【仏教】 悟りを開いた人のスレ302【天空寺】
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>>653
だからはよ「関」を出せよ！
ほれほれ、「関」だよ、「関」ｗ
出したら透ってやるよ、悟りも同じだｗｗｗｗｗｗ 辞書によると、
「言葉」とは、
「意味」を表すため、口で言ったり字に書いたりしたもの。
その「意味」とは、
言葉（単語・用語など）が持っている「概念」のこと。
その「概念」とは、
ある事物の概括的で大まかな「意味」内容。
又は、事物が思考によって捉えられたり表現される時の言語表現の「意味」内容。
あほくさ。
このように、
人間の思考や言葉や概念や観念をとことん突き詰めると、
犬が自分の尻尾を追いかけるがごとくとなる。
このことに気づくと、アートマンがどうたらこうたら、
仏性があるとかないとか、無我と非我とは違うとか同じとか、
考えたり想像したり議論することが馬鹿らしくなる。
そこからやっと禅は始まるんだが、
このスレには哲学好きが多いから無理みたい。 こら、ポタ公や？
「関」はまだかいな？
あ？
カァァァァァァァァァアアアアンンンンン！！！！！！
時間切れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>655 おおわらい雀鬼 さん
> >>653
> だからはよ「関」を出せよ！ ほれほれ、「関」だよ、「関」ｗ 出したら透ってやるよ、悟りも同じだｗｗｗｗｗｗ
弟子入りしがんですよね、どうですか。悟前（ごぜん）のひとよ。 >>658
遅いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>658
お前もでおーや馬鹿鬼のように「俺は悟ってるのだ―！」の類だろｗｗｗｗｗ
あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>659-660 おおわらい雀鬼 さん
悟前（ごぜん）の人よ、弟子入りしますか、どうですか。 >>656
黙って座るが勝ちですな
教学は議論の為にあるのではない >>661
あ？
お前は何に寝ぼけているんだ？
もう午後の6時だぞ？
能が委縮して時間の感覚も無くなったのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>662
いや、黙って坐るのは文殊様に失礼でしょ。
一声かけるか合掌してからにしたらどうですか？ >>663 おおわらい雀鬼 さん
真正面から、切り込んでみましたが、おちゃらけでしたか、じゃーまたね。 もう日が暮れるのに、午前午前とか、アホかいな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>665
は？
明珠に正面があるのか？
どこだよ、その真正面って？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>667 おおわらい雀鬼 さん
じゃーまたね、って読んでくれたのだろうか、どうですか。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚクジラの時計は9時クジラララ～♪ >>668
あ？
おまえは、じゃーまだねw www www www www www www wwwは ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ大洗だなおｗｗｗｗｗｗｗｗ 鬼和尚さまへ、宝珠さんから伝言です。
『それから、junkieさんが指摘されていますけれど、
あの方(注、鬼和尚さまのことです)はいつも解答だけポンポンと出されてくるわけ...。
私はたまたま、ヒンドゥーにおいても最終的には仏教と同じゴール(涅槃)に到達する。
仏教の涅槃はヒンドゥーの梵我一如と同一であり、それぞれは単に教え方のアプローチや手法の違いに過ぎないのだ。
という見解にある人間だから、その発言は理解できるけれども、
しかし、何の論拠も示さずにただ「○○なのじゃ～」ポンポン♪では
それを見た人というのは、ただの基地外か妄言の扱いでしかないのが殆どでしょう。
ましてや...それが「仏教」(これこそ真実の?)などとは見なさないでしょう。
第一、仏教枠から逸脱してる発言であれば当然のことです。
まっ、あそこはただの“悟りスレ”ということで「仏教」だとは謳ってはなかったか???』
以上であります。
何かコメントがありましたらお伝えします^^ >>582
>①初等自然数言語（自然数全体の中で関数Ｓ、加法、乗法、大小関係の下でどのような関係にあるかを示す）の>中には完全でわかりやすい理論は存在しない。
>②上記の①から「乗法」を削除した言語には完全でわかりやすい理論が存在する。
>Ａ．初期仏教：②の基礎＋完全な理論
>Ｂ．大乗仏教：①の基礎＋不完全な理論＋究極的真実
何とブッタは優しい、九九しかできない私としては、乗法を抜いてくれることはありがたい。
乗法が入っていると不完全な理論になぜなるのだ？
それはですね、きっとこうです。
スッタニバッタ
１７５．
欲の想いから離れ、すべての束縛を越え
生存の喜びを滅ぼし尽した人、― かれは深みにおいても沈まない
幼女には耐えられないからです。
枯れたなめ爺様はちょうどいいかもしれませんが。
なんてねｗ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚぽったん波にさらわれないでね
⌒ｗ⌒ｗ⌒ｗ⌒ｗ⌒ｗ⌒(。Ａ。)!!! 鬼和尚さま質問です。
1、アートマンについて、ヤージニャヴァルキャの説を全面的に踏襲し支持してるのですか。
2、アートマンとブラフマンは同一ですか。
3、アートマンに「実体(そのものの本当の姿。実質。正体。)」はありますか。
4、アートマンとは「実体」そのものですか。
昔、同じような質問しましたが馬鹿なので失念しました。
どうかよろしくお願いします^^ 鬼和尚さま、もう一つ質問です！
1、アートマンは“唯一なる実在(それ以外のすべてが幻影ﾏｰﾔｰ) ”という理解は正しいですか。
2、アートマンは、破壊可能ですか。
