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聖書の信頼性について検証するスレ Part2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 23:02:12.43ID:XD0nlXYF
聖書の信頼性について検証するスレ Part2

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

クリスチャンでない方も歓迎ですが、
聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断りです。
0841神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 02:41:09.73ID:4B1q5r1R
>>840
続き。

それは物凄く真剣に追求した結果でも解る結論だし、
農家のおばちゃんでも解る結論。
知り尽くしても、
無知でも、
おかしい物はおかしい。
何故、端的な異常さが、解らなくなるか?
オカルト小説やサスペンス、推理小説、お涙頂戴小説、皆、空想の物語は人間を現実から引き離し、足元を奪い、カルト教義に嵌めさせてしまう。
キリスト教に憧れる要素は他の○○教でも得られる。
これに関して、シェイクスピアはアンチキリスト教を小説と言う形で表現した。初めから架空の存在だけの物語を此処まで人々に考えさせ感動させファンにさせる。彼が宗教を作ろうとしたら、優秀な宗教物語をバイブルに似せて作れただろうね。
これは漫画でも良い訳。

つまり、○○教やキリスト教は要らない。
真っ直ぐに真実の神、神々、真理に毎日向かえば良いだけだよ。
主人公がいても良いし、居なくても良い。
物語は感情移入出来るからあっても良いし、無くても良い。
原理原則だけで良い。プラス物語でも良い。

結局、自己を他者に魅了され見失うならば、○○の神、○○な救世主も、○○な聖人も障害になる。
純粋に真実の神に○○教など存在しない。人間の歴史の何処からか発生した○○教に宇宙全てが含まれる筈がない。

それが一番、純粋な信仰。イエスの教義は現存するキリスト教とは違う。
イエスの教義はユダヤ教義ではない。
つまり、ユダヤ教義を根拠に説教しながら、言ってる事も、やってる事もユダヤ教義に反してる。
明らかに別の宗教的な派閥の思想をユダヤ教を利用して宣教した。
使徒もパウロもイエスとは明らかに違う。
結局
0842神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 03:25:03.50ID:4B1q5r1R
>>841
続き。

結局、
キリスト教はイエスとは関係ない。

イエス教は事実として存在しない。
理由は本人が処刑死体になり継続して教えて指導した訳ではないからだ。

イエスはユダヤ教を元に自己存在をアピールしたが、
明らかにユダヤ教ではない。
根拠は人肉や人血液の飲食を模倣儀式だとしても発言するのはユダヤ教的にはあり得ない。
模倣でもタブーを犯す現行はタブーに反している。
つまり、イエスは救い主の根拠をユダヤ教に置く以上はユダヤ教に根本的に違反するイエスには救い主の根拠がない訳。旧約の預言されている救い主は私なのだ!と言い張るが、
イエスはユダヤ教ではなくて、別の宗教的思想に煽動されて動いていた。

イエスはユダヤ教でもない。現実にユダヤ教はイエスキリスト教ではない。

イエスには救い主のユダヤ教的な根拠がない。

キリスト教はイエスの教えではない。
イエスの名前で作った別の宗教。

使徒は初期に対立していて、使徒よりパウロの宗教でしかない。

更にパウロの宗教にローマで様々な教義が追加された。

だから、純粋なパウロ教でもない。

根拠がないない尽くしなんだよね。

旧約はパクリまくり。
イエスは旧約とその他の異教をパクリ。
使徒はイエスの亜流。

パウロがデシャバリアレンジして自己主張した。要するにパクリ。

ローマカトリックはパウロや使徒やイエスやユダヤ教をパクリながらアレンジ。
どれもパクリと嘘の連続。

キリスト教と無関係な地域では、神や救い主がパクリと知らされても驚かない。動揺しない。混乱しない。
へー、そうなんだ?で終わり。

つまり、○○宗教なる物が宇宙創造の神様と直結してたら、その根拠なし、パクリで価値なし、模造品の連続だと知らされたくらいでビクともしない物だと言う事。

あり得ないという事。
0843神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 03:40:20.33ID:4B1q5r1R
>>842
続き。

アダムの死ぬべき理由の神話が昔話の神話ならば、
わざわざこじつけて、
死ななきゃ救われないとか言う教義体系自体が、
ある民族やある宗教的神話の迷信を元に考え出されたこじつけなんだと言う事。
元になるオリジナルな神秘学をパクリまくり、亜流である事。
オリジナル教義はユダヤ教やキリスト教が異教徒として迫害し偶像崇拝やら、唯一絶対なヤハウエに非ず!(;`皿´)!と悪魔崇拝扱いしたオリジナル。

オリジナルをパクリながら、オリジナルを否定する。
この伝統が続く嘘っぱちパクリのカルマを真実の宗教だと思い込むのは、地球人類のレベルが低いから。

旧約亜流。
イエスは旧約のパクリと他の異教徒の宗教的教義のパクリ。斬新な異論を唱えてデビューした。

使徒はイエスのパクリ亜流。師匠なき後は分裂対立。

パウロは使徒の物真似、パクリ、自己主張の亜流の使徒擬き、憧れの亜流イエス。

ローマカトリックはパクリと追加混入亜流宗教。

プロテスタントもカトリックのパクリと他の宗教的思想の混入の亜流宗教。

イエスを否定したら地獄行きなんてありません。
イエスを肯定しても生き地獄行きや死際が地獄な人々がいるのだから、定義足り得ない。

旧約書物、新約書物のイカサマ。

皆さん、日本語の辞書を用意してください。
漢和辞典もついでに。

これで貴方の自己主張を辞書に書いてある!(;`皿´)!で主張してください。
貴方の自己主張は全て辞書から引用出来ます。

許せ!と辞書に書いてある。
決して許してはならない!と辞書に書いてある。

何でも言えますよ。
自分の都合を語り、根拠を他の書物、しかも只の辞書に求めて書いてある!と言い張れます。
0844神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 04:06:46.39ID:4B1q5r1R
>>839
殴るより厳しい鞭打ちを旧約は推奨してる。
更にエホバの証人は子供に体罰教育推奨。
旧約の物語には、

親と兄弟の嫉妬と殺人や殺意が引き継がれてる。

アダムイヴ、
カインアベル、
アブラハム、
エサウ、
イエスも裏切り者を必要とする物語。
親子の確執
兄弟の確執、
娘が父親と近親相姦、
異常者の家族模様。
現代の心理学で考えたら、
何故、エサウは嫉妬から殺意へ?

カインは?

