聖書の信頼性について検証するスレ Part1

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:03:21.37

聖書の信頼性について検証するスレ Part1

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:38:42.90

キリスト教系の学校では聖書の学びや礼拝出席を義務付けていることが多い

キリスト教がカルトならとっくに文科省や国会で問題にされてるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:03:01.48

「信仰の自由」を悪用した日の丸掲揚させるな！って連中と同類のモンスタークレーマーが居たんで文部省時代に口出ししないことにしただけ。
学校関係なんてのは事なかれ主義が幅を利かせてるから表に出さないが、問題視はしてるよ。
多くは「触らぬ神に祟りなし」って事なかれ主義で黙殺してるけどね。

それに、教えるほうも教わるほうも「決まりだから」って嫌々やってるのがほとんどだし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:24:03.44

上智の神学部や東京基督大が嫌々やってるわけないだろ。
それに問題があれば文科省から認可がおりない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:25:38.46

来るべきＮＷＯの首都はコロラド州デンバーになります。
そう謂えば中学校の英語教材ﾆｭｰｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾘｰﾀﾞｰｽﾞでTomとMaryの住んでいたのがアメリカの真ん中のデンバーって言ってたな。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&;no=5601&cr=4d0816ce82bdf16fce76b0614d512774

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:42:03.71

>>168

×キリスト教=カルト
〇キリスト教∋カルト

まず、
キリスト教だからなんでもいいとか
キリスト教だとなんでも駄目ということではないというところから出発しよう。

キリスト教も多様だから、
発言者の教派はとても大事なんだけど、
こういう特定教派のためのスレでないところだと、
なぜか自分の所属を明かさずに「自分たちの解釈が主流である」と言い張る信者が多くて
ROMとしては混乱する。

カトリックだけは「自分はカトリックだけど」と断りを入れてくることが多いけどね。

というわけで、あなたの教派はなんですか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:44:01.83

イエスは主の意味教えてんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:46:49.13

>>171

さすがに板違い。
オカルト板へどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:14:41.00

世間一般でキリスト教をカルトと認識してる人はほとんどいない。ここの一部の人間だけ。

キリスト教がカルトならキリスト教系の幼稚園から大学までの学校は成り立たないし、
親も子供に入学させるはずがない。

ここの人間は世間一般からズレまくっている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:18:14.21

>>168
キリスト教はカルト創価もカルト
政治的な利益癒着により、
世俗は是非を決める。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:22:17.35

>>170
頭が悪いね？
キリスト教系大学の学生の中で神学をわざわざ志願する者を対象として、
嫌々やってる訳がないだろ？

馬鹿過ぎるわ。

礼拝がウザイって愚痴をこぼしてるのは沢山いる。

クリスチャンって頭が悪いよ。
偏狭的で普通の視野で考えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:28:40.44

【満14歳から、〝受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50

間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:05.92

>>172
キリスト教そのものが元々カルト。

そのカルト性を誤魔化す、
拒否して理性的であろうとする、
そういう解釈をした教派があると言うだけ。

オウム事件を体験しない世代が増えて、一見して解毒した教義がプロパガンダされて、
オウムが数が増えて、

元々の危険思想が弱く見え難い状態になった時に、

過去の歴史を知る者が根本的に危険性を孕んでいると指摘しても、
薄められた毒性に気がつけなくなってしまう。

それがキリスト教。
本質的なキリスト教の危険性を見せない様にしてるだけで、
カルトはカルトなんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:06.84

カルトと認識してない≠カルトではない。
キリスト教系の集団に「カルトの条件」が当てはまるか調べると、だいたいの集団で8割以上の項目が当てはまるし9割越えるところだってある。
中にはエホバのように明らかにカルトなのに「カルトではない！」って主張する集団も居るから、宗教団体側の意見は無視するに限る。
じゃないと客観的な判断は下せないから。

そもそも、あらゆる宗教集団はカルトになりうる可能性が否定できないしねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:44:20.60

>>175

一部キリスト教系カルトが存在することは
事実だからどうしようもない。

自分はカルトでないというなら生き方で示すしかないが、
ネットで生き方と言われても画面の向こうの人間は知りようがないので、
教派を宣言してもらうのが手っ取り早い。

というわけで、あなたの教派はなんですか?
>>166のリンク先を参考にお答えください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:25:53.28

>>166
ええ、当然わかっていますよ。
私は諸事情があって教会には行かず、聖書サークルに所属するのみの人間です。
ですから普遍的教会の信徒と答えたまでです。

>>181
あなたがたの主張ではキリスト教は全てカルトと誤解を与える表現がありましたよ。
しかし『一部』ということならもうそれはそれでいいでしょう。

昨日も言いましたが、ここは、
『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこう』
『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレです。

ルールには従ってください。聖書やキリスト教を批判したいのであれば、
ご自身でスレを立ててください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:58:50.95

>>182
「聖書は正しい」という結論のためにオナニーするだけならチラシの裏にでも書いてろ。
他人の目に触れる以上、批判も反論も受け入れそれに対処しろ。
お前がこのスレでやってるのは、否定的な意見、否定的な意見、批判の声から逃げ回って自己満足のためだけのオナニーだ。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:21:30.49