以上であります^^ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚいい波のってんね～♪最高ｗｗｗ
https://youtu.be/Rs-zpBz6xaw 鬼和尚さま、これが最後の質問(愚問？)です！
アートマンと涅槃は、同義でしょうか。 >>678
訂正します。
鬼和尚さま、これが今日最後の質問です。
アートマンと無為法は同義でしょうか。
質問ばかりですいません^^ すいません鬼和尚、本当にこれが最後の質問です^^
諸法無我。
この諸法に無為法(涅槃など)は含まれるのでしょうか。 >>672
お前パラノイアは治ったのかｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ >>677
麦ちゃん＾＾
いい波のってんね～～♪
Skype仲間に紹介するのお＾＾
>>682
ラジャーじゃよ＾＾ >>681
統合失調症が治るわけねーだろ！
・・・・・・鬼和尚さま、蛇足で質問です。
以前、鬼和尚さまは意識を不本意ながらブラフマンと形容すると言ってましたが。
それも所詮は言葉にすぎないという括弧つきで。
ブラフマンとアートマンが同一ならば、鬼和尚の言う意識もアートマンと言っていいのでしょうか？
アートマンは非ずとしてしか示せないのは重々承知しての上での話です。
なぜこうまでしつこくアートマンに拘るのかと言えば、宝珠さんが興味深い指摘をされてたのです。
『有為から出離していることを自覚している自己意識こそがアートマンだと。』
アートマンをブラフマンに置き換えれば鬼和尚の言ってたことに通じるかなと^^
所詮は言葉にすぎず、あーだこーだと定義するのは愚かなことですが、よろしくです^^ >>684
お前、当然と言うか何で栄進を騙るんじゃｗｗｗ
スレを盛り上げたいのはわかるが、鬼はいつもながらバカじゃのうｗｗｗ
ズバリ、栄進はそんな言葉使いはしない、パラレルワールドだからなｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 鬼は偽栄進が分からないか、偽栄進を許容したか、誰でも良いと言うか、
騙りを許すなら人間と言う物ではないなｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ 麦ちゃんも、なめ爺様も動画が古い・・
なめ爺様に軽くスルーされたなｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=pIW_yDNi5m0
【サーフィン】最恐の波 30m超ビッグウェーブ集【神業】
これできたら脱帽いたします・・
>>582
いま、スッタニバッタの打ち込みをしながら、キーボードタッチの練習をしている。
同時にダーリン・イン・ザ・フランキス２４話を見て感じた。
破壊された世界に取り残された子供たちは何を望むか、大人にはわからない。
大人は思念体に吸収されてもあきらめもつくが。
子供たちは果たしてその判断に乗るか。 >>687
>ダーリン・イン・ザ・フランキス２４話
間違い、ダーリン・イン・ザ・フランキス２３話です。 >>687
我輩は、昔のお、台風の時にじゃよ
潮岬へサーフインに行こうと
友人から誘われてのお、
行かなかったのじゃよ^^
＞なめ爺様に軽くスルーされたなｗｗｗ
我輩はおぬしの居ない世界へ移動しちょったのじゃよ^-^ Try Not To Laugh - ほか - 50件の動画
https://www.youtube.com/watch?v=HmSKF3KuLxM&;list=RDHmSKF3KuLxM&t=6 >>673
＞何とブッタは優しい、九九しかできない私としては、乗法を抜いてくれることはありがたい。
＞乗法が入っていると不完全な理論になぜなるのだ？
これはこのスレのレベルが高いように見せかけるためのはったりの類いのものであるから細かいことにツッコンダラ負けだ、俺が負ける。
①の言語において完全でわかりやすい理論が存在しない理由はいわゆる自己言及のパラドックス（真偽が定まらない命題）が演繹できてしまうから。
参考までに。
http://d.hatena.ne.jp/martbm/touch/20180215/1518692374
＞なるほど、プレスバーガー算術でゲーデルの不完全性定理が成り立たないのは、ゲーデル数が定義できないからだな、と思った人は鋭いが
こちらの書いた乗法のない②がプレスバーガー算術のことね。
詳しいことが知りたいなら数学板の賢者を頼るしかない。
この辺りは自分も今後きちんと理解してライトノベルに入れていく予定だが。
これは１つの考え方であるが。
仏教の根本的な思想に『縁起の法』というものがある。
考え方によっては縁起の法は縁起の法自身の常住性を否定してしまうものになる可能性があるんだ。
＞わが作るところにも非ず、また余人の作るところにも非ず。
＞如来の世に出ずるも出てざるも法界常住なり。
釈迦はそれに制限を加え自己言及を禁止したんだよ。
これは対機説法と考えてよいと思われる、最初から中論みたいなことを言っても誰も理解できないからね。
龍樹は時代（仏教や学問の進展）をみてその制限を取り除いたというわけ。
ただこれにより仏教は大きく変質した。
初期仏教：法（縁起）の理解→実践。
大乗仏教：実践→法（空）の理解。
仏教から完全な理論が消えてしまったことでフローや理解すべき法も変わってしまった。
大乗仏教からは本当の真理である『空』と正面から対峙するものになったわけね。
ちなみにだ。
こちらは仏教の本は一冊ももってないし中論も１０行くらいしか読んでない。
なのにここまで言い切るとか素敵な性格してるだろう。
夕、上手いことフォローしてくれ。 >>690 nam さん
居乳 - ほか - 37件の動画
https://www.youtube.com/watch?v=b7PpgNmYEY8&;list=PLIXGM-7jEAM70CeuhVN8m0yOdo9lTptCE
巨乳 - ほか - 122件の動画
