釈迦のように悟ってしまった

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:23:21.97

人間の生きる意味とか真理がわかってしまったんだが
その通りに行動してたら回りから非難浴びる浴びる…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:26:12.91

別に非難されてもぜんぜん気にはならないんだけど
非難してる人はずいぶん不満持ちながら生きてるんだろうなあと感じるよ。

今まで非難してるなかで教授やそういう人が特に反発してくるね。
たぶんお前みたいな若造にわかってたまるか、って気持ちがあるんだろうけど。
私36才ね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:29:01.74

都内在住で学生アパート暮らし。
職業は投資家という名の無職。
結婚はしてない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:33:03.89

きっかけは「禅や仏教など、なぜこれらは莫大な工数を使っているのに現世で悟る人を目にしないのか」と思ったことから。
それ以前に自分の満足する生き方を考えるきっかけとして10年前に仕事ややりたいことの大変革をせざるをえない機会に恵まれたんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:38:30.30

10年前の変革前は生きててもしょうがないから死んでしまおうか、とも思ったんだけど、
10年前の変革後は他人はどうあれ自分は満足して生きようと思ったんだ。
今回の悟りはそれが線対象な感じで自分だけでなく他人も満足して生きれる可能性があるなと言うことがわかったんだよ。
ネットで調べても僕と同じようなわかったことを書いた記事は一つくらいしかみつからなかった。
だからたぶんそういう悟った人って世の中では少ないんだろうね。

ご質問等あればお気軽にどうぞ。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/07/25(水) 09:42:31.29

社会性が欠落してたら、当然周囲から責められるよ。
それは世間ではエゴイズムと言われるもの。
エゴイズム、刹那主義などが仏教的な思想だとする西洋の学者も居ますが、
全く違うものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 09:50:54.27

>>6
なら作ったらいいんじゃないかな。

**ポッタン師** · 2018/07/25(水) 14:50:33.52

投機の喝がありますか。
天上天下唯我独尊、とか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:54:28.30

ふむ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 15:23:13.93

>>8
知らんけど、なにそれ？

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/07/25(水) 20:19:52.47

>>7
(^。^)じゃあ頑張って社会性お勉強してね。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:23:50.32

>>3
教授とどういう接点あるの

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:11:01.33

>>12
昔のつてでOB同士の飲み会とかが開催されるのよ。
そこで先輩が教授になっていたり、あるいはかつての教授が他のとこの教授になっていたり。
そゆこと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:17:48.70

sss進学教室集団訴訟

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:43:19.23

>>4
本場行けば自称他称はあるけど悟った人なんてたくさんいるのに
あなたが無知なだけですやん

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 05:54:59.43

>>15
それってどこ？
具体的に誰？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 07:56:09.77

お釈迦さん

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:18:16.93

>>5
悟りの境地とはどの様なものでしょうか？
どうやれば悟れますか？
いろいろ調べて勉強中です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 06:49:27.43

>>18
まず社会自体は普段と見た目は変わらない。
ただ相手の気持ちを把握するのが容易になるので問題解決力が飛躍的に高まる。
さらに手放すことになんとも思わなくなるので消費以外の金やものに執着しなくなる。

方法としては僕の場合
①まずは自分の気持ちに正直になった(10年前)。
②次に色々見方を変える本に出会って自分でなく他の人の気持ちを満足する方法を知った(最近)。

**ポッタン師** · 2018/07/31(火) 07:49:05.39

18.悟りは論理学である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:14:20.60

>>19
ありがとうございます。
僕は今、中村元著のブッダのことばという本を読んでますがお薦めの本があれば教えて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:23:04.21

>>21
いいええ。
あなたの状態が①の前にあるのか、あるいは②の前にあるのかで参考にする本って違うと思うのだけど、
具体的にあなたは今どっちの状況？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:32:34.06

>>22
状態ですか？それもよくわかりません。
ただ何となく生きづらさ感じつつ自己啓発な本とか読んだりしてたんですけどだんだん仏教の方に興味が出てきたという感じです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 08:40:54.16

>>23
それを見るに①の前の状態と思われますねえ。

となると私は加藤諦三さんの「感情を出した方が好かれる」を読まれた方がいいかもしれませんねえ。
あなたがそれで変わるかはわかりませんが、少なくともその本で私は大きな価値転換が起きましたねえ。

宗教は「幸せになるために『使う』もの」ですねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 11:46:48.35

>>24
早速検索してみましたが悟りとは関係なさそうですが…
？の前の状態ってどんなですか？
ブッダの言葉も上級者向けって感じです。
自分はまだまだ悟れそうにもないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 15:53:52.44

自分が満足して生きられてるなら
とてもいいですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:38:30.84

>>25
その本は自ら省みるって意味では重要だと私は思います。

①の前は自己満足を構築しはじめる状態です。
①の状態は完全にフラットな状態、即ち挫折地点です。
①の挫折地点で指針がないと自ら命を落とします。
ですから①の前に考え方の基礎を固めておく必要があります。
考え方を固めるには私は刺激的なものの方がよいと(今考えると)思ったのでしょう。

私は仏教を含め古くからある宗教は②の前の状態ではじめて使いました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:56:34.02

>>27
僕はあまり難しい文章が苦手なので相田みつをさんの本からはじめます。ありがとうござした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:29:17.57

