聖書の信頼性について検証するスレ Part1

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:03:21.37

聖書の信頼性について検証するスレ Part1

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:11:33.32

>>67
聖書の信頼性は、
気違い狂気のキリスト教の姿が一番の信頼できない理由。

オウム真理教の麻原が直接書いた手記か？
直接説法した説法か？
その信頼性を考えると言っても、
気違い狂気のカルト宗教に対して、
信頼性も何もない。
当たり前の事だ。

気違い狂気のカルト宗教として、
魔女裁判で拷問や強姦し財産を没収した歴史事実。

その狂気のカルト宗教がキリスト教にはある。

つまり、聖書の信頼性は魔女裁判と聖書から派生したユダヤ教、キリスト教、イスラム教の流血の史実を見れば明らかだ。

その事実を棚に上げて、
指摘する私をナイフを持って暴れるなと個人的な侮辱をしている。

聖書とキリスト教に対する批判と個人的批判または侮辱は別次元の物だ。

キリスト教会と
クリスチャンは、
反対者、異端者、異教徒（魔女も含む）
を残虐に拷問し強姦し財産を奪って来た。

アフリカやアジアやアメリカインディアンを虐殺して来た。
それは聖書の信頼性がない事実、史実である。

神と神からの言葉を信じる信仰者達の行う野蛮で残酷な悪事が、
その聖書なる物を信頼するに値するか否かの信頼性の答えだ。
上に名無しクリスチャンが批判者を悪魔呼ばわりして、
神に憎まれ殺されて地獄で苦しめと呪っている。
これが即ち、中世の魔女裁判の本質である。
クリスチャンの本性である。
自分自身の信じる物に異質な者は、
相手が無抵抗でも抹殺して良いと言う気違い狂気のカルト宗教な本性が如実に示されている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:15:37.90

>>67
気違い狂気のカルト宗教の事実を語ると何故か、
気違い狂気のカルト宗教を信じてない人間を気違い狂気の危険人物と逆転して考えてしまうクリスチャンの脳構造こそが、
気違い狂気の危険性の塊なのだ。

エゴイズムについて心理学的に真面目に考えるべきだ。

また、歴史的文献学的な検証ならば、
お前が板違いだ。

学術板や文献板に行け！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 05:09:05.80

権力と癒着した腐敗した教会の指導者が異端狩りとして財産を奪うなどしたのは事実でも、大半のクリスチャンは世界平和を望み、殺害などには反対してきたのだ。
異端審問をやめさせたのも司教だったはずだ。
全てのクリスチャンが悪いわけではない。

極端過ぎる思想、歪んだアンチキリスト教こそ危険なカルト思想。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 08:21:37.34

スレ主さんが批判否定はお断りと言っているので、他でやってね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:43:37.74

>>70
殺戮が止まないのはキリスト教の教義に欠陥があるからだ。
インディアンを殺して良いとか、旧約にも他の民族を虐殺し強姦して略奪して良いと書いてある。

キリストを信じない者は地獄に落ちるべきだと憎み差別して良いと言う教義が存在するからだ。

殺戮を本性とした、表面は綺麗事を言う教義。

欠陥教義があるから異常者がそれを容易に悪用出来る。

悪用する為に書かれてあるのがキリスト教。

それを根本的に批判すると殺しにかかる。
批判しなくても、
異教徒は殺して良いと言う教義がある。
つまり、
自分自身の都合に良いエゴイズムの宗教なのだ。

まさにカルト宗教。
他人と他人を信じるか信じないで殺したり憎んだりが起きる教義体系。

何々人は殺して良いとか、
何々民族は殺して良いとか、
そんな差別を平気で許可する教義体系が聖書。

それを誤魔化す偽善箇所がなきゃ、
余程の気違い狂気の性格じゃなきゃ、
誰も入会しない。

だから、偽善の甘い言葉をちりばめた、殺戮教義体系が作られた。

聖書の信頼性は、
神ならば、
こんな欠陥差別、殺戮歴史は作られない。

馬鹿でも分かる事。

神の定義が、
殺戮と差別を推進する犠牲者を製造する存在ならば、

言葉として破綻している。

事実と言葉と照らして虚偽。

虚偽を神とは言わない。

昔ならば、
これで拷問されて然るべきだと、
自称平和を望んでいるクリスチャンの群衆から石打ちや、
罵りやら捕らえて拷問の限りで殺されている。
容易に想像出来る。

疑問を持つ者は集団リンチや法的な拷問と処刑が待つ。

これが当たり前に許される教義体系がキリスト教と言う宗教には存在する。

写本がどうか？

悪魔の教義が
信頼性に値しない論証である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:49:09.72

