聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
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聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください
(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/ 前スレ>>981
>>子供が体調を崩し苦しんでいても、子供を病院に連れていくことも労働ですので、
>>安息日の間はなんとか耐えて我慢
>するのも、その人の『主』への信仰である、ということです。
2000年前のユダヤ教指導者達は『主』への信仰で口伝律法を守っていたのでしょうか。
そう信じるのもそれはある意味、特定の立場からの信仰であると思います。 >>2
>2000年前のユダヤ教指導者達は『主』への信仰で口伝律法を守っていたのでしょうか。
>そう信じるのもそれはある意味、特定の立場からの信仰であると思います。
なぜ、二人の信仰を区別しないことが
「特定の立場からの信仰」であるのか意味が分かりません。 >>6
話がややこしくなるので簡潔に
『2000年前のユダヤ教指導者達は『主』への信仰で口伝律法を守っていた』
とあなたは信じているのでしょうか >>2
信じてるかどうかではなく、
実際に今でもユダヤ教徒がユダヤ教の信仰を持って守っている、
というだけの話です。
カトリックでないキリスト教徒に
『昔の神父達が『主』への信仰でマリア崇敬をしていたと信じてるのか』と問われても、
同じように答えます。 「信仰」かどうかが問われてるのでは？
当時のパリサイ派や律法学者は「信仰」で律法を守ってたのではなく
自分の身分や立場を守る為だったかもしれない。
ユダヤ教指導者もキリスト教指導者もあくまで外側から見れば
その宗教を信仰しているように見えるだけで、実際にはその人の心の中を見なければわからない
中立な立場からの判断は難しい >>11
>ユダヤ教指導者もキリスト教指導者もあくまで外側から見れば
>その宗教を信仰しているように見えるだけで、
>実際にはその人の心の中を見なければわからない
というのもあなたの信仰です。
ってな感じの意味のない千日手に陥るだけなので、
そんなこと考えなくていいです。
>中立な立場からの判断は難しい
中立というのは、
「安息日に子供を病院に連れて行かないユダヤ教徒」がいた時に、
「あれは信仰ではなく自分の立場を守ろうとしてるだけ」とか無用な詮索をしない、
ということです。
一般的に子供が病気なら親は病院に連れていきますが、
「ユダヤ教徒が」「安息日に」「連れて行かない」ならば、
それを「信仰ゆえに」とすることは論理的帰結であって、
そのユダヤ教徒とは別のなにかの信仰ではありません。
むしろ、病院に行った方が確実に守れる
「親や人としての立場」を捨ててまで守ろうとする
「別の立場」がなにかを考えた時、
ここまで条件がそろって「信仰」以外の答えを出す方が遥かに難しいです。 自分は中立だと思うのも信仰なのでそんなこと考えなくていいです >>13
安息日のユダヤ教徒が行くのですか?
>>14
無用な詮索をしないのは、
残念ながら信仰ではありません。 やはり中立的な視点というのは難しい。
おおまかに、このスレでは
①無神論者
②神はいると思うが聖書の神はいない
③リベラル派クリスチャン
④福音派クリスチャン
て感じかな。
完全な証拠はを示すのは絶対に無理なので、
②の中でもある程度の状況証拠を示せば、
もしかしたら聖書は正しいのかも、と思う人と、
状況証拠では絶対に納得しない人に分かれる。 「モーセは指導者の立場を固辞したかっただけ」
「パウロは回心した方が歴史に名を残せると思っただけ」
「そもそもイエス自身が、ちょっと民衆の肩もったら『主』に祭り上げられて、
違うって言い出すタイミング逃したまま十字架絵へ」
聖書の登場人物はね、
みんな、みんな、本当は誰一人信仰なんか持ってなかった･･････、
<かもしれない>。
･･････、
なんか意味ありますかね? 話の流れがよくわからんけど、
ユダヤ教は聖書じゃなくてタルムードを信仰する宗教ってことだよね >>18
>ユダヤ教は聖書じゃなくてタルムードを信仰する宗教
そうだとして、
それがなぜ『主』への信仰ではないのかが分からないのです。 >>16
私は神の存在はあると思うが、
旧約も新約もデタラメだと考える。
どんなカルトであっても、寄せ集めた宗教教義であっても、
適当に考えて作ったアニメの神でも、
信仰や修行や拝み願うと色々な奇跡や宗教体験が起きる。
無神論で願望実現の手法を心理学的なアプローチとして行ってさえも、不思議な巡り合わせが起きる。
異端でも異教でも、人間の精神的な原理が作用して、
宗教は存在する。
キリスト教の神は不在。
それを信じる者達の長年作り続けた信念が作りだしたエネルギーは存在する。
集合無意識で作り出した神みたいなエネルギー体はあるが、
本物の神ではない。 旧約聖書のほうがローマギリシャ神話やらそのた神話より真実だとしたら
もうそれは真実でいいんじゃね ホモ・サピエンスは数千人の極小の集団からわかれたらしい
では何故世界の言語はここまで多彩なのか？
数万年経たとしても同一言語だった名残はあるだろう
ネアンデルタールと交わって雑多な言語になったのか？
しかしサピエンスがネアンデルタールに圧倒されるはずがない
やはりバベルはあったのだ >>20
信念の強さや意識の高さを
慣習として「エネルギー」と表現することはありますが、
「信念や意識がエネルギーに変換された」観測事実はありません。
「集合無意識で作り出した神みたいなエネルギー体」とは
なんのことでしょうか。 逆に聖書はデタラメという誰もが納得する証拠を示せばこのスレも終わる >>25
それは無理でしょう
それこそタイムワープして実際聖書のことが行われていなかったことを見ない限り >>25
通常、
処女が子供を産んだり、
魚の腹の中で三日三晩過ごしたり、
などという一般的な常識から外れる話があった場合に
証拠を提示しなければならないのは
否定する側ではなく肯定する側です。
>>26
その必要はありません。
常識的に起こりえないと思わていることが、
実は割と起こりえることだという証明をすればいいのです。 ×思わていることが
〇思われていることが
ヨシュア記には
「民がその敵を撃ち破るまで、
日はとどまり、
月は動かなかった。」
とあります。
それを正しいと思うなら、
「過去に太陽や地球の自転･公転が止まった記録」とか
「一日ぐらいそういうことがあっても地球に影響がない」証拠とかを
詰めていけばいいのです。
現代ではこの件を
「日食」であると仮説を立て、その証拠を探してる人たちもいます。
当時の地域で日食を「日が止まる」と表現している資料が出てきたり、
聖書のできごとの年代などが確定していき日食の周期が当てはまれば、
この仮説の信頼性が高まり、
タイムワープなどしなくてもよくなるのです。
もっとも、
その場合「日がとどまり」を字義通り信仰している人たちには
泣いてもらうことになりますが。 >>28
宇宙の始まりはビッグバン仮説が今のところ有力です。
物理学の理論ですから、物理学の理論で反論できます。
実際に、いくつか反論されてますが、
やはり物理学の理論でさらにビッグバン仮説が押しのけています。
聖書のような常識外のことを
正しいと主張するのとは全然違います。 エホバの信者の子供が輸血拒否られて死んだのは親の信仰が、子供の命より大事だったからだね。
子供自身の信仰ではなかったけど。 ビッグバンも進化論も仮説だからなあ
すごく難しくて専門的な用語を使ったりして素人には理解できないから
科学っぽく思えるけど、あくまで仮説は仮説
仮説OKなら聖書もOKでしょう
たしか引力とか重力は法則あるけど原理は解明されてないんだよね？
（間違ってたらごめんなさい）
時間の始まり、時間が始まる前はどうなっていたかも
おそらくこの先も解明されることはないでしょう 矛盾だらけの整合性ゼロどころかマイナスの聖書よりビッグバン仮説のが信じられる。
それだけのことだよ。 >>19
その『主』というのは、ヤハウェのことでしょうか。
主には単なる主人という意味もあるので >>32
ビッグバンや進化論に限らず、
科学の定説はどれもこれも「現時点で蓋然性の高い仮説」です。
その気になればいつでも反証できます。
>時間の始まり、時間が始まる前はどうなっていたかも
>おそらくこの先も解明されることはないでしょう
あなたが「解明」という言葉を、
「絶対の真実」のような意味で言ってるのなら、
時間の問題に限らず、
今後人類が「解明」できるものもはなにひとつありませんし、
過去になにかを「解明」できたことも一度もないことになります。
ぶっちゃけ、
理系でも文系でも、「正しい」とされてるものの基準は
もっとぬるいです。 >>34
ユダヤ教の信仰について言ってるのだから、
『主』とは旧約聖書の神のことです。
ヤハウェでも別の呼び方でもかまいませんが、
なぜ「単なる主人」だと思うのか不思議でなりません。 あっ、ごめん前スレ見てない人かな?
