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聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:34:11.37ID:ZhktITiG
聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください


(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/


(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part104
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 19:16:30.23ID:UYBGF5GA
旧約には天球や天動説の理論が驚くほどない
そのだいぶ跡にできたキリスト教は明らかに天動説で出来てるのに
0852神も仏も名無しさん
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2018/09/10(月) 14:46:41.83ID:lkSlsXes
金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね!
立派になったねえ!

         オレが最強牧師の金ちゃんや!
  |┃           __
  |┃    ガラッ     イ´   `ヽ 文句あるか?
  |┃ 三      / /  ̄ ̄ ̄ \ ハァハァ…
  |┃       /_/     ∞    \_
  |┃      [___パンティー __] 十八番はウエストモンスター珍教理問答ニダ!!
  |┃ 三     |   ///(__人__)/// |学歴ロンダリングニダ!!学位は偽物、日本の大学に入れないニダ!!
  |┃   ハァ… \     ` ⌒´   ,/ウリ学歴を賛美するニダ!!横文字博士号を舐めるなよ、英語は話せません!
  |┃        /ゝ     "`  ィ `ヽ.姦国の要人と知り合いニダ!!
  |┃ 三   /   ウエストモンスター\ナマポを騙して取得ニダ!!
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ日本侵略
゙⊂二、,ノ──-‐'´|  ゚ 異端  ゚   .| l"  | 逆らう者は893を使って口封じニダ!1
  |┠ '       |    ■■     l/'⌒ヾ
  |┃三        |    ■■     |ヾ___ソ
  |┃      /  \ ■■/← l←生霊の盾(○ール入り)?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん
オナパルド金ちゃん
0853神も仏も名無しさん
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2018/09/12(水) 15:15:30.20ID:UV8tCYGj
金ちゃんは偽教師!
大嘘つき!

自分の罪には甘く他人の罪をほじくる!
自分の積荷は軽くし他人に負い切れないほどの積荷を負わせる!
有名になりたくてしょうがない!

若い牧師に幼稚な嫉妬!
形だけの宗教儀式!
自分と意見が合わなかったり敵対すると誹謗中傷!

災害地ではボランティアをしたふり、自分が恰も率先してるように写真を撮らせて自慢する!
周りはタダ働き、なまぼを不正支給させて教会でタダ働きさせるの、詐欺ではないですか?
俺は韓国に太いパイプがあると自慢する?本当なん?
気取ってるだけやんか?
在日の皆さん本当ですか?
もっと遥かに力と財力、徳の有る在日の方々、教えてください!
金ちゃんは政治的に韓国を利用してるだけではないの?
そんなの在日の恥さらしではないですか?

大爆笑
0854神も仏も名無しさん
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2018/09/15(土) 08:28:49.93ID:LpW/jqcG
旧約新約どっちにも地動説はまったくでてこないなw
0855神も仏も名無しさん
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2018/09/15(土) 15:00:32.81ID:kPytNzNZ
>>854
新薬は天球構造が出てくるが
ユダヤ教はあの時代にはおかしいくらいに星の記述がないな
エノク書は異端だ
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 12:01:54.32ID:ym6F0GTI
キリスト教(ユダヤ教)のせいで、天文学だけじゃなくてあらゆる分野の知識が失われてるからなぁ。
社会インフラも破壊されまくってるし。

ペストの大流行もキリスト教のせいだ、ともいえるしね。
発達していた衛生観念を「聖書の記述に合わない」ってだけで嘘扱いして不衛生があたりまえにしちゃったから。
0858神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 09:24:59.67ID:mOiB+u8h
中世ヨーロッパの暗黒時代の様子って高校の世界史(ヨーロッパ史)で教わったな。

「風呂に入る」ってのが刑罰のひとつだったとか、
体臭がきつくて臭くて臭くて我慢できないのを誤魔化すために香水が発明・発達したとか
都市部では下水もなくて排泄物が路上に捨てられてた、とか(これは農村部でも大差なかったらしい)
動物の毛で織ったものを着たきり雀状態で洗濯もしないで通年着てたから蚤や虱が非常に多かったとか
猫は魔女の・・・なんて迷信で猫を殺しまくったせいでねずみが大量に発生したとか
病気なんかで死んだ小動物の屍骸も放置しまくりだった(都市部では)とか