＞昨日も言いましたが、ここは、
＞『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこう』
＞『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレです。

信頼性を検証するスレじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:29:54.69

>>183
ここは「聖書における生物の・・さらスレ主が「俺の言うこと聞けない奴は出て行け」
と言われたかさらそれに従って出てきた人達のスレだよ。

我々はあのスレのスレ主に従ったんだから君も従ってよ。
あのスレに行くと君も仲間に入れてくれると思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:35:25.37

>>185
スレに関係ないオナニーを延々とやってりゃ「出てけ」って怒られるのは当然。
悪いのはお前だよ。

もともとの創造論と進化論のスレにいたときからお前はオナニーしかしてないキチガイだってことを、自覚したほうがいいぞ。

**アラフェス** · 2018/06/25(月) 19:37:19.09

聖書とは本来ナーガ書であり、ヘラが元々ゼウスと共同してつくったもの。

しかし、ゼウスがロプトと契約して不倫ばかりして、段々破壊的なものへと
変容していった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:38:56.08

>>186
誰かと勘違いしてない？自分はそのスレの前スレ後半辺りから参加しただけだから。
スレと関係ないことは一切言ってないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:13:56.76

>>182

批判されてるのは
「信仰者が多いから正しい」という欠陥理論であって聖書ではないよ。

それから、
サークルにも責任者がいてどこかに属してるはずだけど、
それさえもないとなると危険すぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:35:47.95

>>189
了解しました。

ただ念の為、少なくとも私の主張は信仰者が多いから聖書は正しいということではありません。
しかし世界的な宗教であることは確かです。

にもかかわらずキリスト教がカルトなどとは聞いたことがありませんし、
世間一般でもそういう認識はないはずです。なのでそれに反論したまでです。

>それさえもないとなると危険すぎる。

ご安心ください。非信者もおりますので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:07:49.53

>>190
>にもかかわらずキリスト教がカルトなどとは聞いたことがありませんし、
>世間一般でもそういう認識はないはずです。

そういうことは思ってても言わないのが大人だよ･･････、
カトリックやプロテスタントが思ってるほど、
世間一般の人はエホバやモルモンと区別してないよ。

>ご安心ください。非信者もおりますので。

ちゃんと教会に属した神父も牧師もいないような
聖書会だとすれば危険だと言ったつもりなのですが
･･････、まぁ、とりあえずROMに戻ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:19:39.22

https://6707.teacup.com/gamenotatsujinn/bbs/3219
●彼らは聖母マリアを娼婦と呼ぶ

　かくして彼らは、彼（イエス）を娼婦の子と呼び、彼の母マリアを娼婦と呼ぶ。彼女はイエスを鍛
冶屋との不倫のうちに産んだとするのである。実に不本意なことであるが、私は悪魔と戦うために
非常に粗野な言葉を使わねばならない。
　彼らが単なる憎悪と身勝手でこうした嘘をつくのは、ただ彼らの哀れな若者やユダヤ人がイエス
の教義（それを彼らは否定できない）を受容してしまわぬよう、われらの主に対する偏見を彼らに
抱かせるためである。サバスティアヌス・ムンスターもまた自著『聖書Biblia』のなかで聖母を「マリア」
と呼ばず「ハリアHaria」つまり泥の山と呼ぶ有害なラビがいると指摘している。そして、われわれが
知らない、ユダヤ人たちが仲間内だけで行なっているもっと多くのことは誰も知ることはできない！

ユダヤ人は３世紀あたりから処女懐胎が誤訳であることを指摘している
それがいつまでたっても認められないから憎悪に変わって「娼婦の子供」からson of a bitchが出てきたのだろう
ルターは「ユダヤ人の言い分については割愛するが」などとその論理自体は書かない
その当時から間違いであると半分認めていたのだろう
２０世紀になってやっとそれが理解されだしてきた程度
キリスト教は結局自己崩壊するだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:34:53.77

>>190
クリスチャンを冷笑した描写は、
外国のドラマや映画にもある。

クリスチャンは空気が読めない。

クリスチャンは裸の王さま。

クリスチャンは厚顔無恥だ。

クリスチャンは自己顕示欲が強い。

キリスト教そのものを批判したり皮肉る作品は多数ある。

そんな馬鹿でも分かる事を知らないなんて世間知らず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:42:53.13

マイト?ーヤが来たら○○すちゃんは焼き払われてもおかしくない
知らぬが仏だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:59:19.11

ものみの塔以外のクリスチャンからしたら、
ものみの塔は異常に見える。

ものみの塔からしたら、ものみの塔以外のクリスチャンは聖書に反した間違った信仰として非難している。

同じクリスチャンでもお互いの存在を神に反した集団として解釈している。

自分達のみが正しく、それ以外は神、キリスト、聖書に反した存在だと解釈している。

ものみの塔からしたら、ものみの塔以外のクリスチャンは、
神、キリスト、聖書に反した偽物だから、地獄に行くと解釈している。

ものみの塔以外のクリスチャンからすると自分達が正しくものみの塔は、
正しい自分達を地獄行きだと解釈して批判するから、
正しい信仰者を罵り地獄行きだと解釈する。

同じく聖書を解釈し信仰する筈が、
お互いを神に反した存在と解釈して、
地獄行きだと罵る。
自分達は絶対なる神、キリスト、聖書に従い正しい存在だと言い張り、
同じクリスチャンでも地獄行き扱いし、
異教徒は地獄行き扱いし、
自分達を批判するものは、
神、キリスト、聖書を批判するとして、

