聖書の信頼性について検証するスレ Part2

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 23:02:12.43

聖書の信頼性について検証するスレ Part2

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

クリスチャンでない方も歓迎ですが、
聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断りです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:33:37.43

宗教的な大きさを正義や真理だと考えるのは阿呆です。

ある洞窟があり、
まだ、発見されてない凄い経典が書かれてある。
それが最大最高の宗教で5万年前の栄えた文明が残した地球人類史上最大最高の教え。

ただ、ある理由で5万年間、一人も人間が目に触れてない。

神仏の世界では知られている。

こんな物です。

大きくて有名で勢力がある物が正しい訳ではありません。

ソビエトが大きく巨大な権力を持っていた。
ロシアとなった今も同じ。

アメリカは巨大な軍事力で世界一の大国。

中国は巨大な人口と軍事力と経済需要を持ち影響力は巨大。
アラブは石油で巨大。

巨大で有名で権力や財力や軍事力があれば正義なのですか？
正しいのですか？
善良なのですか？
真理なのですか？

いいえ、違います。

では宗教はどうですか？
有名ならば正しい？
巨大であれば正しい？

いいえ、違います。

－－－－－
こんな簡単な事が解らない人は頭が悪いですね。

そうです。
頭がおかしいです。
物事を考える尺度が壊れています。
合理的に物事を考える能力が欠落しています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:25:46.25

日本人はユダヤ人ではなく外人や外人宗教や文化や善悪など糞喰らえだ
そんな糞みたいなことを日本に持ち込むな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:35:23.80

「もし、聖書の神しか神がないならそれは人類にとって最大の不幸である」
これ名言じゃね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:51:00.49

はっきり強く思うのは馬鹿や奴隷民族が神仏学を語るのはやめてくれ
とくに奴隷民族が全人類を同一視する同一論はやめろ
低次元な汚物霊がそれを工作してはなはだしい悪であり迷惑なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:06:02.47

ユダヤは奴隷民族だよ
ユダヤ系宗教とは奴隷とそれ以外を同一視している
奴隷や土人とそれ以外は別物だ
ユダヤの神はたぶん奴隷神だよ
そして、知能の低い馬鹿である白豚が神仏学に関わってはなはだしい悪行がおきた

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:52:28.33

イエスを吊るしたパリサイ派（プロテスタント…聖書主義者）
聖書はイエスを吊るすための悪魔の道具でしたよね
信頼したければ信頼するがいい、悪魔どもよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:30:10.32

他と比べてキリスト教が～って謎理論だな。
聖書が信頼も信用もできない事実は、聖書単体においての評価なんだよな。
他と比べたって、キリスト教は嘘とデタラメが多いし。

聖書を超えるぐらいぶっとんでるのってネタでやってる竹内文書ぐらいじゃないか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:05:52.20

●日本人なんだから神道信仰しろや●

ろん · 2018/08/12(日) 13:31:37.97

旧約聖書（タナハ）はユダヤ人の神とユダヤ民族を語るもの。
新約聖書はユダヤ人のイエス様やペテロやパウロなど使徒の語るもの。

聖書を理解するには
ユダヤ人の歴史やユダヤと近隣の風習を理解しないといけない。
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/041.htm
１１．まとめ
・新約聖書は霊感で書かれたと言うが、誤りのある人間が書いたものであるので、当然誤りも多い。
・読む我々も誤りのある人間であり、自分の新約聖書解釈を絶対視してはならない。また絶対の解釈など存在しない。
・新約聖書を学問的、批判的に読むことは決して不信仰でなく、謙遜で誠実でさえある。
・古代人が書いた文書であり、その時代の歴史、社会文化、風俗習慣、宗教制度を知らなければ理解出来ない。
・新約聖書は歴史的出来事も含むが、歴史書そのものではないので、事実とは異なるものが多い。
・教派教会の信仰思想の産物であるので、各文書により解釈が異なるのは当然である。
・文書を細切れに読まないで、全体の流れを把握し、著者編者の考えを知らなければならない。
（以下省略）

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
旧約（ヘブライ語）聖書　新約（クリスチャン・ギリシャ語）聖書
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm
ある程度の歴史的事実が含まれている寓話と考えれば良いのはないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:40:20.13

エロヒムは地底の王の元奴隷であり地上に逃げ出してきた

ろん · 2018/08/12(日) 13:49:04.41

旧約聖書　創世記1章
1節　初めに、神は天地を創造された。
2節　地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。
3節　神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
4節　神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、
5節　光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:49:57.25

>>896

キリスト教も数が多いだけで
ソースとしては希薄だけど?