エディプスコンプレックスやら、
自己愛性人格障害やら、
サイコパスやら、
親の愛情がカルト教義に染まり、
神が申された!と言われたら民族浄化をやり遂げるカルト教義。

今、エホバの証人のスレを見れば、親子関係がボロボロなのが解るし、
新興宗教に没頭する母親や父親の息子や娘が心理学的に病になるのは良く知られている事実。

パチンコ馬鹿親の子供殺しや放置や虐待と同じ。

旧約の解釈は、
そういう現代の心理学的な視野ではなく、
親子関係の異常が兄の異常な嫉妬や弟の異常な嫉妬を作り出したとは指導してない。

アメリカインディアンのホピ族の宗教的な家庭教育の洞察や指導を学び比較したら良いよ。

どれだけ、野蛮人で支配的で、家庭教育が暴力と強制的な礼拝などの服従しかない宗教なのかを自覚出来る。

神と人間の立場哲学がオンボロ。
旧約創世記から大きな間違いをしてる訳。
0845神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 09:54:31.57ID:Z3dfiNuA
端的には、イエスは統合失調症患者で、その症状としての誇大妄想から、己が旧約の
創造主に成りたかっただけの話。「俺は神の独り子」という巨大妄想があれば、現代の
精神医学はその妄想だけで、統合失調症と診断する。彼が会堂で神を「父呼ばわり」した
時点で、発病は明らかである。統合失調症は、従来は「早発痴呆」と呼ばれ、年少時に
発症するのが特徴。その誇大妄想故に、イエスは、創造主が創ったすべての人間を
憎悪し、その死を願い、求めたのである。創造(あるがままの人間と自然)に対する愛など、
一かけらもなかった。すべて聖書から明らか。聖書でさえ、イエスを身近に知る家族、郷里の
人々、仲間のユダヤ教徒は、彼を気違い、悪霊憑きと判断している。キリスト教とは、この
イエスの狂気の集団的一大感染という精神医学的現象に過ぎない。精神病は感染することは、
現代の精神医学の定説。キリスト教の症状が、統合失調症の症状と全く同一であることは、
従来から精神医学の定説だが、最近、臨床的にも証明された。
0846神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:39:35.20ID:38IZ5WJS
† 
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎(ガリラヤ地方)に現れて、3年ほど布教して 33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・
たった3年だけ活動した人をダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか?
アメリカ大統領の宣誓式で新約の入った聖書を使うだろうか?
イギリス王室がキリスト教の洗礼式を行なうだろうか?
バチカン市国などという国家が存在するだろうか?

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、
サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代のアウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、
フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー(イエス)は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、
イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する
西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確立の奇跡と言わねばなるまい。
0847神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:43:30.43ID:4B1q5r1R
>>845
イエスの憎悪、精神分裂は、エサウもカインもその他の登場人物にも見て取れる。

要するに、
旧約の民の歴史は、神への恐怖、絶対服従、抑え付けられた怒り、
人格が分裂。

親子関係にも、
見た事がないヤハウエやアブラハムやモーセなどに、阻まれて、
家族関係に神や預言者や他人の発言が入り込む。

だから、親の愛情は変形し、
子が親を思う心理も変形する。
宗教性偏執狂、
宗教性パラノイアの繰り返しが受け継がれた。

他民族や他宗教や偶像に異常な怒りと排他性を発揮するのも、根本は同じ。

気違い狂気のイエスの温床は、旧約自体に根源がある。

イエスの狂気からが出発点ではない。

旧約だけは正しいと言う信仰は捨てるべき。
純粋に精神医学を持ち出して適応するならば、
旧約の民の精神病理をも同じ口で告げるべき。
同じ手で書き伝えるべき。

アブラハムの幼い息子を生け贄にしろという命令が聞こえたから、山に登り、短刀で殺害しようとした実話か物語か、
どちらにしろ、
精神医学を適応したら、アブラハムは明らかな精神病である。
神の声がして、息子を生け贄にしろ!と命令されたから、山に登り実行する。
寸前に止められた。
止められなければ、息子殺しな訳だ。
気違い狂気の沙汰だ。
昔、神奈川でも、その他の地方でも狐に憑依されたのを落とす為に水責めにして殺害したり、
殴り殺したり、
バラバラにしたり、
そういう事件があった。

そんな事件の主人公が中心となり、
その子孫がイエスであると語り、
父親が息子を生け贄に捧げたが、主が止めた。
今度は天の父親が一人息子のイエスを生け贄に捧げた。

この様に気違い狂気の沙汰の教義体系が繰り返し繰り返し起きている。

イエスの狂人性を生け贄で他人が救われるとかどうのと言う野蛮人の宗教的思想は、
旧約に既に根強くあった。
0848神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:44:36.12ID:CgtLqxi1
聖書の神様とやらは交わした約束を時代によって勝手に破棄してみたりころっころ変えたりするみたいですね
約束の内容だけじゃなく性格もころころ変わる
旧約では嫉妬深くて赦さないクソみたいな性格なのに新約では慈悲深い父に変わってる
それどころか旧約内部ですら預言者によってまるっきり反対になる
普遍性や一貫性が全くない

出エジプト20:5、申命記5:9
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神であるから、わたしを憎むものは、父の罪を子に報いて、三、四代に及ぼし

出エジプト34:7、民数記14:18
罰すべき者は、決してゆるさず、父の罪を子に報いて、三、四代に及ぼす者である

これが

こう変わる


エレミヤ31:29〜
その日には、人々はもはや言わない。
「先祖が酸いぶどうを食べれば子孫の歯が浮く」と。
人は自分の罪のゆえに死ぬ。だれでも酸いぶどうを食べれば、自分の歯が浮く。
0849神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:45:47.59ID:5n5K/hQJ
エジプトのミイラがいまだに生き返らない事をどう説明するかな。
0850神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:48:36.79ID:5n5K/hQJ
エジプトのミイラがいまだに生き返らない事をどう説明するかな。
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:48:39.90ID:5n5K/hQJ
エジプトのミイラがいまだに生き返らない事をどう説明するかな。
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 10:55:28.38ID:4B1q5r1R
>>847
続き。
他民族や他宗教に対する憎悪、怒りの根本は精神医学的に分析したら明らかだ。
旧約の民の怒りとは、即ち、自分達を抑え付け、絶対服従させ、監視し、恐怖で縛りあげるヤハウエに対する怒り反発、抑圧を他民族、他宗教、偶像崇拝にぶつけている。

偶像への怒りは、
自分達の服従している圧政者への怒りの転嫁に他ならない。
矛先を一番憎む対象ではなく、無関係な他人に向ける無差別殺人事件の加害者が一番憎むのは実の親であるのに似ている。
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 16:56:40.58ID:M9sQNbn6
+++旧・新約聖書をディープに考察するスレ+++ 第3章
634ろん2018/08/07(火) 18:46:48.15ID:Dm9q01gK>>636
天のおとうさま、恵みの雨には感謝いたします。
ドウか罪深い私たちを憐れみ、
御心(みこころ)でしたら台風をそらせて
私たちを災害から、お救い下さい。
主イエス・キリストの御名によって。アーメン。

という文言でも、よろしいでしょうか?
0854神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:11:07.47ID:Z3dfiNuA
>>842
旧約の神は、アブラハムの信仰を試すために、息子を殺すことを命じたが、
殺す寸前にストップをかける。真に感動的である。神には、殺す意志は初め
からなかったということ。この箇所だけでも、旧約の価値がある。
新約には、このような感動的な場面は皆無。己が創造主の座を簒奪するという
狂気の目的のために、あるがままのすべての人間に対して憎悪を抱いたイエスは、常に殺しをほのめかし、信者はそれに応じている。
0855神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:16:05.05ID:Z3dfiNuA
旧約は、民族の生存の「手段」としての民族宗教である。神もその手段に過ぎない。
キリスト教とは異なり、神を生存の「目的」とする倒錯には、陥っいない。両者には、
本質的な相違がある。
日本人は、キリスト教とは異なり、ユダヤ教に対しては違和感は感じない。
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:16:20.35ID:kmJYODi2
631ろん2018/08/09(木) 17:06:04.48ID:M9sQNbn6>>632
裕福な人たちは、貧困な人たちを養う、道義的な善行もある。