>>71
スレ主は神でない。
なんとか主を付けると支配者になれる脳構造はキリスト教の悪構造そのもの。

他人の権利、人権を救い主とか神とか、
言葉の上で自分自身を絶対視する為に使う欲望なんだよな。

エゴイスト、
我が最高者、
エゴイストが好む神とか救い主は同じくエゴイスト。

小学生でも分かる不当な差別と優越を大人が喜んでやり始めるカルト。

否定意見を排除するのは言論封殺。

まさにクリスチャンの本性の殺戮の構造そのもの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 20:18:19.41

矛盾してる記述が散見できる時点で聖書の信頼性は無いも同じだよねぇ。
スレ主は、ただただ「聖書は正しいんだー！」ってオナニーするだけのスレにしたいみたいだけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:59:15.71

神による大量殺人―「従わない者を殺す神」は本当に正しいのか？

聖書では、神の裁きによってたくさんの人々が命を落としている。
神の望みにそぐわないものは殺し、神に従順なものを救う、ということだ。
果たして、従わない人は皆殺す神は、本当に正しいのだろうか？

誰が善悪の基準を決めるべきなのか？

「従わない者は殺す」このような神の対応に、不満を感じる日本人は決して少なくはないが、その不満には、ある前提となる考えが存在する。
それは「神と人間の関係性」に関するものであり、そのような不満は多くの場合、神の立場と自分の立場を対等に見ていることに原因がある。

聖書が繰り返し語りかけていることは、「神は万物の創造者・支配者である」という事実である。
もし神が本当に万物の創造者ならば、神が造らなければ人間ははじめから存在すらしていない。
さらに、人間の命を含む、万物の所有権は、完全に神の側にある、ということになる。

私たちの社会では、所有権を持つ者は、その所有物に関連する権利を持っている。
だから、アパートの大家は、その家の規約を決定する権利を持っており、もしそのルールに従わない住人がいれば、適切な警告を与えた上で、そこの住人を追い出すことができる。

この時、住人を追い出した大家に対して、文句を言う人間は誰もいない。
なぜなら、私たちは、「大家と住人の関係性」を理解しており、彼らの立場が対等でないことを知っているからだ。

しかし、これと同じようなことが、万物の所有者である神と、その住人である人間との間に生じると、人間が不平を言うのはなぜだろうか？
それは、住人である人間が、大家である神との根本的な関係性を理解していないからだ。

神は所有権を持つ大家・万物の支配者であるために、善悪の基準を決定し、人間を裁く権威を持っている、これが聖書の教えているところである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:00:42.72

聖書の神の属性と目的―愛と義

神に倫理基準を定める権利があるからといって、神が人間を乱暴に扱うわけではない。
むしろ神は、どんな人間よりも、自身の属性にしたがって、完全に公平な裁きを与える存在である。

聖書で啓示されている神の属性は、「聖なる神」「義なる神」「愛ある神」であり、全ての物事は、この神の属性に基いて、忠実に実行されていく。

たとえば、神が義であるということは、正しく生きる人々には必ず祝福を与え、悪いことを続ける者には必ず罰を与えることを表している。
私たちは、このような神に対して、不満を抱くどころか、むしろ社会で完全に公平な裁きが行われることを切望しているのではないだろうか？

また、神は愛であり、どんな人間よりも、私たちのことを深く愛している。
その愛ゆえに、神は多くの場合、悪を行う者たちにすぐに裁きを下すのではなく、悔い改める時間をしっかりと与える。
また愛ゆえに、全ての人の罪の身代わりとして、独り子であるイエスを与えた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:02:37.93

裁きの事件の背景

聖書に記されている神の裁きが批判されるもう一つの原因としては、誤解が挙げられる。
つまり、出来事の背景が十分に読み取られていないのだ。
そこで今回は、際立った二つの裁きを取り挙げてみる。

ノアの大洪水

聖書に記されている裁きの中で、最も大規模なものは、「ノアの日の大洪水」である。
聖書の記録によれば、当時は「ネフィリム」と呼ばれる人間と堕天使の混血種がおり、彼らの影響も悪く働き、地上は暴虐で満ちるようになった。

そして、その悪のレベルが、「回帰不能点」を越えたため、神はやむを得ず、全地球規模的な裁きを下すことを決定した。

しかし、聖書の記録によれば、ノアが方舟の建設を命じられてから、大洪水が生じるまでは、120年間もの期間があった。
その間に、人々には、ノアの警告に心を留めて悔い改める時間が十分に残されていたのだった。