ろん · 2018/08/12(日) 15:06:07.45

公教要理　第一課　人の目的
問　人は何のために、この世に生れて来ましたか。
答　人がこの世に生れて来たのは、
　　天主を知り、天主を愛し、天主に仕えて、
　　遂に天国の幸福を得るためであります。

ジュネーヴ教会信仰問答
カルヴァン著　外山八郎訳　新教出版社
第一聖日
問一　人生の主な目的は何ですか。
答　　神を知ることであります。

ウェストミンスター信仰基準
ウェストミンスター大教理問答
　１序説
　　１人生の目的
　　２神を知る道としての聖書
　　３聖書とは何か　

ウェストミンスター信仰告白
　１序説
　　人生と聖書
　　１人生の目的
問１　人間のおもな最高の目的は何であるか
答　　人間のおもな最高の目的は
　　　神の栄光をあらわし
　　　永遠に神を全く喜ぶことである
　　ローマ１１：３６
　　コリント一１０：３１
　　詩編７３：２４－２８
　　ヨハネ１７：２１－２３

ろん · 2018/08/12(日) 15:12:17.65

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
http://www.フランクさくら.ne.jp/39kajyo.html
ウェストミンスター信仰基準
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
https://www.kamisuwakohan.org/
ルーテル教会信条集
教義
https://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi
アウグスブルグ信仰告白
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/

ろん · 2018/08/12(日) 15:15:08.31

教派いろいろ対照表
　http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

信仰告白一覧
　http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

ジュネーヴ教会信仰問答
　
ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
　
ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
　https://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第１課-ただ一つの慰め-問１-１
ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
　http://uraga-church-07.seesaa.net
スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm
フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/french_confession.htm

ろん · 2018/08/12(日) 16:00:13.56

kowaindex　聖書講話欄
　http://koinonia-jesus.さくら.ne.jp/kowaindex.htm

ろん · 2018/08/12(日) 16:29:39.86

734神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 16:09:19.61ID:PeOnYQIW
黙示録は旧新約聖書の総決算今迄の知識フル創業しないとなかなか理解あたわず、だよ

735ろん2018/08/12(日) 16:16:12.30ID:oe8TjhaY
ヨハネの黙示録は１世紀～３世紀の間に「正典」と認められなかった時期があった。
しかも、旧約の外典エノク書と並行記事があるという。

そのエノク書も、古代エチオピア語のものと、古代スラブ語のものと違うという。
どこまで「寓話」の極みなのか、笑ってしまう。

神の霊感を得た、名の知れぬ人間が書いた文書でしかない、と思っている。
研究価値はあるし、その努力は認めるものの
自分の命を懸けて、主張する程のものとは思えないのが、自分の今現在の考えです。

ろん · 2018/08/12(日) 16:39:12.04

737ろん2018/08/12(日) 16:31:57.07ID:oe8TjhaY
【　聖書の構成変化の流れ　】 2005/03/09(水) 13:56:58
５５年ごろからパウロ書簡（ギリシア語）、６４年以降にマルコ伝（ギリシア語）
９０年ごろマタイ伝（もともとはアラム語説あり「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
（９０年にユダヤ教はヤブネア会議でヘブライ語の旧約聖書正典３９巻を確定）
１１０～１５０年ごろまでにヨハネ伝・ヨハネ書簡・ヨハネ黙示録（ギリシア語）。

①マルキオン（１４０年ごろ）の聖書、ルカ伝＋ルカの使徒行伝＋８書簡。

②イレナエウス（１８０年ごろ）の聖書、４福音書＋使徒行伝＋１３パウロ書簡
　（フィレモン・ヘブライ・Ⅰペテロ・ⅠⅡヨハネ除く、黙示録は外典）
③テルトゥリアヌス（２０３年ごろ）の聖書、
　４福音書＋使徒行伝＋１３パウロ書簡＋ユダ書＋ヘブライ＋バルナバ＋ヘルマスの牧者
④オリゲネス（２００年代前半）の評価、２７書は疑わしい。