エズラ・ネヘミアの時代(ペルシア支配の時代)
ユダヤの祭りの時には、祝いの食事を
持っている人たちから、持ってない人は
甘い酒(熟したワイン)を振舞って貰い
一緒に祝った事例がある。

中国の道教でも功過格の思想で、善行の一徳目として
「貧しい人に恵み、賑(にぎ)わわせる」というのがある。

632ろん2018/08/09(木) 17:10:49.47ID:M9sQNbn6
>>631

ネヘミヤ記8章10節
彼らは更に言った。「行って良い肉を食べ、甘い飲み物を飲みなさい。
その備えのない者には、それを分け与えてやりなさい。
今日は、我らの主にささげられた聖なる日だ。悲しんではならない。
主を喜び祝うことこそ、あなたたちの力の源である。」
【 聖書 新共同訳 日本聖書協会 】
0857神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 17:55:12.98ID:Z3dfiNuA
イエスは、「貧しい者は幸い。天国に行ける」と言った。しかし、「富める者」は何故駄目
なのか。貧者を救えるものは、常に富者であり、貧者だけなら、内紛か共倒れである。
イエスのこの言葉は、まんま、人間差別。初めから誤っている。
あくまで、己が神になるという狂った野望、極限まで肥大したエゴ故に、上目使いの
猫なで声で貧者にすり寄るイエスの姿は、醜悪極まりない。
イエスは、富とは社会に対する貢献の対価であることの理解がなかった。このイエスの
社会構造の無知と富者に対する憎悪は、そのままマルクスに連なる。
0858ろん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:31:01.60ID:4ZOXuxMF
イエスの兄弟、小ヤコブの言葉。
ユダヤ戦争の時の富裕層に対する「嫉妬」。

新約聖書 ヤコブの手紙
1章
10節 また、富んでいる者は、自分が低くされることを誇りに思いなさい。
富んでいる者は草花のように滅び去るからです。
11節 日が昇り熱風が吹きつけると、草は枯れ、花は散り、
その美しさは失せてしまいます。
同じように、富んでいる者も、人生の半ばで消えうせるのです。
2章
6節 だが、あなたがたは、貧しい人を辱めた。
富んでいる者たちこそ、あなたがたをひどい目に遭わせ、
裁判所へ引っ張って行くではありませんか。
5章
1節 富んでいる人たち、よく聞きなさい。
自分にふりかかってくる不幸を思って、泣きわめきなさい。
【 聖書 新共同訳 日本聖書協会 】
0859ろん
垢版 |
2018/08/09(木) 18:38:57.69ID:4ZOXuxMF
どのような戦争であろうと、
戦争中は戦場になる土地への略奪はひどく、
武装襲撃によって
金持ちの土地屋敷や金品財産の持ち物は
取り去られてしまう。

どさくさ紛れに盗み強盗を、貧しい人たちが行い、
日ごろの貧しさの仕返しとばかり、
金持ちに狼藉を行って仕返しをしたのであろう。

ローマ帝国の圧政にユダヤ反乱(ユダヤ戦争)が起こった
当時の貧しい人たちの「ささやか」な仕返しの
「言葉(ヤコブの手紙)」に思える。
0861ろん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:02:16.71ID:4ZOXuxMF
イエス処刑時のAD31年ごろは、まだ平和だった。

ユダヤ反乱は起こらないどころか、支配者階級の
ローマ総督ピラトと
サンヘドリン(ユダヤ最高法院)と
ヘロデ・ガリラヤ王は、イエス処刑で仲良くなった。

ユダヤの終末どころかローマの平和が実現してしまった。
全然、ユダヤの終わり、世の終わりが、来るではなかった。

10年後の41年のローマ市での
ユダヤ人同士の騒ぎ(クリストスの扇動でキリスト教迫害騒ぎ)で
ユダヤ人の集会は禁止され、騒いだユダヤ人だけがローマ追放となった。

さらに8年後、49年のユダヤ人とキリスト教徒との騒ぎで
帝都ローマ市からキリスト教徒でないユダヤ人も含めユダヤ人全部が追放になっても
ユダヤ地方は全然平和で、ユダヤの終わりの時ではなかった。

新約聖書のテサロニケ人への第一の手紙という
一番早い書き始め時期の50年は、ローマでの騒ぎの1年後であった。

さらに15年後のAD64年にパウロが死刑になる時に
ネロ帝が頭がおかしくなって
やっとキリスト教迫害がローマ帝国の統治者が行うに至って
ユダヤ地方はゼロテ(熱心党)がユダヤで支配的になり
6年後の70年から73年までに及ぶユダヤ反乱(ユダヤ戦争)となり
ユダヤの終わり、世の終わりが実現した。
0862ろん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:05:29.79ID:4ZOXuxMF
> さらに15年後のAD64年にパウロが死刑になる時に
> ネロ帝が頭がおかしくなって
> やっとキリスト教迫害がローマ帝国の統治者が行うに至って
> ユダヤ地方はゼロテ(熱心党)がユダヤで支配的になり
> 6年後の70年から73年までに及ぶユダヤ反乱(ユダヤ戦争)となり
> ユダヤの終わり、世の終わりが実現した。

イエス処刑の31年から39年後にユダヤが終わるのだが、
BC6年のイエスが37歳で刑死すると歳を計算されたら
イエスの兄弟の小ヤコブが1歳下としても
36歳+39年で75歳で当時の超高齢の時期の事件といえる。

旧約の預言者エリヤの弟子エリシャは
80歳の高齢で亡くなっているとしても
新約の小ヤコブは長生きだったと言える。

貧しき者の金持ちへの恨みを、
40年近く3世代掛かって晴らしているというべきか。
人類はそれだけ愚かというべきか。

神の御心や御計画とは、それだけ偉大なのかと。
父なる神をうやまってならない。
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:27:39.60ID:JIZiZtvZ
+++旧・新約聖書をディープに考察するスレ+++ 第3章
676神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 16:53:21.18ID:VfQ7BvI/
何寝言いってんだ、そんなにユダヤの風習が良いなら「お宅が『割礼かつれい』してください」「安息日には火を使わず、千歩以上歩かないで」「ヒレとウロコのない魚〜寿司ネタの大部分」食べないように 等々よろしく

678神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 19:18:48.94ID:4ZOXuxMF
ユダヤの風習ねぇえ。ハンバーガーも食べられません。

ユダヤの掟では、乳製品と肉は合わせて食べてはいけないのです。

旧約聖書に、母ヤギの乳で、子ヤギの肉を煮てはならないという
律法から来るユダヤの風習です。
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:08:12.86ID:qWqGngsg
神の名に於いて、略奪、強奪、拷問、強姦が許されるのがユダヤ教・キリスト教・イスラム教です。

そんな宗教があがめる寓話集のなにが信用できるんですかねぇw
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:11:01.37ID:5UV/fRI1
三位一体って普通に読んでたら頭おかしい主張よね
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:00:06.47ID:4B1q5r1R
>>857
同時に、
唯一絶対の旧約の神の祝福は富める者、勝利者の思想。
勝てば偉い。
殺して奪ったら勝っ。
勝ちは神の祝福の故に。
負けは神の呪いの故に。
だから、貧富の差は神の正当な勝負の采配の結果的に与えられたもの。
だから、殺して奪っても勝ちは勝利で神の祝福を得た。

つまり、帝国主義、王権主義、独裁政治、共産主義革命も、

全て旧約の差別の神の思想、略奪された方が悪いの思想、
他民族を殺し犯し混血を作り、植民地化し搾取し奴隷として正しい!と考える旧約の民の思想が作り出している。

イエスという狂人犯罪者を生み出したのは旧約の思想である。
旧約書物そのものが害悪書物なのである。
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:10:25.33ID:4B1q5r1R
>>854
気違い狂気の発言。
感動的じゃないよ。
紙切れの嘘ぱち物語の神の試し?
サイコパスだね。

殺す意志がない?
試す?