>>16
インドなんていくらでいるぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:29:40.80

>>16
あ、チベット系もめっちゃいるわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:59:15.63

>>27
あなたホントに覚者？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:21:59.36

>>29
だからどこの誰よ(二回目)。あなたがそうじゃないんでしょ？

それにそうした人をあなたが知ってるとして、あなたも、その人も、僕とは全く関係ないよね？いたとしてそれを知らないから何？
あなたの知ってる人がそうなら僕なんかに構わないでその人の元に修行(w)しにいきゃええやん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:32:11.09

>>31
悟った人のこと覚者っていうんだ、知らなかった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:38:49.04

>>1

黙れ！　無職！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:52:34.11

>>34
満足した？それならよかったね。
そして宣伝ありがとう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:26:20.97

生きる意味とはなんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:10:01.62

>>36
あなたがサイコパスでないことを前提とした上で書くけど、幸せになることじゃないかな？そのためには楽しいことを死ぬまでする。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:33:13.33

死ぬまでする楽しい事ってどんな事ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:39:18.55

>>38
それを探すために自省するの。自分の感情がふつふつと沸き上がることを自分の中に見つけるの。
感情を知るためには例えば先に示した本「感情を出した方が好かれる」から自分の感情を素直に見つめるの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:47:47.61

どうも～釈迦で～す。

僕の名前使って金儲けするカルト多過ぎやでほんま！

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:55:03.62

>>39
いやぁ。奥が深いですね。感情を見つめてみます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:57:41.57

あとは入寂

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:33:07.28

日中は実に暑いですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 11:13:46.63

>>5
当てはまっていないのならそれは悟りではなく魔境

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 12:02:04.35

>>44
何いってんの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 22:38:23.87

悟ったわりに器がちっちぇーなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 08:53:16.52

>>46
うつわ？何の事書いてるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:22:20.28

ネットの煽りに我慢出来ない覚者

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:46:56.92

>>48
煽ってたんだ？なるほどね。
宣伝、ありがとうございます！

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 11:46:57.86

>>1さん

面白い人ねw
初めまして^^)/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 13:33:10.10

>>50
こんちは。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 14:06:50.24

>>51
あなたの言ってること、周りが理解できないことについてだけど、
理由はなぜだかわかる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:30:42.33

>>52
もちろんわかる。
僕はできるだけ真実を見て返そうとしている部分はあるんだけど、
実に多くの人は常識や思い込みがあって、彼ら(常識や思い込みに囚われている多くの人たち)は知らず知らずのうちに世の真実を自分都合で見ている部分があるから。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 14:32:04.62

>>53
なるほど^^)

言葉を変えれば、
あなたの考え方のスケールが、彼らのそれに比べると大きすぎる、
ってことじゃないかしら？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:41:40.50

>>54
言おうとしている内容は恐らく同じですから、そちらさんがそう思われるなら恐らく書かれても構わないと思います。

一瞬僕もそう書こうともしたんですけど読み方によっては「俺はなんでも知っている、知らんお前らは馬鹿だ」と誤解される恐れが大いにあると考えました。
ですんでちょっと回りくどい書き方になってしまいました。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 14:43:14.69

>>55
謙虚ですね^^)

私の見る限り、あなたが悟りを開いているかどうかは別として、
考えている方向性そのものは決して間違っていないと思います。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 14:48:01.02

ただあなたはまだほとんど宗教というものを学んだことがないようですね

宗教そのものは何の意味もないと言ってもいいくらいですが、
問題はその中身です。

あなたはまだその中身をあまり知らない。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 14:53:48.78

でも書物を読んだりしているところから、それを学び取りたいというお気持ちはあるわけですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:29:43.61

>>57
僕は「聖書」や「経典」の内容は、あくまで現代で言うところの「小説」と同じだと割りきってます。
誰でも書き加えられるし、内容もその存在も科学的な根拠や信憑性も全くない。ですから全ての宗教は等しく信用するに値しないと思っています。
ただ、人の思い込みや心情の根幹的な部分では参考にできる部分はあるので、使い方によったら人に動いてもらうための「道具として」は使えるな、とは思っています。

ちなみに宗教についてどうおわかりになられたのですか？是非この場でお教えいただきたいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 17:28:19.07

>>59
聖書や経典が人を使う為の道具？
あなたは人を使う立場にあるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:24:55.84

>>60
僕が人を使う立場あるなしに関わらず、宗教や経典は人の行動を理由付ける指標の一つではあると思うよ。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 20:36:14.12

>>59
それにしてもその年齢でそういう意識に何もなしでなれたというのは、
ある意味天才と言ってもいいと思います。
選ばれた人なのでしょうね。

私はキリスト教、仏教と勉強してきましたが、特に仏教からは物事の捉え方、視点、
偏った考えを戒めることを学びました。
日々の行動の仕方、道徳を補うような役割も果たしていると思います。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/05(日) 21:00:22.45

「中村元著のブッダのことば」を読んでるってことだけど、
ひょっとして書いてある内容は、あなたにはすでに知っているようなことばかりで、
答え合わせしてるような感じになっていませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:46:41.82