私という個人が
勝手に神、キリスト、聖書と混合して、
まるで神、キリスト、神の言葉の代理人または、その特権階級として自意識がある。

これが気違い狂気のカルトである事実だ。

学生ならば、
俺の親父は校長だぞ？舐めんなよ？

不良少年が
俺の親父は○○警察の署長だぞ？

俺は新人社員だが、
俺の親父はこの大企業の社長だぞ？！(;`皿´)文句あるか？と言う様な傲慢不遜さが鼻につく。

そう見られている事を意識出来ないなんて空気読めないし、厚顔無恥過ぎる。

世間のドラマや映画では必ず、その手の迷惑で傲慢な若者が批判的に描写されるし、
クリスチャンのそんな態度も描かれている。
理想化して側面を見ない偏狭性もクリスチャンの性質として良くある。
美化して都合良い側面しか見ない性格。
それは身近な人間関係で障害となる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 02:45:54.81

要するに、
聖書、神、キリストを語り、
各自が自分の好きな様に、
自分の主義主張の絶対性を神の名の下に語り出し思い込み行動できるのが事実である。

法律ならば、
勝手に解釈して言い張り、行動に出たら、
とんでもない事になる。

交通法規も各自各派が自分達の好きな解釈で運転したら大変な事になる。

全知全能ならば、
そんな法律書は作らない。
全知全能ならば
各自の勝手に解釈する宗教を作らせない。

事実は滅茶苦茶に自分達の好きな様に分裂しやりたい放題に神の名の下に魔女裁判も行い、
異教徒を惨殺し犯し奪い、植民地にした。

だから、
聖書に信頼性はない。

その信奉者達の歴史的野蛮さを見れば、答えとなる。

現在の分裂して宗教戦争にまでなる姿を見れば明らかである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:56:12.37

まずYHWHとかいう気分屋の子供のような虐殺者をよく信仰できるな
本当に心に血が通ってたりいくらかの理性があればおかしいと思うだろうに
人間が散々遊ばれ殺されてキリストやジャンヌも酷い目にあってるのに自分は助かると思えるか？
信者は嘘の可能性も考えないしあの本だけで信仰持てるなら金正恩だろうが麻原だろうが信頼できるだろ
まるでファシズムだファシズムが悪いというより上がキチガイだから悪いどうせ何しても殺されるぞ YHWHなんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:04:22.81

と言ったところで無駄なんだよな
道具とも気付かずナチスとかネトウヨみたいにちょっと扇動すればコロっといくのが猿人間ってやつ
この世が本当に罪も何も無い善の世にするならYHWHと人間はおろか生命なんて滅びたほうがいいんだろう
キリストだけ一人ぼっちで心無い人形持って劣化ピグマリオンしてればいいと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:51:55.91

>>197
特にその異常さに対し、
西洋人の哲学者、思想家、科学者、芸術家などは、
判断意見を殺されない様に上手に唱えて来た訳だ。

何とも、この地球の人類を狂気のカルトが大半を占めて、
異常な政治経済体制を維持している。

宇宙に行き来する時代には、
野蛮な宗教ではなく、
高度な理性を持っている人間の宗教があって欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:04:09.86

はいはい、批判だけ批判だけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:58:18.94

イエス様もオナニーするの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:12:58.97

ルールを守れない人はスルーで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:22:16.66

イエス様も床オナするの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:44:38.37

あなたが救われるなら喜んで

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:19:35.09

イエス様は熟女好きなの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:50:20.37

若いほうがいいけど。ロリコンって思われたくないし、容姿で差別するのかとか言われるだろう。
問われると結局熟女でいいみたいな答え方をしてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:53:40.28

マグダラのマリアとの間に出来た子供はスーパーイエス人になりましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:22:59.27

そーいや、弥勒菩薩は56億7千万年後の世界の終わりに「釈迦が救えなかったモノを救いにくる」っていう超お人好し（）だけど、
YHWHは狭量で偏屈で人嫌いが激しくて、自分の気に入らない奴を永遠に苦しめて悦に入るようなサイコパスだよなぁ。

俺は聖人じゃないからYHWHなんて信じたら永遠に苦しまされるだけだから、仏教徒になるわｗ
来世で苦労するけど、永遠に虐められるより更正の機会がもらえる分、遥かにマシだわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:34:03.32