気違い狂気だな。

そんなものが感動的ならば精神分裂してるわ。
0868神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:28:52.59ID:pDMvxDXH
「俺が信じてるから聖書は信頼できるんだ!」以外の主張がまったく無いね。
どういう事なのかな?
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:55:43.93ID:4B1q5r1R
旧約書物×

新約書物×

キリスト教の歴史的事実×

クリスチャン個人の正義感×

こんなデタラメな宗教が何故存在出来るのか?

伝染病
宗教は阿片。

阿片の様な気違い狂気のカルト宗教。

まともな宗教は存在する。
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 23:00:40.89ID:4B1q5r1R
>>868
教会の牧師だって逃げるもの。
教会のクリスチャンも自信あるタイプは皆無だよ。

ベストセラー位しか言えないよ。

寂しい辛い貧困な信仰。
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 23:08:53.48ID:Z3dfiNuA
>>866
>イエスという狂人犯罪者を生み出したのは旧約の思想である。
>旧約書物そのものが害悪書物なのである。

統合失調症は、いつの時代でも、どこの地域でも、人口の1%の割合で生じる
病気だ。ユダヤ社会だけ生じないとしたら、それこそおかしい。
旧約の内容を、幼稚浅薄な精神性で変更したのがイエスだ。少なくとも歴史時代に
入ってから、ユダヤ教は、理由なく大量殺戮はしていない。キリスト教から、
殺されるばかりだ。キリスト教の宣教は、ガリラヤでもイスラエルでも成功して
いない。やはり、イエスの狂気は、ユダヤ教とは別物であろう。
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 00:35:21.49ID:vWJTjPYm
ユダヤ教ではイエスは売春婦の私生児であったが存在したと言っている
コーランではイエスは預言者で不妊の女から生まれたが存在したと言っている
存在はしたのだろう
しかし教義が全く変わってしまった
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:19:39.56ID:AANi6SWo
聖書に書いてあるイエスが起こしたとされる奇跡はどれも
今の科学ではありえないような話でどうも信じがたい。
盲人の目に泥を塗るだけで目が見えるようになるでしょうか。
質量やエネルギーの保存の法則を無視してパンをたくさん
増やすことはできるか。ただの水を糖やアルコール、有機酸
の混合物であるワインに変えることができるでしょうか?

しかし、この奇跡はキリスト教が避けて通れない教義です。
キリスト教以外でもオカルト的体験は語られており
宗教が説く奇跡は嘘八百とは言い切れないのかもしれない。
もしイエスが奇跡など全く起こせずただ世の中を批判したり
我が勝手な道徳を説くことしか能がなかったしたら誰もイエスを
相手にしなかったはずです。それとも当時のユダヤ社会において
ある一部の人々はイエスの統合失調症的言動(?)を非常に価値の
ある物として熱烈に支持した結果キリスト教が生れたのでしょうか?
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:22:48.30ID:AANi6SWo
我が家はクリスチャンホームで私自身は長いこと教会から離れて
いますが、私には発達障害や自閉症、いわゆるいくつかの統合失調症
を併発しているため療養している兄がいます。イエスの精神状態は
私の兄のとかなり似ていたのではないかと思うことがあります。

兄は自分を産まれながらに完全な人間だと思っていて、仕事は全く
できず注意ばかりされますが、他人から注意されても一切聞き入れて
改善しようという気はありません。また自分を褒めてくれる言葉はた
とえそれがお世辞や嘘であっても彼にとって生きるエネルギーになります。
他人を褒めることは全くなく、とにかく自分は善人で周囲は憐れむべき
悪人だらけという世界観ができあがっています。兄にとっては自分が
みんなと働くこと、自分が生きていくためにしなければならないことよりも、
周りの人たちが(彼の考える道徳に沿って)道徳的に正しく生き、みんなが
強者の味方でなく弱者の味方をしてくれることのほうが重大な問題なのです。
母は兄の考えや生活態度を叱りますが、イエスが実は兄とそう変わらない
統合失調症患者だったのではないかという疑問は全く持っていません。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 02:24:28.25ID:nYrZ3EQm
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。

こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。

こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。b

同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会は撲滅するべきです【浪速建設 一級建築士 岸本晃】代表
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 03:02:10.83ID:SvB6ssAe
>>873
昔は、精神医学が存在しなかったため、病気であることが判らず、患者の珍奇な
言動が珍しく、何か意味があるように思えたのでしょう。
しかし、聖書でも、イエスを身近によく知るその家族、郷里の人々、仲間のユダヤ
教徒は、イエスを、気違い、悪霊憑きと判断しています。
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 03:19:48.11ID:SvB6ssAe
>>874
お兄さんの症状は、イエスの症状そのままですね。
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:27:24.50ID:uvUV0nUd
>>873
オウム真理教会、

世界神霊統一教会、
創価学会、

幸福の科学、

その他、大小様々なカルト教義宗教を見れば、
精神異常者やペテン師が宗教世界で大きくなるケースは幾らでもある。
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:35:05.97ID:uvUV0nUd
>>874
ジャンヌダルクも幻聴幻視で絶対に守られる盲信の中にあった。

ヒトラーとか、
サイコパスに煽動される状況は、
歴史的に実在した。
つまり、
イエスの説教は矛盾だらけ。
詩人や革命家も大抵が極端な理想発言と非現実的な計画と、
矛盾だらけの現行と結局は内ゲバ、対立、内乱、殺戮、自己正当化。

共産主義革命が
地球の半分に広がって流血しまくった狂気の事実を考えたら、
狂人と民衆と言うのは良くある弱点なんだな。
0880神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:37:51.74ID:uvUV0nUd
>>871
旧約の狂気について触れたくないようですね。
狂気は旧約から既に始まっています。
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 18:25:38.10ID:0g39QiCi
ナザレのイエスは地獄に堕ちろ、糞野郎
イエスはサタンより悪魔的だ
糞悪魔野郎ども
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 22:02:10.31ID:vWJTjPYm
サイコパスは歴史上人物に多いからね
劉備とか王族の家系と触れ回って人集めまくってたが
虚言に決まってるやん
虚言でなりあがっても、大きくなりすぎたら大きすぎて潰せない銀行みたいになる
大衆が全てを真実にしてくれる
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 02:47:10.11ID:hmQYqI/q
歴史的人物は有名だけど殺戮者が多い。後から歴史的物語として読むのと、実際に敵として存在したら恐ろしい殺戮者だ。
聖書はベストセラーとか抜かす阿呆は影に隠れず、
自分自身を表に出さないと卑怯だな。

聖書が正しいと言うならば、

イエスの奇跡を証明するべき。
神秘の故に信じろと言うのに、
教会の歴史は血塗られた歴史。

聖書が正しいのにカトリックは何故?
聖職者が大量に犯罪者なのか?

聖書が正しいと言う事の証明には幾つか正しいと言う証明が必要。

信じたら救われるという契約が本当に守られているのか?