https://www.youtube.com/watch?v=ou6c6lsRbLU&;index=2&list=PLCJljHjBAaQ5CQkUbpJcpz-ercbb9mQKR 龍樹のそれは「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」(ウィトゲンシュタイン)と同じく、語る得ぬ事でも示し得る事を示唆していると思われます。 私も仏教書は持ってませんし、龍樹とかもウィキで概要を知った程度です。 >>648 もはや混乱状態じゃな。
おぬしの主張は自ら書いたとおり、全て証明できていないのじゃ。
その状態では今のおぬしの主張は全て単なる個人の感想、妄想に過ぎないのじゃ。
証明できないことは何も指摘したことにならず、反証もしていないのじゃ。
何も証明できないと書いておきながら、反証したとはおかしなことじゃ。
それは反証ではなくおぬしの妄想なのじゃ。
おぬしは身体が概念ではないことすらわからないのではもはや日本語も理解していないことになるのう。
身体と概念を検索して調べるとよいのじゃ。
お釈迦様は確かにウダーナヴァルガの観察で観察というものを教えておる。
それを受け入れ、今はわからなくとも信仰によって実践するのが仏教徒なのじゃ。
観察を確かに教えているのにそれが定の一部とか妄想して、受け容れず実践しないのは仏教徒ではないのじゃ。
お釈迦様は確かにうそをつかず、悪口もしないことを教えておる。
それを受け入れて実践する者が仏教徒なのじゃ。
受け容れず実践しない者は仏教徒ではないのじゃ。
おぬしに正しい教えを授けるわしは真の和尚なのじゃ。
伝統を継ぐとかいいながら、ウソや悪口をしないように教えないのは和尚ではないのじゃ。
>>672 ジャンキーと同類じゃな。
哀れなことじゃ。
わしは常にヴェーダによってアートマンを知らなければアートマンについて語るべきではないと書いているのじゃ。
ヴェーダこそアートマンについての一次資料であり、論拠となるものじゃ。
ヴェーダを読めば明白なことも、自らの怠慢に拠って確かめられない者は真実を求める者ではなく、仏教徒でもないのじゃ。
自ら真実を求めることを怠り、他人の悪口によって自ら昂ぶっているのであるからのう。
それほどまでに論争に勝ちたいならばおぬしが勝った事にするとよいのじゃ。
仏教徒であることも捨てて欲しかった論争の勝利を得て良かったのう。 >>694
＞私も仏教は高校の歴史で学んだ程度ですがw
仲間がいると嬉しいw
正直、中論とかラノベにしてほしいよね。
てか今チラッと検索してみたらすごくわかりやすく書かれてるのあった。
中論２４章
http://nagarjuna.jugem.jp/?eid=41
＞つまり君は、世俗の人々向けの真理とは区別された、最高の真理があることに気がついていない。
龍樹も傲慢で笑える。
実はわりと最近まで『ナーガールジュナ』が『龍樹』のことって知らなかったんだよ。
チンポチンポうるさいトラック運転手だったと思うがナーガールジュナは天才みたいなこと口走ってて、誰だよそいつって検索して学んだんだ。
龍樹よりナーガールジュナのほうが可憐で響きがいいと思う。
でもナーガールジュナって蛇の樹ってことだよね。
エデンの園の蛇と似てるところがある。
大乗仏教は真理という善悪を知る木の実に導くものであるしね。 >>675 1 支持するような説は無いのじゃ。
それもまた悟りに導く法の一つに過ぎないのじゃ。
悟りへの法として納得できる者が行うべきなのじゃ。
2 同一とわしは言えるのじゃ。
しかし、それを感得していない者はいうべではないのじゃ。
3 無いのじゃ。
それも法なのじゃ。
4 実体は非ずなのじゃ。
>>676 1 実在とも言えないものなのじゃ。
2 把握できないものは破壊できないのじゃ。
ただひたすらに追い求めることができるだけなのじゃ。
>>678 同義ではないのじゃ。
涅槃は欲が静まった境地なのじゃ。
アートマンはそこに行くための法なのじゃ。
>>679 同義ではないのじゃ。
無為法は無為なのじゃ。
何も為す事のない境地なのじゃ。
アートマンはそこに至る法なのじゃ。
>>692
>初期仏教：法（縁起）の理解→実践。
>大乗仏教：実践→法（空）の理解。
自は他があって始めて自がわかるもんじゃないかなぁ。
他が無くなれば、当然自もなくなる。
自他があり、そのまま自他をなくすにはどうすればいいのか。
また逆もしかり。
適当・・
>こちらは仏教の本は一冊ももってないし中論も１０行くらいしか読んでない。
>なのにここまで言い切るとか素敵な性格してるだろう。
本当かｗｗｗ
別人格はよく知っているんじゃないか？
>夕、上手いことフォローしてくれ。
俺がわかるはずないじゃないか。パーピマンにでも聞いてくれ。
数学は、○○○ンでも聞いてくれ。 >>680 含まれるのじゃ。
それもまた無為法の観念を破壊するのであるからのう。
>>684 それはアートマンに非ずなのじゃ。
アートマンを知らない者が語るアートマンは虚妄なのじゃ。
アートマンとはそれ自身は認識できない認識主体なのじゃ。
そのような自己意識が認識できるならばそれはアートマンではないのじゃ。
>>686 おぬしも栄進なのじゃ。
全てはひとつなのじゃ。
阿弥陀もわしも一つなのじゃ。
わしに毎日帰依しているのじゃな。 >>687
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ凄いねぇ～♪
学生の時だけど下田の吉佐美に泳ぎに行ったんだお
友達の親戚の家が吉佐美にあって誘われた
イイ天気だったんだけど台風の後で波が高くて赤旗が立ってたんだお
麦っち４人でどうする？って話してせっかく来たんだから泳ごう♪って事になって泳いでいたんだけど
他にも泳いでいる人居たおｗ
沖に出て大きい波に逆らわずにいると波が盛り上がるダケで
大きい波を超えられるんだけど
泳ぎ終わって岸に帰る時引く波の力が強くて全力で泳いでも引き戻されちゃつて
波に飲まれるわ引き戻されるわでヘトヘトになって死ぬかと思ったおぉ～ｗｗｗ
危ないと思ったら無理をしない麦の教訓ね♪ｗｗｗ >>701
鬼和尚さま、ご回答ありがとうございます。
スッキリいたしました。
これで安眠できます^^ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ夕たんに質問だお
皆も参加してね♪
貴方は海でサーフィンをやっています
岸で待っているのは誰?