高校でおそわったけど、今の子供は違うのかな?
0859神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:34:09.58ID:67fz3NYC
★『ウエストモンスター性狂理悶絶』
説教者:金ちゃん
副題:丁稚狂会での或る日曜日、「しんちゃんのライバル」グルの金ちゃん大いに騙る…
説教要旨:以下(関係・関連事項説明など有り)

私がこの世に生を受けた本当の目的は救性主としてx国を救うため。
生まれる前から運命によって定められていた。

その根拠に私はx国秘密情報機関のエージェント(スッパイ)に任命された事情がある。
x国の断食亀頭会で電波を受信することが出来るようになり、
x国の指示を他人に悟られず知ることが出来る。
丁稚訓練による労働で選ばれたものは、私のメッセージを聞き表情を見るとすぐにx国の意図や指示を理解することが出来るようになる。

私は今使わされている国で差別を受け天才にも関わらず高校を卒業出来なかった。
だが、そのx国の特別配慮により不可抗的恩寵を賜り、全的堕落・無学歴から救われ、無条件選びにより今は博士だ。

あなた方も選ばれたもの、厳しい丁稚訓練も性徒の堅忍によって無償で耐えなければなりません。

抗○△争での我がx国の同胞のナニは、限定的贖罪を根拠とし、選ばれた者のためだけであり、すべての人のためではない。
選ばれもののみ丁稚訓練を経てx国の属国である亀の国を立ち上げる機会を与えられたのだ。

つまり、重罪を犯したや○○やお薬常習者、バッカスおばさんや社会的負け組みのホームレスなどはこの社会に怨念を抱いている。
それらのものを積極的にリクルートした結果、選ばれしもののみで金ちゃん亀の子軍団を作り、来る第2次抗○△争に備えるのだ。

僕氏であろうともx国へ謝罪旅行に行って土下座しなければ第2次抗○△争では、救われない。
きみ達は今は負け組みであっても、いずれは支配するものになる。

厳しい丁稚訓練を耐え抜こうではあ〜りませんか。

狂会性徒の反応:
・ナニがLOVE&PEACEだ、、糞ころがしのくせに
・嘘つきのキチガイ、、
・街中、糞を転がして練り歩くのイヤだな、、

狂会を離れた聖徒:
・早く金返せ、、
・まだ、やってるの?
・嘘学位の神格化?

参考:
カルト (目的を隠すためにキリスト教を隠れ蓑にした団体)
異端  (キリスト教の教えとは異なった団体)
0860神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 07:47:23.32ID:MhJXK2dn
神が存在しなければ物理法則が成り立たないことを証明してください。

できるもんなら、やってみろw
誰にも出来ないだろうけどな!
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 14:27:38.63ID:Y/1VYDLC
【平成のトラウマ】臭う新興劇場 裸のきxちゃん エンディング 
『野にする糞のように』 ttps://www.youtube.com/watch?v=0SS2kXHOEfA 【作詞】し△ちゃん【作曲】し△ちゃん
「平成の新興教会に有りがちなエンディング(元チンピラ獄道、今臭凶家のばやい)♪」

信者「さよなら〜」.....きxちゃん「さよなら〜」
信者「さようなら〜」..きxちゃん「また寄ってくれるんか〜」
信者「イヤです〜、さよなら〜」..きxちゃん「糞、ワレは地獄や〜」

1.野にする糞のように風に吹かれて  野にする糞のように人を不快にして
   そんな風にきxちゃんも   いきてゆくから嫌われる
   時には臭い きxちゃんも     街を練り歩き また臭う
   そんな時こそ野糞して   けなげな心を知りましょう

2.野にする糞のように風に吹かれて  野にする糞のように人を不幸にして
  ※そんな風にきxちゃんも   生きてゆくから偽善者だ
   時にはエラそなきxちゃんも   自ら大きく また臭う
   そんな時こそ野糞して   信者の心を知るのです