まぁ、ユダヤ教もキリスト教も信仰は違っても、
どちらも自分の『主』に対する信仰だということを言ったら、
なんか気に入らない人がいるみたいなの。
それは別にいいんだけど、
なにが気に入らないのかはっきり言ってくれなくて、
なんかふわふわしてるとこですね。 >>32
>あなたが「解明」という言葉を、
>「絶対の真実」のような意味で言って>るのなら、
>時間の問題に限らず、
>今後人類が「解明」できるものもはな>にひとつありませんし、
>過去になにかを「解明」できたことも>一度もないことになります。
いやー、これは言い過ぎでしょう
哲学者のカントや名前忘れたけどアリストテレスが論破した哲学者が似たような事主張していたけど
これ言ったらあなたのこの書き込み自体も絶対の真実じゃないから自己矛盾になるよ？ ここのスレを発見して気になったので書き込みます。
興味があったらコピペしてくださいね。
実はねー、天使＝人間なんだな・・・
その定義はこの世は想念でできた「幻」ということです。
聖書には「霊」という言葉がでてきますがこれが創造＝想像の原点です。
私はこれを意識体と呼んでいます。この意識体はどこに存在するかというと天国に存在します。
天国は何もないところ、意識体だけが存在するところです。はじめは混沌としていてお互いの霊（天使どうし）が
罵声を浴びせていた地獄だったようです。それが、お互いの御姿を想像し地獄の化け物として区分していたそうです。
そして、光を創造し、お互いがビジュアル化できた時から本格的な創造がはじまったそうです。
当時の地獄の賢者たちが、Amy、Dagon、Basilisk、地獄の武将たちが、Paimon、Amon、Demogorgon、Xaphanと言われ
ています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 創造（想像）したのは意識体ね・・・
これ名付け親は私です。
聖書では霊と表現されていますが意識体と霊は正確に言うとちょいと違う。
この世は意識体が想念（考える力）によってできています。
それは無機物、有機物問わず。よってエーテルや惑星、恒星、鉱物、各物質（素粒子）さえ想念でできています。
よって、霊はそれらの物質、生物などの被造物に内在しているものである意味媒質があって存在するといっても過言
ではありません。新約聖書の黙示録に「第二の死」と書かれているように、肉体や被造物の死や消滅以外に命が存在
するということであり、それが意識そのものであります。つまり、考えることができる生命体がいるということ。そ
れが意識体＝天使。
故に、意識体のは各天使達を物理的に表現した時、それら個性は周波数によって区分けできるという定義です。 ※イエス・キリストの朽ちない体の訳
現段階ではイエスのみが朽ちない体を持ち合わせています。
これにはからくりがあります。
ヤーウェ（ヤフキエル）は素粒子を創造しています。
だがそのヤーウェでさえ表には出ません。
ヤーウェも人間だからです。
ではイエスはというと、彼はヤーウェではあるがイエス・キリストという個性のある人格神として生まれてきたの
であります。まあ、福音書でやったことを目論んで裁き主として生き続けることができるのです。当然かれはヤー
ウェですから素粒子を創造してるものであるがゆえに、全ての肉体及び被造物は彼が内在しているということであ
ります。
それが霊で出来ているということです。
確かにこの世は想像で出来ています。すべての被造物は霊の創造物ではありますが、被造物は複合霊で出来ている
ので、縛りがあるということになります。
そこが他の天使（人間）とイエス・キリストの違いということになります。
要するに、イエス・キリストは現段階では誰からも縛りがないということなだけです。 「神なんて実在しないよね ネー」スレでも書き込みました。
興味があったらここのスレにも参加してみてください。 >>38
俺は自分の書き込みを
「絶対の真実」だなんて言ったことないから、
そんな矛盾には陥らないよ。 >>27
処女懐胎はないよ
処女懐胎が記述されてるのは七十人訳のみ
現代ではキリスト教は七十人訳をマソラ本文に劣るものとしてみてる >>43
ではあなたのその書き込みは正しくない可能性もあるってことですよね？
絶対の真実ではないなら
ちなみに俺は人間の理性は絶対の真実(真理)を捉えることができると考えています
ユークリッドや多くの哲学者や学者も人間の理性は信頼できると言っているしそうでないなら全ての学問や人間の生活は成り立たなくなります >>45
ロゴスの証明。
算数もロゴス。
ロジック。 >>41
それは旧約や新約のデタラメに、
後から神秘学的な教理をパクリ、
詰め込んだキリスト像に過ぎない。
素粒子がどうのは古代神秘学のパクリでしかないキリスト教の神秘体系。
後から付けたもんですよ。 もう今は三位一体を否定してキリスト＝神にしなくてもいい時代になってるんじゃないだろうか >>33
科学的な仮説は、
聖書の様に殺戮や差別や強姦や略奪を正当化する為には、存在しない。
科学の仮説と聖書は別物。 >>36
スレが活発化してきました。これはこれでおもしろい。
『主』はヤハウェのことですね。そうだとは思いましたがあくまで確認です。
例えば日本人だと、初詣、墓参り、祭り、クリスマス、などの伝統や文化、風習がありますが、
これも信仰によるものだと思われますか？ >>45
人間の理性はいついかなるときも絶対に間違わないなんてことはねーよ >>45
>ではあなたのその書き込みは正しくない可能性もあるってことですよね？
それはないです。
「科学の説は全部仮説」というのはルールのようなもので
真実だとか虚偽だとか、そういう次元の話ではないです。
自然のふるまいを説明するために、みんなで決めた了解事です。
「道路上で車は赤信号は停止しましょう。」みたいな感の話で、
「赤色の波長の中に車を停止さえる機能はない」「いや、ある」とか、
そういうことじゃないです。
>ユークリッドや多くの哲学者や学者も人間の理性は信頼できると言っているし
>そうでないなら全ての学問や人間の生活は成り立たなくなります
なんでも信頼できるとか、なんでも信頼できない、とかじゃなくて、
信頼できるものとできないものがあるということです。
科学というのは信頼できる仮説を探していく作業なのです。
哲学はまぁ、なんというか、「学問のための学問」みたいなもんで、
「言ったもん勝ち」なところがあります。
>ちなみに俺は人間の理性は絶対の真実(真理)を捉えることができると考えています
それは個人の自由なので好きにすればいいです。
ただ、科学的ではない、ということです。 >>51
もちろん人間には感情があって物事を主観で推察したり間違いもある。カントも理性というより主観で物事書いているし
デカルトなんてただスコラ哲学を批判したいだけだから出発点ですでに誤っている。
だから人間の理性はいかなるときも正しいとは書かず信頼できると書きました。
人間の理性が絶対正しいならすでに人間は神を確実に認識しているよ >>50
>例えば日本人だと、初詣、墓参り、祭り、クリスマス、
>などの伝統や文化、風習がありますが、
>これも信仰によるものだと思われますか？
信仰心のある人も、ない人もいます。 >>52
人間は理性によって物事の原因と結果を正しく認識します
理(ことわり)を探るのが人間の性(さが)です
これは科学も同じです。そもそも学問とは結果(事象)から原因を探求するものです
科学は主に道具を使って、哲学は論理学を使って
科学も哲学も原因(真理)を探求する点では一緒です