サーフボードの色は？
波にのまれた時一言？ >>690
台風の時に行かないまでも誘われるとは結構若いころはやんちゃだったんですね。
台風の時、サーフィンをやっていればわたしは脱帽していたことでしょう。
平行世界で、別ルートなら、波に飲み込まれているか、帰還してちょっとした無謀さに騒がれるかもしれません。
それがなめ爺様の裏として同時進行していることでしょう。
向こうのなめ爺様は今は何をしているのでしょうか。
世界線なら、どこかで辻褄があっているんでしょうね。
>>702
>泳ぎ終わって岸に帰る時引く波の力が強くて全力で泳いでも引き戻されちゃつて
>波に飲まれるわ引き戻されるわでヘトヘトになって死ぬかと思ったおぉ～ｗｗｗ
やはり無謀は禁物です。でもそれが無謀かどうかわからなければ、やはり泳いじゃいますよね。
サーフィンはやったことありませんが、ウィンドサーフィンならやったことがあります。
いや、立つのが難しい、さらに風を感じるのがさらに難しい。
わたしの仕事の師匠たちは、ヨットをやっていたんで、おぼえるのが早い。
１日だぜ。くっそ！って思ったことを思い出したｗ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ>>704は深層心理ゲームだからね
勇気ないと参加出来ないかももｗｗｗ >>697（その1）
> おぬしの主張は自ら書いたとおり、全て証明できていないのじゃ。
> その状態では今のおぬしの主張は全て単なる個人の感想、妄想に過ぎないのじゃ。
> 証明できないことは何も指摘したことにならず、反証もしていないのじゃ。
> 何も証明できないと書いておきながら、反証したとはおかしなことじゃ。
> それは反証ではなくおぬしの妄想なのじゃ。
↓（中村先生の説の要旨）
①仏教が成立した最初の時期には、禅定の修行は行つていたが、それを意味する術語としては、
ウパニシャッドやジャイナ教におけるのと同じ語を用いていた。すなわちshyana，yoga, samadhi などである。
最初の時期には「止観」(samatha, vipassana )という語は用いられなかつた。
②「止観」という語は、原始仏教においては、やや遅れて成立した語であつて、仏教以前にはもちろん用いられていない。
「止」の原語はサンスクリット語でsamatha、パーリ語でsamatha であるが、ウパニシャッドのなかには出て来ない。
③ところでsamathaという語はインドの一般文献の申には用いられることなく、専ら仏典にのみ出て来る語であり、
パーリ語のsamathaは「平静」の意味で、『スッタニパータ』の新しいガーターやパーリ文の『ダンマパダ』や『テーラガーター』のうちに出て来る。
しかしサンスクリットの『ウダーナ・ヴァルガ』の中には出て来ない。
パーり文の中で「止観」に言及している詩句の相当文を『ウダーナ・ヴァルガ』のうちに検討してみると、全然出て来ないか、あるいは。samathaがsamataとなつている。
恐らくパーリ文『ダンマパダ』にあとで挿入された語であろう。
だからsamatha というのは、仏教が成立してしばらくたつて一部の修行僧のあいだで用いられるに至つた特殊な術語であつたと考えられる。 >>697（その２）
④vipasyana という語は『ウダーナ・ヴァルガ』梵文では唯だ一度だけ用いられているが、その場合にはsamadhi と対立しているようである。
このことは、『ウダーナ・ヴァルガ』においてはまだ「止観」という語が確立していなかつたこと示すわけである。
⑤ともかく「止」と、「観」とは遅れて別々に説かれるようになつたのであるが、そのわけは心を静めること(止) が、結果的には真理を明らかにすることになるので、
やがて心を静めること(止) と真理を観ずること(観)とが併称されるようになつた。
※まとめ
１．元々「定」しかなかった。
２．その「定」から止観という仏教独自の術語が出来た。 >>697（その３）
↓（箕輪先生の説の要旨）
①瞑想の基本は心を何かに結びつけるところから始まります。
結びつける対象は業処kammatthAna と呼ばれます。
また、瞑想はその機能から大きく二つの範疇に分けられました。
②まず最初に心の働きを静めることを目的とした瞑想が存在しました。
それが、止samatha です。
止は三昧と禅那の二つに区分されます。
③もう一つの範疇は観vipassanA です。
観は文字通り、観察することが中心となりますが、身体が感じ取っていることをすべて気づき続ける観察です。
④このように仏教の中の瞑想は大きく二つの範疇に分かれるのですが、その基本的な性格は、
「心の働きを一つの対象に結びつけること」と、そしてそれに「気づく」ことでした。
止も観も一つ一つ気づくことを行っていますので、それは変わってはいません。
⑤なお、注意が必要なのですが、東アジア世界では、観の用語の使用法が少し曖昧です。
たとえば空観という言葉がありますが、それは「一切が空である」と認識し続けることであります。
これは、一つの概念に心の働きを結びつけていますので、観と言われても、実は機能的には「止」の範疇に入ります。
それは原始仏教で範疇分けされた部類に従えば、「随念による修習」の一つに入ります。