●ヒエロニムス（３００前後）がラテン語聖書の編纂の際に旧約をヘブライ語から翻訳。
⑤エウセビオス（３２５年ごろ）ニカイア会議前から「教会史」書き始める。

⑥小アジアのラオディキア会議（３６３年）、ヨハネの黙示録を除く２６巻を正典に。
⑦アタナシオス（３６７）第３９復活祭書簡、２７書を増やしても減らしてもいけない。
⑧ヒッポ会議（３９３）カルタゴ会議（３９７）２７書を正典と確認。

⑨コンスタンチノープルのトゥルルス会議（６９２）
　東方教会がヨハネの黙示録を、外典から正典に承認し２７書を決定。
⑩ルター（１５２２）ヘブライ・ヤコブ・ユダ・黙示録を正典から外す。

ろん · 2018/08/12(日) 16:40:36.31

738ろん2018/08/12(日) 16:34:08.61ID:oe8TjhaY
15神も仏も名無しさん2018/07/18(水) 12:38:53.21ID:Vos6RnYf
古代キリスト教会の
ある時期（２００年代）には現行の新約聖書27巻に
１．ディーダケ―（１２使徒の教訓）
２．バルナバの手紙
３．ヘルマスの牧者
の３巻を加えた３０巻の新約聖書があったそうです。

ルカ文書（ルカ伝・使徒行伝）やパウロの８書簡を集めた
マルキオン（～１４４年）の１０巻の新約聖書より前に
新約執筆者の次世代の使徒教父文書にあたる
イグナティオスの手紙（１０５年）が書かれています。

アンテオケアのイグナティオスが
ローマで獣と戦う刑で殉教する１１０年の当時は
仮説として現行の文面で完成されたヨハネの黙示録が
なかった時代であるといわれています。

17神も仏も名無しさん2018/07/18(水) 12:42:32.53ID:Vos6RnYf
ヒッポ会議（393年）、カルタゴ会議（397年）によって、
現在の２７巻が新約聖書の正典として認定されます。
認定の規準は、以下のようなものです。
①著者は、使徒か、使徒と関係の深かった人か。
②教会全体から受け入れられているか。
③正統的な教理や教えと矛盾しないか。
④聖霊による霊感を感じさせる霊的、倫理的価値を含んでいるか。

図説　地図とあらすじで読む聖書　青春出版社　船本弘毅監修
Ｐ７１
第６章　イエスの登場　受胎告知
ベツレヘムの星

魚座　　牡羊座　　　　　　　　牡牛座
火星　「太陽　木星・月　土星」　金星

〔上〕イエス誕生の頃
（前６年４月１７日）の惑星配置
牡羊座と惑星の位置が、救世主誕生を示しているとされる。

〔下〕前６年の後半になると、数日間にわたって木星は、
見かけ上、西から東へと動いてみせた。

参考：「古代世界７０の不思議」ブライアン・フェイガン（東京書籍）

ろん · 2018/08/12(日) 19:19:05.53

私にとってキリスト教の勉強と言えば、カトリック要理とプロテスタントの信仰問答。

信仰告白（信条）の解説と聖書の注解書やガイドブックの読み。
生活指針としての十戒の心づもりと、基本的な祈りとして主の祈り。

あと、クレド（コンスタンチノープル信条）とサクラメント（秘跡）の解説の読み。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:05:56.52

イスラエルを2000年後に復活させた偉大な神

他の偽りの神には絶対に真似できない

学術 · 2018/08/12(日) 20:10:00.02

編集後の聖書は同じような流れだから各書、イエスの力強い言葉の全集的
再現が欲しいよな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:21:17.77

>>922

復活させたのは
シオニズムの人間で
神だという証拠は皆無ですけど?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:42:40.95

>>908-909
日本も古代天皇史のことになると謎が多いけどね。
日本書紀と古事記でも内容に食い違いがあるし
日本書紀は神話に関しては本文と十ぐらいの異伝で
成り立っているし（同じイベントに矛盾する記述）、
神武天皇から十数代の天皇は在位年数や年齢を水増し
し過ぎで紀元前660年をその通り日本の建国年として
受け入れるのは神々の実在を信じられない上に国家権力
に悪意を感じる現代人には無理。日本神話の場合は聖書
と違って国家ができた後で世界の成り立ちや天皇の日本列島
統治の正統性を語るためにとにかく理屈が通っていればいい
ような感じで作ったものだから、神話の内容が科学的事実や
歴史的事実と合ってる必要性は特にないんだろうね。
私には科学と道徳を両立させた上での無神論が最高かな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:57:15.64