科学は仮説を積み上げるだけじゃなく
仮説を積み上げてその結果、原因としての真実、真理を発見することですよ >>53
>あなたが「解明」という言葉を、
>「絶対の真実」のような意味で言って>るのなら、
>時間の問題に限らず、
>今後人類が「解明」できるものもはな>にひとつありませんし、
>過去になにかを「解明」できたことも>一度もないことになります。 そんな神と科学って次元ではなくて、
普通の聖書が正しいってのは妄想や信仰ってもの。
それも愚かな人間のそいでありたい、あって欲しいと言う願望。
願望ありきで科学と神の証明を持ち出しても、
ナンセンス。
日食か本当に太陽が止まっていたのか？
そんなのは本当の筈がない。
自転、公転、止まったら地球は崩壊する。
それだけの力があるならば、
こんな低俗な争いばかりなユダヤ、キリスト、イスラムの世界が起きる筈がない。
聖書が妄想なのは、火を見るより明らか。
科学がどうのは、ミイラ取りがミイラ。
カルトがカルトの信じる経典教義書物を神の真実だと言い張って一々に科学だの真実だの言ってたら、
地球上に限りなく存在する邪教があるのに馬鹿げた論争。
聖書のおかしいのは明らか。
輸血拒否で子供は死亡。
聖書が原因。
十字軍、イスラム、イスラエル、戦争ばかり。
聖書が原因。
殉教。
聖書が原因。
魔女裁判に科学者への拷問や死刑。
聖書が原因。
こういうのは、
普通の知性、
普通の理性で充分に有罪判定が出来る。
殺した犯した盗んだ嘘ついた。
科学が宇宙がビッグバンが哲学が、論じるのがナンセンス。
オウムの教義や麻原が救世主かどうか？
オウムの教義書は、
最高神の真理か否か？
誰も一々、科学だのを持ち出しはしない。
買い被り。
子供でも分かる矛盾や犯罪や異常について、
あれこれ屁理屈を言い合うのが、
聖書と言う気違い狂気の土俵にはまってしまってる証拠。 ＞聖書が妄想なのは、火を見るより明らか。
という思い込みで固まってしまってる 万引きした犯人が自分自身で作った聖書を指差して、
私の信じるこの聖書には、
この店は罪深いから、
主なる神が略奪して懲らしめよと預言をされたのだ。
こんな屁理屈の気違い狂気のカルトの発言やその手書き聖書と言い張る書物に対して、
科学証明してみろなんて誰も言わない。
始めから気違い狂気の沙汰だと断定したからだ。
単に歴史があると言うだけで、内容は同じ。
聖書を特別視せず、偏見で考えず、
明らかなカルトだと断定すれば良いだけだ。
クリスチャンの脳は明らかな偽証や、慢心、差別、妄想、偽善が満ちている。
心理分析したら明らか。 >>58
オウムがカルトで狂っているのは明らか。
聖書も同じ。
規模が違うだけのカルト。
頭の異常ではない人から見ると、
カルト信者は明らかな気違い狂気の沙汰。
クリスチャンが他のカルトを見たら分かる。
ただ問題は、
自分の信じるカルトにはカルト視が出来ない傾向にある。
カルト脱出、
カルトの洗脳を解く事が大切。
カルト信者と、
カルト信者の信じる教義書物や
その崇拝対象を
科学的にとか、
客観的にとか、
説明を要求しても無駄。
心理学的にカルト信者は狂っているのだから、
洗脳を解く治療が必要な事で、
洗脳された信者に説明しろと要求しても、
1＋1＝5
だとか、デタラメを平気で盲信して答える。
正常であれば、理屈抜きで、
異常だと分かる感じるカルト教義を、
洗脳された信者には、
何処が異常か識別出来ない。
だから、
聖書がどうか？ではなくて、
洗脳されたカルト信者の洗脳を解くのが目標にするべき事。
カルト信者も洗脳が強いと妄想が強まる。
入院する程、現実に対する能力が破壊される。
そんな人にカルトが正しい証明を求めても、
答えは異常なまま。
どんな時に、
人はカルト信者を辞めるか？
妄想が破壊された時に疑い始める。 >>24
観測事実ってのは、
物理的観測事実と言うのもあれば、
そうではない観測事実もある。
宣伝費を幾ら支払って幾らの売れ行きがあり、
人気調査したら、
云々。
宣伝力、
宣伝費、
宣伝効果、
実利、
人気調査、
これもエネルギー。
エネルギーってのは力。
力量。
だから、電磁波とか熱エネルギーとか、
化学反応力、
そういうエネルギーと同じく、
人気調査にも、
精神にもエネルギー、力量は表現として使える。
単に事象を電磁波から人に変えるだけ。
熱量を人気に変えるだけ。
意識はエネルギーを持つ。
意識は影響力を持つ。
時代の科学。
歴史学。
行動科学。
エネルギーとして計算出来る。
発情する物質を動物や人間に投与した場合の様々な変化をエネルギーとして現せる。
洋服の売れ行きが20％上がるとかね。
だから、集合無意識はエネルギーを持つ。
自動車のない時代には集合無意識には自動車は存在しない。
集合無意識に自動車が現れると、
経済に影響を及ぼす。
集合無意識に神のイメージを持つ。
それが実在しなくてもエネルギーを持つ。
こんな簡単な状況が難しいかな？
スマホの普及とGoogleアプリの普及で、
人々の意識も集合無意識も、志向性を持つ。 >>24
人間社会は地球規模でその影響力の中にある。
これと同じ事。
ＡIと同じく、
社会に大きな変革を起こす。
機械コンピュータ、プログラムなのに、
人間が作り出したＡIに人間が影響される。
同じく、
人間が妄想で作り出したイメージの神や天使でも、影響力を持つ。
共産主義と言う思想や社会システムが作りだされて、
分離した形で、
人間に影響力を持ち出して、
殺戮革命を起こす。作り出した物事に影響力が発揮されていく話し。
空想の神や天使でさえも、恰も始めから人間を離れて存在していたかの様な作用力を持つ。
何とかの独り歩きって表現するヤツですよ。 >>55(2)
哲学の「真理」はまた少しずれているというか、
定義次第というか、
あれは思考ゲームのようなものなのですよ。
「A=Bは真である」でも「A=Bは真でない」でも、
そこに至るまでの論理の矛盾のなさを模索する作業で、
どちらが正解か、ということではないです。 >>55(1)
科学が求めてる「原因」は「真理」ではありません。
「できる限りシンプルなもっともらしい説明」です。
たとえば、
科学は雲と大地の間に放電が起こることを証明し、
ゼウスもオーディーンもインドラも竜神も、
それこそ聖書の『主』も天から追い出し、
雷が彼等の怒りではないことを知らせましたが、
これは「多くのの人が共通理解を得るための科学という手法」に沿った
「現時点でもっとも蓋然性の高い仮説」にすぎないのです。
「真理」は
「目に見えない存在が愚かな人間に怒りを覚えるとき雷が発生する」
のかも知れないのです。
ただ、科学にはその
「目に見えない存在」が確認できず、
「怒りと放電の関連性」が説明できないのです。
そして「それらの要素を考慮しなくても現象を説明できる」時、
科学はそれらを排除し
「現時点でもっともらしい仮説」に行きつくのです。
信頼性の担保は「理性」ではなく「証拠」です。
フランクリンの時代は知りませんが、
昔の人が雷になにか異形の存在を思い描いたのは、
「なにもないところに雷がおこるのはおかしい」という当時の人の
「理性」が原因のひとつです。 (2)を先に書いてしまった。
>>62
それはあれっしょ、
「集団ヒステリー」的なやつで、
なんにしても「エネルギー体」という別の存在が
そこにあるわけではないよね。 >>54
そうだとすると、ユダヤ教指導者達も信仰ではない、
人が勝手につくった律法を守っていたとも言える >>66
俺のレスに
「そうだとすると」とするのなら、
「ユダヤ教徒にも信仰を守ってやってる人と、慣習でやってる人がいる」