それは、あくまでも「止」の働きを持ったものであり、「観」ではないことに注意が必要です。
※まとめ
１．元々「定」しかなかった。
～瞑想の基本は心を何かに結びつけるところから始まります。
２．その「定」から止観という仏教独自の術語が出来た。
～瞑想はその機能から大きく二つの範疇に分けられました。 >>697（その４）
> おぬしは身体が概念ではないことすらわからないのではもはや日本語も理解していないことになるのう。
> 身体と概念を検索して調べるとよいのじゃ。
↓
瞑想するときに、その対象としての身体を身体という概念で表現しているのではないのですか？
> お釈迦様は確かにウダーナヴァルガの観察で観察というものを教えておる。
↓
やはり、ダンマパダ云々は貴方の勘違いって事ですね。
で、>>108への反証をはどうなんですか？
①最古層の仏典に「止観」の記述があり、
②(お釈迦様)が別ものと仰ってる事。
で、何で僧侶でないのに和尚と騙るのですか？ >>697（その5）
とどのつまり貴方は根拠のない見解を言ってるだけじゃないですか？
ｗ 鬼和尚さん？
あなたは素人相手に鬼和尚とか偉ぶっているけど、専門家がゴロゴロいる宗教板では統失扱いされていませんか？
それと、何で僧侶でないのに和尚と騙るのですか？ 鬼和尚さん？
あなたの言う観察って、伝統的な仏教の方法とは全然違うようですが？
止は、観察の対象（業処kammatthAna）が一つに限定され、他のも のに心の働きが移った時に、最初のものに戻るという特徴が見出されます。
目指されているものは心の働きを減少させて静かにすることです。
ここでも心の働きの一つ一つに「気づく」ことがポイントになります。
一方の観は、観察の対象が一つに限定されず複数のものになり、恒に身体が感じ取っているものを気づき続けるところに特徴があります。
目指されているものは、受→想→行→識の一連の心の反応を途中で気づいて、心が一気呵成に反応して、さまざまな働きを生じさ せることから脱却させることです。
ここでも「気づく」ことはポイン トになります。
「仏教瞑想論 ──アジア諸地域の特徴について── （箕輪顕量）」 >>697（その６）
先ず訂正、>>521並びに>>710観察の出典は、ダンマパダではなくてウダーナでした。
錯誤をお詫びします。
> 観察を確かに教えているのにそれが定の一部とか妄想して、受け容れず実践しないのは仏教徒ではないのじゃ。
↓
ウダーナ27章の観察の「常にこの身体を見よ」（中村元訳）は、その対象を【一つの】概念（→身体）に心の働きを結びつけています。
ところで、「観は文字通り、観察することが中心となりますが、身体が感じ取っていることを【すべて】気づき続ける観察です」とあります。
それ故、観（察）と表記されていても、一つの概念に心の働きを結びつけていますので、これは「観」ではなく「止」の範疇に入るんじゃないのですか？
また、「～のごとしと見よ。」（15.16）「～のように」（17.18.19）のように、観ではなく 「随念による修習（=止）」ではありませんか？ 観察とか定とか止観という概念をしっかり追いかけてみれば？
そのうち、何が何だか分からなくなる。
そこまで行かないのは、
追求の仕方が、中途半端ということに尽きる。
今のままでは死ぬまでむにゃむにゃが続くぞ。 >>693
ぽったんちゃん、
我輩はおっぱいより、
太ももがええのじゃよ＾＾ｗ
>>705
サーフインやったことないのに
いきなり台風の時に誘われてものお＾＾
行かないのじゃよ＾＾
あの時あーしてたら、こーなったかも
知れんは、無限にあるかものう＾＾ｗ >>715
以下の論文を参照にされるといいと思います。
仏教瞑想論 ──アジア諸地域の特徴について──
http://zenken.agu.ac.jp/research/42/14.pdf
要は以下のように思います。
１．止について
> 止は、観察の対象（業処kammatthAna）が一つに限定され、他のものに心の働きが移った時に、最初のものに戻るという特徴が見出されます。
> 目指されているものは心の働きを減少させて静かにすることです。
> ここでも心の働きの一つ一つに「気づく」ことがポイントになります。」
２．観について
> 一方の観は、観察の対象が一つに限定されず複数のものになり、恒に身体が感じ取っているものを気づき続けるところに特徴があります。
> 目指されているものは、受→想→行→識の一連の心の反応を途中で気づいて、心が一気呵成に反応して、さまざまな働きを生じさせることから脱却させることです。
> ここでも「気づく」ことはポイントになります。
３．観の実践例
> ところで、おもしろい例があります。道を歩いていて、誰かと肩がぶつかったとします。あなたならどうしますか。
> 「気をつけろ」と怒鳴りますか、それとも、ぶつかったときに感じるのは「痛み」でしょうから、「痛み」「痛み」と気づきますか。
> 「痛み」「痛み」と気づいて、それから優しく「気をつけて下さいね」と言うのが、修行経験の有る方の取る態度となりましょう。
４．観の効能
> 観の練習をすることによって、心の一連の働きは途中で止められるようになるはずです。