>>62
僕自身は大したことないと思ってまして、たぶん周りの生活環境や人に恵まれたんだと思います。
今は世間的にみると落伍者ですが、それでも楽しい生活をおくれています。
ですのでこれまでの経験も含め、僕が直接環境に働きかけることで、今後少しでも多くの人に楽しい、満足した生活をおくってもらいたいなと思い動いています。

先にも書かせていただいたのですが、宗教が道徳や考え方、行動するきっかけを与えてくれる意味で僕も大切だと思っています。
ちなみに仏陀と云々の本は僕は読んでおりません。
が、最近は本を読んで知識を得ることだけでなく、人と話をして知識を深化したり知識をあげたりする段階にあります。

このスレもその一つとして役立てばいいなと思って立てました。
スレ設立の解説する機会を下すってありがとうございます。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 00:40:03.12

>>64
あれ？
別の人の書き込みを勘違いしてました。ごめんなさい^^;)
読んでないですよねｗ

おっしゃること、よくわかりますし、
完全に同意できます^^)

そういうことであれば、目障りかもしれませんが、しばしお付き合いさせてくださいm(_ _)m

対話で深める段階なのですね。
私も最近は読書よりも対話、思索を重視してます。
第一に、その方が読書より断然楽しい♪

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 00:43:05.21

どんな話切り出そうか、なんかワクワクしてます^^*)

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 00:44:19.79

あなたの洞察力が上がるきっかけになるような出来事がありましたか？

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 00:54:17.14

それから、書き込み、チャットが可能な時間帯があればあらかじめ教えてください。
トレーダーであれば、取引時間外は睡眠が主ですかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:00:28.90

>>67
きっかけはやはり10年前に挫折した経験からでしょうね。
挫折し自省することでそれまで生きてきて何が自分の中で心を一番揺さぶられたかを知るきっかけになったのだと思います。

その時はまだ片手落ち(相手はともかく自分は満足)だったんですが、
その経験があってから自分の在り方や表現の仕方に興味が湧き、
また他人の観察もするようになりました。

「挫折」とは一般的に「大病」「投獄」「浪人」「左遷」と言われてますね。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 01:02:13.26

>>69
なるほど。

ちなみに私は、今から考えると全てが始まったきっかけは「大病」でした。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 01:03:17.12

つまりは「逆境」ですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:07:40.30

>>71
逆境も含まれると思います。

表現をもっと細かく書くと「自分ではどうしようもない現実(真実)と直面すること」だと思います。

起きてる時間はみて返信してますが、寝てる時間は寝てます。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 01:12:30.18

>>72
ありがとう^^)

ちなみにFXですか？
仮想通貨？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:14:17.59

>>73
いいえ。

投資はしますが「金」にはしません。
代わりに「モノ」と「人」にします。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 01:16:09.33

>>74
違うんだ

具体的に何？
差し支えなければ教えてください。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 01:19:16.22

差し支えがあるようなら・・

今日はこの辺にしておきます。
ごめんなさいね、こんな時間までm(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:22:22.07

>>75
はい。

具体的なモノや人はその時々によって変わります。
ですが強いて言うなら
「満足する感情」や、
「育つ見込みのあるもの」ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:24:57.08

>>76
いいええ。夜も遅いですから無理なさらぬよう。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 01:27:22.61

>>77
なるほど。

と言いながら全然ピンと来ていない^^;)
私はまだまだなようです。。
また色々ご教授くださいm(_ _)m

今日はおやすみなさい^^)/
ありがとう♪

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 08:21:09.87

おはようございます^^)
>>1さん、HNかトリップかつけていただけると、今後のためにも便利だと思います。

質問なんですが、
>>私は仏教を含め古くからある宗教は②の前の状態ではじめて使いました。
使った、というのを具体的な行動でいうとどういったことになるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:19:14.48

>>80
複数台の端末を使ってるので、個々に設定するのが大義ということがあり、トリップをつける操作は苦手です。ですんですみません。

②の前の宗教を「使う」とは、本来の「宗教の意味とはなにかを問う」ことはもちろん、
あなたが前に示してくださいましたようにキリスト教と仏教など、出来上がりの異なる宗教を比較することで、俯瞰的に世の中を見ます。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 10:22:13.72

>>81
なるほどありがとうございます^^)
「気」とかって感じます？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:25:30.49

ちなみに僕が書いてる出来上がりの異なる二つの宗教とは
例えば正統派でカトリックなキリスト教と大乗仏教です。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 10:31:47.78

>>複数台の端末を使ってるので、個々に設定するのが大義ということがあり、トリップをつける操作は苦手です。ですんですみません。

以外と不器用なところもいいｗ

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 10:32:08.58

意外とw

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 10:39:27.70

お忙しそうね

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 10:40:09.44

気長にいきますよ
まだまだスレッドの先は長い^^*)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 10:59:06.80

>>82
「気」について。

前提として「風が吹けば桶屋が儲かる」ということわざにがあるように、何かしらの出来事が因果関係を経由することはあると思います。

としたうえで後に起こる出来事の変化を、回り回って他分野の僅かな状態の変化として事前に認識できることはあるでしょうね。

んで「気」ってもんを気配と読み替え、さらに僅かな状態の変化といいかえを許してもらえるならば、他分野の観察から気を推察をすることは可能ではないでしょうか。

僕は神ではないのである程度こうなるだろう予想はできても確実な気は残念ながら読み取れません。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 11:10:01.60