口先ばかりで現実には実現していない約束契約ならば、
信頼するも何も初めからその価値がない。
詐欺か?
真実か?

我こそはイエスを信じて契約通りに救われたと言う証明がないのか?

そこが信じている人にも、信じていない人にも重要な事。

それなのに2スレもかけてまともなクリスチャンが名乗り出ない。

私は教会に属するクリスチャンです。
確かにイエスを信じると奇跡があり、救われるのです。
これから証明します。
こういう名乗り出るクリスチャンはいないのか?

ベストセラー!(;`皿´)!

アンチは滅びろ!

サタニストは地獄行け!

白痴の様な発言しか繰り返せない。

悲しいなクリスチャン。

期待してるのになあ〜
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:28:29.92ID:mBIyjeHx
>>881
本気で言ってないよね、冗談でも言って良いことと悪いことがあります。悔い改めてください。
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 10:19:56.12ID:EoGId48H
カナンやアマレクの虐殺を肯定しているような奴が
>>885みたいなこと言ってたら爆笑もんだけどな。
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:50:32.14ID:hmQYqI/q
旧約は虐殺
新約も虐殺
事実が異常なのに、
一体何を信じているのか?
0888神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:16:44.91ID:XMOeo2zN
聖書の信頼性ってお察しレベルで、どこにも無いね。

同じイベントについて内容が食い違う複数の記述がある時点で、信頼性なんて無いも同じなんだけどさ、聖書は。
スレ住人はそれについて合理性ゼロの言い訳ならべるだけだし。
聖書が信頼できる、という根拠はまったく説明できてない。
0890ろん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:01:07.23ID:Qgy7mYgM
>>863
ユダヤ教のチーズと肉を合わせた料理の禁止(乳で肉を煮ない)の出典は
次の通りです。

旧約聖書 申命記14章21節
死んだ動物は一切食べてはならない。
町の中にいる寄留者に与えて食べさせるか、外国人に売りなさい。
あなたは、あなたの神、主の聖なる民である。
あなたは子山羊をその母の乳で煮てはならない。
【 聖書 新共同訳 日本聖書協会 】
0891ろん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:06:57.90ID:Qgy7mYgM
旧約聖書の「レビ記(祭司文書)」「申命記(第2の律法)」には、
古代ユダヤ教の祭儀に関する記述が多くあります。
0892ろん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:23:09.59ID:Qgy7mYgM
聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
https://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

古代ユダヤ教の儀式を知るのに
まずは「脂肪」「血を」や「塗る」で検索し「レビ記」を見てみる。

レビ記/ 03章 17節
脂肪と血は決して食べてはならない。
これはあなたたちがどこに住もうとも、代々にわたって守るべき不変の定めである。

レビ記/ 01章 15節
祭司はそれを祭壇にささげ、祭壇で燃やして煙にする。
まずその首をもぎ取って、血を祭壇の側面に絞り出す。

レビ記/ 14章 14節
祭司はこの献げ物の雄羊の血を取って、清めの儀式を受ける者の
右の耳たぶ、右手の親指、右足の親指に塗る。
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 20:26:42.99ID:hmQYqI/q
>>892
血液や肉に対するタブーが強いのに、
ユダヤ教徒な筈のイエスは、
自分の人肉や血液を模倣とは言え飲食する儀式を命令するのは、完全にユダヤ教に反している。

タブーはイメージだったら許されると言う物ではない。
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 20:29:32.55ID:hmQYqI/q
前々からユダヤ教の流血祭壇に付いて異常な光景だと指摘してる。

クリスチャンってのはキャッチボールが出来ない。

信じる信じないと言うシンプル過ぎる押し問答しか出来ない。
0895神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 20:53:42.53ID:hmQYqI/q
>>894
続き。

ユダヤ教は随分とルールが細かい。
ユダヤ教の旧約に記されたのは私であると言い張るならば、ユダヤ教に従ってなきゃおかしい。

イエスは自分自身が旧約の預言された救世主だと言い張る。
しかし、旧約の肉や血に対するタブーを破り、旧約を根拠にイエス自身を救世主だと言い張るのは自分自身で根拠を破壊している。

イエスはダビデの子孫だと言うが、
父親は聖霊だと言うのだから、
血縁的には母親の血筋しか受け継がれてない。
男系遺伝子の受け継がれではない事になる。
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:23:07.89ID:cWRgEugX
やっぱキリスト教だよな。聖書は世界のベストセラーだし。

他の宗教はソースが希薄で、全く信頼に値しない。

キリスト教以外に何があるのさ。
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:32:04.53ID:hmQYqI/q
>>896
思考停止してないで他者と向き合いなよ?
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:35:35.98ID:hmQYqI/q
>>896
貴方は宗教とは何か?
基本から哲学してないね。

他の宗教と言うけれど
貴方は他の宗教を知ってるの?
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:42:35.14ID:q1oATNAp
>>896
イスラムかな
イスラムはキリストの処女懐胎&神性を認めてないが存在を認めている
イスラエルのユダヤ教徒は最終的にイスラムに改宗した
マホメットはイシュマエルの子孫だし教義的にもユダヤにぶつからない

まずユダヤ教がイスラムを同じ神であると認め、次にイスラムを根拠にして、三位一体を否定し、
「人間キリスト」としてのキリスト教を受け入れさせれば
世界は救われる
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:49:40.42ID:hmQYqI/q
>>899
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教は殺戮しかしてない。
そんなものを信じるのが普通の感覚がない人。
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:51:52.01ID:hmQYqI/q
イスラムを作ったのは誰でしょうね?
イスラムの天国は性的な天国。
キリスト教の天国とは大きな違い。
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:33:37.43ID:hmQYqI/q
宗教的な大きさを正義や真理だと考えるのは阿呆です。

ある洞窟があり、
まだ、発見されてない凄い経典が書かれてある。
それが最大最高の宗教で5万年前の栄えた文明が残した地球人類史上最大最高の教え。

ただ、ある理由で5万年間、一人も人間が目に触れてない。

神仏の世界では知られている。

こんな物です。

大きくて有名で勢力がある物が正しい訳ではありません。

ソビエトが大きく巨大な権力を持っていた。
ロシアとなった今も同じ。

アメリカは巨大な軍事力で世界一の大国。

中国は巨大な人口と軍事力と経済需要を持ち影響力は巨大。
アラブは石油で巨大。

巨大で有名で権力や財力や軍事力があれば正義なのですか?
正しいのですか?
善良なのですか?
真理なのですか?

いいえ、違います。

では宗教はどうですか?
有名ならば正しい?
巨大であれば正しい?