3.ルルルル ............
  ※ くりかえし
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 16:12:21.33ID:Q+h2pc4I
            /          ヽ
            ( /(  ( /\    |
             `mn mn   ヽ⌒ i
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             ヽ  jヽ   ノ  ノ \ _ヽ
              u  |  |  ヽ  |//^ヽ
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                 |  l´., |     / ノ
               ヽ__ ノ ヽ_ / ./
                 ,/           i
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                | φ             ヽ
             l                  l.
               `.           ,        |    自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
                 \.      /        |    日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
               ` 、_t_ ■■        l    ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
                    |`■■■ ̄´|  l
                   l   l      l
金ちゃんに、こんな体にされました ・・・ひどい  
チン学校に入れてやるから堕胎(おろ)してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 14:36:08.38ID:zZ1WwG9c
金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね!
立派になったねえ!

         オレが最強牧師の金ちゃんや!
  |┃           __
  |┃    ガラッ     イ´   `ヽ 文句あるか?
  |┃ 三      / /  ̄ ̄ ̄ \ ハァハァ…
  |┃       /_/     ∞    \_
  |┃      [___パンティー __] 十八番はウエストモンスター珍教理問答ニダ!!
  |┃ 三     |   ///(__人__)/// |学歴ロンダリングニダ!!学位は偽物、日本の大学に入れないニダ!!
  |┃   ハァ… \     ` ⌒´   ,/ウリ学歴を賛美するニダ!!横文字博士号を舐めるなよ、英語は話せません!
  |┃        /ゝ     "`  ィ `ヽ.姦国の要人と知り合いニダ!!
  |┃ 三   /   ウエストモンスター\ナマポを騙して取得ニダ!!
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ日本侵略
゙⊂二、,ノ──-‐'´|  ゚ 異端  ゚   .| l"  | 逆らう者は893を使って口封じニダ!1
  |┠ '       |    ■■     l/'⌒ヾ
  |┃三        |    ■■     |ヾ___ソ
  |┃      /  \ ■■/← l←生霊の盾(○ール入り)?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん
オナパルド金ちゃん
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 22:32:49.45ID:2R1juqe5
過去に受洗しましたが現在は無信仰です。
キリスト教に再び興味を持ち始めたので
ご教示いただきたく思います。

父がプロテスタント福音派の牧師養成大学に勤務していたので大学構内の職員寮で産まれた育ちました。
福音派なのでモーセ五書から何から何まで全てが無謬で科学の否定は当然で
大学の教員の中には恐竜を否定する方もいました。

無信仰になったきっかけは色々あるのですが
大きな問題は聖書の無謬性を信じられなくなったことでした。
個人的観念の中で聖書の誤謬を認識すると福音派信仰を継続する事が不可能になりました。

最近になりカソリックに惹かれるようになりました
カソリックでは無謬性や誤謬性・科学との折り合いについて教えて頂けませんか?
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:37:06.93ID:hbhD3mQQ
聖書の記述を→文字通り信じる┬→創造科学A(若い地球の創造説)┬→フラット・アース派(地球は平らだ!)
  │       (1)         │                          └→ジオ・セントリス派(地球は宇宙の中心だ!)
  │                  │
  │                  └→キリスト教原理主義派・キリスト教系カルト(進化は元より科学そのものを否定する見解に立つ)
  ↓
抽象表現として捉える(地球が45億年前に生じたと考える)
  ↓
生命の進化という現象を→認めない┬→創造科学B(古い地球の創造説:漸進的創造説)
  ↓                 (2)   ├→インテリジェントデザイン論A(デザイナーの計画通りに生命は創造された)
 認める                  └→福音派・プロテスタント系諸派・キリスト教系カルト
  ↓
自然淘汰による進化を→認めない┬→創造科学C(神が常に働いて現在の生物たちのように進化させた。)
  │                 (3)    ├→進歩的創造論(サルとヒトの共通祖先はいない。大進化や生命の誕生は神による)
  │                       ├→インテリジェントデザイン論B:主流派ID論
  ↓                       │  (サルとヒトの共通祖先はいない。大進化や生命の誕生はデザイナーによる)
 認める(4)                └→プロテスタント系諸派その他
  │
  ├→理神論・有神論的進化論(カソリック)(進化は神が物理定数や自然法則を進化が起こるように定めたことによって起こった)
  ├→進化的創造論(生命の進化も自然淘汰も認めるが、そこには神の意思の介在があった)
  └→インテリジェントデザイン論C:非主流派ID論(生命の進化も自然淘汰も認めるが、そこにはデザイナーの意思の介入が存在)