戦争があり虐殺がありキリスト教も神の名のもとに殺しに殺しまくった
不条理理不尽救いもなく沢山の人が苦しみ死んだ

聖書の中では神が慈悲を持って沢山の人を救う。奇跡を見せる。んで、その聖書を見せて「どう神って素晴らしいでしょ？」ってそれ本じゃんw

本の中だけじゃなくて現実にも神が降臨して戦争止めたり津波跳ね返してみせろよ
全世界の人が神を崇めるぞw

現実は神も救いも無い。歴史的に神を観測したことも無い。

最近5歳の女の子が虐待死した。あの子が何をしたんだよ！アフリカでも赤子がバタバタ死んでる。

俺は神がいるかいないかは分からない。死後があるかも分からない。ただ神を信仰する事は絶対に無い。

何が言いたいかと言うとですね。

「神は慈悲深い」とか「神は背負えない試練は与えない」とか「神に愛される」とか言う奴
全員苦しんで死ね！！！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:04:06.12

聖書には美談どころか悲しみ苦しみの話ばかり

逆にそこが信頼できる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:25:06.93

信頼できねーよｗ
その程度で信頼できるんならグロやリョナの同人誌は聖書以上に信頼できるってことになるぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:39:52.87

マグダラのマリアとの間に出来た子供はスーパーイエス人になりましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:51:42.91

>>210
そんなだから生きていくのに苦労するのでは…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:20:37.82

マグダラのマリアとの間に出来た子供はスーパーイエス人になりましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:30:28.63

聖書、そして、キリスト教のせいで、おかしくなった事は沢山ある。

キリスト教のせいで人類に正義が失われた。
キリスト教のせいで人類から善人が栄える道を奪い塞いだ。
キリスト教のせいで倫理が崩壊した。

キリスト教のせいで嘘が蔓延した。

キリスト教のせいで殺戮差別主義が蔓延した。

キリスト教のせいで植民地政策が正当なものにされてしまった。

キリスト教のせいで格差社会が作られた。

キリスト教のせいで格差社会を是とできた。

ありとあらゆる不道徳はキリスト教のせいで発生して育成され温存され保護されている。

キリスト教は嘘をついては告白し嘘を止めない人間を作る。

キリスト教は奪い搾取し差別してから、与える振り、差別しない振りを推進している。

悪の倍増装置がキリスト教である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:27:58.37

>>210
ユダヤ人にとって不都合なことがたくさん書かれてるんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:32:50.76

ユダヤ人の先祖にはカナン人、モアブ人がいることが聖書に記されている。
ユダヤ人に都合の悪いことでもしっかりと真実が書かれているのが聖書。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:07:48.61

>>217
だから公正な筈がない。
自虐的な記事を好む。
他民族の批判を好む。
自他共に批判し規範によって縛るのが好きな民族だからね？
神の言葉だなんてわざわざ、
書く自体が滑稽だね。

神の存在を神が示したいならば、
預言者に限らず、
全員に現れたら解決。
一々グダグダと書物にして解釈が変わるなんてやらなくて済む。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:58:40.94

>>217
ユダヤ人だけではなく異邦人にも救いが及ぶという主の恵みですね。

何と素晴らしいあなたの愛は♪

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:50:20.65

>>219
馬鹿みたい。
神がいて特定の民族だけを依怙贔屓するなんてのを信じる頭がおかしい。

勝手に差別して、別な民族をご慈悲で救ってあげよう！とか真顔で考えられるのが傲慢。

エゴイストの脳には嬉しい演劇。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:51:11.34

何と素晴らしい！
貴方の愛は♪

気持悪い演劇するな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:07:43.69

新約旧約、世の中にはいろんな契約があるからな。
ある一つの契約書だけが神との契約書だとは限らんわな。
だって、契約をする神なんだろ。
契約の自由があるから、もっと条件のいい契約だってあるわな。ぴんからきりまで。
それをズルいと言ってミサイル撃ち込んじゃだめだよ。
自分たちの契約書を守ればいいじゃない。
日本なんて契約書交わさずに信用のみだよ。
第一、もう契約書を紛失しちゃってる宗教って、信用ゼロだし、その時点で失効。今やってるのは詐欺。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:33:18.22

>>222
神がいて、契約書を交わすなんて発想がそもそも異常。

そんなもんが信仰だってのが頭がおかしい。

だから、
契約書さえあれば、条約さえ結べば、
他民族を搾取してもオッケー！(;`皿´)

奴隷契約したんだからオッケー！(;`皿´)

聖書と言う契約書物自体が偶像。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:22:19.90

>>219
God is good all the time.

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:32:41.06

君らの神はDOGでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:42:33.70

「聖書の信頼性」などどーでもよい。そんなことより、キリスト教はなぜ人間の
大殺戮をするかを、イエスの教義との関係で、分析・解明せよ。最も多くの人間を、
最も残酷な方法で殺してきた宗教。それがキリスト教だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:12:24.81

聖書を読み始めた頃は特に旧約は全然意味がわからなかったのですが、
注解付聖書を読んでから少しずつ理解できるようになり、新約とのつながりに聖書の奥深さを知りました。

今では信仰というより確信に変わりつつあります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:40:15.18

本物の神が来たとき流出を防ぐための契約か。
自信のない神だな。
>>223
像を攻撃対象にすることで
言葉で洗脳する物語の偶像性から目をそらさせる
陽動作戦だったわけだね。なんと姑息な神！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:49:28.51