しかし、改心した人は誰もおらず、方舟に入ったのは、ノアとその家族の八人だけだった。
それほどまでに当時の世は、神に対して反抗的だったのである。
もし神が大洪水を起こさなかったら、地上から正しい人は、一人も残されなくなっただろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:04:17.43

ボスポラス決壊

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:04:21.17

各事件の背景～ヨシュアによるカナン征服

カナン人に対する征服戦争の背景は、唯一の神ヤハウェが、カナン人の罪を裁くために、イスラエル人を用いた宗教的なものである。

当時のパレスチナの地域に住んでいたカナン人は、偶像礼拝に端を発した不道徳と性的堕落で極めて堕落していた。
例えば、彼らが行っていた礼拝には、性的な行為や、殺した子供を生け贄として捧げる人身供犠のような悪魔的な儀式も含まれていた。

聖書の歴史と一般の歴史の双方は、彼らが不道徳や堕落のとりわけ卑劣な記録を作り上げてきたことを、一貫して証言している。

それでも神は、すぐには彼らを罰せず、400年もの長い間、彼らに時間を与えた。
しかし、最終的に、彼らの罪が極みに達し、回帰不能点を越えたので、イスラエル人を用いて裁きを与えたのだった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:06:02.47

結論

聖書の神は、万物の創造者であるため、倫理基準に関する絶対的な決定権を持っている。
そして、その基準は、聖・義・愛という神の属性に基づくものであり、神は常に完全に正しい方法で、その権威を行使される。

旧約聖書に記されている大規模な裁きの多くについて、神の残虐性が批判されていることがあるが、それらは大抵、背景事情を十分に理解していない人々がもたらす誤解である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:04:18.67

ヨブを試すためにその親族を殺したのは？
なんの事情もないぞ
最も正しきヨブ自身をも殺そうとしたし

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:26:45.32

>>1
史実として信頼できるかどうか、ということなら全くナンセンス
そんなことはとっくに放棄している
聖書を通じて信仰が成り立つかどうかだけが問題だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:09:00.31

まずキリスト聖書とユダヤ聖書にわけろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 06:05:11.18

>>82
史実である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:11:20.61

>>84
聖書の記述のみで、「いつ」「どこで」が特定できれば「史実」と言ってもいいでしょう。
ところが、聖書の記述のみではどちらか一方だけしか特定できないことがおおく、両方特定できることなどほとんど無いのです。
特に「いつ」については全くアテにできません。
そのような片手落ちの文章が史実であるとは、狂人ならば別ですが、言えないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:32:30.21

>>85
多くの聖書以外の古代文献も実際の歴史として受け入れられているではないか

**野菜名人** · 2018/06/20(水) 08:23:01.43

>>14
このサイトのコピー?
http://true-ark.com/reliability-manuscript/
>1980年になされた。
>この年、エルサレムにあるヘブライ大学で、モーセ五書の語彙のコンピュータ解析が
>行われた結果、五書は全て同一の著者（編纂者）によって書かれたものであることが確認されたのだ。

仮にこの研究が正しかったとしても
ヤハウェ文書（J文書）、エロヒム文書（E文書）、祭司文書（P文書）、申命記文書（D文書）の
四資料仮説への反証にはならんぞい

というのは、四資料を組みあわせて編纂した人がいるのだから
同一の著者（編纂者）が四資料を使うと編纂者の癖で統一されるではないか。

問題の立て方がそもそも低レベル

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 09:04:05.34

>>84
旧約の中でヨブ記詩編、箴言コヘレトの言葉知恵の書雅歌エレミヤ哀歌等は実話ではなく「詩歌」の部類に属する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 10:09:39.25

>>80
知能障害だな。
その馬鹿な如何様の神の理不尽な虐殺肯定論法が、
その侭、
人間がその論法を模倣して実行したのが、
他民族を虐殺し強姦し略奪した史実。

植民地支配という極悪は、如何様の空想妄想の神の模倣だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:42:57.97

>>88
揚げ足とりに過ぎん

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 13:59:04.49

>>89
神の裁きとそうでないものの混同

単純な見極めもできないバカげた批判

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:16:47.23

>>85
じゃあインドの歴史は歴史じゃないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:24:58.32

従わない者を殺した方々
毛沢東、スターリン、ヒトラー、ポルポト、神（旧約）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:28:09.32

火の柱　・・・サントリーニカルデラの噴火
海の道　・・・サントリーニカルデラの噴火による津波の引き潮

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:32:51.50

ソドムとゴモラ　・・・大規模地滑り

史実を後付けでああだこうだ難癖つけて偏狭思想で味付けしたしたのが聖書

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 15:52:07.90

南極の氷が溶けても地球は水没しないぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:42:45.86

>>81
死イコール神の裁きではないのでは？
ヨブ記のテーマは、なぜ良い人に悪いことが起きるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:46:59.30