>>88
詳細なご回答ほんとにありがとうございますm(_ _)m

私も同感です^^)

でも実際にそれを意識して、感じる度合いを上げる訓練はしていないということですね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:13:48.64

ちなみに最近色々実験してみた結果、確度的にいうなら興味のある分野はそれらしいことを想定できますが、
興味のない分野は予想はついてもからっきしですね。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 11:20:53.38

>>90
その通りですよねｗ

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 11:23:04.34

ちなみに、、

あなたは私にはさほど興味が湧きませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:54:42.15

>>89
感度はあげません。
なぜなら感度を上げようと思えば無限に上げられますし、疲れるからです。

僕と会話が成り立つということはよのなかでは特異な人なのでしょうね。
医者、僧侶、投資家でも地位の高い方、もしくは精神病患者と予想されます。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 11:57:04.60

>>93
すごいですねぇ^^;)
無限大ですか。確かにそうですけど、今すぐにはとてもｗ

ちなみに私の職業は正確には何だと思われますか？

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 12:42:34.85

それから差し出がましいですけれど^^;)

>>1さんでは呼びづらいし、失礼な感じも致しますんで、
あなたのこのスレッドでの命名を私にさせてはいただけませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 14:58:05.70

>>94
職業なんかわーからん。知らん。
名前は呼びたいように呼んだらわ？

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 18:36:55.24

わかりました。
ではお言葉に甘えて、真魚(まお)さんとお呼びします。
どうしても嫌だったら言ってください。

職業、正解はプロミュージシャンです。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/06(月) 18:43:43.21

真魚さんは、昨今の日本人の道徳観の崩壊についてどう思われますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:19:56.78

>>97
詩を伝えるって意味では伝道師の役割ですね。

道徳観についてどう思うか問われているということは、なにかしら不満や疑問があると推察されますがいかがですか？

僕は僕の知らない人にたいしては正直知ったこっちゃない感じが少しありますね。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/07(火) 03:18:36.28

>>99
個人的に不満や疑問は大いにあります。
ですが私個人だけが感じているようなことであれば、議論のテーブルに載せるようなものではない
可能性がありますので、世間一般論としての意見をいくつか挙げてみます。

https://portalshit.net/2006/08/02/619
http://hidemichitanaka.net/?page_id=251
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7262311.html

真魚さんご自身はこういった問題意識は感じておられないということでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 08:44:02.70

>>100
ないです。極端ですがどうでもいいと思っています。
ですが道徳観や倫理観に不満をもつ方の気持ちは理解できます。

先に意識を拡大し続けると疲れると書かせていただきましたが、たとえばこれもその一つです。
自分の知り得ない多くの人の価値観は変えられませんし、変わりません、そして僕自身があえて変えたいとも思いません、加えて変えたい人がいるなら動いて変えてもいいかもしれないと思うからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 08:48:32.62

訂正:他人の価値観の変わることは何かしらの影響であるかもしれません。しかし道徳倫理観の価値観は、やはり僕にはあまり関心がないですね。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/07(火) 08:52:41.99

>>102
おはようございます。
よくわかりました。ありがとうございますm(_ _)m

真魚さんがこのスレを立てられた趣旨、目的というのを、
改めて簡潔な言葉で、箇条書きで述べていただけないでしょうか。
お手間だとは思いますが、私だけでなくここを見ている他の方に誤解が生じないためにも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:46:38.94

>>103
皆楽しく皆幸せになったらいいなってことだけ。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/07(火) 16:49:13.37

>>104
ありがとうございますm(_ _)m

全面的に賛同いたしますm(_ _)m

栄進 · 2018/08/07(火) 19:40:44.42

>>1
精神科で診てもらったら？

俺も釈迦のように悟ったんだけど、統合失調症って診断されたよ^^

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/07(火) 19:58:17.07

>>106
あなた神なのであれば、精神科医よりもっと深い理解があるはずでしょう？
なのになぜその医者の言うことを鵜呑みにしたんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:09:45.32

>>106
君はどうか知らないけど、僕は本読んで思索後、理解の延長上でわかったことだからね。
だから君のように突然思考がスピードアップしたり頭のなかで次次と考えが連鎖されるようなことはないよ。

栄進 · 2018/08/07(火) 20:29:12.81

>>107
ボク、素直なんで^^

栄進 · 2018/08/07(火) 20:32:02.24

>>108
ならいいんです^^
それは置いとくとして質問なんですが、輪廻転生について見解お願いします。

無我なのに輪廻する基体のようなモノはあるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:25:53.29

女神板から来たけどぉ
dq9ってほんと上から目線の言葉を投げるね
女神板でも言われてたけど教師という立場上
相手が誰であれ自分を上位、相手を下位に置いて接することを自然としてる印象
不快に思う人は多いだろうねー

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:29:19.11

あら名前dp9か間違ったゴメーン

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/07(火) 21:47:43.71

>>109
そっか～^^)

診断されたときびっくりしました？
そもそも何で精神科に行ったの？

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/07(火) 22:04:54.54

こういうことなのかな？
http://shinhomeo.com/blog/悟り/2323.html

**暁月&** ◆4zHrwEJlCD80 · 2018/08/08(水) 04:59:00.80

不躾な事で申し訳ありませんが
寝てて、ふと思った事がありますので
質問させて下さい。

善でも悪でもなく、光でも闇でもない
全ては混雑する双極のバランスであり
その双極ですら対峙させて考えてはならない
未来は過去であり過去こそが未来
それは輪廻であって解脱でもある