> 外界からの刺激、そして受容、そして認識、新たな感情の成立、と連続して心の反応が続いていくのでしょうが、それをどこかの段階で気づくということは、そこで心の反応が止まるということを意味します。
> こうなれば、感情に支配されることは少なくなるでしょう。
> また、それらの煩悩・害心は生じる機会を失います。
> それらは、心の一連の反応の結果、生じてくる心の働きに他ならないからです。 >>717（続き）
坐禅でも作務でも、その集中から外れた時は戻るのが基本なわけで、その意味において止も観も同じだと思うんです。
止の実践においては、数息観中にカウントが途切れたら一から数えなおしますし、髄息観も息が乱れたら腹式呼吸に戻りますし。
観に重点を置くと気付きが早くなり、識が生じて妄想する前にその本来の集中への戻れますし。
ただ、識が生じてから観察するのは妄想に妄想を重なるに外ならないって事だと思うんです。
それゆえ「気付きでいい」って云ってるんですけどね。 僧「人にも仏性は有りますか。」蛸州「有り」僧「既に有りなら何故身体に突入したのですか」？私「仏の世界だけでは欲分らん
事がこの様に色々あるから仏さんも私と友に修行中です。」？ ぽつ師匠「色即是空は空即是色と返す」返す返すも良くわからな
い。返すは蛙と解釈すれば井戸の中の蛙は大海を知らずで生み出された者なのか？兎に角私は書く気がこの頃不足して仕事前の
時間に書き込みは次継ぎと時間が過ぎるし早く書けとせかされるノルマはのろ間ではまずい。継ぎはコンピューターマージャンか？
囲碁将棋は勝つのは厳しいからか？運そうだね内容は無いねまあ良いか兎に角書けばよいのだろう早く書いてホカホカ以降。時間
とは損な事考えている時間が内。今ここは今ここ兎に角時間は何の意味無くてもノルマは果たすし太陽もマンネリと言われても
朝になつたら昇ってくる。いや太陽がのぼらなかつたら朝は来ない。でも時計の時間は刻々とそれでも進むのか？それでは毎日も
泣く一日も長くなるしそれでもいまここは去ることは内のか。早くほか以降 心観の止める「止」について、多様的高次的階梯の観法があるように思います。
多様的には、不快な思念を断ち切る場合、前の観方に戻る方法がると思います。
それと、煩悩から自由になり、「無心」の観法の状態になり、白紙のように何も感じ
ない無私の心の状態となります。
無心は菩薩の登竜門の一歩手前になると思います。
高次的階梯の観法については、人・時・所の状況を観て記載したいと思います。 630神も仏も名無しさん2018/07/01(日) 23:01:56.37ID:9D5d8yiP>>631>>633
ジャンキーの支障の顔を見てみたくなったぞ(笑)
どんな悪党かこの目で確かめたい。
その寺教えろや。長距離で近くを通ったら見に行くから(笑) 657Junkie-Ooyama..2018/07/02(月) 17:29:49.32ID:R2fPykie
こら、ポタ公や？
「関」はまだかいな？
あ？
カァァァァァァァァァアアアアンンンンン！！！！！！
時間切れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 観は、凡人もするが、志向から本当に逃れられるものだろうか、
八正道において、正見があるが、
念、定の高まりに準じて正見も準じるようなことも書かれているし。
正定（しょうじょう, 巴: samm?-sam?dhi, 梵: samyak-sam?dhi) 正しい集中力（サマーディ）を完成することである。
この「正定」と「正念」によってはじめて、「正見」が得られるのである。
観と正見
「観」も「見」もともに“みる”と読みます。一般に、「見」とは、ちょっと目に入る、なんとなく見えるの意味であり、
表面的で常識的な見方をいいます。それに対して、「観」は念を入れてよく見る、明らかに見るという意味であり、
仏教では、ものごとの表面的な有様を突き抜けて、その本質を見透（みとお）す智慧のはたらきを「観」といいます。
正見とは、仏道修行によって得られる仏の智慧であり、様々な正見があるが、
根本となるのは四諦の真理などを正しく知ることである。
と見ると、観と正見は同じに見えるが。 |lililililililililili／ .ヽlili| /:::::::,ヽ＃"ヽ｀ "゛/ :::::|
ililililil ilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
(ili -・=Ｖ =・- V) i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
ﾟli " （・_・）ヽ l* |:::::| :⌒ ／.. iヽ ⌒u|::i
)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
_ __：ヽ､__ __,ｲ＿ ヽ U / ::::/:::〈 i
／；:；:／ﾟ｡ ⌒｡ﾟ＼；ヽ ヽ_ ノ::``ーー''ヽ _/
|:；:；:；:；Y ＊ /；く；:＼ ＿_人 ｀￣´ 人＿
|；:ヽ:；:；: ＼￣/；:；/；:；:＼ ／: : : : : ｀ " λ : :ヽ: :＼
|:；:ヽ:；:；:；:；ヽ／, ／ ⌒つニ/⌒ ヽ: : : :＼ /▼ヽ/: :く: : : ＼