>>87
仮説だしね。そのなんとか文書は写本か何か見つかったのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:42:54.69

「聖書は正しくない」って色々いわれてるのに、それに反論できてないね、ネアン君。
「じゃぁ×○はどうなんだよ！」って話題を逸らそうと無駄な努力しかやってない。
前からそうだけど、自分の意見(ネアン君に「自分の考え」なんてものがあればだけど）に対する突っ込みから逃げしかしてない。

その程度のアタマしかないのに、なんか態度だけはものすごく大きいよね、ネアン君。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:19:12.66

>>97
だから全く悪と無関係の人間を神が殺してる
ユダヤ教義ではそれはありえるという話

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:26:23.93

聖書はユダヤ人のための宗教書。
てめーらジャップには
直接関係ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:52:11.52

>>91
神が殺戮肯定。
真似した信者も殺戮実行。
拝み崇拝する親分の真似が殺戮、強姦、略奪、奴隷、支配。極めてシンプルな構造。

親の顔が見たい。

親は神、
子は信者。

殺戮の神に
殺戮の信者。

こんなシンプルな異常さを指摘しただけでも、分からないとはねえ～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:30:18.11

>>102
正しいあれは虐待好きの精神異常者
あれを信奉するのもネジが飛んでいる
あの腐った池沼の子供騙しでどれだけの被害が

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:45:47.39

>>98
これも仮説だけどモーセ五書の最終的な編集者はヨシュア、大半はモーセ、
創世記は何かしらの口伝や書があってそれをモーセとヨシュアが編集で納得がいくのでは？
聖書に信頼性がないとか矛盾してるという根拠にはならないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:52:16.49

>>100
神が殺してる、その通り（ヨブの家族に関しては厳密にはサタンだけど）。
逆に言うと我々は神によって生かされてる。遅かれ早かれ（肉体的な）死は必ず訪れる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:57:15.95

>>102
神が殺戮肯定。これもある意味正しい。
悪い奴は裁かれる。

しかしこれを現代に適用するのは間違い。ただそれだけ。
憲法や法律の拡大解釈と同じ。

悪い奴は現代では現代の法によって裁かれるべき。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 08:35:19.53

法律も警察もない時代、カナン人のようなキチガイは放っておくと自分達が殺される。
神の判断は正しい。

**【結論】** · 2018/06/21(木) 09:30:24.18

聖書は信頼できる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:33:30.23

ﾃｽﾄ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:17:59.54

>>107
キチガイは実際幼児供犠やってたフェニキア人とかのが多いだろうけどな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:19:44.21

>>106
理論破綻。
その神とか言うのは正義の法概念なのか？
呪って殺したり、
奇跡を歌うのに、
血みどろな殺戮を我が子にさせる。

そして殺される方の民族も、聖書に曰く、

我が子な訳だ。

自分自身の生んだ子供を野蛮に育てた失敗を全知全能な親の力で再教育せず、
別の我が子を使って、
殺害し強姦し略奪を命令する。
それを平然と肯定出来る神経がおかしい。
カルト教義の盲従は、何が何でも、
異常な事態を正当な事であると盲信する。
殺戮を殺戮した側に道理があるんだ！と丸飲みして疑わない。

だから、他民族への侵略、殺戮、強姦、略奪が、
簡単に盲信盲従して実行してしまって来た。
人間が気違い狂気のカルトに染まるとは、
どんな理想が
どんな理屈で麻痺するか？

唯一絶対で自分や自分の仲間は、
正しい側に立つなんて信じたら、
麻痺するんだよ？

信じるが疑わないになると盲信。

理性や知性が除外されたら狂気の盲信。
クリスチャン自身によるクリスチャンの批判、反省をすれば、解毒される。
最後は正しい信仰だけが残る筈。

その場合は、
もはやキリスト教とは名乗れないだろうけどね。
自分自身の体験しか言える事はない。

我々はこう思う。
これが集団埋没のレギオン。
神の前に一人立つ。ハッキリ正直に神を求めたら、
あるのは自分自身の命や心と現実の世界だけ。
聖書もキリストもない。
ヨブ記の神も悪魔もない。
ヨブ一人もない。
読者または、
読者も自分自身とは別の概念で、自分自身に向き合えば、自分自身の実存在しかない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:29:52.00