こんな考えは宗教哲学的には
何か当てはまる様な教えみたいな物は
ありますでしょうか？

また眠りますので後日にでも来てみます。
本当に、勝手極まりない行為で
申し訳ありませんが、宜しければ
レスをお願い申し上げす。

**暁月&** ◆4zHrwEJlCD80 · 2018/08/08(水) 05:33:29.91

なんでしょう？頭に言葉が浮かんできます

おまえはただ行うのみ
戦場で傷ついた兵士を敵味方の区別なく救う様に
ただその一心で行うのみ
おまえは傷の癒えた兵士がまた戦場に戻り
敵味方に分かれ死に逝く事を知っている
兵士を止めてはならない諭してはならない
おまえはただ一心に行うのみ
善と悪を隔ててはならない
光と闇を隔ててはならない
おまえは曇りなき玉を古に持ち帰り
今より先に玉を持ち帰れ

頭、おかしくなったんでしょうか？
また眠ります。
本当に申し訳ありません。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 05:40:04.37

>>116
もう寝ちゃいましたか？
私がスレ主ではないので、勝手なことはできないのですが、
思い浮かんだ言葉、どんどん書き綴っていただけませんか？

下記のスレッドでも構いません。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1533182703/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 06:06:38.73

>>110
何がいいんですか？私はよくないです。
なぜならあなたは私を疑いましたからね。

疑ってそれが間違っていたなら謝った方がいいですよ。
そうした誠実さを持てないと恐らく自立するのは難しいと思います。

それと質問の意味が不明です。
ですのでわかりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 06:09:41.82

>>115
知らないですし、知ったこっちゃないです。
けど頭のなかで次々と連想されることを考えるに、ひょっとしたらお医者さんに行ってみてもらうのもひとつかもしれないなとは思います。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 06:50:58.40

真魚さんおはようございます^^)

しばらくお忙しかったの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:36:01.59

>>120
いえいえ、忙しいなんてことないですよ。
仕事してたり奢ってもらったりしてました。

それに夜は基本的に寝てますからね。
精神的にはもちろんですが
体力的にも無理はしないんです。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 07:49:20.14

>>121
そうですか。
そこはもちろんご自分のペースでいいと思います^^*)

ところで真魚さんは、質問に答えるという形の書き込みが今はほとんどですが、
スレの目的はそれなんでしょうか？
つまり多くの質問者を募ることが私の役割、と考えてもよいのかな？と、

それとも特に質問者の数は問題ではない、とのお考えでしょうか？

私個人としては、このスレが賑わうことが、真魚さんの目的、
「皆楽しく皆幸せになったらいい」
により近づけるような気がしてなりませんが・・

私が焦りすぎていますか？

**手ぶらの乞食** · 2018/08/08(水) 08:27:26.02

>>116
それはヒンドゥー教ではないかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:14:50.42

>>122
あなたが広めたいと思うのならば、そうされたらいいと思います。僕はそれができるほどの力はないので。
したい人がしたいようにしたらいいのかなあ、それが掛け合わされればエエなあと思う部分はありますねえ。

確かに質問は多いですが、それは言い換えるとそれだけご自分に疑問があるってことですから。人がいるなら人の数だけ疑問や質問はありそうですよ。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 09:19:09.45

>>124
わかりました。
ではお言葉に甘えて、私は私のしたいように、
それが全員にとってのベストだと思う形で取り組みたいと思います。
結果的に「何もしない」の選択ももちろんありえます^^)

ただあなたには私など及びもつかない力があるはずです。
直感でそれは感じています。

私のHNも、こちらでもこれに変えておきます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 09:26:49.48

>>125
どうぞどうぞ。行動するにせよしないにせよ、満足して生きましょう。

評価していただいてありがとうございますですが、実際問題僕は大したことないです。
ですからほんまに素晴らしい能力を持った皆さんと、わいわい話をしたり食べさせてもらえれば十分だと思ってます。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 11:40:01.30

真魚さん、
真魚さんが他人に親切にするとき、何をお感じになられますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:25:45.19

>>127
僕は何かをするとき「相手が楽しくなるか満足するか」を考えています。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 12:37:00.40

>>128
ではその通り相手が楽しんだり満足している様子を見た場合、どう感じますか？

**暁月&** ◆4zHrwEJlCD80 · 2018/08/08(水) 12:43:11.99

>>119
ご回答ありがとうございました。
精神的にも至って健康ですので、寝ぼけた夢て
同じだったんでしょうね。忘れます。
>>123
ヒンドゥー教ですか？
どうしても、気になったらググってみます。
本当に宗教的な事は詳しくないので助かります。
本音を言うと神や仏という存在は信じてません
全く無縁の生活をしています。
ただ最近、少し興味が湧いてきた程度でした
だから、こんな夢を見たのでしょうね。
ありがとうございます。
>>117
こんな事は初めてで気味が悪いんですよ。
あなたのスレに行った事もありますよ。
私は、自分を至って健康な普通？の人間だと
思っていますが、悟りを開いたと仰ってる方に
病院行けとのご回答を頂きましたので解決です。
もう、忘れます
このコテは使わずに、全くの雑談なら話に
行くかも知れません。ありがとうございました。