聖書を信奉する人たちは、聖書に書いてある
ことはとにかく正しいと思っているから、
地球と人類が誕生して現代まで6千年ぐらい
しか経っていないと本気で信じているし、
アダムとエバはもちろん、ノアもアブラハムも
モーゼも実在した人物と確信しているし、
彼らが長生きであったと書いていればその通りに
信じる。
旧約聖書に神が異教徒を殺せと書いてあり、
新約聖書にも「自分と考えが異なる人や異教徒に
私たちの信仰を押し付けたり、彼らを殺したりして
はいけない」とは一行も書いていない以上、
キリスト教に戦争の歴史が絶えないのは仕方がない
んだろう。少しは聖書を疑ってみてはどうなんだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:56:03.85

>>925
貴方は科学と道徳の両立と言った。

科学と言う物も純粋な科学と科学であろうと盲信している科学の名を借りた思想信条とある。
純粋な科学はかなり人間の質を高めないと、その時代の盲信やら、科学だと思い込んだ盲信になってしまう。

貴方は有神論や無神論を語った。

キリスト教や政治的に後付けされた神話物語に対しては真に受けないと言うならば良い。
それを有神論と言うならば良い。

しかし、
キリスト教の様なものを本来は宗教とか、
有神論とは言ってはダメなんだよ。

あんな物のせいで、
宗教と言う物が気違い沙汰な盲信世界にされてしまった。

道徳は本来は哲学的で宗教的で尚且つ国家までを論じた思想なんだよ？知ってますか？

科学的な見地では、
神は居ないのではなく科学の範疇で解明掌握していない未知のテーマでしかない。
未知は存在しない訳ではない。
存在すると科学的に証明もされてない。
ここが科学とは何か？を科学を盲信した思想信条にしてしまう危険がある。

有神論も無神論も、
キリスト教が原因で発生した議論。

だから、キリスト教を離れた、

神を論じる事が必要。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:21:08.82

聖書式の信仰は余りにも低俗。
そんな物語は信じるに値しない。
研究するに値しない。
神を求めるのにああいう書物を調べたり、信じたりする人の思考構造は狂っている。

神を求めて答えを得るのに、何で、そんな無駄な書物を読むのか？
頭がおかしい。

結婚適齢期な男が、
恋人を探すのに、聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

商売して稼いで行くのに、お客を探すのに聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

自分自身の子供時代を思い出すのに聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

友達と仲良くする為にどうしたら良いかを聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

聖書を読んで神を求めるのは、本当に頭がおかしい。

豆腐を買いに肉屋に行く様な物だ。

何で神を求めるのに分厚いイカサマだらけの現在の自分自身の事も神についても何も書いてない嘘八百を読むのか理解出来ない、

自動車工学を勉強したいならば、大学で自動車工学を勉強したら良い。
自動車工学を勉強したい人が旧約や新約を読み研究しても意味がない。

では何が書いてあるのか？
全く神について1行も書いてない。
だらだらと嘘八百の物語が書かれていて、
人間を右にも左にも何処にも導かず、
頭と心を狂わせる気違い狂気の書物でしかない。

簡単な答えは、
長年聖書を読んで研究する人間が、
どれだけ読んでも、
具体的に貴方は聖書の○○伝を読んで何が分かりましたか？
何を学びましたか？実際には何一つ学びも理解も起きていない。

10年15年自動車工学を学べば、
具体的にそれが実用的な形になる。

ところが、
聖書を読んで研究する人間は、
信仰する人間は、
何も他者に示せる成果が存在しないのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 04:52:02.59

Is religion necessary for morality?
http://www.debate.org/opinions/is-religion-necessary-for-morality

「宗教は道徳のために必要か」という問いに対して
ここではYes.と答える人が14％、No.と答える人が86％いる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 04:57:06.38

