの意識は同じである

と書いたのである

これは当たり前のことである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:16:16.69

>>298
平等性に落ち込んでいるとは？
各人が業にしたがって違いがある
しかし、このシステム自体には、なんの不平等もない

自業自得である

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:18:30.77

>>299
二人の意識の内容は違う、という意味ならいい。

しょーもない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:20:00.60

意識に内容なんてないよーw
意識とは静寂なりw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:21:11.61

>>301
そりゃ内容は違うでしょうwww
同じ意識に写しあってるんだから

栄進 · 2018/08/12(日) 22:22:01.29

>>287
道徳は文化がつくる
宗教は文化をつくる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:23:41.35

意識は静寂であるからして
内容が異なるんやで
同じ大地にそれぞれの家が建つようにな
w

栄進 · 2018/08/12(日) 22:24:58.50

>>295
この世界を宇宙を滅ぼすの？

ドラゴンボールの敵役かよ^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:26:32.72

>>305
うむ
たぶん、そんな感じでしょう
同じスレに書いていても
内容は違う
しかし、同じスレに生じている
わけだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:27:51.17

>>306
世界も宇宙も滅ぼさないよ
世界も宇宙もないところが
滅尽したところでしょうw

栄進 · 2018/08/12(日) 22:28:17.21

おまえら勝手に意識定義すなよ^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:30:08.94

>>309
まあ、ちがってるかもやね

笑

栄進 · 2018/08/12(日) 22:30:15.95

>>308
どんなところなんだ^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:30:24.08

定義？
事実を描いているにすぎんが？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:31:35.19

>>303
投稿するほどじゃないなあ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:32:35.13

>>311
なにもかもが滅尽したところには
描写可能ないかなるものも存在しない
のではなかろか

栄進 · 2018/08/12(日) 22:33:49.39

>>314
無か^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:33:53.60

>>313
ええええ！
みんな、こんなこと知ってたのか
僕は、めちゃめちゃビックリした
笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:36:42.26

>>315
無と言えば無が存在しているので
滅尽をしていない
ので
それは滅尽をしたのではなく
無があるところ

ということになってしまうのだ

無というのは存在しないのだから

無なのだが

無と言ってしまうと、ない

無というものがイメージされており

それでは消失していないのである

栄進 · 2018/08/12(日) 22:38:15.92

>>267
脇の下から生まれてすぐ立ち上がって喋るだの32相だの

エイリアンとするのが合理的です！^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:41:26.26

>>318
アレがホントの話なら
ありえんねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:41:42.70

今夜は、内容が薄いのう。

お盆か。

明日は墓掃除でもするか。

**手ぶらの乞食** · 2018/08/12(日) 22:41:59.43

>>291
》全ては苦しみなのに、どこに逃げる場所があるんだい？

世界を捨て去る事だ。

そしてそれは心を捨て去る事によって為される

栄進 · 2018/08/12(日) 22:43:58.11

>>317
そんな何もないところに居たら逆につまんなくて苦しくねーか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:49:44.81

>>321
世界や心を捨て去るなんて
できっこありません
世界や心の正体を見破る
これらの意識
この見抜いていることで
わたしなるものの空性を見る
そして
この、散々にある執着、習性
苦しみの因縁
を
剥がしていく
脱いでいく
解いていく

執着が完全になくなったものが

悟ったもの

ゆえに見抜いたものは、修行して、脱いでいかないといけないのであり

その迅速な方法が

坐禅、念仏だったりするのだろうか？

まったく

よくわからんが

そんなふうにイメージしている

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:52:05.01

>>322
何も無いなんてこともありません！
滅尽をしたところは
何も無いというものはありません

栄進 · 2018/08/12(日) 22:58:15.02

>>321
ろん「ロボトミーか？」^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:59:35.92

世界を捨てるとか厨二病満載やなw

栄進 · 2018/08/12(日) 23:03:35.75

>>324
執着が滅尽するのね^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:05:21.47

いや自分やろw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:06:23.34

悟りとは奉仕だというのは何か分かるな。
意識の内容は異なるていうのは分からないが。

天狗さんの呟きは示唆に富んでる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:06:50.40

>>327
滅尽したところを感得し
滅尽したところにブレずにあることで
執着を
くっついていることを
習性を
外していく

というイメージが、さいきん出てきている

それが方向として正解かは知らない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:08:23.96

悟った人は奉仕のみだよね考えてみると。
お釈迦様しかり。

己がないから己のために何かするというのがないからね。

栄進 · 2018/08/12(日) 23:08:52.79

>>326
俺は14才で悟った^^

栄進 · 2018/08/12(日) 23:12:39.96

>>330
それで苦しくないんなら正解ちゃうか^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:15:50.75