http://blackshadow.seesaa.net/article/14619004.html
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 03:41:37.51ID:cctKcQ2K
カトリックもプロテスタントも、アダムイブ、ノアから「すべての人類」がわかれたとしてる時点で間違い
アダム(人)をわけて考えたときのみ無謬
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 18:51:25.30ID:2M62goeV
間違った前提条件は間違った結論を出します。
間違っている結論が出てる場合、途中で間違がうより前提が間違っていることのほうが多いです。

ですが聖書が正しいという結論は聖書が正しいという前提がなければ成り立たないので誤りが入り込む余地はありません。
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 03:28:07.57ID:TDVmFA7M
間違った前提条件・・・・・ノアからすべての民族、世界の民がわかれた

実際そんなことはありえない
洪水で全人類が滅びたなどありえない
(間違った結論)

正しい前提条件・・・・・ノアの洪水は全人類でなく、息をふきこまれたアダムの民を滅ぼす事

実際シュメール全土を覆い尽くす洪水が起きてる(紀元前2800年〜3000年あたり)
前の文明はほぼ絶滅
聖書もメソポタミア付近からアブラハムの物語が始まる
ノアの子、セムハムやフェトの分布は実際のものとかなり同じ
(正しい結論)
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 04:29:52.02ID:hxNroqKN
↑「聖書は正しいので聖書の記述は現実と一致するように解釈すべき」
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 04:52:08.04ID:TDVmFA7M
>>871
ではなく、ルターやその他キリスト教徒が記述してるユダヤ人の解釈がそうなの
つまり今あるタルムードが1000年以上まえからその解釈
ユダヤ人のみがアダム(人)
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 04:55:27.25ID:TDVmFA7M
人類は数万年前にごく少数の集団からわかれたらしい
しかし今の人類のこの言語の多様性はどういうことだ?
そのアジアなどの言語の雑多さにくらべて印欧語圏(ヤペテ)、セム語系の広大な範囲に及ぶ類似はなんだ?

聖書で考えるとすべてがしっくりいく
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 04:57:31.52ID:TDVmFA7M
つまり創世記にまずヤペテセムハムの広がりとともに「言語が広がった」とあるように
バベルよりまず先にこれら民族の言語が広がったのである
実際印欧語の広がりは6000年前以降の事(確定)
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 05:19:22.78ID:v87I975I
現実と一致する解釈は正しく、現実と一致しない解釈は正しくないのだから
聖書の記述が間違っているということは原理的にありえないのであるw
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:16:27.42ID:cncb9XNT
キリスト教みてもわかるだろ
「異邦人の救い」ってのが強調されてるってことは元々選民以外に救いはなかったと考えることもできる
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:05:13.80ID:ZBwDPgjA
証拠はないが、
俺の信じることに有利な話が少しでもあるのならば、
俺の信じてることは全て正しい。

だが、
おまえの信じてることに有利な話が少しあっても、
おまえの信じてるその他の全ての部分に証拠がないなら
正しいとは言えない。

それが俺流、ネアン流。
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:01:15.48ID:3keWTKjO
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               `.           ,        |    自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
                 \.      /        |    日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
               ` 、_t_ ■■        l    ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
                    |`■■■ ̄´|  l
                   l   l      l
金ちゃんに、こんな体にされました ・・・ひどい  
チン学校に入れてやるから堕胎(おろ)してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:35:21.76ID:cncb9XNT
申命記28