|；:；:＼；:；:；:// ／< 二二）（二二): : : : : :＼▲/:_・:/: :_: : : :ヽ__
|:；:；:；:＼；:；:|| ｜ < ＿＿）ゝ＿_人: : : : : : : ▼／／￣__つ （＿＿）
；:；:；:；:；＼:；| | <_＿_ノ (＿__): ＼: : : : : :// / < ＿_）(＿＿__)
ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : :| | ｜ < ＿__） （＿＿）
ジャンキー夫人、 こじ総理
反 知 性 主 義 者 >>724
夕、久しぶりやなあ。
観か・・・・・・・キリスト教ヒントプレゼントという意味不明な展開に驚いたな。
感情の？観みたいな笑。
ま、ある種の日常回帰なんだろうけどな。 観は意識が散漫だと無理だよ。
だから観以前に止で意識を散漫にならない練習をする必要がある。 八、慈しみ
１４３．
利益をよくわきまえた人が、なすべきことそれは、静寂の境地に到達して
能力あり、まっすぐで、とてもまっすぐで言葉優しく、柔和で、謙虚であり
１４４．
満足し、養いやすくしなければならいことが僅かで、質素な生活をし
諸感官が静まり、賢明で高ぶることなく、家々で貪らない
１４５．
たとい僅かであっても、いかなることも行わない、それによって、識者の非難をうけるような（いかなることも）
安楽であれ、安穏であれ一切の生きとし生きるものは、幸せであれ
１４６．
どんな生き物であろうとも怖れているものも、強いもの、残りなく
長いものも、大きなものも中位のものも、短いものも、極微のものも、粗大なものも
１４７．
見えるものも、見えないものも遠くに住んでいるものも、近くに住んでいるものも
生まれたものも、これから生まれようとしているものも一切の生きとし生きるものは、幸せであれ
１４８．
人が人をだましてはならない軽蔑してはならない、どこにおいても、誰であっても
悩まそうとして、怒りの想いからお互いの苦しみを願ってはならない
１４９．
母親が自分の子供を命を賭けて、わがひとり子を守るように
このように、すべての生きとし生けるものにおいて無量の心を起こすべし
１５０．
全世界において、慈しみを無量の心をおこすべし上に、下に、また横に妨げられつことなく、平和で、敵意のない
１５１．
立ちながら、歩きながら、坐りながら横になりながらも、眠ってしまわない限りこの念を起こすべし
――´これは梵天の生き方である´と、この世で言われている
１５２．
見解に近づかず戒を保ち、悟りの直感を具え欲において貪りを制すれば人は決して、再び子宮に赴くことはない
念を捉われずと言いながら、全世界において、慈しみを無量の心をおこすべし
転識とはこのようなものではないかと思っていた。
見解に近づかず戒を保ち、悟りの直感を具え欲において貪りを制すれば人は決して、再び子宮に赴くことはない
これなんか、単純にセックスしなければ、子宮に赴く事がないと読めてしまうのだが
釈迦の言葉は優しいが、行いが難しい。 >>726
>ま、ある種の日常回帰なんだろうけどな。
釈迦の言葉に日常の回帰があるのだろかと思ってしまう。
思量底から翻って、無量の慈悲の念。
凡人は凡人のまま救われていると言うが。 >>729
これも行き着く先は臨済禅で、世話になっている坊主のセリフの世界の完結だからなあ・・・・・。
道元禅サイドだと・・・・・。
只管打座で、一切外部世界とつながる、という感じかもな、こういう観かもな。 セックスしたくなくなるように、女は不浄で、欲深く、浮気で、お喋りで
嫉妬深く、怒りっぽいと経典でも書かれている。
それとか死体を観察し腐って骨になる過程を観察したり。 中観派のある経典では
女はドブ川の源流で汚物を垂れ流す不快なものに
汝はなぜ愛着するのか？
という内容まで書かれている。 つまり観は人間目線だとあまりにひどい書き方なんだが
事実は事実なんだよ。
反対にナメナメみたいに「太ももはいいのう」というのは観ではない。
観は太ももは皮膚で覆われ、その下には脂肪があり血液が流れ、筋肉や筋があり
それが骨に付着しているというのが観だよ。
ナメナメ爺さんみたいに色欲に囚われていては観は不可能。 >>733
犬のジャンキーを追及してあげてください・・・・・。
というか、元オウム氏かな？ 凡人は凡人のまま救われているなら、仏教は不要。
このようなインチキを平然と騙るのが体育会系脳筋肉禅宗老師どもだ(笑) 医療費10割負担でBIを導入し、社会のお荷物を切り捨てろ！
会社に在籍本願の労働依存者
先天性の障害がある生まれ損ない
運に見放された万病患者
生恥晒しの後期高齢者
こいつらを日本社会から一掃しろ！ 会社に在籍本願じゃなくて
仕事しないと食っていけないから働く
会社が潰れたら他探すだけだ(笑) ＞凡人は凡人のまま救われているなら、仏教は不要。
haha,
ぼったん、ジャンキーみたいのがいるからなあ笑。
彼らの世話をよろしゅう笑、 ごめん、ジャンキー、ポッタンは無理。
リアルでも仕事以外では関わりたくない。 俺もやっと三十万近く稼ぐようになって
やっぱりケチケチしないで金払いが良くなるんじゃないかなと思う。
数万円ならポンと出せるちゅうね。