神は何してもいいからいいよな
殺そうが虐待しようが正義なのだ地獄を作って見て遊ぶのも正義
そしてそれを肯定し神をよいしょする奴は良い奴

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:55:18.65

神の存在を知りながら背を向けサタンに従う愚かさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:23:27.98

>>111
再教育なんて無駄。よくいるじゃん、何度言っても聞かない奴。
あっ、君みたいな奴なあ

悪い奴は今も昔も裁かれる、当然のこと。
じゃあカナン人をどう扱えばよかったんだ？

全員生きたまま捕えて牢屋に入れろってか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:33:42.87

エジプト系のカナン人は多分おだやかでフェニキア人ほど悪くはない
イスラエルはフェニキアとずぶずぶだったけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:34:13.61

神が傲慢な凶悪犯罪者だから仕方ないのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:58:48.31

>>114
聖書の言うところの神の不完全さ。

自分の作った不良品を他の兄弟に殺さないとならない不始末。

教育能力がない。

管理能力がない。

神が関係ない話しならば、
只の野蛮な殺戮合戦。

真理、叡智、奇跡の能力と矛盾する。

そんな理屈は存在しない。

矛盾を感じられないのがカルト信者なんだよな～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:27:44.38

そういうスレではないので。
>>1 、>>2 を読んでください

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:55:29.64

>>118
歴史的
文献学的
考古学的な検証に限定したいならば、
学術板、
文献学板、
考古学板、
そういう範疇。

心と宗教板は、
心と宗教としての中身を問われ議論されても当然の事。

神が完全であると言いながら、
不完全な子供（民族）を生み出した。

アダム、イヴから不完全。

その責任を製造者側ではなく、
人間（子供）に背負わせて、

自分自身の生んだ他の兄弟に殺戮を命じ、
また、他の民族と言う姉妹は強姦して自己所有物にして良いと命令するのが、
愛やら叡智やら正義やら赦しやら、癒しの神である筈がない。

そういう矛盾に目を向けるのは、否定的見解であり、
否定的な意見は抹殺したいと追い出す思考が、
また、キリスト教の排他独善、偽善である。

真理や真実の追求をしている姿がガリレオでもコペルニクスでも科学者の姿。

バチカンの支配に疑問を抱くと異端視して逮捕され、
裁判にかけて拷問と死刑にする。

そういう、異常な偽善、偽正義がキリスト教にはある。

これで良い！気持良い！都合が良い！
自分にとって都合良く、神や聖書やキリストを掲げて、
排他した大罪を反省しない。

そういう態度を実は真実の神から人間を通して批判されているとは考えないのか？

反対意見を持つ者はサタンとレッテルを貼り付け、
都合悪いと磔にする。
クリスチャンになりましたと言う仲間内でも、排他しては、磔て火炙りの刑にする。
それを真実、信念があれば、真剣に向き合い、
キリスト教を解毒する意志が湧く筈だ。
反省心、改善心、良心、誠実さがクリスチャンにあるならば。。。
聞く耳を持たない。
見れども見ない振りをして心に理性に映らない。
私は真実に存在する誠の神は崇拝する。
だから、こそ、人間が異常になる教義、カルト体系があれば指摘している。
真剣に言論による批判があれば、考え応えるのが誠実な態度だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:55:01.21

>>119
否定ありきの人はお断りと書いてありますよ。
まあスルーすればいいだけの話しなんでしょうけど、それでも皆さんしっかりと反論していますよ。
でもあなたのその態度ではまともな議論にはならないでしょう。

ところで強姦して良いというのは聖書のどこに書かれていますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:49:51.05

>>119
>私は真実に存在する誠の神は崇拝する。

その誠の神は今どこで何をしてるの？
その神がいるという何かしらの証拠や根拠はあるのかな。

その神が宇宙や人を造ったの？なぜこの世には悲しみ苦しみや争いがあるの？
人は死んだらどうなるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:10:07.07

聖書に信頼性はカケラもないってことが明らかなので、このスレは無意味だってことだねｗ

あー、キチガイの隔離スレとしては機能するのか。
キチガイだらけの宗教版で意味があるとは思えんが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:22:14.55

>>121
その誠の神は今どこで何をしてるの？
知る人などいない

その神がいるという何かしらの証拠や根拠はあるのかな。
証拠も根拠もない

その神が宇宙や人を造ったの？
知る人などいない

なぜこの世には悲しみ苦しみや争いがあるの？
意味などない

人は死んだらどうなるの？
死んだら終わり

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:08:02.51

>>120
何処が確り反論？
肝心なところはスルーしてる。
反論足り得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:33:05.43

>>123
誠の神（笑）
聖書の神を笑えないなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:17:27.89