1万円札の肖像といえば福沢諭吉である。聖徳太子
のほうが良かったという人も少なくないが。

　福沢諭吉は自分を頼むことができない者が他を頼む、
神さんも仏さんもイエスもひっくるめて往古片輪の時代に
適した教えだと断言、「馬鹿と片輪に『宗教』は丁度いい取り合わせ」
と言い、この世に馬鹿と片輪が多い以上は彼らを手懐ける
ために宗教が有用だと考え、多くの宗教論とその功徳を説いた。
馬鹿と片輪とは、単純に無教養の者と障害者という意味かも
しれないが、合理的思考を嫌う者と精神的奴隷という意味にも
とれそうだ。
　彼は晩年の日記に、若い時神社のお札を踏んだり、
稲荷の祠の御神体を路傍の石に換えたりしてバチが
当たらなかったことを誇らしげに書き残している。
彼は人間の宗教心じたいは否定していないが、彼自身
は八百万の神など少しも信仰の対象と思っていないだろう
（しかし、そんな諭吉も「お前の母親の写真を踏み
つけられるか」と問われたら間違いなく躊躇うはずだ）。
　「束縛化翁是開明」（造化の神（自然）を縛り上げ、
是を人間の生活の幸せの為に使いこなすこと、是が文明
開化というものだ）という言葉を残しているように、
神を人間の進歩の前に立ちはだかる存在と捉えている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 05:24:38.62

自然を畏れ先祖を敬うぐらいのことであれば
宗教団体が深くかかわってあれこれ指図する必要
はない。しかし、宗教団体が一般に胡散臭く感じ
られる理由は、教祖が神をこれっぱかしも信じない
唯物論者か、本気で神やあの世を盲信するキチガイ
のどちらかしかいないように思えるからだ。
聖書について言うなら、聖書の説く教義がいったい
誰に利益を還元するためのものかを追及していくと
宗教指導者のトップが多くの人を騙して人に寄生して
生活しようとする目的で書かれたものであることが
見えてくるはずだ。「神」や「原罪」「地獄」など
という実体のない言葉に騙されてはいけない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 05:41:09.57

>>929
宗教の言葉の定義を変えて質問しなきゃ、話しにならない。
アンケートってのは、質問の仕方によって結果は左右される。
道徳と言う言葉にしても、
本来の「道徳」が何を意味するか知らず、
モラル程度で認識している回答者。
宗教と言う意味も曖昧なのだろう。

幅の広い意味のある言葉は、
定義を細かく分類して、
各分類に従って意識調査しなきゃならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 06:01:23.21

>>930
福沢諭吉が無神論か？
なんだって良い。
ただ、仏教を無神論だと考えるか否かと同じ事が言える。

天に付いても書いているのだから、
文字の表面だけで、福沢諭吉は無神論だと考えるのは結論が早すぎる。
私の知人で無神論者だと言いながら、
信仰者だと言う者よりも、
神仏に対して近い人がいる。
彼は信仰者だと言う人達に挑戦状を叩き付けて導く人だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 09:17:13.70

>>922
約束の地については既にアブラハムの時代に預言されていたんだよね。
凄過ぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:37:58.09

>>927
紀元前のアリストテレスの時代ですでに自然科学と哲学(形而上学)の概念ははっきりしていたしカトリックから起こった12～13世紀のスコラ哲学でも
科学は物質のふるまいを究明する学問で
哲学や神学は形而上の学問だと理解されていたんだが

ろん · 2018/08/13(月) 11:03:34.04

なるほど。自然科学と宗教の区別があったと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:06:55.96

>>935
ラジオもない時代の分類で満足し、
アリストテレスの時代を信じるんだな。
科学の定義を自分の頭でしてないな。

宗教の定義も哲学の定義も他人の書き残したものを盲信してる他人の発言への盲信信仰者だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:16:10.52

>>937
学問の定義=その分野の第一の原因を究明すること
科学の定義=物質の振る舞い、物質の第一の原因の究明
第一哲学(形而上学)=感覚では捉えられない理性によって演繹される法則の第一原因を究明すること

これらの定義は誰かが言っていたから事実なんじゃなくて学問ということは実際これらの定義でなされているから事実なんだよ
俺が考えことだから誰かが言っていたからとそれが何で正しいのか？
それは単なる主観であって事実かどうかの保証はない
ある考えが事実かどうかを証明するには客観的にそれが現実かどうかが問題なだけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:48:53.04