28:1 もし、あなたがあなたの神、主の御声によく聞き従い、今日わたしが命じる戒めをことごとく忠実に守るならば、あなたの神、主は、あなたを地上のあらゆる国民にはるかにまさったものとしてくださる。

28:2 あなたがあなたの神、主の御声に聞き従うならば、これらの祝福はすべてあなたに臨み、実現するであろう。

28:3 あなたは町にいても祝福され、野にいても祝福される。

28:4 あなたの身から生まれる子も土地の実りも、家畜の産むもの、すなわち牛の子や羊の子も祝福され、

28:5 籠もこね鉢も祝福される。

28:6 あなたは入るときも祝福され、出て行くときも祝福される。

28:7 主は、あなたに立ち向かう敵を目の前で撃ち破られる。敵は一つの道から攻めて来るが、あなたの前に敗れて七つの道に逃げ去る。

28:8 主は、あなたのために、あなたの穀倉に対しても、あなたの手の働きすべてに対しても祝福を定められ、あなたの神、主が与えられる土地であなたを祝福される。

28:9 もし、あなたがあなたの神、主の戒めを守り、その道に従って歩むならば、主はお誓いになったとおり、あなたを聖なる民とされる。

28:10 地上のすべての民は、あなたに主の御名が付けられるのを見て、あなたに畏れを抱く。

28:11 主は、あなたに与えると先祖に誓われた土地で、あなたの身から生まれる子、家畜の産むもの、土地の実りを豊かに増し加え、

28:12 恵みの倉である天を開いて、季節ごとにあなたの土地に雨を降らせ、あなたの手の業すべてを祝福される。あなたはそれゆえ、多くの国民に貸すようになるが、あなたが貸してもらうことはないであろう。

28:13 わたしが今日、忠実に守るように命じるあなたの神、主の戒めにあなたが聞き従うならば、主はあなたを頭とし、決して尾とはされない。あなたは常に上に立ち、決して下になることはないであろう。

28:14 あなたは、今日わたしが命じるすべての言葉から離れて左右にそれ、他の神々に従い仕えてはならない。
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 17:48:18.36ID:cncb9XNT
モーセは最終的にカナンの地方が聖なる民のために異邦人の乳と蜜(乳房と愛液)であふれるといっている
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 02:50:16.20ID:K1cQQVGp
だから元々聖書には口伝律法と本文があり、その口伝律法をまとめたのがタルムード
口伝がなければキリスト教のような間違いを犯すから本来的にそれが存在してたんだよ
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 02:51:50.10ID:K1cQQVGp
>>884
実際その解釈どおりに本文があると考えたほうがしっくり通る
故にそっちが真実
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 03:46:27.65ID:ghXZZQgn
佐藤秀峰 @shuhosato
知り合いの編集さんも「うちの会社の顧問弁護士が『どうやったら佐藤秀峰を落とせるか教えてほしい』とフジテレビから相談された」て言ってたなぁ…。
「二度と仕事しない」という意味は、「二度と仕事しない」という意味なんですけど、どう言えば伝わるのかな…。
0896神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 13:13:43.09ID:Hxof/dC5
性歌893番『パンツのオヤビン、金ちゃん堂!』
副題、『オヤビンはパンツ・フェチ!』(バラバラバンド編曲)
ttps://www.youtube.com/watch?v=mJt2Y0DobQo


偽物学位で 十字禍担ぐ パンツを被った ?金ちゃん堂
偽物学位で パンツを被る パンツはオヤビン ?金ちゃん堂
(リピート)
偽物学位で パンツを被る オヤビン、パンツだ ?金ちゃん堂

金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね!立派になったねえ!
小学生の頃、格闘技でストレス溜まると他人の家の下着を盗んで変なことしてたの有名よ!だからもうしないように体にお絵描きなの?
アソコも立派になったわねえ!ステキ!