たとえ世を捨てたと思ったとしても
また捨てた後の世があるんやw
乞食の世界にも縄張りやらルールがあるようになw

栄進 · 2018/08/12(日) 23:17:19.86

>>331
サービス残業とか奉仕するもんな。

ブラック企業やないブッキョウ企業や^^

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:20:47.82

>>333
なぜか苦しいことが、沢山、起こってくる
笑

滅尽をしたところに苦しみはないが
そこに焦点があっていないといけないのであり

そうなると意識して気をつけていられる時しか、苦しみからは外れない

それを止めさせようとするかの如く

肉体や心の弱点が、行為の弱点が責められ、執着に囚われて苦しみがある

それらのものを乗り越えたら、つまり、左右されなくなったら苦しみは、我がものではなくなるだろう

が！

一体、そんなことが可能なのかw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:21:39.43

サービス残業で奉仕しても会社が良くなれば
また自分に帰ってくるやないかw
ボーナス増えたりなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:23:39.99

>>334
しかし肉体と心から自由になれば
どこにおいても
自由になる

なれればの話だが

笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:24:47.12

寂静のままに待てば良いんやw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:25:32.80

遍歴行者であるスバッダは、尊師のもとで出家することができた。教団に受け入れられることができた。
（中略）
そうして「生存は尽きた。清浄行はすでに確立した。為すべきことは、すでに為し終った。もはやこのような状態にもどることは無い」とさとった。
尊者スバッダは、尊敬さるべき真人の一人となった。
かれは尊師の最後の直弟子となった。
（大パリニッバーナ経）

最後の釈迦の直弟子スバッダの悟りを得た時の偈
「生存は尽きた。清浄行はすでに確立した。為すべきことは、すでに為し終った。もはやこのような状態にもどることは無い」
の「このような状態」とは迷い苦しむの生存を繰り返すこと
つまり輪廻のことを指す
偈は清浄行により（迷いの）生存が尽きれば今生の老死で最後となり死後は涅槃に行くので輪廻することはない（解脱した）という意味

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:30:44.00

>>339
寂静のままにあることで
苦しみは
我がものではなくなる

それは居場所が変わったような感覚である

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:34:15.62

>>340
悟った人というのは
この
生存の世界から、滅尽したところへ
行った

ということだろうか

なんという不可能に思える話だろう

どのようにして

成したのか

世界を空性と感じたとしても、やはり、我が身、我が心に

執着は残っているものである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:34:52.48

寂静であることで我の入り込む余地はないんやでw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:39:14.21

>>343
しかして寂静であることには
その寂静の箇所にあり続けるには
意識して気をつけていなくてはならず

見失われて

自己にくっついてしまう習性を

解除しなくてはならないのである

しかし、意識して気をつけていられるのは

ずっとは無理である

なんか決定的に間違えているに違いない

オレがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:41:26.06

クンダリニーの覚醒をしないでサマディに入るのは可能でしょうか？瞑想の前提条件としてですが体が硬いため蓮華座も組めませんこんな状態からサマディを目指すのは愚かなことではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:41:49.85

それは意識が目覚めれば可能なんやw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:45:48.16

>>346
草を生やしながら言われてもな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:46:23.40

>>345
瞑想の姿勢は
お尻のアレが、ちゃんと地面に水平に接地されていれば、自然と背筋が伸びるので

あとはクビの角度が、上すぎたり下すぎたりしていないかを

誰かにチェックしてもらうのがいいかと

自分では姿勢の歪みは気が付かないので

他の人き頼めないなら

坐っている間の、動画を撮ってみるとか？

まあ、自己流もあるんで

わかりませんが

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:47:55.37

クンダリーニの覚醒したらええんとちゃう？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:52:10.26

>>349
クンダリニーの覚醒というのは
よくわからんのですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:55:33.16

お尻から脳天を突き抜ける
性のエネルギー？
そういうものが上昇したら
どうなるのだ？

意識が目覚めるとは？

意識というものは、世界と我を包括して存在せしめているもの

これらに開放されるの？

まあ、そんなイメージが湧く時もあるが、、、

とにかく、混迷である

迷いである

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:01:18.47

>>348
ありがとうございます
>>349
クンダリニーの覚醒はグルによる教えの下に行わなければならない

ろん · 2018/08/13(月) 00:05:05.14

>>294
万法＝悟りの世界?