御三方ともに、ありがとうございました。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 12:58:48.53

>>130
なんかメッセンジャーみたいですね～ｗ
お疲れ様でした^^)/

キリスト教では預言者ということになるのかな？ｗ

どこからのメッセージかはまだはっきりしませんが。

また良かったら遊びに来てください。
病院には一応行ってくださいね。念のため♪

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:12:06.30

>>129
満足してはるなあ。って思うだけですよ。それ以上はないです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:15:22.18

>>130
行けとは書いてはないですよ。誤解なさらぬよう。
しんどいようやったら行ってみるのもひとつなのかなあっていう提案です。

いくにしろいかんにしろ最終的に選択するのはあなたなのですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:19:13.88

>>129
ただ相手が満足している、もしくは満足した中で何かしら思索できるヒントや相手がそのように行動した理由を教えてくれることがあります。
そうした場合に関しては「こういう理由かな」と考えたり「だからそうやったんや」と納得したりする意味では興味深くはありますね。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 13:19:23.87

>>132
そうですか。ありがとうございます。

ご参考までに私の場合、
子供の頃から、こっそり他人に親切にすることが好きでした。
目立つのは嫌でしたから、こっそり、またそれを私がやったとは分からないようにするのも
好きでした。
この頃から、他人に親切にするのは、それだけで気持ちのいいものだ、と気がついていました。
「善行の報いはその中にあり」

その気持ちが年齢を経るに従って、変化することもありましたが、最近では、
他人に親切にするのはそれだけで喜びである。この喜びを得る機会を与えてくださったことに
大いに感謝しますm(_ _)m
という気持ちになっています。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 13:25:04.81

真魚さんは分析がお好きなようですね^^)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:27:54.57

>>135
あげることは楽しいですね。
それは同意です。

ただ、昔「世にも奇妙な物語」で大竹しのぶと高島礼子のやってた「ボランティア降臨」のように、
相手が望んでいない親切を押し売りしてしまうのは、場合によっては相手を傷つけてしまうような気がしているんですよ。
それは結果的に相手を操作してしまうような気がしています。ですから僕の場合は無闇矢鱈には親切はしませんねえ。
でも親切をされたいと思われているんでしたらそれはそれで全然構わないと僕は思いますよ。

https://youtu.be/Q-zZiV26WJE

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:32:46.45

>>135
あとは相手がサイコパスである可能性もありますし(そのような方は論理が通じませんから)、僕自身も「ない袖は振れない」部分がありますから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:37:44.94

次スレ

■■■　　無　職　と　宗　教　　■■■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1526271728/l50

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 13:39:01.20

サイコパスは怖いです。
感情の論理（変？）が通じませんから。
それを見極めた場合にはすぐに手を引き、私も観察を始めます。

相手が何を本当は望んでいるか、表面的な態度とは裏腹な場合もあります。
ですがその本当の欲求を満たして「あげる」ことが、その人のためになると判断した場合はそうしますし、
そうでない場合は少しずつ諭していくこともあります。
この場合でも「洞察力」が物を言います

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 14:53:49.20

ホモの自演欲求はホモだけに抑圧されたものがあるからでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 15:16:30.23

私は自分が贈りたいものを贈り物にしたい
おしゃべりも料理をだしたり贈り物をする感じだ
相手にとって不要なものをあげることもある

こないだホームレスの女性に
飲み物をあげたら
怒られて投げつけられたので逃げた
よくあることで慣れている
喜んでもらってくれる人もいるけどね

その手のことで一番思い出すのは
食い物もらって歩いてるころ
静岡の神社で休憩してるときに
知恵遅れな人が話しかけてきたので
家庭の悩みとかの話を聞いていたら
4時間ぐらいたっていた
相手はお昼を食べに帰った
私はまた歩き出した
しばらく橋の上を歩いていると
さっきの人が後ろから自転車で追いかけてきた
カゴにジュースがあったのでくれるのかなって思ったら
気持ちですっていって9円くれた
さすがにびっくりして意味がわからなかったが
すぐに立ち去ってしまった
とってもいい気分になった
これはほんと良く思い出す

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 15:45:48.79

>>142
感謝の気持ちをなんとか表したかったんでしょうね。。

とてもいいお話ですね^^*)

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 16:32:03.00

>>141
抑圧が強ければそれだけはけ口を求めるものとも考えられますが、
アドラー心理学の観点で見ると、
「自演したいからこそ自演をやっている」
ということになります。

ホモセクシュアルの方は、「自演をしたくなるという特性を持っている」のかもしれませんが、
これは帰納法によってデータを多く集める必要がありますので、私には目下のところ判断しかねます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 16:34:35.08

>>140
人と接する仕事をしてると洞察力も磨かれそうですね。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 16:43:26.16

アク禁？

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 16:45:50.99

>>145
そうなんです。。
実は最近、教鞭をとって初めて、
サイコパスと思しき女性に出会いました。

見つけてしまったんです。ゾッとしました。
サイコパスは恐怖を全く知らないんです。
怖いものは何もない。
同時に謙虚さもないんです。
自分がこの世界の頂点に君臨して当然だと思っている。。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/08(水) 16:53:03.56