>>227
ロールシャハットと同じく、

矛盾した聖書に意味を作り出しているだけだよ？

全く関係ない内容でも貴方が経験した理解が増すってのが起きるからね？

例えば、
キリスト教の異端である統一教会の教義も初めの頃は、
符合しなかったのが…

異端なモルモンの教義も、
初めの頃は…

理解出来るかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:53:32.58

>>226
旧約からして殺戮と生け贄の教義。
新約では長男でも生け贄。
そして、人類の救いにはキリストの生け贄。

とにかく何が何でも、直ぐに自分の為には生け贄して救われるって教義を受け入れて、血と肉のハニバリズムを繰り返してたら、

殺戮しないとならなくなるわな～

(;`皿´)！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:06:24.41

>>220
追記、
神が選び祝福する。
神が選び呪う。
それを信じる馬鹿人間は、
自分が選び祝福し、自分が選び呪う。

つまり、搾取を正当化する屁理屈。

神が私に与えた。
神が彼等から奪い、私は祝福されているから頂いた。

黒人から自由を奪い、貧しくして、苦しめてから、白人の金持ちが搾取した金で慈善事業を行う。

それを別な白人が、
何と愛が深い！貴方は！

と演劇に酔いしれる。

皆がクリスチャンと白人の滑稽さを真似て、
他の民族も演劇しだした。

センスが悪い。
感性が鈍感になり、自分達の如何様が自覚出来ない。

厚顔無恥なクリスチャンとはそういう事だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:20:06.24

>>228
姑息な神と言うよりも、
人間が勝手に作り出した妄想に、
邪霊が付き合って協力したって表現しないと、
真実の神や神々からしたら、
そんな駄作の偶像観念、駄作小説の紙の中だけで強い偽りの神と一緒にしないでくれと嫌な気持になると思うよ？

麻原がオウムの神とか、バジュラヤーナの神とか言ってたら、
それを神として認識したら罠に嵌まる訳で、

麻原の妄想で作りだした架空の神にしないと、
物語がファンが出来るのと同じく、
非在なものを実在だと思う信者も、
それを否定する非信者も、
共に空想上の神に振り回されてしまう。

だから、
アンチの立場は、
非在の神、
妄想空想物語でしかない神キャラクターを実在としては認めない事が大切だと思う。
トリック、目眩ましに振り回されないで、嘘を見抜く作戦だよ？

あっ？それとも、
嫌味として姑息な神って言ってんのかな？

チャプリンは実在した俳優だけど、
チャプリンの演じた物語のキャラクターは非在。

聖書を詐欺師の書物としてクローズアップしないと。

ハリーポッターも、
バットマンも非在。だけど、多くが熱中した。
スターウォーズも架空の存在で非在。

この辺のからくりを語らないと～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:43:43.20

>>227
バイブルナビ？あるいはファイアバイブルかな。
宝くじが当たったら分冊の注解シリーズを全巻まとめ買いしようと思ってる(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:08:44.43

>>227
ご存知かもしれませんが、ハーベストタイム、おすすめです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:30:01.41

友人からいじめられ後にやり過ぎたごめん
と謝罪を受けたとしてそれを演技だ茶番だと罵るのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:23:42.41

>>235
白人は黒人や黄色人種を友人の立場で虐待し、捕獲し、殺害し、強姦し、
孕ませ、黒人奴隷としてただ働きさせたのか？

或いは、白人は黄色人種を友人として、沖縄や本土で、ベトナムでレイプし、なぶり殺したのか？

彼等は洗礼を受けたクリスチャンではないのか？

何故、他民族を差別し傷付け、殺し犯し奪い支配し奴隷にして、

祝福を受ける者と呪われる者とに自分達が分け隔てても、
問題がないと言う世界観を持っているのか？

初めに差別し奪い殺し犯し支配し奴隷として踏みつけてから、

支配者として哀れな差別対象者を慈善事業で偽善をなす。

これがキリスト教の本質。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:57:09.93

>>そういうまとめ方をしますか！驚きです。少し精読するということを知ってほしい。単語だけに反応せずに、拡大解釈をしないで読むことは、大事なことです。
詳細にみれば、聖書の中にも誤りはあります。しかしそれは古代と現代との齟齬のようなものであって、人間の言語である以上、仕方のないことです。
しかし、信じるに足りないという意味ではありません。
ましてやデタラメだなんて、誤読にしてもひどい。『私たちにとって聖書とは何なのか──現代カトリック聖書霊感論序説』（和田幹男、女子パウロ会）を読んでくれれば、わかります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:59:10.46

＞学問的にイエス・キリストの存在が証明されないのなら、イエス・キリストは架空の人物で間違いないね。この発想そのものが不勉強な証拠です。
何度も言っているように、そんな基準が成り立つなら、お釈迦様やソクラテスなども、架空の人物になってしまいます。認識論を考えましょう。
＞聖書って聖典じゃないの誤りがあっては困るでしょ。「誤り」って言葉を単純に、一元的に理解しているから、そういった見解になるんです。時間的前後関係、地理的な記述、細かな筋立て、などには、人によっては「誤り」だという部分はあります。
現代人が要求するような正確さを、昔の人は考えないからです。それを「異同」なのだと理解する人もいますが、「誤り」は「誤り」として、ではなぜそうなっているのかを考えながら
研究するという人もいます。それでも「聖典」「正典」として、機能するんですよ。あなたが知らないだけです。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:43:57.78