         オレが最強牧師の金ちゃんや!
  |┃           __
  |┃    ガラッ     イ´   `ヽ 文句あるか?
  |┃ 三      / /  ̄ ̄ ̄ \ ハァハァ…
  |┃       /_/     ∞    \_
  |┃      [___パンティー __] 十八番はウエストモンスター珍教理問答ニダ!!
  |┃ 三     |   ///(__人__)/// |学歴ロンダリングニダ!!学位は偽物、日本の大学に入れないニダ!!
  |┃   ハァ… \     ` ⌒´   ,/ウリ学歴を賛美するニダ!!横文字博士号を舐めるなよ、英語は話せません!
  |┃        /ゝ     "`  ィ `ヽ.姦国の要人と知り合いニダ!!姦国からスッパイに密に任命されたニダ!!
  |┃ 三   /   ウエストモンスター\ナマポを騙して取得ニダ!!
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y  丁稚カルトット r、  ヽ日本侵略
゙⊂二、,ノ──-‐'´|  ゚ 異端  ゚   .| l"  | 逆らう者は893を使って口封じニダ!1
  |┠ '       |    ■■     l/'⌒ヾ
  |┃三        |    ■■     |ヾ___ソ
  |┃      /  \ ■■/← l←生霊の盾(○ール入り)?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん、、オナパルド金ちゃん
0897神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 14:41:09.50ID:oa4LCcxf
ネアン君ってさ「聖書は正しい」が前提で結論になってて、しかもそれを「暗黙の了解」扱いしてるから話しが通じないよね。
狂人とか気違いって言われる人そのまま。
「聖書が正しい根拠は何?」って質問に「聖書に書いてあるから」って答えるレベルの馬鹿だよね。
0900神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 18:36:09.61ID:K1cQQVGp
https://i.imgur.com/QQ00g2W.jpg

ただしく嫁

創世記にエデンの園は「植物が大地に生えていなかった時代」にあったと書かれている

それはパンゲア(2億年前)より以前
ゴンドワナ大陸の時代(5億年前)以上昔のことになる

その時代でなければこの「一つの川から4つにわかれ」が全く不可能になるんだ

これ以外の解釈はない
0902神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 21:54:43.08ID:K1cQQVGp
「証拠は?」でしめした答えの反論は?

口伝律法とか注解は調べたか?
0903神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 22:05:43.93ID:K1cQQVGp
そもそもバビロニアタルムードの6世紀にすでに解釈ができあがってたのに
それ「以前は全く違う」というのならむしろそっちの根拠を出すべきじゃないのか?
0904神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 22:56:01.21ID:LlIVL7eM
「その方がしっくりくる」とかいうのは
証拠じゃなくて感想って言うんだよ
0905神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 22:57:58.73ID:OyOwa2Av
「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」

これはその解釈が正しいという証拠ではありません
0906神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 23:02:40.43ID:OyOwa2Av
「そう解釈すれば科学的知見と整合する」
これもその解釈が正しいという証拠ではありません
0907神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 23:02:40.93ID:K1cQQVGp
>>905
アダム(人)が特定の民族を示すか?という解釈の答えだろ?
ルターのユダヤ人に対する批判でも「ユダヤ人はこう考えてる」という言葉とともにゴイムという単語もでてくる
つまり今ある律法注解をそのまま使い続けており、それは6世紀にまで遡る
のであればむしろ「そうでない解釈」の正当性をしめすほうが筋だろ?
これは悪魔の証明ではないな
0908神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 23:03:23.81ID:OyOwa2Av
「そう解釈すれば科学的知見と整合する」
これもその解釈が正しいという証拠ではありません
0909神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 23:06:44.13ID:K1cQQVGp
注解はそもそも口伝律法として聖書と一体だった
口伝律法の存在はキリスト教聖典にも見られる
申命記の文章意味くみ取りも矛盾なく行える
「そうでない」というならそれ以外の解釈、例えばフィロンの解釈が支配的だったとかの証明をすればいいだけ
0910神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 23:08:03.05ID:OyOwa2Av
これらはその解釈が正しいという証拠ではありません

「そう考えることもできる」
「その方がしっくりくる」
「そう解釈すれば科学的知見と整合する」
「そう解釈すれば現実と一致する」
「間違っていることが証明されていない」
0911神も仏も名無しさん
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2018/09/29(土) 23:09:19.97ID:OyOwa2Av
(聖書は正しいということを前提にする場合はその限りではありません)
0912神も仏も名無しさん
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2018/09/30(日) 05:20:06.89ID:/E7vN5P3
>>910
だから「口伝律法がはじめから存在した」
「キリスト教の伝道書にもその価値観が見られる」
「現在の口伝書式化のものと同じものが6世紀に誕生していたとされる」
「ルターの時代にはすでにはっきりそれと同じものだった」
0914神も仏も名無しさん
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2018/09/30(日) 06:12:50.97ID:A1NwnOmh
はじめって具体的にいつ?