あまり関わりたくないのが正直なところです。
殺人を犯すのはああいうタイプだろうと思いますから。

どう取り扱ったらいいのかまるでわかりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:35:00.78

>>141
よくわからんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:36:12.28

>>142
いい気分になったのはお返しをしてくれたから…ですかねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 17:41:58.29

>>148
一概にはなんとも言えませんが、時々サイコパスを演ずる人もいますので、
そのように演じている方に関しては自分の命を捨てるつもりで接すれば多少変わる可能性はあるかもしれません。

しかし、正直なことろわからないです。一般的にはおっしゃられるように離れることが方法としてはありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:50:19.86

>>150
そうなあ
お返しと言うより
贈り物をもらった感じがしたかな

他にも水を求めて
民家のおばちゃんに声かけたら
お茶だしてくれて
おにぎり作ってくれたんだけど
半身不随でうまく作れなくて
髪の毛が入ってて
その時は髪の毛ごと
うんまいなあと思って食べたな

いい気分になることよくあったし
ふと、思い出すよ

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/09(木) 01:39:55.69

相手の気持ちが伝わると、その表現方法が何であれ、嬉しかったり感動したりします^^)

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/09(木) 06:47:00.13

おはようございます^o^)/

真魚さん、いわゆる霊魂の存在を認めますか？
あるとしたらそれはどのようなものと認識されていますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 07:55:34.84

>>154
昨日お友だちと同様の話しましたが、あてくし個人的には霊とか空気の存在は思い込みだと思ってます。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/09(木) 07:59:07.27

>>155
そうですか^^)

今の私にはあるとしか思えないです。
でもそれは思い込みとも言えると思います。
高次元にまたがる（はみ出す？）ので言葉では言い表せません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 09:56:09.58

>>156
他人の心情までどうこうしようと言う気はないため、そう思われるのでしたらそれでいいと思いますよ。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/10(金) 15:56:20.43

上げとこう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:34:10.48

上げマンですね。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/10(金) 17:44:45.58

アゲマンだといいな(^_^*)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:39:38.66

ありがとうございますです。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/11(土) 05:49:09.52

ブラフマン
アートマン
アゲマン

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/11(土) 05:52:20.80

クンダリーニングス

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/11(土) 11:55:27.57

真魚さん、
私はこの身をもっともっと焦がしたい。
せっかく女性に生まれたからには、今よりもっと女性としての幸せや快感を求めたいという気持ちが消えません。

この気持ちは自分をあるがままに受け止めるという意味では、少しもおかしいとは思えないのです。

執着と解放のバランスについてご意見あればいただきたいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:11:17.34

わたしを見つけなさい。
きっとメガＢＩＧBOYが君をめくるめく女の喜びへと導くであろう(笑)

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/11(土) 12:25:51.68

>>165
手掛かりはありますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:31:48.96

今下呂市のコンビニの駐車場でトラックの中で休憩中(笑)
もうすぐ出発だけどね。

一般的な話をすると、好きな男がいたら笑顔で相手の目を見つめればいいと思うよ(笑)

そうすると男はその女性に好印象を持つ。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/11(土) 12:38:41.29

リアルな位置情報ありがとうございます😆💕

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:41:40.63

.
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。

こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。
こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。m

創価学会は撲滅するべきです【浪速建設一級建築士岸本晃】代表

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/11(土) 13:13:46.64

↑こういうプロパガンダも全く無意味だということ、論理的に考えたらすぐわかると思うんですけどね(^_^;)

まあ、創価学会員は脱会して教えを広めるべきです。

学会自体を解体してはいけません。今はまだ。
解体なんていうことになれば、どうあっても国民は不審に思いますから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:31:17.04

>>164
私の周りにいる方の傾向では女性の方は男性の方と比べて完全性を求めるみたいです。

執着…言い換えると自他分離ですが、まずは自分と親、もしくは自分と子とで「違う人間である」ことを認識することがまずは第一歩かと思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:33:58.16

>>167
なに言ってるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 13:49:37.14

>>169
そう言う集団で動いてるのって目的があるうちは一直線だけど
目的がなくなると一気に暴走しだすって特徴があるんよな。

だからそこ(目的)をうまく刺激すると使ってるもりが容易に使われてしまう、って特徴があるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:14:28.86

曇りですなあ。でもしこたま暑いより熱中症で倒れることなくてよいのかも。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/12(日) 17:52:55.96

泳ぎに行って来ました(^_^*)
気持ちよかったですよ～

久しぶりのビキニ👙
ちょっと恥ずかしかったけど、彼がすごく褒めてくれました🤗

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:07:59.84

なんだ彼氏居るのか。
サイナラー(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:23:07.78

>>175
暑いですから水浴びもいいかもしれませんね。
それはさぞかしよかったんですかねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 09:24:03.67

釈迦より悟ってしまった

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:02:37.71

>>178
そうなの？

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/13(月) 15:42:18.80

>>178
どういう境地なのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 07:39:14.66

究極自分以外はどうあってもよいのかな、と僕は考えてますね。
ですから無理して自分以外を取りに行くこともないですし、興味がなければバッサリお付き合いもしなくなります。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 11:28:37.15

真魚さんおはようございます^^)