以上の答えは導けんよ。
「人が勝手につくった」は関係なくて、
ユダヤ教徒がそれを御心だと考えてる、と言ってるのだよ。
>>31にあるエホバの証人が
「輸血しない」ことが『主』の御心だと思ってるようにね。
そもそも挙げられた例がね、
「墓参り」以外は信仰のない日本人にとって、大概娯楽でしょ。
「ユダヤ教徒が」「安息日に」「子供を病院に連れていかない」って状況を見て、
「なんだろう、ユダヤに伝わる子供との遊戯かな？」って思うんかい、
ってことよ。 >>67
そこまでの答えが導かれただけで充分。
イエスがユダヤ教指導者達を批判したことに納得できる。 >>68
つまり、
「ユダヤ教徒は安息日に病衣に行かない」は誤情報ですね。
ユダヤの人すまん。
>>69
わけがわからんぞ、
きみが納得するだけのことなら一人でやっててくれよ。 >>65
貴方が無神論者か、有神論者か？
集団ヒストリーを
エネルギーとして考えられるならば、
人間の精神も、
有機体としての肉体に影響力を持つ、
精神体を持つと知るべき。
有機物、
有機「体」の違いは？
関連し合う、有機物に固有の連結があり、
固有性を維持する力がある。
パソコンのプログラムがあり、
電波でロボットを操作している。
パソコンとロボットを繋ぐのは、
電波の受信送信装置。
プログラムは意志を機械に置き換えた物。
信号機は信号機の神や天使がコントロールしてるのか？
単なる情報なのか？
集団ヒステリーは魔女裁判も言える事。
人間から発して、
人間を離れて、
人間を支配してしまう。
エネルギーを集合体として、捉えて、
エネルギー体と言う。
人間は肉である。
肉体ではない。
肉の連なるもので、
肉はエネルギーを持つが、
独立して肉エネルギーなるものが、
肉エネルギー体として存在はしないよね？
肉体と言うなんておかしいよね？
消費傾向の立体グラフをエネルギー体として理解して考えられる。
無神論ならばエネルギーを一定の枠で区切りそのエネルギーの傾向特質があれば体を付けて考えられる。
有神論ならば、
集合無意識はエネルギーであると同時に人間を離れたエネルギー体を作っている。
怨念はエネルギーである。
怨念は発した人を離れて作用するエネルギーであり、
独立的なエネルギー体である。
唯物論的な科学でさえも、量子の観測者により二つの結果を左右すると考えている。
脳や意識や意志をエネルギー体として捉えている。
電波やマイクロチップがエネルギーであるが、特定の意志で作られているエネルギー体として捉えて良い。 >>65
要するに精神と物質の科学的な境界線が揺らぎ、
物体がある様に
精神体がある。
普通はこの様に見ない考えないと言う人間側の時代や個人的傾向で、
集団ヒステリーエネルギー体は存在しない筈と考えるだけで、
集団ヒステリーは集団ヒステリーエネルギー体があり、
独立したエネルギーを持つ。
電池には電気エネルギーがあるが、
電池を離れて、独立した電気エネルギーが存在しないなんて事はない。
王様と乞食と民が存在して当たり前だと認識させられていた時代に個人の人権は妄想の産物。
人間には心が存在する。
いや、心が存在するならば、心と言うエネルギーやエネルギー体を現してみろ！
ってのと同じく、
心はエネルギーを持つ。
心はエネルギー体である。
電池に電気があるが、電気を見える形で電池から取り出して見せて見ろ！ってのと同じく、
観察と認識の問題。
数学の集合が分からない人がいたら困る。
集合概念が分からない人は、
集合無意識のエネルギーが
独立して作用すると認識出来ない。
独立して作用したら、
概念的にも体を付ける。
実在的にも体がある。
1億円の絵画のエネルギーとエネルギー体は存在しないかすりか？
USBに保存した新型エネルギー発生装置の設計図はエネルギーを持つか？
エネルギー体を持つか？
1億円の絵画も白紙のコピー用紙1枚も同じか？
燃やせば灰になるだけか？
仮想通貨の100億円相当は只の数字か？
魔除けの御守りは何のエネルギーもないか？
宣伝費1億円は何のエネルギーもないか？
色々考えて、
識別して、
集合無意識にはエネルギーがあるか？
エネルギーはエネルギー体があるか？
私はあると言う。 >>71
病院に行かないという例は自分が出したわけではないのですが、
当時のユダヤの口伝律法では律法違反のはず >>71-72
お、おう。
>>73
Ok、昔のことね。 >>71
追加、
遺伝子は有機物質。
一つ一つはアミノ酸。
情報の連なりとして、単なる有機物質ではなく、生命を作る。
アミノ酸をバラバラに混ぜても、
情報に目的意志があり、初めて、生命になる。
アミノ酸がバラバラにあっても、
情報はある。
情報と目的があり、生命となる。
遺伝子は生命。
有機物質アミノ酸
情報
意志目的情報、
生命としての有機体となる。
有機体は意志目的を与えて生命となる。
有機物質をバラバラに混ぜても、
栄養には出来るが、
それ自体が生命ではない。
有機物と情報に目的意志を付けるて生命体になる。
有機物
情報、
目的意志の情報、
生命体。
つまり、情報はエネルギーであり生命力の根源である。
精神が固有のエネルギーである説明。
パソコンのウイルスも0と1の情報。
科学の発達で形而上学の世界が形而下学の世界と分断された物ではなくなって来た。 信仰外の者に通用する事実として主張しないのであれば何でも好きに信仰すればよろし >>75
あーはいはい、すごいね、すばらしいね、君は天才だよｗ
物理的なエネルギーとそれ以外の「エネルギー」の用法をぐちゃぐちゃに混ぜて何が言いたいんだ？
最終的に熱に置き換えることができる物理学的なエネルギーは、気力とか意思とかの「人間関係における影響を及ぼす力（コミュ力なども含まれる）」とは別物だぞ。
情報がエネルギー？
バカ言ってろ。情報伝達にエネルギーは必要だが情報そのものはエネルギーじゃないぞ。
情報と意思で生命になる？
唐突に「意思」なんてもんが出してなにが言いたいんだよｗ
頭沸いてるとしか言えんわ、馬鹿すぎてｗ 疑似科学やニセ医学の世界でよく使われる『波動』と同じようなもんよ >>76
信仰外の人などいない。神を主とするか、神以外を主とするか。 神を主とする人間にとっての神を主としない人間のことだよ >>77
馬鹿過ぎて笑うのは、蓄音機さえも知らなかった時代の人が現代の科学技術の当たり前の感覚を理解出来ないのと同じ。
野蛮人に飛行機が何故飛べるか？を
質問されて、
野蛮人に分かる様に教えるのは無理だよ。
文系だと思われていた物が、
実は理系の分野になる。
その逆もある。
凡人の貴方には難しいってだけで、
他人を馬鹿呼ばわりしてはいけないよ？
こういう問題は、
ガラケーで書いて解らせるのは難しい事。
貴方の脳は古い世界観しかないから、分からないだけ。
精神はエネルギーを持つ。
精神エネルギーは
物理的なエネルギーを持つ。
分からないのは貴方に科学的なセンスも、
霊的なセンスもないからなんだな。 >>76
もう一つ、
サイコキネシスは物理エネルギーだよ。
私は持ってるからね。
事実として念力は物理的な現象を起こす。
だから、
集合無意識はエネルギー体なんだな。
これが分からないのは宗教センスがないし、
科学の最先端に無頓着なんだな。
貴方は宗教も科学もどちらも分かってないんだよ。
今の貴方が理解出来なくても、
貴方が真実や真理や科学やら、
追究し続けたら、
いつか分かるよ。
10年20年才能やセンスがなくても、
追究を止めず、
私を馬鹿にしても良いから、
あんな話しをしていたヤツがいるが、
真実や真理やらを宗教や科学のどちらからでも、
追究を止めなければ、