ヤハウェとかエホバってお前らと似てるよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:17:15.05

>>123
人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

聖書の信頼性にケチつけてる割には自分の考えも矛盾だらけという

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:22:45.25

>>127

＞人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

人の死後と神が存在するかしないかは関係ない
全部お前の妄想
基地外ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:25:41.93

＞人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

神が存在する意味なんてない

ってか誠の神って何ww

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:34:49.97

>>128
お前も妄想

>>129
誠の神？俺も知らんから。言いだしっぺに聞いてくれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:43:53.38

>>130
関連性を示す根拠がない
妄想です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:07:20.67

嘲笑と虐めばかりで君らまとめてアウトじゃない？
ただ信じてるだけでいいんだっけ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:09:48.05

聖書を否定する人は、じゃあ何が真理なの？と聞かれても、結局はまともな答えがない。

聖書の神はいないが誠の神はいる、と、もっともらしいことを言うのが精一杯なんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:24:22.14

聖書だけではやはりわからないんだろうな
口伝律法が必須なのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:54:04.30

>>133
科学的な根拠も道理も理屈もない妄想垂れ流しておいて否定するなら真理を示せとか頭おかしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:07:32.61

気にくわないから殺す。
目についたから殺す。
理由ないけど殺す。

とにかく殺す。

それがキリスト教の神がやることなんだよねー。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:11:34.56

元々旧約で残虐非道の限りを尽くしてたのに愛なんてどこで覚えるんすかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:59:34.62

>>136
無知

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:31:38.49

>>133
神ってのは大学の学問としても存在する対象なんだけど、
クリスチャンは学問ではなくて、盲信から始まるから、
カルト宗教であるキリスト教に騙されるんだよな。

掲示板で極めてシンプルな質問をするけれど簡単な説明は無理。極めてシンプルでも本人の学問的な素養がないと、
一冊二冊三冊は教養を習得する必要がある。

信じる信じないと言う事ではなくて、
中立的な大学での学問として、比較宗教学ってのはある訳。
言葉を人間が使う以上は、言葉の意味から先に考えて定義する。広義の意味から、狭義の意味を書いて論じて、そこから、掘り下げて行く訳。
比較宗教学に限らず、社会学や心理学、行動科学としても、学問的な立場で、
人間の歴史に宗教が存在し、
文化や科学が発達した様に、宗教や風習としての神から、
哲学における神や、心理学における神や社会学的に見た、宗教や神を信じる人々の行動分析や、
対象としての神とは何かを学問として論じてる訳。
民主主義とは？
自由と権利と義務とは？
教育や宗教、思想、哲学、風俗風習、文化、医学や科学や経済学や政治学、国際政治学、天文学や考古学や工業科学、情報工学に遺伝子工学に、
全ては人間の知性の対象として、真面目に学問的な視野で解明して行ってる訳。
だから、
普遍的な神と言うのは、
普遍的な自由や人権なんて！(笑)
聖書を否定する人は説明出来ないのさ～(笑)
と言うのが、自ら無知無教養な発言だと知るべきだよ？
ふん！(;`皿´)
自由も平等も権利、人権も説明出来ないだろ！
そんなもんないだろ？！
こういう発言が無知無教養だって分かるかな？

簡単に使う言葉の自由も権利、人権も、歴史的に思想的に法律的に学問として学ぶには、
無知無教養な態度や理解の低い相手に、
掲示板を通して、
一冊二冊三冊と教科書を学ぶべき知識教養を、
ハイハイと1レスで書ける対象ではないでしょ？10レス連投しても、高校の教科書を学ばせるのは無理でしょ？
そういう基本的な知識教養がないから、カルト宗教のキリスト教に嵌まる訳。
キリスト教系列の大学はレベルが高いところもあるけど、
キリスト教自体に対して、大学生は懐疑的な知性を持って見てる場合の方が多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:40:49.04

>>139
追記
序章から始まって、
段階的に論じて、
学ばせるのが学問。
積み上げて、
基本的な知識から
高度な知識の理解に至るのが学問。

偏狭的な神とは何か？
これを先ず、
知識や教養として理解してるかな？

如何なる宗教的派閥、哲学的派閥、思想的派閥、利益不利益が生じる個人的集団的な派閥に関わらずに、
純粋に言葉の意味に於いて考察出来るかな？

そういう知能と言う物がカルト宗教に騙される人には欠落してるんだよ？

200頁くらいかけたカルト宗教から脱出する為のワークシートを作ってあげたいけどね～

普遍的って言葉の意味さえも理解してないから、
カルト宗教に嵌まるんだよ？

矛盾って言葉の意味さえ理解してないから、

気違い狂気のカルト宗教に騙されるんだよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:25:31.56