進化論についてどう思われますか？
私は直感的に進化論は、完全ではないにしろ正しいと感じてしまうのですが。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:49:50.38

>>182
進化論って人間がお猿さんから進化してるって理論でしたっけ？

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 11:51:37.65

>>183
簡単に言えばそういうやつです。
ダーウィンの進化論
https://ja.wikipedia.org/wiki/進化論

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 12:11:59.23

>>184
進化後の生物は何かしら進化前生物の特徴は備えていますから、考えとしてはそのような考えもままああるのかなとは思います。
一方で進化の過程でその中間的な生物が存在してないのはなんでなのかな？という疑問はあります。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 12:27:20.66

>>185
環境の変化に対応するという自然の指向性から種には変化が生まれ、
環境の安定とともに進化や変化も安定するポイントがあり、
特定の環境下では中間的な形質の種が存続しづらい、というのが主な理由だと思っていますが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 12:52:29.56

>>186
一般的にそうした進化もばらつきをもちながらなされるではないですか？

それに進化前、進化後、ともに安定点からのばらつきがあるなら、その中間点の生物が存在してもいいのかなあと思ったものです。

また安定点があるにしてはやけに魚類と鳥類とか、そういう個体生物にバッチリ別れてるのが不思議だなあと思っているのです。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 13:02:59.63

なるほど。
少し考えが変わりました。

造物主が一瞬ですべての生物を作り出したのではなく、
言わば「宇宙の意思」として、進化という過程を経ながら魚類や鳥類といったものが、
予定調和的に形作られていっているのではないか。

４次元的に考えれば時間に始まりも終わりもないでしょうから。
最初から、特定の環境で特定の形質になることが運命付けられている、という言い方もできるかもしれません。

例えば大日如来が宇宙の始まりから存在しているのであれば、魚や鳥も最初から存在している（存在が予定されている）、
と言えなくはないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:03:16.77

中間のは居たけど滅びた。
鳥に似た翼竜という恐竜が飛べるやつ。
あれは鳥との生存競争に敗れた。

魚に足が付いたようなサンショウウオは少ない。絶滅してないけど希少になってる。
中間種は弱いんでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:11:19.91

こんにちは

私は、人類に限っては進化論は無理があり過ぎると考えています。他の種族の進化論と比較しても、あまりにもお粗末で雑な検証です。進化論自体には異論は有りませんが、人類はその中から除外した方ががスッキリするでしょう。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 13:17:25.59

>>190
こんにちは。
つまり外的な要因で地球上に存在している、という意味にとれますが間違いないでしょうか？
具体的にどういう要因が考えられますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:31:26.44

>>191
申し訳ありませんが、深夜にでもレスさせて頂きます。
議論をしても双方明確な答えは見つからないとも思えますので、私の戯言程度にお願いしときますねw

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 13:31:44.83

「宇宙の愛」が人類を形作った。
なんとなく今イメージしているのは、進化の過程自体は物理法則のようなもので必然的に起こる。
そこに「カンフル剤」「ホルモン剤」のように宇宙の意思、愛が作用する。
みたいな感じです。

論理性には欠く直感ですが。。

古代宇宙人説などは目的意識がはっきりしないのでなんとも言えません。
地球以外の知的生命体の存在する距離は途方もなく遠く、われわれが通常考えうる類の動力では
いくら文明が進歩していたとしても、わざわざそんなところにまで年月までかけて足を伸ばして
実験（？）的なことをする意味がわからない、というのが素直な意見です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:31:55.84

>>188
思考実験としては面白そうですね。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 13:35:14.37

>>192
わかりました。ご意見ありがとうございます^^)

またいつでもいらしてください^^)/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:44:52.35

>>189
なんで絶滅したんだろう。
そしてなんで現在にそういう中間生物はいないんだろうねえ。

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/14(火) 13:52:37.75

物質と反物質の戦いも、物質が勝利した理由はどこにもありません。
とするとそこに何らかの意思が介入している、とは考えられないでしょうか？

>>196
生物は多様性の中で進化します。基本的には環境という「縁」によって進化のプロセスが決定しているのでしょう。
数多の選択肢の中から最終的に特定の「形質」が選ばれるのは、「縁」による必然とも言えますし、
それを全部ひっくるめた上での「意思」とも考えられると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 15:00:27.78

進化するということはやはり我々はモンキーパッチなのですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:08:20.95

>>193
こんばんは。
「理論性に欠く直感」はとても重要な思考であると思いますよ。
物理学や科学などは、理論性に欠く直感から生まれた後に、理論付けされて証明された限られた事象を照らしているに過ぎないと思うからです。
ですから、私には人類の起源に付いても理論付けが少々、強引に感じられるのです。猿から人ではなく、人は始めから人であったと思うのですよ。そこからの環境に適合する為の進化なんだと思います。
古代宇宙飛行士説に触れられていましたが、可能性としては有かと思いますよw宗教的な思考では「神仏」とは、人ですか？人とは違う生命体ですか？

**照隅9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/16(木) 11:55:41.37

>>199
>「理論性に欠く直感」はとても重要な思考であると思いますよ。

そうだと思います。
真理は論理ではなく、それを超えたところにあるもの、
考えるものではなく感じるもの、
とも思います。

人類の起源は議論を進めれば進めるほどほど面白くなりそうなので、
是非とも追求していきたいですね^^*)