分かるようになるからさ。
一期一会で、
そんな馬鹿に見える私のアドバイスを忘れないで欲しいな♪ 精神をエネルギー体として、
理解出来ないから、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の宗教的な争いがある。
精神をエネルギー体として理解すれば、迷信的で空想妄想の範囲の様な信仰を止める事が出来る。
心理学とは、
精神を物理現象や医学の範疇に置き換えた科学である。 >>85
なんでもかんでも信仰にして考えたら短絡的過ぎる。
貴方には医学も経済も工学も信仰なんだろうね。 >>86
観察･実験を繰り返して信頼性を高めた医学や工学と、
なにひとつ証明されていないサイコキネシスを
同列に扱うことはできんよ。 >>87
科学的なのだと言う思いは、
真に科学的なものに完全一致してる訳ではない。
分かっていないのは、
実は私は科学的な思考をする人であると言う人は、
真に科学的な思考をしているとは言い切れない。
余りにも簡単な説明から初めて、
基本的に人間は科学的な思考で物事を判別する能力を日々発揮出来ていないのだ。
私は信仰者ですと言うのも本人の思い込みがある。
全き信仰者であるとか、普通に信仰者であると言う思いは、
正確に吟味したら、
全き信仰ではなく不純物が入る信仰者である。
全き信仰者ではないが、普通の信仰者であると言う思いは、
これも正確に吟味したら、信仰よりも欲望や物質的な世界を中心に考えて生きている普通の信仰とはあやふやで、
俗物だったと言う事がある。
同様に、
私は無信仰だと思う人も、
私は科学的な思考しかしないと言う人も、
実は信仰者であったり、迷信者であったり、理知ではなく感覚や感情や欲望によって都合良く事実を捻曲げる要素があったりする。
人が自分自身を正しいだろうと感じて、
自分自身は理知的な思考で考えているし、発言し、書き込みをしていると言う場合も、
全き理知ではあり得ない。
それを言い張るとか、思い込み、信じるならば、
まさに、自分自身への信仰者であり、
確信や確証なき信念や信仰や妄想や思い込みや願いでしかない。
真に科学的な思考をするならば、
未知に対する対応は、
自らの知恵の限界をわきまえて考える冷静な理知が必要である。
言葉や印象も思考も既知や固有の偏見や印象に支配されている。
真に科学的な思考は、思い込みない科学的な結論を知り得た状態から発する知性である。
私は科学的な思考の持ち主であると言う思いは、実は科学的でありたいと言う願いであり、科学的な思考に達しているであろうと言う盲信なのである。
心理的な影響を受けず、偏見や有限の情報に盲信しない。
まさに自分自身を覚者であると妄想しているのである。 ■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ！滑稽な偽学位で騙さんても！
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力！
ii ／ ＼ ii
｜ ｜ 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には８３で恫喝！
｜ ｜ 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心！
｜ ＼ ／ ｜ やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか？
／ _ _ _ _ ＼
| ｜ 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました！
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ 教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる！
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
｜ ＼ ／ ｜ 周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪
| ＼／ ｜ 下らない自己顕示欲が幼稚♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世！目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎Ｘ△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝！
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行！
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない！ イルカや蝙蝠の身体能力がない人間が、イルカの常識や
蝙蝠の常識を仮に語られても理解出来ない。
事実として存在していても、
それが科学的？な証拠として提示出来る迄は、
蝙蝠もイルカも鯨も音波で物体を感知し識別する能力があるなどと認めないと言う。
これは科学的な思考ではない。
原始人にロケットは存在しない物事。
幾ら説明しても基本的に難しい。
この時代の科学の成果を江戸時代の自称科学的な思考を持つ者に、見せても理解出来ない。
現物があっても受け入れられない。
魔法か幻だと思うだろう。
現物がなければ、尚更、この時代の科学の知識も作られた物も言葉では分からない。
存在している事は事実なのに、江戸時代の自称科学的な思考を持つ者に、
科学的な証明が出来ないから、あり得ないと言われたら間違い。
証明と事実が癒着して証明崇拝の信仰になっている。
仮説を信仰とは言わない。
理知的で正しい思考判断が行われているのか？
情緒的に間違いではないか？
感性が鈍感になっていないか？
科学的な思考に対する無知蒙昧な盲信をしてないか？
万能ではない自分自身の科学的な思考を盲信してないか？
実は科学的でないのに科学は定説を押し通して、科学だと言い張る世界がある。
ガソリンが作られず、ガソリンエンジンが作られていない時代にガソリンと言う物体は証明出来ないか？
エンジンは宇宙に存在しないのか？
自分自身の了見で、
各時代の自称科学的な思考をしていると思う人は、
自分自身の盲信を科学的な思考だと言い張る。 全ての科学的な発見、証明は、
初めは仮想、仮説、イマジネーション、空想、インスピレーション、
そんかところから始まる。
一体どれくらいの時間や労力をかけて、
科学的な証明や研究がされて来たか？
仮に科学者であっても、分野が違えば、分からないもかのは分からない。
科学を万能の様な錯覚で見ている科学宗教信仰者がいる。
だから、
集合無意識はエネルギーであり、
エネルギー体として存在する。 >>92(1)
>事実として存在していても、
>それが科学的？な証拠として提示出来る迄は、
証明できなれば認められないなのは当たり前だ。
科学ってのは、
「蝙蝠やイルカって音波使ってるっぽいよね」っていう見た目(?)の「事実」を
「でも、ほんとにそうかな?どうかな?」ってのを
疑って疑って疑って、その果てに
「あー、やっぱ音波使ってるぽいわー。
それであいつらのこと説明できるし、他の事実とも矛盾しないから、
あいつらは音波つかえる、ということにしておこう」ってなもんだ。
そんで、
「反論あるやつは、それを証明してね。
あ、でもこの音波の仮説で説明できることを全部説明できたうえに、
他の事実とも矛盾しないようでないと駄目だからねっ」ってなって、