キリスト教批判の人、なんか急にキャラが変わったよね。
二重人格なのかな!?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:45:19.15

>>136

いや、それが事実だろうがよ。

とにかく、いけてるものはみんな死ぬのだ！

おまいもな。

現実を受け入れろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:46:53.44

　この世においては、いろいろな迷わし、目の錯覚、三次元的な束縛が数多く、それに引っ張られることがあります。そのため、同じ時代に生きている人間に対しては、自分の眼を通して見たものを信じることが多いと思います。
　キリスト教においても、「存命中のイエスを見た弟子たちが信じていたイエス」と、「二千年後のキリスト教徒が信じているイエス」とでは、おそらく違うであろうと思われます。
　イエス在世中の弟子たちが見ていたイエス像は、自分たちと同じように、迫害を受け、その日の糧や、その日の宿を探すことにも苦しみ、最後には裏切られて、民衆に石つぶてを投げられ、ローマ兵に引きずられて、十字架に架かり、強盗殺人犯と一緒に処刑されたイエスです。

　それが人間としてのイエス像であったでしょう。そのため、それを見ていた人のなかには、それでつまずいた人も数多くいたであろうと思います。
　しかし、後世の人が見たイエス像は、そういうイエスとは違ったイエスです。彼らは、この世では見たこともない「復活のイエス」を信じ、「神の独り子であるイエス」を信じ、イエスそのものを神と同一視するような信仰を持つに至ったのです。

　キリスト教で言うならば、キリスト教は、異教徒の人々から、「自らを救えなかった人間が救世主であることは、ありえない」という批判を受けることがあります。
　当時、十字架に架かったイエスは人々から嘲笑われました。
「ユダヤ人の王」と札に書かれ、王冠の代わりに茨の冠をかぶせられて、「本当にユダヤ人の王で救世主であるなら、自分を救ってみよ」という、挑発的で侮辱的な言葉を数多く投げかけられました。

　しかし、イエスは、現実には、釘で打ち付けられた十字架から逃れ、何かを起こしたわけではありません。
実は、そのあとの霊的な復活を通して、人々に魂の永遠性を信じさせたのであり、また、霊的な目覚めを得た弟子たちの前に、その姿を現すことによって、真実の世界のあり方と、自分が永遠不滅の存在であることを説いたのです。
　私の場合も、残念ながら、同時代に生きている人たちには、やはり、＂百分の一ぐらいの姿”にしか見えないことが多いであろうと思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:56:19.99

>>140
聖書は今も昔も世界のベストセラー、信者は20 億以上。
それをカルトと呼ぶのは君と極一部の人だけでしょ。

学問とか何とかほざいてるけど、君が教祖になって聖書を書いて世界を救ってくれよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:41:45.57

カルトの条件に信者数が少ないという条件はないな。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も
カルト宗教の条件をほぼほぼ満たしてるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:56:01.79

>>144
教養や学歴がないだろ？
提示した内容に応えてないぞ？
理解出来ないんだろ？
偏差値幾つの高校出た？
大学は行けたのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:19:31.55

>>144
君は宗教に世界を救う事を求めてるの？

だったら尚更何でキリスト教なんて信仰してるの？

キリスト教大国のアメリカが核持ち戦争好き貧困格差とうとう救われてると思えないんだけど？

ってか世界を救うって何？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:20:56.38

キリスト教をカルトと主張する学者や大学教授なんて聞いたことがない。
まあここは５ちゃんなんでね（苦笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:55:54.97

キリスト教が本当にカルトなら、

国際基督教大学
上智大学
立教大学
東京基督教大学

この辺りの大学はそもそも存在しないでしょう。（他にもキリスト教系の学校や団体はありますが）

一般常識的にも普通に考えればわかりそうなものですが、
聖書憎し、キリスト憎しばかりが先行して自らの矛盾に気付かない哀れな人なのかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:38:51.35

聖書は世界を救うんじゃなくて荒らす為にあるんですけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:01:38.29

学問、学歴、教養という言葉を使えば優位に立てると思ったんだろうけど、結果はこの通り。

またチャレンジしてよ。聖書を超える書物を携えてね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:20:46.89

>>149

創価大学だってあるからね、
はい、残念。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:44:58.63

ベルギーでは

セブンスデー・アドベンチスト教会
アーミッシュ
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド
モルモン教
統一教会

など(自称)キリスト教系団体が
オウムや創価学会とならんでカルト扱いみたいだね。

エホバの証人はフランスだったかな。

というわけで、
「キリスト教でもカルトの可能性はある」ということだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:10:01.58