金銭的なゆとりにより太っ腹なケチケチしない状況が欲しかった。 >>733
元オウムちゃんか、ばかもん！
おぬしは何時も品性下劣な思考ばかりで
人を観ているのじゃよ。
その観じゃのお＾＾
実はのお、他人を観て己の
心の深層が露呈されているのじゃよ
そこんとこを早く気づくことじゃのお＾＾
我輩はおねーちゃんの太ももを観ても
「春は花夏ホトトギス秋は月冬雪さえてすずしかりけり」の歌の如しじゃよ＾＾ ベーシックインカムを導入すれば、働かなきゃ食えないという状況は無くなる その後は、本当に必要な労働者しか働けなくなる
役立たずが社会人を気取れなくなる。それで良いんだよ
企業も福利厚生に金をかけたり労働者の生活を保障する必要は無くなるし
解雇も自由になる。労働者も企業から足元を見られずに気軽に働けて辞めれる 不浄観のような随念による修習は、観ではなくって止だそうだね。 > 730 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2018/07/03(火) 11:59:16.81 ID:kwdlIbH7 [6/8]
> >>729
>
> これも行き着く先は臨済禅で、世話になっている坊主のセリフの世界の完結だからなあ・・・・・。
>
> 道元禅サイドだと・・・・・。
> 只管打座で、一切外部世界とつながる、という感じかもな、こういう観かもな。
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： おいおいｗｗｗｗｗｗ
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： 天然宗教音痴のでおー君ｗｗｗｗｗｗ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /： また今日もお笑いネタのご披露ですか？
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|： 先天性ガイジ殺は、この宇宙の真理なのぢゃ。抗えば地獄逝きなのぢゃ (-人-) >>746
こじおｗｗｗ
お前、苦労は買ってでもしようと思わないのかｗｗｗ
他人のあがりで食って何がおもしろいのじゃｗｗｗ
がいじとかを殺すのは簡単じゃｗｗｗ
お前ら公務員とか公務員に世話になってる奴らを死刑にすれば良いのじゃｗｗｗ
そうすると、自動的にこじの希望が叶うのじゃｗｗｗ
まずは、公務員とかの無能ものを撃退することからじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ悟りを開かれたお釈迦様が何故女性を汚物のように言われたのか？不思議でしたが
パーピマンさんのスレに居らしたおじゃるさんが
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
大念住経（大念処経）
教えてくださって納得しました♪
不浄観察 の末尾でお釈迦様は如実知見を説かれていますね
＞要するに、比丘は、自分でもない、自我でもない、魂でもない「身」のみが存在するということに確実に気づいている。この気づいている事こそが正にヴィパッサナーを得るためであり、その進歩を得るためである。
愛着と誤った考えから離れ、世間の何ものにも執着しない。このように、比丘たちよ、比丘は「身」を（自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、ただ現象に過ぎない）身であると絶え間なく知覚して住むのである。
なめなめたんの言われた
＞我輩はおねーちゃんの太ももを観ても
「春は花夏ホトトギス秋は月冬雪さえてすずしかりけり」の歌の如しじゃよ＾＾ ＞我輩はおねーちゃんの太ももを観ても
「春は花夏ホトトギス秋は月冬雪さえてすずしかりけり」の歌の如しじゃよ＾＾
ただ年食っただけよ・・
２０代でこれを言ったら、多分女性陣から心配されるんじゃないか。
と書いてみた。
天曰く、仏、増上慢の人の為に、婬怒癡を離るることを解脱を為すと説きたもうのみ。
もし増上慢無ければ、仏も増上慢無ければ、仏も、婬怒癡の性は、すなわちこれ解脱の相なりと説きたもう。
ぞうじょうまん
【増上慢】
仏教で、まだ悟らないのに、悟ったと思って、おごり高ぶること。転じて一般に、十分な力が無いのに、自信の強いこと。
仏も増上慢無ければ、仏も、婬怒癡の性は、すなわちこれ解脱の相なりと説きたもう。 >>749
>仏も増上慢無ければ、仏も、婬怒癡の性は、すなわちこれ解脱の相なりと説きたもう。
これ間違い
仏も、婬怒癡の性は、すなわちこれ解脱の相なりと説きたもう。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚなめなめたんパラレルワールドは悟りですか？
「春は花夏ホトトギス秋は月冬雪さえてすずしかりけり」ですか？ >>750
>仏も、婬怒癡の性は、すなわちこれ解脱の相なりと説きたもう。
これだと勘違いされるなｗ
もし増上慢無ければ、仏も、婬怒癡（いんぬち）の性は、すなわちこれ解脱の相なりと説きたもう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