反論できないなら
「科学的事実して、蝙蝠やイルカが音波を使ってる(という仮説が今のところ正しい)」
ってなるんだよ。
『「存在している事は事実」だから「事実」』なんて言ってるようじゃ、
きみときみが批判している信仰者たちとはたいして変わらんぞ。 92(2)
>この時代の科学の成果を江戸時代の自称科学的な思考を持つ者に、
>見せても理解出来ない。
そういう思考こそ科学的じゃない。
何万年、何億年も昔ならともかく、
百年や千年程度で自然の法則的なものが変わったという記録はない。
江戸時代の人も俺たちも見てるものは同じなんだから、
相手が科学の手法を理解してるなら理解できないということない。
(必ずできるとは言ってないぞw)
地動説も地球が球体であることも、
それが「確からしい」とされたのは
ガガーリンが宇宙から地球をみるより遥か依然の話だぞ。 証明できなければ認められないのは当たり前だ
ビッグバンも進化論も認められない 空想だろうが信仰だろうがインスピレーションだろうが新たな発見のとっかかりは何だっていいのよ
そのとっかかりを検証することなく信仰外の者に通用する事実として主張しなければね (生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/ >>89
この考え方にはなんとなく同意できる
「俺は科学的で間違ってない！」
って自信満々な奴はおかしい >>96
進化はもう疑う必要がないくらい証拠で固められてる。 >>97
検証もせず、全く思考停止で否定するのも同じだけどな あなたの主張する内容は信仰外の者に通用する事実としては認められないと言っているのであって
あなたの主張する内容が間違っていることは信仰外の者に通用する事実であると言っているわけではないのよ ダビデもソロモンも存在しないと言ってる輩は明らかにおかしいけどな
ひどいのになるとバビロン捕囚もないとか言い出すし
「歴史部分をどこまで認めるか？」
で
「間違いなくすべて捏造」
と言ってるやつはどうしようもない 科学もキリスト教も長く広く人に信仰されてきたので、信憑性はかなり高いです >>102
貴方は気が付いてないけど、
科学的なと言いながら、
詭弁を使っている。
事象A
事象B
事象C
それぞれ違う角度で分離してみたり、
結合してみたり、
明らかに理知や客観とは違う、貴方の不完全な論法で、
貴方の信念希望、思い込みを科学的な思考の振りをしながら、
誤魔化し偽証している。
人間の狂気とは何か？
偽証、詐欺、切り取り論法、
これが狂気だ。
宗教を信じながらも、この人間の狂気は現れる。
無宗教でも現れる。
無神論でも現れる。
科学信奉者でも現れる。
嘘をつく。
偽証する。
嘘や偽証に気が付かない。
論法に汚いズルがある。
思惑故のすり替えがある。
事象A B C に対して、論法がズレては都合良く偽証している。
科学と科学信奉者という思想、信条、信仰を自覚しているか？
貴方の対話や論議、会話、やりとりの中で、
貴方には不誠実さがないか？
貴方の不誠実さは、
貴方が法律家ならば、貴方は都合の為に罪がある者を法的な闘いの中で罪無き者にしようとする。
科学者にはそういう傾向はないのか？
道具としての科学を人間として悪用したりしないか？
非常にナンセンスな論法で、
科学を盾にして、
酷い嘘、偽証、切り取り論法をしている自覚があるか？
貴方が聖書を盲信して事実だと第三者に言うな！と主張しながら、
貴方自身は、貴方の盲信を科学と言う物差しを引き合いに出しながら、
偽証し、詐欺し、嘘をつき、使い分けして不誠実に振る舞っている。
法律を切り取り論法で敵対者を貶める様な、都合に合わせた偽証をしている。
貴方の主張「甲」
貴方の主張「乙」
貴方の主張「丙」
貴方の主張「丁」 >>102
4つを主張してるならば、貴方は科学を理由に嘘や偽証や切り取り論法をしている卑怯で盲信的な酷い理論的ではない人間臭いイカサマをしていると知るべきだ。
哲学者も
科学者も言うは易し行うは難しをどれだけ格闘して努力しているか？
安直に科学を引き合いに出しながら、
原始人に対して、
未来人の科学を解説しろと要求してる。
貴方は現代科学者が貴方に最先端の科学について、
全て解説させたとして、
貴方自身が本当に理解出来るのか？
また、貴方に科学者が嘘を混ぜて解説したら、貴方はそれを見破れるのか？
科学、科学と言いながら、
貴方は科学的な思考を持っているのか？
科学的な思考にはその人物の能力に差はないのか？
科学者には能力に差はないのか？
科学の範囲は広い。
一分野の科学者は他の分野の科学者の専門的な解説を理解出来るねか？
真偽を正せるのか？答えは無理だ。
つまり、科学者でさえも、他の分野には無知であり、
嘘か真実か真偽を図る能力はない。
貴方が科学者であったとしたら、
尚更、自分自身の無力さを自覚している筈だ。
科学を万能な物の様に盲信している。
科学者を万能者の様に信仰している。
貴方自身の科学的な能力を万能な様に盲信している。
事実として存在しても解明出来ない謎は限りなくある。
証明と立証と実在をイコールで繋げてるのは盲信である。
実在が全て証明され立証されている訳ではない。
目から鱗が落ちる新たな発見が塗り替えられて来た事実を知らない。
幼稚な地球レベルの科学は宇宙レベルに生きる他の惑星の人類からすれば、
科学と言いながら妄想に近い理論で、
ある一定の世界でのみ通用するが、
限界のあるものでしかない。 科学が完璧でないことは
空想や信仰やインスピレーションから生まれた考えが
その考えを信仰していない者に対しても検証なしに通用することを意味しないんですよ >>102
有神論者も、
無神論者も、
人間狂気の嘘、偽証、切り取り論法を平気でするんだよ？
貴方には不誠実さや知能の限界はない訳？
不誠実で都合良く言葉を使い分け、
思考を主観的な思惑で組み換えて、
科学や客観を歌いながら、
貴方自身の嘘や無能な思考を棚に上げて、
切り取り論法で
相手を断罪してはいないのか？
理解して貰うには、時間かかるけど、
貴方は非科学的な思考で、卑怯に使い分けしてる。
私が貴方の論法はイカサマだ、おかしいと分析してるのを、何故か？解説するには時間が必要。
カルト信者を解毒するのと同じく、
科学カルト信奉者を解毒するのは簡単ではない。
科学の範疇では常に定説を覆す仮説が出てくる。
月は空洞説は貴方はどう科学信奉者として考えているのか？
太陽は常温だった説はどう考えているのか？
地球空洞説はどうなのか？
巨大銀河の膨張はその先はどうなるのか？
科学信奉者は全て分かるのか？
真に科学的な見地は、
精神がエネルギー体として存在してるかしてないかは分からない。
精神がエネルギー体として存在してると主張してるのは信仰だとは科学では言わない。
貴方が貴方人格や性格や人生にとって都合の良い考えを科学者の振りをして、
存在しないと偽証している。 >>109
誤魔化し。
途中から論法をすり替え。
主張をすり替え。
それが偽証。
都合に合わせて思考をすり替えるのは盲信。 >>111
君の長文からお前は卑怯だ不誠実だというような誹謗中傷を除いたら
科学は完璧ではないくらいしか主張を読み取れなかったんだけど
君の主張を誹謗中傷抜きで簡潔にまとめてもらえる？ 科学者と言われる人々が各自の論が別れている。
貴方の言い方だと、
科学者100名は、
100の信仰を持つ。
証明される迄は、
100の信仰を科学者達は持ってる。
科学者の信仰は他の信仰を持つ科学者には通用しない。
証明されない物事は全て信仰。
そういう論法ならば、科学者も科学も信仰から生まれる事になる。