いいえ、違います。

−−−−−
こんな簡単な事が解らない人は頭が悪いですね。

そうです。
頭がおかしいです。
物事を考える尺度が壊れています。
合理的に物事を考える能力が欠落しています。
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 00:25:46.25ID:Zl6ou3Vv
日本人はユダヤ人ではなく外人や外人宗教や文化や善悪など糞喰らえだ
そんな糞みたいなことを日本に持ち込むな
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 00:35:23.80ID:Zl6ou3Vv
「もし、聖書の神しか神がないならそれは人類にとって最大の不幸である」
これ名言じゃね?
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 01:51:00.49ID:Zl6ou3Vv
はっきり強く思うのは馬鹿や奴隷民族が神仏学を語るのはやめてくれ
とくに奴隷民族が全人類を同一視する同一論はやめろ
低次元な汚物霊がそれを工作してはなはだしい悪であり迷惑なんだよ
0906神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 02:06:02.47ID:Zl6ou3Vv
ユダヤは奴隷民族だよ
ユダヤ系宗教とは奴隷とそれ以外を同一視している
奴隷や土人とそれ以外は別物だ
ユダヤの神はたぶん奴隷神だよ
そして、知能の低い馬鹿である白豚が神仏学に関わってはなはだしい悪行がおきた
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 04:52:28.33ID:+xMbeHJ4
イエスを吊るしたパリサイ派(プロテスタント…聖書主義者)
聖書はイエスを吊るすための悪魔の道具でしたよね
信頼したければ信頼するがいい、悪魔どもよ
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:30:10.32ID:W+1cWwGz
他と比べてキリスト教が〜って謎理論だな。
聖書が信頼も信用もできない事実は、聖書単体においての評価なんだよな。
他と比べたって、キリスト教は嘘とデタラメが多いし。

聖書を超えるぐらいぶっとんでるのってネタでやってる竹内文書ぐらいじゃないか?
0910ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:31:37.97ID:C+j7x6+K
旧約聖書(タナハ)はユダヤ人の神とユダヤ民族を語るもの。
新約聖書はユダヤ人のイエス様やペテロやパウロなど使徒の語るもの。

聖書を理解するには
ユダヤ人の歴史やユダヤと近隣の風習を理解しないといけない。
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/041.htm
11.まとめ
・新約聖書は霊感で書かれたと言うが、誤りのある人間が書いたものであるので、当然誤りも多い。
・読む我々も誤りのある人間であり、自分の新約聖書解釈を絶対視してはならない。また絶対の解釈など存在しない。
・新約聖書を学問的、批判的に読むことは決して不信仰でなく、謙遜で誠実でさえある。
・古代人が書いた文書であり、その時代の歴史、社会文化、風俗習慣、宗教制度を知らなければ理解出来ない。
・新約聖書は歴史的出来事も含むが、歴史書そのものではないので、事実とは異なるものが多い。
・教派教会の信仰思想の産物であるので、各文書により解釈が異なるのは当然である。
・文書を細切れに読まないで、全体の流れを把握し、著者編者の考えを知らなければならない。
(以下省略)

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
旧約(ヘブライ語)聖書 新約(クリスチャン・ギリシャ語)聖書
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm
ある程度の歴史的事実が含まれている寓話と考えれば良いのはないでしょうか?
0911神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:40:20.13ID:Zl6ou3Vv
エロヒムは地底の王の元奴隷であり地上に逃げ出してきた
0912ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:49:04.41ID:C+j7x6+K
旧約聖書 創世記1章
1節 初めに、神は天地を創造された。
2節 地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。
3節 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
4節 神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、
5節 光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。
【 聖書 新共同訳 日本聖書協会 】
0914ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:06:07.45ID:cBKe0TrM
公教要理 第一課 人の目的
問 人は何のために、この世に生れて来ましたか。
答 人がこの世に生れて来たのは、
  天主を知り、天主を愛し、天主に仕えて、
  遂に天国の幸福を得るためであります。


ジュネーヴ教会信仰問答
カルヴァン著 外山八郎訳 新教出版社
第一聖日
問一 人生の主な目的は何ですか。
答  神を知ることであります。


ウェストミンスター信仰基準
ウェストミンスター大教理問答
 1序説
  1人生の目的
  2神を知る道としての聖書
  3聖書とは何か 


ウェストミンスター信仰告白
 1序説
  人生と聖書
  1人生の目的
問1 人間のおもな最高の目的は何であるか
答  人間のおもな最高の目的は
   神の栄光をあらわし
   永遠に神を全く喜ぶことである
  ローマ11:36
  コリント一10:31
  詩編73:24−28
  ヨハネ17:21−23
0915ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:12:17.65ID:cBKe0TrM
英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)  一1563年制定
http://www.フランクさくら.ne.jp/39kajyo.html
ウェストミンスター信仰基準
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
https://www.kamisuwakohan.org/
ルーテル教会信条集
教義
https://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi
アウグスブルグ信仰告白
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/
0916ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:15:08.31ID:cBKe0TrM
教派いろいろ対照表
 http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

信仰告白一覧
 http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

ジュネーヴ教会信仰問答
 
ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
 
ただ一つの慰めに生きる−『ハイデルベルク教理問答』
 https://rcjinagekaigan.jimdo.com/2015/05/25/第1課-ただ一つの慰め-問1-1
ハイデルベルク信仰問答(楠原博行訳)
 http://uraga-church-07.seesaa.net
スコットランド信条(1560年)訳:泥谷逸郎牧師
 http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm
フランス信条(1559年)訳:泥谷逸郎牧師
 http://www.calvin.org/french_confession.htm
0917ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 16:00:13.56ID:oe8TjhaY
kowaindex 聖書講話欄
 http://koinonia-jesus.さくら.ne.jp/kowaindex.htm
0918ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 16:29:39.86ID:oe8TjhaY
734神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 16:09:19.61ID:PeOnYQIW
黙示録は旧新約聖書の総決算 今迄の知識フル創業しないとなかなか理解あたわず、だよ

735ろん2018/08/12(日) 16:16:12.30ID:oe8TjhaY
ヨハネの黙示録は1世紀〜3世紀の間に「正典」と認められなかった時期があった。
しかも、旧約の外典エノク書と並行記事があるという。

そのエノク書も、古代エチオピア語のものと、古代スラブ語のものと違うという。
どこまで「寓話」の極みなのか、笑ってしまう。

神の霊感を得た、名の知れぬ人間が書いた文書でしかない、と思っている。
研究価値はあるし、その努力は認めるものの
自分の命を懸けて、主張する程のものとは思えないのが、自分の今現在の考えです。
0919ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 16:39:12.04ID:oe8TjhaY
737ろん2018/08/12(日) 16:31:57.07ID:oe8TjhaY
【 聖書の構成変化の流れ 】 2005/03/09(水) 13:56:58
55年ごろからパウロ書簡(ギリシア語)、64年以降にマルコ伝(ギリシア語)
90年ごろマタイ伝(もともとはアラム語説あり「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」)
(90年にユダヤ教はヤブネア会議でヘブライ語の旧約聖書正典39巻を確定)
110〜150年ごろまでにヨハネ伝・ヨハネ書簡・ヨハネ黙示録(ギリシア語)。

@マルキオン(140年ごろ)の聖書、ルカ伝+ルカの使徒行伝+8書簡。

Aイレナエウス(180年ごろ)の聖書、4福音書+使徒行伝+13パウロ書簡
 (フィレモン・ヘブライ・Tペテロ・TUヨハネ除く、黙示録は外典)
Bテルトゥリアヌス(203年ごろ)の聖書、
 4福音書+使徒行伝+13パウロ書簡+ユダ書+ヘブライ+バルナバ+ヘルマスの牧者
Cオリゲネス(200年代前半)の評価、27書は疑わしい。

●ヒエロニムス(300前後)がラテン語聖書の編纂の際に旧約をヘブライ語から翻訳。
Dエウセビオス(325年ごろ)ニカイア会議前から「教会史」書き始める。

E小アジアのラオディキア会議(363年)、ヨハネの黙示録を除く26巻を正典に。
Fアタナシオス(367)第39復活祭書簡、27書を増やしても減らしてもいけない。
Gヒッポ会議(393)カルタゴ会議(397)27書を正典と確認。