>>938
感覚では捉えられない理性によって

とか、
哲学をそう考えた人がいて、
その様な文字に表した。
それをそういうものなんだと盲信中。

自分自身で、
本当に感覚とは何か？
理性とは何か？
一つ一つ考えた訳じゃないだろ？

資本主義とは、
○○××◇◇を△△×◇○○で

キリスト教にしかり、学問にしかり、
自分自身で確りと考えず、
受け売りしたら、
間違い。
数学の問題と公式と答えがあり、
数学者がそれを提示していたから、
信用したら、
間違い。

自分自身の思考の影に気がつかない。
正しい答えだとされているだけで、
思考停止してたら、学問であれ、
科学であれ、
盲信した状態なんだな。
哲学は感覚の対象では本当にないのか？
感覚とは何か？
理性とかは何か？
算数でも、
数学でも、
解答の丸写しでは
算数や数学を考えた事にはならない。

哲学もそういうもの。
学問とはそういうもの。
今までの常識では、学問として捉えられなかった範疇に新たな○○学ってのが出来る。
概念になかったからだ。
感覚に対する認識も、今と昔は違う。
言葉で盲信して大きなラベルを貼り、
そこから先に思考停止してしまうのは、
科学ではない。
学問ではない。
哲学ではない。
昔、ある人がこの様な考えを書いた。
それを自分自身で検証しない人は盲信者。
盲信と言うのは、宗教に限らないよ。

国家体制、思想、主義、感覚、自己の存在認識、
理性を持ち出すならば、常々検証する必要がある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:53:05.44

>>939
続き。

そもそも、
気違い狂気なキリスト教を前提に、
科学を定義したところで、
思考に歪みがあり訳。
世の中、
盲信に継ぐ盲信の集まりだな。

言葉と認識に対する思考のバグ位は自力で考えたのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:14:42.88

>>939
人の考えに同調することが盲信なら
あなたの考えに同調することも盲信じゃん
なんであなたのその考えが正しいって言えるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:44:20.74

アリストテレスが実在しなかったらどうする？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:49:49.40

神を信じるって言うのはな
人間を否定することなんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:18:05.70

人間の「力」を否定するんだよ
「自分の能力でなにかをやりとげた」と考えてはいけない
財産、功績、何かを与えられたなら「これは神の賜物である」と考える
それが一神教

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:42:32.86

>>944
力は否定してないよ
そもそも自分も含めて力も体も何もかも他者から与えられるもの
体は親から、知識も親や先生等から食べ物もその生産者やその生き物から
この世のものは例外なく存在や力は他者からもらっている
その与えているものもさらに他者から与えられている
その与える与えられるの連鎖を辿ると最終的には全ての存在に力や存在を与える神という存在に行き着く
まあ哲学でもこういう考えに行き着くが宗教、特にキリスト教はこれをさらに強調する

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:48:34.53

>>941
一般的に思考停止と言われる意味は、
同じ考え方に賛同したとしても、
自分自身の思考を精査したか？

自分自身が常々、
思考を精査したか？
それを言ってるんだけどね。

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、
信じる事に力点を置いて、
思考する事を放棄し易い。

科学者達の論争や派閥争いは、
純粋な科学以外の要素が科学者の頭や心に存在すると言う事。

時代毎に科学者は神様じゃないから、
純粋な思考ではない。

感情や感覚を科学の対象から外すのは、実は科学の方向性を限定的な物にして、
非科学的な盲信世界を増した一因になる。

今まで、そんな風に別けた考え方を外す事は大切な事。

学問をする上で過去の人の主張を学ぶけれど、
精査して見て行く必要がある。

哲学にしても、
その後、多くの哲学者が出た理由は、
新たな視点で精査して挑んだ結果だと言う事。

疑わず、思考停止してマンセーしたら、哲学も科学も人文自然も進歩はない。

と、私は考えた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:11:08.33

>>941
同調するが自分自身では考えない人が、
クラスや職場に社会にいる。

同調する人は、
考えないから、
相手が正しいかどうか解らない。

感情や気分が多分正しいだろうと感じたら同調する。

感情や気分は、
理性や直感から指令されたのか？
欲望や無知から指令されたのか？

なんとなく正しいだろうと思考には浮かぶが、
それは自分自身で思考した訳ではなくて、感情や気分が主体。

感情や気分が必ず間違いを犯す訳ではない。

ある時には人を苦難から助け出す。

また、ある時には苦難に陥らす。

何が原動力で動く感情や気分、同調の力か？

精査したか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:15:36.24

>>944

与えられたのは祝福を受けたから。
与えられなかったのは神に呪われたから。
結果、
異教徒は神に逆らうから呪われている。
呪われているから与えられない。
呪われているのに豊かならば、神の民が奪って取り返すのは正義。