月は実在しない。
太陽は実在しない。
あれは影絵である。
証明、立証されない限り信仰である。
自分自身で書いてる内容が純然たる科学的な論法だと貴方は思ってんだ？
自分自身への盲信だな。 >>113
（このスレが立てられる原因になってた人が進化論と創造論のスレで暴れ回っていた頃から）同じようなことを何回も言ってるけど
科学は全く完璧ではないし科学的知見は絶対的な真理でも何でもないよ
科学的な方法論の中身だって全ての科学者の間で1から10まで仔細完璧に共有された認識が存在するわけでもなければ
当然ある学説について科学者の間で意見が分かれることなんて日常茶飯事だし
大多数の科学者たちの間で概ねの合意が得られた考えが後に覆されることだって何度もある
で、それはそれとして
大酒を飲んだ後に宇宙を作りヌードル触手によって生物の進化を導いてこられたスパゲッティモンスター神や
ストリッパー工場とビール火山のある天国や
見えざるピンクのユニコーンや
不明な方向性を持った選択によって不明な意図を持つ部品を不明な方法で不明な時期にデザインした正体不明のデザイナーや
先週の木曜日に宇宙を創造した猫や
地球と火星の間を通って太陽の周りを楕円軌道で周回する小さなティーポットや
電気を餌にパソコンを動かしている妖精などは
検証されていないけれども私はそれを信じようと思う、というのは好きにすればいい話だけど
それらを信じてない相手に対しても事実だと主張するなら検証してみるしかないよ >>103
それこそ検証の結果、
エジプト側の記録と一致しないことが分かってる。
少なくとも聖書に書いてある通りの
ダビデやソロモンは実在しない。
バビロン捕囚もそこにユダヤ人が済んでいたが、
奴隷であった記録はない。 検証しないで「精神エネルギーは実在するんだー！」って馬鹿ですか？
いや、馬鹿以外の何物でもないな。 >>116
貴方の実在を検証してみな。
貴方が意識を持つ事を検証してみな。
貴方が今、掲示板を見てるのは夢ではないの検証してみな。
貴方にとっての当たり前、
前提としての事実は、
本当に貴方が思う様に実在しているのか検証してみな。
実在を一部分的に都合良く切り出した感覚の中で貴方は貴方の実在を誤解した形で認識している。
実在をありのままに科学的に第三者的な検証をしてみな。
この大前提には、
盲信、信念、あやふやな認識を普通はそれでも良いから、と、
実は非科学的な思考で物事を考え発言している。
精神が存在しないと言う。
いや、精神が存在するのは認めるが、
精神は脳の認識な訳で、
認識は存在するが
精神も認識もエネルギー体は存在しない。
プロパンガスは存在するが、
ガス体は存在しない。
ガスは原子分子の集まりが、一定の結合をした時の呼び名であって、
ガス体は存在しないんだよ。
人間は原子分子の一定の結合寄せ集めの総称であって、
人間体も人体も科学的な思考では第三者に説明できる人体なるものは実在しない訳だ！
USBメモリの情報は消えたら存在しない情報。
情報にはエネルギーはない。
人間の記憶も認識も精神もUSBメモリの情報と同じく、
記憶エネルギー体は存在しない。
つまり、私は存在してないんだよ。
私は肉と肉製の脳と言う記憶回路の認識記憶でしかないから、
肉体が死に焼かれたらただ回路と共に記憶は永遠に消えるんだよ。
じゃあ、USBメモリの記憶と肉製脳メモリの違いはない訳？
検証もないのに、
私は存在しているとか、
認識しているとか言うのは錯覚、妄想、馬鹿に決まってるだろ！(>д<)！？
検証出来ないものを存在すると言うのは馬鹿だから、
人類は意識を検証してないし、証明してないから、
皆さん馬鹿なのは科学的な結論なり！ 科学と数学について科学をただ科学として良くも悪くも見ないのが正しい科学。
科学を万能感覚で捉え科学者を崇拝したら科学信奉者になる。
自分自身の無知を棚に上げて、
科学信奉者は科学的な思考を引き合いに出し、部分的な切り出し論法で他人を有罪にして殺害する異常さと同様な間違いを犯す。
人間には自分都合や欲望妄想がある。
数学は代数がある。
代数は実在しない。
XもYも実在しない。
科学的な思考や科学と言うものは、
数学を用いる。
実在しない代数を使用して、
実際の数値を求める。
このスレで自称科学的な思考と自負する者は、
科学的な思考を主張しながら、
実際には、
「物体が無きゃ存在しない」と言う野蛮な脳なのである。
科学は現物と仮想を使い分けて成立しているのに、
現物と検証なきは、信仰だと言い張る。
代数は実体はない。
科学は数学を用いる。
数学は非在な妄想を用いる。
非在な空想を用いる。
論理学であって、
論理学は空想上に存在しエネルギーもエネルギー体も存在しない。
代数は非在。
科学は正しい感覚は科学的への信仰。
信仰でないものを信仰してるから、
妄想盲信。
代数は正しいと思い込むのも、
実は数学的な権威を信頼（信じるだけで、自分自身の検証をした訳ではない）
これが科学的思考だと言い張るならば、科学者を100名集めて、全員一致するのか？
或いは、貴方の思考全てを100人の科学者に、
真に科学的な発言のみをしてるかを検証して貰うべき。
精神がエネルギーとして存在する。
精神がエネルギー体として存在する。
精神が存在する。
精神が存在するがエネルギーはない。
どれが貴方の見解か？貴方は科学者なのか？ 精神が存在する事を認めるが、
存在してるだけでエネルギーはない。
エネルギーがあるとは何か？
人気調査は存在しない物を調査するのか？
投票とは存在しない意識を非在の選択意識で行うのか？
情報にはエネルギーはないとは誰が決めたのか？
精神が存在しない非在であると誰が決めたのか？
現代の地球レベルの科学で実験証明がない物事は、
存在しないのか？
存在はするが、
科学的な説明や検証が完了していない対象は皆無なのか？←重要。
真に科学的な見地は、
あるかないか分からないである。
代数の仮想や便宜を用いる知能は、
実数しか認められない知能には分からない。
この使い分けが分からない野蛮さに、
自称科学的な思考の貴方は嵌まっている。
カルト信者や
宗教的な妄想や
科学への信奉信仰も、
脳や認識への理解が弱いから起きている。
代数を受け入れながら、
精神をエネルギーとして受け入れないとか、
精神をエネルギーとして考えるのは良いが、
エネルギー体としては受け入れないと言うのは、
まさに、精神が無知野蛮、科学の対象に置かれてない時代の知能しかないからなのだ。
精神病院、精神医学が恐ろしい拷問や人体実験を繰り返した時代がある。
唯物論的な精神への侮辱が、
原因である。
もっと色々な角度から心と宗教板のテーマを考えるべき。
単に歴史検証や科学検証ならば、
歴史板、科学板でやれば良い。
科学を語り、
波動エセ科学の類いとかレッテルを貼って思考停止しないで、
精神がエネルギーであるか？
エネルギー体を持つか？科学好きならば、真剣に向き会え。 天体物理学者達は、
仮想した理論や
イマジネーションとしか言えない仮説の上で、
実測の証拠を見つけようと、
観測を続ける。
科学的な追究に、
貴方の言う「盲信、思い込み、信念、信仰」が不可欠なのだ。
分かってない。
科学的な最先端では、
常に、検証不能な領域での闘いなのである。
だから、
貴方は科学的な闘いの中に生きてない。
闘い検証した人々の影に隠れて、
自称科学的な思考の持ち主だと言い張る卑怯者である。
精神が存在しないならば、
心と宗教板から出て行け。
精神が存在し、
神が存在すると思う板に因縁をふっかけるのは、
スレ違いではなく、板違いである。