伝道書のどこに具体的に何がどう書いてあるの?
それが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの?

現在のものと同じって同じって具体的にどの程度?一言一句?
6世紀に誕生したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの?

それってどれ?
はっきり同じって具体的にどの程度?一言一句?
ルターの時代に存在したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの?
0916神も仏も名無しさん
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2018/09/30(日) 06:59:43.58ID:37gX4pkv
「人類は二種」という根拠に聖書を持ち出してるから、
解釈がどうこうなんて話になって
「じゃあ、その解釈を裏付ける客観的な証拠は?」と問われてるのだが、
ネアン脳では解釈そのものの正否を答えることしかでないので、噛み合わないんだね。
0917神も仏も名無しさん
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2018/09/30(日) 07:03:16.00ID:37gX4pkv
>>915

世の中で「正しいとされるもの」がどういう手順でそこに至ってるかを、
おまえこそが調べるべき、知るべきだぞ。
0919神も仏も名無しさん
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2018/09/30(日) 10:46:36.00ID:HKP+ADrQ
ネアン君の主張は「聖書は正しい。なぜなら聖書に正しいと書かれているからだ」とまったく同じだってことが理解できてないね、本人が。
口伝が〜タルムードが〜っていうけど、その元ネタは聖書、出所が1つしかない。
だから集約して、ネアン君の言ってることは「聖書は正しい。なぜなら聖書に正しいと書かれているからだ」というまったく根拠がない気違いの妄想だって言ってるんだけどね。
0920神も仏も名無しさん
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2018/09/30(日) 10:52:11.30ID:HKP+ADrQ
ネアン君は、どうしても「聖書の記述が正しいんだ!」って自分の主張が正しいことを証明したいなら、最初に「神様が実在することを証明」するべきだね。
そうすれば反対意見を言うものは居なくなる。
だってどんなにつじつまが合わないことがあっても「神がそうした」の一言で反論できなくなるからw
0921神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 02:26:31.71ID:KmSy6/hD
>>919
出処が一つしかないんだったら解釈が分かれるキリスト教なんかでてくるわけないんだが
注釈部分は本文に入ってないんだから

解釈に関しては「元々その解釈だった」が完全な反論だ
0922神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 02:34:34.45ID:/s/oHbVK
>>914
0923神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 02:42:08.08ID:KmSy6/hD
説明しても「証拠は?」って延々繰り返して話にならんやん
じゃあ今現在のタルムードがその解釈なのは理解してるよな?
それそのものをどう思う?
0924神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 02:47:35.34ID:KmSy6/hD
>>920
https://i.imgur.com/QQ00g2W.jpg
神のしるし

「植物もはえてなく、人もいない時代」
雨も水もない時代

「一つの川が4つにわかれ、チグリスユーフラテス、ハビラ地方、クシュ地方にいたる4つの川になった」

これは聖書にその通り書かれてる記述だ
地図を見ると物理的に不可能だが「植物も雨もない時代」で考えると通る

神以外にこれはかけないだろう
0925神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 02:52:29.26ID:KmSy6/hD
だからバビロン捕囚から逆行的に歴史部分が正しいと理解させていくのが早いと考える
そうすればそれが正しいとしかならない
理解する気があればだが
0927神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:00:27.15ID:KmSy6/hD
>>926
「地に植物がなかった時代」と書いてるだろ?
科学的にかんがえて?何年前になる?
0929神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:03:35.90ID:/s/oHbVK
元々って具体的にいつ?