騙して奪っても奪い返すだけで、十戒に逆らう事にはならない。

これが例の古い書物を信じる人々の考え方だよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:17:26.77

>>945
巡る力の恩恵は、
旧約でも新約でもない、ギリシャ哲学などの影響。

貴方はクリスチャンじゃないだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:35:25.41

要するに、
一見すると普遍的な真理を説いているようで、
実は偏狭的な差別と略奪正当化教義だと見破らなきゃならない。

良心と良知の破壊こそが、
邪教の目的なんだよな。

心理学的な良知良心の放棄の描写を加えながら、
ドラマを作らないとねえ。

(￣∀￣)／？

ろん · 2018/08/14(火) 19:08:13.91

天国語ってナニ？という問題提起ですよ。
キリスト教会には、教会の母なるマリア様が必要なのかもねと。

赤ん坊話しかけない実験 - Google 検索
フリードリヒ2世が行った赤ちゃんに触れない実験について書かれた書籍があれ... - Yahoo!知恵袋
赤ちゃんにはスキンシップを恐ろしい実験から学ぶこと _ mamaPRESS -ママプレス-
赤ちゃんに一切愛情を与えない実験をした結果① _ K木さんの子育て&愚痴日記
赤ん坊を殺したフリードリヒ2世の人体実験とオキシトシンの効果 - 知識連鎖

赤ちゃんには、ミルクや排出物の処理だけでは、
この世に必要ないと思い死ぬという話。

赤ちゃんは、スキンシップや
言葉を話しかけながらの愛情視線を与えないと
生き残ろうとしない。

母親が赤ちゃんに母国語の言葉を喋らない限り
ヘブライ語もギリシア語もラテン語も覚えはしないという事。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:19:09.83

>>951
聖母マリアの採用と言うのは、
ユダヤ教から始まり、ユダヤ教キリスト派の一神教は、
カソリックでは無理だと言う証。

それとカソリックは、キリスト教ではない。

ローマに反逆する反体制分子は、
一つはユダヤ人の暴動、
一つは教会を作らない地下活動して、
反ローマ主義を蔓延させてるアングラな原始キリスト教者達。

ローマの取り込み政策として、
アングラ活動の原始キリスト教者に対して、
正統なキリスト教と言う意味のカソリックキリスト教会を設立。
ローマの神の概念と融合したカソリックキリスト教会を製造した。

これにより、
ローマに反逆的な反体制勢力の原始キリスト教者を取り込んだ。
同じキリスト教ならば、多少違うけれど、体制に正式に認められた国家公認正統キリスト教会の信徒になれば、
迫害されず優遇される。
キリストを拝みながら迫害はされない。
寝返るのが得策♪

－－－－－
暴動も起こすし、
ローマに馴染まない独自主義が強いユダヤ教徒に対しては、国家公認の正統なキリスト教会を作る事で、

ローマの政治体制とローマの他神教の神話概念とキリスト教を取り込むと同時に旧約を取り込む事でユダヤ教ユダヤ派とユダヤ教原始キリスト派の両方を取り込み、対立支配や異物支配ではなく、
取り込み融合支配を試みた。

そして、
国家公認正統キリスト教会を政治的に強い立場のローマがユダヤ教ユダヤ派に対して、
宗教的に強い立場も取れる様に、
旧約を学び吸収した。
更にローマ教皇の権威や財力や権力を誇示して、エルサレムの聖地も支配的に主権がローマ教皇にある様に仕向けようとした。
バチカンが正統なキリスト教者の聖地。更には、
エルサレムも正統なキリスト教者の教皇をトップにした聖地として獲得したら、
ローマ教皇と言う形でローマの支配は強まる。