Hコンスタンチノープルのトゥルルス会議(692)
 東方教会がヨハネの黙示録を、外典から正典に承認し27書を決定。
Iルター(1522)ヘブライ・ヤコブ・ユダ・黙示録を正典から外す。
0920ろん
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2018/08/12(日) 16:40:36.31ID:oe8TjhaY
738ろん2018/08/12(日) 16:34:08.61ID:oe8TjhaY
15神も仏も名無しさん2018/07/18(水) 12:38:53.21ID:Vos6RnYf
古代キリスト教会の
ある時期(200年代)には現行の新約聖書27巻に
1.ディーダケ―(12使徒の教訓)
2.バルナバの手紙
3.ヘルマスの牧者
の3巻を加えた30巻の新約聖書があったそうです。

ルカ文書(ルカ伝・使徒行伝)やパウロの8書簡を集めた
マルキオン(〜144年)の10巻の新約聖書より前に
新約執筆者の次世代の使徒教父文書にあたる
イグナティオスの手紙(105年)が書かれています。

アンテオケアのイグナティオスが
ローマで獣と戦う刑で殉教する110年の当時は
仮説として現行の文面で完成されたヨハネの黙示録が
なかった時代であるといわれています。

17神も仏も名無しさん2018/07/18(水) 12:42:32.53ID:Vos6RnYf
ヒッポ会議(393年)、カルタゴ会議(397年)によって、
現在の27巻が新約聖書の正典として認定されます。
認定の規準は、以下のようなものです。
@著者は、使徒か、使徒と関係の深かった人か。
A教会全体から受け入れられているか。
B正統的な教理や教えと矛盾しないか。
C聖霊による霊感を感じさせる霊的、倫理的価値を含んでいるか。


図説 地図とあらすじで読む聖書 青春出版社 船本弘毅監修
P71
第6章 イエスの登場 受胎告知
ベツレヘムの星

魚座  牡羊座        牡牛座
火星 「太陽 木星・月 土星」 金星

〔上〕イエス誕生の頃
(前6年4月17日)の惑星配置
牡羊座と惑星の位置が、救世主誕生を示しているとされる。

〔下〕前6年の後半になると、数日間にわたって木星は、
見かけ上、西から東へと動いてみせた。

参考:「古代世界70の不思議」ブライアン・フェイガン(東京書籍)
0921ろん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:19:05.53ID:tReK0xdA
私にとってキリスト教の勉強と言えば、カトリック要理とプロテスタントの信仰問答。

信仰告白(信条)の解説と聖書の注解書やガイドブックの読み。
生活指針としての十戒の心づもりと、基本的な祈りとして主の祈り。

あと、クレド(コンスタンチノープル信条)とサクラメント(秘跡)の解説の読み。
0922神も仏も名無しさん
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2018/08/12(日) 20:05:56.52ID:CJRZV2JU
イスラエルを2000年後に復活させた偉大な神

他の偽りの神には絶対に真似できない
0923学術
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2018/08/12(日) 20:10:00.02ID:UOtzOIzg
編集後の聖書は同じような流れだから各書、イエスの力強い言葉の全集的
再現が欲しいよな。
0925神も仏も名無しさん
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2018/08/12(日) 21:42:40.95ID:NsUN4Tp4
>>908-909
日本も古代天皇史のことになると謎が多いけどね。
日本書紀と古事記でも内容に食い違いがあるし
日本書紀は神話に関しては本文と十ぐらいの異伝で
成り立っているし(同じイベントに矛盾する記述)、
神武天皇から十数代の天皇は在位年数や年齢を水増し
し過ぎで紀元前660年をその通り日本の建国年として
受け入れるのは神々の実在を信じられない上に国家権力
に悪意を感じる現代人には無理。日本神話の場合は聖書
と違って国家ができた後で世界の成り立ちや天皇の日本列島
統治の正統性を語るためにとにかく理屈が通っていればいい
ような感じで作ったものだから、神話の内容が科学的事実や
歴史的事実と合ってる必要性は特にないんだろうね。
私には科学と道徳を両立させた上での無神論が最高かな。
0926神も仏も名無しさん
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2018/08/12(日) 21:57:15.64ID:NsUN4Tp4
聖書を信奉する人たちは、聖書に書いてある
ことはとにかく正しいと思っているから、
地球と人類が誕生して現代まで6千年ぐらい
しか経っていないと本気で信じているし、
アダムとエバはもちろん、ノアもアブラハムも
モーゼも実在した人物と確信しているし、
彼らが長生きであったと書いていればその通りに
信じる。
旧約聖書に神が異教徒を殺せと書いてあり、
新約聖書にも「自分と考えが異なる人や異教徒に
私たちの信仰を押し付けたり、彼らを殺したりして
はいけない」とは一行も書いていない以上、
キリスト教に戦争の歴史が絶えないのは仕方がない
んだろう。少しは聖書を疑ってみてはどうなんだろう?
0927神も仏も名無しさん
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2018/08/13(月) 00:56:03.85ID:7DbhvZnf
>>925
貴方は科学と道徳の両立と言った。

科学と言う物も純粋な科学と科学であろうと盲信している科学の名を借りた思想信条とある。
純粋な科学はかなり人間の質を高めないと、その時代の盲信やら、科学だと思い込んだ盲信になってしまう。

貴方は有神論や無神論を語った。

キリスト教や政治的に後付けされた神話物語に対しては真に受けないと言うならば良い。
それを有神論と言うならば良い。

しかし、
キリスト教の様なものを本来は宗教とか、
有神論とは言ってはダメなんだよ。

あんな物のせいで、
宗教と言う物が気違い沙汰な盲信世界にされてしまった。

道徳は本来は哲学的で宗教的で尚且つ国家までを論じた思想なんだよ?知ってますか?

科学的な見地では、
神は居ないのではなく科学の範疇で解明掌握していない未知のテーマでしかない。
未知は存在しない訳ではない。
存在すると科学的に証明もされてない。
ここが科学とは何か?を科学を盲信した思想信条にしてしまう危険がある。

有神論も無神論も、
キリスト教が原因で発生した議論。

だから、キリスト教を離れた、

神を論じる事が必要。
0928神も仏も名無しさん
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2018/08/13(月) 01:21:08.82ID:7DbhvZnf
聖書式の信仰は余りにも低俗。
そんな物語は信じるに値しない。
研究するに値しない。
神を求めるのにああいう書物を調べたり、信じたりする人の思考構造は狂っている。

神を求めて答えを得るのに、何で、そんな無駄な書物を読むのか?
頭がおかしい。

結婚適齢期な男が、
恋人を探すのに、聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

商売して稼いで行くのに、お客を探すのに聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

自分自身の子供時代を思い出すのに聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

友達と仲良くする為にどうしたら良いかを聖書を読んで研究するとしたら頭がおかしい。

聖書を読んで神を求めるのは、本当に頭がおかしい。

豆腐を買いに肉屋に行く様な物だ。

何で神を求めるのに分厚いイカサマだらけの現在の自分自身の事も神についても何も書いてない嘘八百を読むのか理解出来ない、

自動車工学を勉強したいならば、大学で自動車工学を勉強したら良い。
自動車工学を勉強したい人が旧約や新約を読み研究しても意味がない。

では何が書いてあるのか?
全く神について1行も書いてない。
だらだらと嘘八百の物語が書かれていて、
人間を右にも左にも何処にも導かず、
頭と心を狂わせる気違い狂気の書物でしかない。