オカシイだろ。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:05:43.03

|⊂⊃;,､
|・∀・)　輪廻のサティちゃんです
|⊂ノ
|`Ｊ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:14:05.41

>>353
万法に証せられて
自己を忘れている
というのが

意識の世界に開かれている

開放されている

ということかもしらん

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:14:35.15

>>342
八正道によって智慧を完成させてから空性とか三相（無常・苦・無我）を観じると少なくとも貪瞋痴は滅尽するのではないでしょうか？

比丘たちよ、では、涅槃とは何であろうか。
比丘たちよ、貪欲の壊滅、瞋恚の壊滅、愚痴の壊滅、これを称して涅槃というのである。
比丘たちよ、また、涅槃にいたる道とは何であろうか。
比丘たちよ、ここに比丘があって、遠離により、離貪により、貪りを滅し尽して、心平等に傾向して、正見を修め育てる。
また、 … …（以下八正道を順に説く）
（相応部経典無為相応）

>>350
ブラフマンがシャクティでアートマンがクンダリーニ

ジョン・マクラフリンシャクティ
https://youtu.be/3AzovMu-2LY

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:15:44.21

蓮華座の足が組めないねやっぱり体硬いから足痛くなるわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:19:15.94

イチローがやってた、マタワリで背筋伸ばして腰を落とす運動をすると
股関節柔らかくなってくるよ

ろん · 2018/08/13(月) 00:22:38.57

>>355
いや、万法は万法。あらゆる存在、あらゆる法。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:25:59.71

>>359
万法というのは
とすると
五蘊のことなのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:27:11.32

>>355
そういうことだね

万法が悟りの世界ではなく
万法に証せらるが悟りの世界に目覚めさせられるということ
証が悟り
修証一如は修行と悟りは一如であるという道元の思想

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:27:51.08

>>360
あらゆる存在で正しいよ

ろん · 2018/08/13(月) 00:29:08.07

>>361
悟りの世界なんてどこにも書いてないし。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:38:13.64

>>363
例えば現成公案の最初（一節）の

諸法の仏法なる時節、すなはち迷悟あり、修行あり、生あり死あり、諸仏あり衆生あり。
万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。

ここでの万法は普通にあらゆる存在でOKです

証がつくと悟りの世界となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:46:36.96

＞万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。

万法ともに我にあらざる時節…諸法無我と観察できた時
かな

惑いなく悟りなく諸仏なく衆生なく生なく滅なし

はそういうものに捉われてない身心脱落の境地であると

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 00:49:13.14

諸法の仏法なる時節、すなはち迷悟あり、修行あり、生あり死あり、諸仏あり衆生あり。
万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。

般若心経そのまま＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:53:01.43

>>365
うーーーーーーん
なんとなくイメージはできるのだが、、、

このあらゆるものに証せられて自己を忘れているということは

なんというか任せているとか

開放されるというか

そんなことなんだろうか

まあしかし、現に、いろんな間違いをしでかして苦しんでいる

この我なるものは、おるのだから

どうなるのだ？

んーーーーーーーー

よくわからん

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:56:30.62

>>366
確かに現成公案の一節は般若心経の

照見五蘊皆空度一切苦厄

是諸法空相～無智亦無得

と同じだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:58:58.09

あらゆるものが、浮かび上がって
我なるものが消失しておる
ような
状況にスイッチしてたらいいのかな、、、

( ˙-˙ )ﾑﾑﾑ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:03:19.49

>>367
身心脱落させて自我意識（※我ではない）を捨てて悟りの世界に飛び込めれば…

**手ぶらの乞食** · 2018/08/13(月) 01:07:09.29

>>338
》肉体と心から自由になればどこにおいても自由になる

それはなれる。

精神的に死ぬ事だ。
自我の死と言っていいかもしれない。

私の言う心を捨て去るとはそういう意味だ。

その時あなたはもぬけの殻となり自分を失ってしまったかの様に感じるかもしれない。

しかし実にあなたはあなたを失う事によって、いつの間にか困った事がなくなり何の問題もなくなっている事に気づく。

誰にも知られずあなたは別人になる。
言い変えればあなたではない者が去るのだ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:08:24.91