「そう考えると通る」ことが具体的にどう(聖書は正しいことを前提とすることなく)君の主張する解釈の正しさを示しているの?
0930神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:04:54.59ID:KmSy6/hD
だから「聖書は嘘」で固まってたら何も理解できないのよ
エブラタブレットにでてくるエブラの王イブリウム
ミシュナーに書かれるニムロドと同時代のアブラハムの存在
すべてが繋がってるのに
0934神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:14:30.38ID:/s/oHbVK
日本語でおk

科学的にどうであったとしても、科学的知見と整合する解釈が正しいことを意味しません
0935神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:16:27.17ID:KmSy6/hD
だから「人間が書いたにしてはありえないその他の一致」を見るのが早いんだって
0936神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:18:22.22ID:/s/oHbVK
「人間が書いたとは私には信じられない」と
「一部が正しければ全体も正しい」もやめるように
0937神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:21:57.59ID:JzjaDa3L
ただの信念をひたすら強弁し続けてるだけだから
進化論スレで暴れてた頃から1ミリも進んでねーな
0938神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:26:19.69ID:KmSy6/hD
司馬遷の史記と同じで神話だと思われてたのが真実だと明らかになる手順は歴史とかわるとこがないだろ
0939神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 03:33:01.87ID:/s/oHbVK
ガリレオの主張が当初受け入れられなかったことは
受け入れられていない主張が正しいことを意味しない
0940神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 04:09:36.08ID:KmSy6/hD
キリスト教解釈を盲信してガリレオを受け入れなかった教会も同じだな
で当時受け入れられていたエノクや天球構造や天使を書き連ねた外伝を排除し500年の間に全く違う教義になったのがキリスト教
全くの不動だったのがユダヤ教
0941神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 04:38:06.58ID:bZVqm4+m
多くの人々を苛立たせたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
誰も同意しない、学界が激しく反対した、新しい考えを持っていたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
0942神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 07:07:07.26ID:DTSt0Eha
「自分はこう思う」で説明したつもりになってるバカが居るけどさぁ。
宗教信じる奴ってみんなそういうバカなのか?

そういうバカばっかりなんだろうな。
0943神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 09:55:09.66ID:KmSy6/hD
>>941
ガリレオはカサンドラだったんだろうね
正しいことを言っても誰も信じてくれない

正しさの議論なんて誰も求めてない
自分の立場の誇示のみで相手を否定するだけ
だから教会側が勝ったな
0944神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 14:17:08.27ID:Q9WattlV
>>935

ネアン説に都合のいい部分だけを拾ってつぎはぎしてるんだから
ネアン説とはする。

しかし、現実世界で起こってること、認知されてることとは
なにひとつ一致してない。
0945神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 14:26:14.45ID:Q9WattlV
×ネアン説とはする。
〇ネアン説とは一致する。

ユダヤ教徒やキリスト教徒が何年前からどう考えていようと、
現実と一致しないのだから全く意味がない。

とても簡単なことなのだが、
この簡単なことをネアン脳では理解できないらしい。

「イエスは復活した、イエスの時代から信じられていた、聖書と一致する」と言われても
信者以外には通じない理屈なのに、
これで証明ができたと思い込んでる連中と同じ思考方法。
0947神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 17:38:38.26ID:KmSy6/hD
>>945
だから現実と一致するんだって
植物が地上になく、獣も家畜もなかった時代にエデンが作られ、アダムが生まれ
植物、海の獣、家畜、が作られた後でそれらを支配するために作られた人類が書かれているだろ
矛盾でもなんでもない
後に作られた「人」はホモ・サピエンス・サピエンスで「神の民」ではないだけだ

ノアの洪水にしても局地洪水で考えなければ、製鉄職人のルーツとなったトバルカインなどの話が合わなくなる
0948神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 17:39:36.64ID:/s/oHbVK
聖書は正しいので聖書の記述は現実と一致するように解釈すべきですね
0949神も仏も名無しさん
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2018/10/01(月) 17:44:00.09ID:KmSy6/hD
この一致に何も感じない奴はガリレオの主張する真実も受け入れないだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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