>信者は20億以上

おそらくこの20億には
上記のカルト扱いの信者も含んでるだろうな。

伝統的なカトリックや初期プロテスタントからしたら
エホバやモルモンと一くくりにされるのは内心複雑な心境かもな。

ちなみに、

「2070年にはイスラム教徒とキリスト教徒がほぼ同数になり、
2100年になるとイスラム教徒が最大勢力になるとの予測を
米調査機関ピュー・リサーチ・センターがまとめた。」らしいぞ。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H0I_W5A400C1EAF000/

この予測が当たれば、
「世界中で一番多くの人に信じらてるので、聖書は正しい」
という小学生のような理屈が崩れてしまう。
なんてたって、「2100年には聖書が嘘になる」ことを意味するからな。

もっとも、
キリスト教自体が最初から最多数だったわけではないわけだから、
もとから「その時は聖書は正しくなかった」という欠陥理論だったわけだがw

2100年までに、聖書が正しいと言える今のうちに、再臨があるといいね!w

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:26:58.44

すまん、>>152-154は誤爆。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:53:24.28

>>154
ちょっと検索すればわかるかと思いますが、エホバやモルモン信徒数は
仮にその２０億に含まれていたとしても全体の数からすればごくわずかです。

いずれにしてもキリスト教をカルトなどとするような教養のない人とは
議論するだけ時間の無駄だと思いますけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:17:08.61

信者が多いからカルトではない、と言う奴とはたぶんどこまで行っても平行線だろうなぁ。
頭の固いバカが自説をぜったに曲げない、いわゆる「キチガイ最強説」を体現してるだけだから。

もともとカルト宗教、いわゆる犯罪者集団とニアリイコールの思想集団、の条件（特徴）は人によって挙げる条件がすこしづつ違う。
そのへんはぐぐる先生に聞けば一目瞭然。
「これがカルト宗教の条件だ！」というコンセンサツが取れた「条件の一覧表」なんてものは、ない。
けど「信者数が多いからカルトではない」と言う人はまず居ない。
カルトかどうかってのはその思想集団の質にたいする分類であって数の多少による分類ではないからね。

その辺りが理解できないバカにはナニ言っても無駄だと思うけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:10:21.12

>どこまで行っても平行線だろうなぁ。

それはそうでしょう。ここは、
『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレ』ですから。
『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレでもあります。

２ちゃんねるとはいえルールは守って頂きたいものです。
キリスト教はカルトであると主張したいのであれば、ご自身でスレを立ててそちらで主張なさってください。

少なくとも世間一般でキリスト教がカルトなどと主張する人は知りませんね。

聖書の信頼性に科学的な一般常識を用いて批判する人が
キリスト教はカルトなどと一般常識に反する主張をしていて大いに矛盾を感じざるを得ません。

もしキリスト教が本当にカルトなら、クリスチャンが少ないと言われる日本において、
何故これだけのキリスト教に関連する学校や団体があるのでしょうか。

聖書やキリスト教を批判したい人は、カルトという言葉を使えば批判した気になれる、
ただ単にそれだけのことでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:17:48.54

>>156

で、きみの教派は?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:52:04.47

>>159
普遍的教会の信徒です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:29:27.37

>>157
相変わらず誤字脱字が多いな。
ユダヤ教のこと、ちょっとは勉強したのか？（笑）

ユダヤ教のこと何も知らないで聖書を批判すると、また恥をかくから
もうちょい聖書とキリスト・ユダヤ教のこと勉強してから出直してこいよ（失笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:41:01.32

>>157
世慣れた振りはしているが、カトリックは立派なカルトだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:51:54.85

>>156
この差別的な発言をしてる人は信者の成り済ましかな？
本物の信者だったとすれば間違いなくカルトだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:56:31.61

キリスト教は発狂パウロの妄言カルト

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:46:54.69

キリスト教は、
1＋1＝自分達クリスチャンは正しい。

2＋2＝神は正しい故に我々クリスチャンは正しい。

理性知性共に崩壊してます。

死体が墓場からわさわさと復活すると言い張ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:41:32.53

>>160

普遍的教会というのは
地域教会に対する信仰上の概念であって、
教派のことではないよ。

このブログ

http://inochinomizu.hatenablog.com/entry/2017/07/02/205702

でいうところのA～Cのうちどれかな?

Cなら1～4の中でさらに細かく書かれてる
教団や連盟の単位で答えてみて。

それともこの中にはない教派かな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:04:22.87

オウム真理教の信者数が5億人越えたらカルトではなくなるってことだなｗ