>>鹿取信二

でもね、だからと言って、樋田氏のキリスト教批判のインチキさが薄まるわけじゃないし、彼の誤解は誤解ですし、間違いは間違い。私はキリスト教史や、キリスト教社会の現実に何も問題がない、なんて言っていませんけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:00:40.73

>>鹿取信二

>>「キリスト教の聖書なんて、オカルト雑誌と同じ」と言うけど、じゃ、どうして東大や京大などの
国立大学で聖書が教えられているのかな。ハーバード大学の聖書学は有名だよね。
「聖書は過去の聖職者たちが自分たちに都合がいいように改竄したものが多数出回ってしまっているので内容を検証するのはタブー扱い」というのは、真っ赤なウソです。
新約聖書で言えば、１世紀の写本の断片から始まって、さまざまな古代の写本が研究され、分析され、現代の底本が出来ています。
いつ頃、誰が、自分に都合のいいように「改ざん」したというのでしょうか。「タブー扱い」って（笑）、聖書学に関する無知にもほどがある。
というか、どこでこんなガセネタ仕入れたのか、ぜひとも教えてください。（まさか『ダ・ヴィンチ・コード』だなんて言わないでね）
「改竄が発覚するのを恐れているからこそ現存する最も古い聖書である死海文書の大部分が現在でも非公開」。
これも大間違い。死海写本は、８年前すべて公開されています。 https://japanese.engadget.com/2010/10/19/google/ 実物は以下。 http://dss.collections.imj.org.il/ どうして一から十まで間違うことができるのか不思議だよ。　
すべての人にオープンになっている情報でさえ、まっとうに理解できない人が何言っても
説得力がないね。残念だけど。
でもさ、あなたが指摘したミトラ教の件は、どうしたの？　アホなキリスト教徒に「破折」されたってことでいいわけね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 05:39:25.53

コピペウザイ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 06:08:53.11

>>240

死海文書ってのは数センチ平方の断片でジグソーパズルのようにぴったりくっつくわけでもない、欠損部分がおおすぎて1枚ペラの形にですら、完全復元できてないんだがなぁ。
考古学者がひっしこいて「現在に伝わってるものものとつき合わせて変わってない部分を見つけている」ってるってだけ。
逆のこと（現在に伝わってるものが死海文書と変わってない）を言ってる時点で「嘘乙」でおしまいだよ。

自分の都合のいいように嘘ならべるの、止めたほうが良いぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 07:49:19.39

>>鹿取信二

>>聖書に、文字通りに読む箇所と、比喩や象徴で書かれている箇所が混在していても、まったく、不思議では
ありません。
聖書に限らずとも、普通でしょ？こういうことに、一貫性など求めてはいけません。
「平和」の意味ついても、文脈で判断するのは、解釈の常識です。単語が全部、一義的にしか使われないなんて、ありえない。
辞書を開いてみれば、わかりますよ（英和でも古語辞典でも）。「黙示録」についても、全巻あつかった説教集も出ています。
「取り上げない」なんてことはありませんね。
ただ、難解なので敬遠されることはありますが。「レビ記」「オバデヤ書」「フィレモンへの手紙」なども、ありがたいが、積極的に取り
上げていません。説教をどの書からするかって、決まっているんでしょうか。
牧師さん次第でいいんじゃないの？（カトリックは朗読箇所が決まっていて、黙示録もわずかですが読まれます）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:01:31.60

>>鹿取信二

>>そういう説明は知っているよ。ただあなたが、いや、ONE PIECE Luffy氏が「存在しない」、と言っていたので、挙げたんですよ。（だったら、最初から「信じるに足りる文献はない」とか
言えば？って話です）タキトゥスは挙げなかったけど。また、『古代誌』の中でも、あなたが挙げた箇所を私は、証拠としていないので、誤解なきよう。
（後代の書き込みが指摘される部分と、そうでない部分がある）でも、イエス・キリストの存在を証明することは同時代の文献がないから、実在しないというのから、前にも書いたように、ソクラテスも、プラトンも、ブッダも、存在した証明ができないなります。
これは、古代の人、すべてに起こり得る現象です。はっきり言って、どうでもよいこと。単なる懐疑主義に浸るつもりはないので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:12:45.02

>>鹿取信二

>>そういう説明は知っているよ。ただあなたが、いや、ONE PIECE Luffy氏が「存在しない」、と言っていたので、挙げたんですよ。（だったら、最初から「信じるに足りる文献はない」とか
言えば？って話です）タキトゥスは挙げなかったけど。また、『古代誌』の中でも、あなたが挙げた箇所を私は、証拠としていないので、誤解なきよう。
（後代の書き込みが指摘される部分と、そうでない部分がある）でも、イエス・キリストの存在を証明することは同時代の文献がないから、実在しないというのから、前にも書いたように、ソクラテスも、プラトンも、ブッダも、存在した証明ができないなります。
これは、古代の人、すべてに起こり得る現象です。はっきり言って、どうでもよいこと。単なる懐疑主義に浸るつもりはないので。

https://youtu.be/BCQqeYxwszg

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 09:00:45.47

>>245
ワンピースの法則もワンピースの定理もないだろ？

キリスト教の教義には架空のキリスト像では、通用しない。
啓示宗教と言うのは、その啓示が人間の知性を超えた存在が言うから正しいと言う論法なんだから、
その存在が
釈迦牟尼キリストでは成り立たない。