簡単な答えは、
長年聖書を読んで研究する人間が、
どれだけ読んでも、
具体的に貴方は聖書の○○伝を読んで何が分かりましたか?
何を学びましたか?実際には何一つ学びも理解も起きていない。

10年15年自動車工学を学べば、
具体的にそれが実用的な形になる。

ところが、
聖書を読んで研究する人間は、
信仰する人間は、
何も他者に示せる成果が存在しないのだ。
0930神も仏も名無しさん
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2018/08/13(月) 04:57:06.38ID:XPZMv2AF
1万円札の肖像といえば福沢諭吉である。聖徳太子
のほうが良かったという人も少なくないが。

 福沢諭吉は自分を頼むことができない者が他を頼む、
神さんも仏さんもイエスもひっくるめて往古片輪の時代に
適した教えだと断言、「馬鹿と片輪に『宗教』は丁度いい取り合わせ」
と言い、この世に馬鹿と片輪が多い以上は彼らを手懐ける
ために宗教が有用だと考え、多くの宗教論とその功徳を説いた。
馬鹿と片輪とは、単純に無教養の者と障害者という意味かも
しれないが、合理的思考を嫌う者と精神的奴隷という意味にも
とれそうだ。
 彼は晩年の日記に、若い時神社のお札を踏んだり、
稲荷の祠の御神体を路傍の石に換えたりしてバチが
当たらなかったことを誇らしげに書き残している。
彼は人間の宗教心じたいは否定していないが、彼自身
は八百万の神など少しも信仰の対象と思っていないだろう
(しかし、そんな諭吉も「お前の母親の写真を踏み
つけられるか」と問われたら間違いなく躊躇うはずだ)。
 「束縛化翁是開明」(造化の神(自然)を縛り上げ、
是を人間の生活の幸せの為に使いこなすこと、是が文明
開化というものだ)という言葉を残しているように、
神を人間の進歩の前に立ちはだかる存在と捉えている。
0931神も仏も名無しさん
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2018/08/13(月) 05:24:38.62ID:XPZMv2AF
自然を畏れ先祖を敬うぐらいのことであれば
宗教団体が深くかかわってあれこれ指図する必要
はない。しかし、宗教団体が一般に胡散臭く感じ
られる理由は、教祖が神をこれっぱかしも信じない
唯物論者か、本気で神やあの世を盲信するキチガイ
のどちらかしかいないように思えるからだ。
聖書について言うなら、聖書の説く教義がいったい
誰に利益を還元するためのものかを追及していくと
宗教指導者のトップが多くの人を騙して人に寄生して
生活しようとする目的で書かれたものであることが
見えてくるはずだ。「神」や「原罪」「地獄」など
という実体のない言葉に騙されてはいけない。
0932神も仏も名無しさん
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2018/08/13(月) 05:41:09.57ID:7DbhvZnf
>>929
宗教の言葉の定義を変えて質問しなきゃ、話しにならない。
アンケートってのは、質問の仕方によって結果は左右される。
道徳と言う言葉にしても、
本来の「道徳」が何を意味するか知らず、
モラル程度で認識している回答者。
宗教と言う意味も曖昧なのだろう。

幅の広い意味のある言葉は、
定義を細かく分類して、
各分類に従って意識調査しなきゃならない。
0933神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 06:01:23.21ID:7DbhvZnf
>>930
福沢諭吉が無神論か?
なんだって良い。
ただ、仏教を無神論だと考えるか否かと同じ事が言える。

天に付いても書いているのだから、
文字の表面だけで、福沢諭吉は無神論だと考えるのは結論が早すぎる。
私の知人で無神論者だと言いながら、
信仰者だと言う者よりも、
神仏に対して近い人がいる。
彼は信仰者だと言う人達に挑戦状を叩き付けて導く人だ。
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 09:17:13.70ID:vwOZ3J3P
>>922
約束の地については既にアブラハムの時代に預言されていたんだよね。
凄過ぎる。
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 10:37:58.09ID:dSWXGQKz
>>927
紀元前のアリストテレスの時代ですでに自然科学と哲学(形而上学)の概念ははっきりしていたしカトリックから起こった12〜13世紀のスコラ哲学でも
科学は物質のふるまいを究明する学問で
哲学や神学は形而上の学問だと理解されていたんだが
0936ろん
垢版 |
2018/08/13(月) 11:03:34.04ID:wHfVIVxM
なるほど。自然科学と宗教の区別があったと。
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:06:55.96ID:7DbhvZnf
>>935
ラジオもない時代の分類で満足し、
アリストテレスの時代を信じるんだな。
科学の定義を自分の頭でしてないな。

宗教の定義も哲学の定義も他人の書き残したものを盲信してる他人の発言への盲信信仰者だな。
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:16:10.52ID:dSWXGQKz
>>937
学問の定義=その分野の第一の原因を究明すること
科学の定義=物質の振る舞い、物質の第一の原因の究明
第一哲学(形而上学)=感覚では捉えられない理性によって演繹される法則の第一原因を究明すること

これらの定義は誰かが言っていたから事実なんじゃなくて学問ということは実際これらの定義でなされているから事実なんだよ
俺が考えことだから誰かが言っていたからとそれが何で正しいのか?
それは単なる主観であって事実かどうかの保証はない
ある考えが事実かどうかを証明するには客観的にそれが現実かどうかが問題なだけ
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:48:53.04ID:7DbhvZnf
>>938
感覚では捉えられない理性によって

とか、
哲学をそう考えた人がいて、
その様な文字に表した。
それをそういうものなんだと盲信中。

自分自身で、
本当に感覚とは何か?
理性とは何か?
一つ一つ考えた訳じゃないだろ?

資本主義とは、
○○××◇◇を△△×◇○○で

キリスト教にしかり、学問にしかり、
自分自身で確りと考えず、
受け売りしたら、
間違い。
数学の問題と公式と答えがあり、
数学者がそれを提示していたから、
信用したら、
間違い。

自分自身の思考の影に気がつかない。
正しい答えだとされているだけで、
思考停止してたら、学問であれ、
科学であれ、
盲信した状態なんだな。
哲学は感覚の対象では本当にないのか?
感覚とは何か?
理性とかは何か?
算数でも、
数学でも、
解答の丸写しでは
算数や数学を考えた事にはならない。

哲学もそういうもの。
学問とはそういうもの。
今までの常識では、学問として捉えられなかった範疇に新たな○○学ってのが出来る。
概念になかったからだ。
感覚に対する認識も、今と昔は違う。
言葉で盲信して大きなラベルを貼り、
そこから先に思考停止してしまうのは、
科学ではない。
学問ではない。
哲学ではない。
昔、ある人がこの様な考えを書いた。
それを自分自身で検証しない人は盲信者。
盲信と言うのは、宗教に限らないよ。

国家体制、思想、主義、感覚、自己の存在認識、
理性を持ち出すならば、常々検証する必要がある。
0940神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:53:05.44ID:7DbhvZnf
>>939
続き。

そもそも、
気違い狂気なキリスト教を前提に、
科学を定義したところで、
思考に歪みがあり訳。
世の中、
盲信に継ぐ盲信の集まりだな。

言葉と認識に対する思考のバグ位は自力で考えたのかな?
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 18:14:42.88ID:dSWXGQKz
>>939
人の考えに同調することが盲信なら
あなたの考えに同調することも盲信じゃん
なんであなたのその考えが正しいって言えるの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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