>>370
肉体と心が苦しんでいる
この肉体とか心の
働きを
なんというか外界のものを見るかのように
それはあるにはあるが
現象みたいなもん

と、見ていくと

まあ、苦しみはあるのだが、その苦しみは、わたしのもんではない

みたいに、、、

んーーーーーーーー

悟りの世界とはなんだろう

わからんw

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 01:09:16.47

色

諸法の仏法なる時節、すなはち迷悟あり、修行あり、生あり死あり、諸仏あり衆生あり。

空

万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。

色即是空

ろん · 2018/08/13(月) 01:13:19.90

>>364
証が名詞の場合だろ、悟りの意味なるのは。。

証せらる＝証明される、が直訳。。

この直訳から、どうやったら「悟りの世界」が出てくるんだ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:17:19.26

>>374
万法に証せられている
という状態
が我を手放していることになり
悟りみたいってことちゃうの

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 01:17:32.30

色即是空・空即是色

色が空になってもすぐ色になっちゃうんだよな＾＾

つまり・・＾＾

五蘊皆空と悟ってもすぐ元にもどると・・＾＾

こんな解釈でもいいかもしれん＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:25:00.23

>>376
色は無常であるから空性である
けれども、その無常なるものが、現にいま、無常ながらに、流れつつ
あるわけだから
その無常なるものが色として現れているわけである

それが、あらゆるものの真相である

ってことちゃうの

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 01:38:30.72

人それぞれ解釈があっていいと思う＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:38:41.52

>>374
証が悟りだから
「万法に証せらるる」で「あらゆる存在が悟らせてくれる」
つまりちょっと意訳になるが「悟りの世界に目覚める」ということ

（引用）
仏道をならふといふは、自己をならふ也。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。

仏道を学ぶとは、自己を学ぶことです。
自己を学ぶには、自己を忘れることです。
自己を忘れれば、すべての存在によって自己が明らかになるのです。
http://www.dogen-shobogenzo.com/genjyokoan2.html

ここでは「すべての存在によって自己が明らかになるのです」と訳していてこちらが直訳だね
で「明らか」は「諦める」つまり「真理を明らかにする」なので「悟りの世界に目覚める」でOK

納得がいかないのなら上記の引用での理解でもOK

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 01:40:33.64

道元ちゃんだって＾＾

修即証　証即修

と解釈してるんや＾＾

知らんけど＾＾

ろん · 2018/08/13(月) 01:45:50.86

>>379
引用部は、そんなに間違ってないと思うよ。。

けど、「悟りの世界に目覚めさせられる」までいくと、妄想に近いと思う。。ｗ

何度も言うが、証せらる＝は証明される、で、名詞じゃないからな。。ｗ

「悟りの世界」なんてあったら、噴飯ものだ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:47:05.26

汝自身を知れ、でいいじゃんw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:49:19.22

汝自身を知るならば
汝自身を知れないのである
汝自身を知れないということは
あらゆるものが証明してくれるのである

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 01:51:59.22

道元ちゃんだと・・＾＾

「仏性の世界に目覚めさせられる」となるな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 01:53:05.68

山河大地、みな仏性海なり＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:55:46.50

汝自身を知れないのも汝自身を知れの一部だろw

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/08/13(月) 01:57:19.02

>>380
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ涅槃寂静が悟りになるんですか？

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 02:00:26.16

どうでしょう＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:03:15.08

>>381
万法に証せらるるなり
https://blog.goo.ne.jp/gorian21/e/d079af209e9df7b5e9217d79d7028e86

＞さらに道元禅師は「自己を忘れるということが、万法に証せられることである」と続けている。
＞万法の「法」はここでは「現象」というような意味に解釈するのが妥当であろう。
＞つまり、万法とは眼耳鼻舌身意に触れるものすべてのこと即ち経験である。
＞「証」とは仏教では悟りを得ることを意味する。

＞これを現代語に翻訳しようとすると、「森羅万象が私に悟らせてくれる」というようなことになるだろうか。
＞しかし、禅語は現代語に馴染まないことがある。
＞万法を森羅万象と言ってしまうと自分と縁のないものまで含んでしまうようなニュアンスがある。
＞インターネットで検索すると、「宇宙の真理がどうたら」というような解説もある。
＞間違っているとは言わないが、禅語の解釈はできるだけ直接的であるのが望ましいように思う。

**因縁果** ◆d........o · 2018/08/13(月) 02:03:30.89

道元ちゃんが心身脱落すれば・・＾＾

さとりもないと言っておる＾＾

「万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:03:35.51

>>386
わたしなるものは
この肉体と心の働きである
この肉体と心の働きを
よく見て感じる

わたし自身を知る

ならば

この見ているものが

己の空性を悟るのである

目撃するのである

しかし、この目撃しているものとは

なんだろう

よくわからん

【仏教】 悟りを開いた人のスレ311【天空寺】

【仏教】悟りを開いた人のスレ311【天空寺】