ルフィーキリストでも成立しない。

十字架にかけられたのが真実ではなかったならば、成立しない。

パウロが見たのは幻想または嘘だったならば成立しない。

ソクラテスや釈迦牟尼仏陀の話した言葉はこんなものらしいとか、
三角定理はピタゴラスが発明したらしいでも良い訳。

イエスキリストは只、自分が旧約の預言されていた救世主だと主張していたら、
それが思い込みだっただけならば、成立しない。

また、ユダヤ教の預言がイエスの解釈とは違うならば成立しない。

また、旧約聖書自体がデタラメならば預言も何も意味がない。
根本から成立しなくなる。

また、墓場から死人が復活しなければ成立しない。

非常識なオカルト話しを前提に成立する信仰な訳だから、
その非常識な事象が事実ではないならば成立しない。

また、未来になると言う論法だと実証できない訳だから、
成立根拠は、
90歳の老人が来世に生まれ変わりキリストを超えた救いに主になると宣言したのと同じで、
妄想か空想か未来に実現実証しなければ成立しないのと同じ。

その成立しない根拠をごちゃごちゃと書物の解釈が如何様にも出来る聖書を元にして、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教がそれぞれの自己主張をして、更に派閥がまた別々な解釈をして、自分自身とその集団の好む判断をして神と唯一無二の救い主の言葉なり！(;`皿´)と主張して止まない。

真実は何かをごちゃごちゃ追求する振りをして、事実が既に破れている事実から目を反らしてはならない。

受験で不合格ならば、聖書の何処に意味を求め解釈をこねくり回しても、

普通におかしい事だらけの聖書など、
信頼性は初めからない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 12:13:42.02

>>234
ハーベストタイムの中川氏もだいぶ歳を取りましたな。
でもまだまだやれそう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 13:38:30.99

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137

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 19:46:13.80

>>233
一応、両方持ってます。一応というのはバイブルナビは大きいので注解部分だけのを買いました。
（ディボーショナル聖書注解）
分冊のは全部揃えるとかなり高くなりますよね。

>>234
はい、時々見てます。テレビ放映時代が懐かしいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 22:49:02.61

ある金持がいた。彼は紫の衣や細布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮していた。
ところが、ラザロという貧乏人が全身でき物でおおわれて、この金持の玄関の前にすわり、

その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた。その上、犬がきて彼のでき物をなめていた。

この貧乏人がついに死に、御使たちに連れられてアブラハムのふところに送られた。金持も死んで葬られた。

そして黄泉にいて苦しみながら、目をあげると、アブラハムとそのふところにいるラザロとが、はるかに見えた。

そこで声をあげて言った、『父、アブラハムよ、わたしをあわれんでください。ラザロをおつかわしになって、その指先を水でぬらし、わたしの舌を冷やさせてください。わたしはこの火炎の中で苦しみもだえています』。

アブラハムが言った、『子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた。しかし今ここでは、彼は慰められ、あなたは苦しみもだえている。

そればかりか、わたしたちとあなたがたとの間には大きな淵がおいてあって、こちらからあなたがたの方へ渡ろうと思ってもできないし、そちらからわたしたちの方へ越えて来ることもできない』。

そこで金持が言った、『父よ、ではお願いします。わたしの父の家へラザロをつかわしてください。

わたしに五人の兄弟がいますので、こんな苦しい所へ来ることがないように、彼らに警告していただきたいのです』。

アブラハムは言った、『彼らにはモーセと預言者とがある。それに聞くがよかろう』。

金持が言った、『いえいえ、父アブラハムよ、もし死人の中からだれかが兄弟たちのところへ行ってくれましたら、彼らは悔い改めるでしょう』。

アブラハムは言った、『もし彼らがモーセと預言者とに耳を傾けないなら、死人の中からよみがえってくる者があっても、彼らはその勧めを聞き入れはしないであろう』」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:02:14.06

＞死人の中からよみがえってくる者

取っ捕まえて解剖だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:59:37.54

>>250
物語だよね？
こけおどしの物語だよね？

人を死後の裁きで脅して、
自分達の教えに平伏しないと苦しめてやるぞ！って脅迫してるんだよね？

こういうやり方が野蛮で信頼性がないんだよ。

例え、死人が蘇ってもと言いながらも、
脅迫して説得してるのが子供騙しなんだよな。
人間に脅迫し恐怖で縛り上げて、妄従させる姿があまりにもカルトな手法。

綺麗事を抜かしながら、骨格や脅迫で作られた教義。

十字架自体が死刑にされたいか？と言う脅迫教義。

YouTubeでキリストの目が開いた！動画を見たら、気持悪いのなんの！

リアルな等身大の処刑死体を中心に祀る教会って、
リアルに腐乱して行く処刑死体を本尊に拝むって、まともな神経してたら、異常な光景として拒否感に満ちる。

見慣れたら別の意味でヤバイ。

この祭壇が牛や馬の死体でもおぞましい。
十字架に釘打たれ吊るされた動物の死体が祭壇に祀られていて拝むとしたら、
まともな神経ではなくなる。
死後3日もしたら腐乱して変色してくるだろうし、
乾燥してミイラにでもしないとずり落ちてしまう。

死体を飾るってのは異常心理なんじゃないか？

自分の親や兄弟姉妹の死体が見える様に十字架にかけられて祀られていたらどう思うか？
自分の知り合いでも気持悪いし、そんな状態を何故やるんだ？と不審で異常事態として、警察に通報するぞ？

カルト宗教で殺人をして被害者を十字架に磔て祭壇に祀っていたら逮捕される。牛馬でも取り調べされるだろう。

動物や人間を生け贄として捧げる宗教は怒りの神への恐怖から、自分を殺さない代わりに他の動物や他の人間を捧げるから自分には裁きをしないでくれと言う妄想の儀式、妄想の教義な訳。
ちょっと距離を置いて、冷静に見たら、野蛮で無知蒙昧な原始的な宗教観念で成立しているのが分かる。
他人の生け贄の前に自分に災いが降り注がなくなるとしたら、邪悪で無知蒙昧な魔術的な心理な訳。疫病が流行したから無感染の健康な人を自分の代わりに生け贄に捧げたら、
自分なは疫病の災いが回らないと言う盲信。
どんなに大学の研究者がなどと聖書を正当化しようと試みても、
旧約の時点から野蛮な妄想のカルト宗教である事実は変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 03:04:50.49

>>252
訂正

綺麗事を抜かしながら、骨格や脅迫で作られた教義。 ×

綺麗事を抜かしながら、骨格は脅迫で作られた教義。○

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:34:16.54

聖書は世界のベストセラーという現実

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:31:54.85

うわっ、ちょっと目を離すとこれだよw

>>185

『「時間の無駄」という奴と「それに同調する奴等」に
「おまえたちの望みを叶えるスレじゃないから、
おまえたちに相応しいスレに行け」』って言ったことが、
なんで「俺の言うこと聞けない奴は出て行け」って言ったことになってんだよ。

･･････、ほんと、勘弁してくれ、はぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:21:15.14

>>252
よく言うわ創価の癖に、飴と鞭バチが当たる功徳になるで邪教唱えてんじゃないよ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:11:13.21

>>256
鼻くそ、と言われたら、
目くそ！(;`皿´)って言い返して満足してはダメだよ？

十字架に猫や馬や牛が磔にされた侭、
教会みたいな座席のある礼拝堂に
血生臭い感じで、
死体が祀られてたら貴方はどう思うか？

それが創価の癖に～(;`皿´)！では、図星なので、
ただの罵倒で許してください～って意味なのかな？

ちゃんと議論しなきゃね？

**モンスター・ヨハン** · 2018/07/01(日) 18:15:00.03

聖書

バルド
オドゥ
ヘッズ
ダイン
ノヴァ
ウル
フォルセティ
ナーガ
ファラ
ネイル
トード
ロプティアン
ヴァルキリー

など。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 21:56:31.36

某スレ主、しらじらしい。何度も書き込みしてるくせに。
誤字脱字が多いからすぐわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 22:50:42.03

真理は万事に通じ
真理は始まりであり終わりである
それは秩序であり自由である
自由の無い秩序は恐怖であり
秩序の無い自由は混乱と狂乱である

富む者は隣人を愛すべきであっただろう
そしてその自由を分かつべきであっただろう
それに対して盗む事もせず
ただ落ちてくるもので飢えを凌ごうとする者がいた
真理の目から見れば、彼は他の自由を奪う事を由とせず
むしろ秩序を守った事になり主がこれを正として立てる確かな理由を確かめられる
それ故に、その富む者には隣人への愛や
富の分配を怠った盗み、これらの隔たりが
その父アブラハムとの埋め難き淵となるのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 00:47:38.56

>>259

妄想乙w

**モンスター・ヨハン** · 2018/07/02(月) 04:43:07.43

聖書ですが、特に新約系。
主人公となる者を総べてイエス・キリストで統一しようとする中央。
馬鹿か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 07:26:20.08

聖書は間違ってるってノアの洪水一つだけで証明できるので、信頼性は低いもしくは無いと言うしかないね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:25:48.04

某スレ主は自演までしてたからなあ。自分で暴露してた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:44:39.90

>>264

誰だか知らんけど、次から次へ嘘つくの止めろよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 09:02:48.62

>>264

あ、あれのことかw

自演っていうから、
おまえがやってるようなID変えて
自分に同意するやつのことかと思ったわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 09:18:58.89

>>264

っていうか、おまえってさ、
「証拠なんかないっ!!」って泣き叫んでた子だろ?

ここは

>>1
>聖書は、『信頼に値する書物である』ということを
>様々な視点から検証していこうというスレです。

らしいぞ?

そんなんで「検証」なんかできんのか?

せいぜいここからは追い出されんように頑張れよwww