死んだら終わりならば、
神も魂も不在。
不在論ならば、
歴史検証板で聖書を語れ。
不在論ならば、
死んだら終わりでも良いメンタルヘルス板に行け。
科学的な思考で精神が存在するか否かを論じる趣旨ならば科学板に行け。
魚しかいない池に、
魚が大嫌いな貴方がいる自体が
貴方が思考に問題がある。
精神が存在するか？
精神がエネルギーとして存在するか？
精神がエネルギー体として存在するか？
精神は科学的な思考では検証されてないから存在しないのか？ >>115
誰が検証したんだよｗ
素人が勝手に検証（笑）して勝手に判断するのか？
それこそ恣意的な部分が発生する
アブラハムですら当時は記録があり、ヘカタイオスが１冊の本にしたとヨセフスは書いてる
マネトのモーセすら本記録ではないにしろ実在したとの証明の一つになってる
中国と日本側の記録にずれがあったといって、それが「なかった」ことにはならない
それはむしろ存在の証明になり、受けての価値観によって齟齬が生じるので「歴史記録のみは一歩引いた目でみる」
とするのが正しい ダビデもソロモンもバビロン捕囚も聖書の複数の書に記述されているので
実在したと考えるのが自然ですよね >>122
>誰が検証したんだよｗ
学者だよ。
>中国と日本側の記録にずれがあったといって、
>それが「なかった」ことにはならない
「ずれ」があって、片側は他の事実と合わないんだよ。
事実と合わない方は信頼されれない。
>>123
聖書の記述を検証するのに
聖書にいくら書いてあっても意味がないだろ、あほか。 >>105
科学は信仰じゃねぇよ。
証拠さえあればいくらでも覆る。
なにがあってもゆるがない宗教とは違う。 >>124
中国と日本の戦闘の記録とかは日本書紀（神話あり）と旧唐書から導き出すしかないだろ？
＞事実と合わない方は信頼されれない
まずどっちが事実かも確定しないんだよ
それでも、その両方の歴史から、「戦闘があった」というのは確定するんだよ >>124
＞学者だよ。
今の学者はソロモン神殿もダビデの街も知ってるぞ
バビロニアとの戦闘のさいの用水路なども発見され確定してる フェニキアの記録もあるのに、例えば「ソロモンがヒラム王と交流をもった」とかを捏造するかね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahiram_sarcophagus
アヒラム王は実在するが 聖書なぁ…
原作置き去りの二次創作の集合体だからなぁ。
信頼性なんてものはマイナスなんだよな。
聖書研究者が口揃えて「聖書の記述を信用してはダメージ」って言うぐらい信頼性ないんだよなぁ。 >>127-128
だから「聖書通りではない」って言ってるだけ。
そんな断片的な一致で
全部肯定する方がおかしい。 アブラハムでさえ当時の中東には記録があったとされる
それがすべて消失した今、聖書はもっとも重要な「歴史記録」とされるべきだろう うん、だから
「信仰」ならそれでいいんだって。
他の「歴史的事実」と同じように
学問の延長で判断するなら
「されるべき」ではないってだけのことだから。 >>124
>聖書にいくら書いてあっても意味がないだろ
わかってるとは思うけど、聖書は複数の著者により複数の書からなっている。
著者が『将来、自分の記述が他の著者の書と合わさり聖書となる』
ということを意識して書かれたわけではないので、
歴史的事実としてある程度は認められるのでは？ なぜ聖書通りではないと言い切れるのかが不思議
（一部の学者が言ってる、ではダメ）
それなら日本史世界史も学者によって様々な見解があるのだから、
全て教科書通りではないとなってしまう。 歴史の教科書に書いてあることは1から10まで全て完璧に正しいわけではないよ >>103の
>ダビデもソロモンも存在しないと言ってる輩は明らかにおかしいけどな
>「間違いなくすべて捏造」
>と言ってるやつはどうしようもない
これに関しては皆ほぼ同意ってことで、別にダビデ・ソロモンを肯定したから
聖書全てが肯定できると言いたいわけではない。 いつもの自分は中立だと言う人なのかな、
聖書の一部分でも肯定するとすぐに否定から入るよね。
間違ってるわけではないけどまずは認めるところは認めて、
そこから否定してほしいよ。
正直言うと中立じゃないと思う。 >>133
>著者が『将来、自分の記述が他の著者の書と合わさり聖書となる』
>ということを意識して書かれたわけではないので、
>歴史的事実としてある程度は認められるのでは？
上段二行と三行目がつながらず意味不明。
>>134
>なぜ聖書通りではないと言い切れるのかが不思議
まず、「聖書通りの証拠がない」。
次に、「聖書通りでない」という学者と
「聖書通りである」ろいう学者を比べると
前者は「他の分野でも行われてる手法」であるのに対し、
後者はそうでない場合が多い。
あと、おそらく、
きみが思うレベルでの「言い切り」はしてないぞ。
前者の手法は「より確からしい証拠があれば覆る」ことなので。 >>138
>聖書の一部分でも肯定するとすぐに否定から入るよね。
>正直言うと中立じゃないと思う。
俺はね、
「おまえのロジックをおまえを含めたいろんなものに当てはめる」
というやり方をして、これを「中立」と言っているのさ。
「歴史があるからキリスト教は正しい」
という意見に偏見なしに対応すれば
「じゃあ、ユダヤの方が歴史あるからユダヤ教の方が正しいね」
ってなるのが当然だし、
「新約によって旧約は更新された」って意見には
「イスラムはコーランの方が上位だっていうから、新約も更新されたんだね」
ってなる。
こんなもん、
俺がユダヤ･イスラムを支持してるわけでも、
キリスト教を貶めてるわけでもなんでもなく、
「主張する側の理屈に穴がある」ってだけだよ。
ついでに言っておくが、
「信仰の対象としての聖書」を否定したことなんかないぞ。 あ、でも学者の名前は聞かないでね、
肯定派も否定派も覚えてないから。
単純にさ、
昔「ノア箱舟を発見したっ!!」て連中がいたけど、
あいつら結局その「発見した」証拠とかオープンにしないのよ、
非信仰者に。
そんなやり方で
「本当にあったよ!!あったんだよ!!」つっても、
(一部のなにがなんでも信じたい信仰者以外には)信頼されないよ、って
話なの。 論点のすり替えばかりで議論にならず。
中立ではなく否定派と認定。 >>142
前スレから言い続けてることを
「論点のすり替え」なんて思われちゃ
そりゃ議論にならんわw 中立を装えば「俺は客観的で論理的だ」と思わせることができる
と考えたのだろうけど、あっさり化けの皮が剥がれてしまった・・ ＞「信仰の対象としての聖書」を否定したことなんかないぞ。
つまり完全否定ってことやん
バビロン捕囚以前のくだりは聖書はかなり史実に近いと見られてる
結局それをどれだけ広げるかどうかなだけなんだよ >>144
聖書の神が非信仰者にも不誠実を働かないなら、
俺が『「常識な人が見れば分かること」を
「必死になって思わせるために考える」ことんなんか
人生でしたことない』ことは
彼が証明してくれるさ。 >>145
>つまり完全否定ってことやん
いや、まったく意味不明。 >>147
「史実なんてそもそも存在しない」くらいの感じでみてるんでしょ
実際歴史書ってのはかなり裁量やら個人の価値観、考察がはさまれてる
それを当然理解した上で「歴史」なのはあたりまえなのよ
だからこそそれを今現在の歴史学に近いやり方で排除した司馬遷が史聖とかいわれてるわけ >>148
きみのいう「史実」がなにか知らないけど、
「裁量やら個人の価値観、考察がはさまれてる 」程度のものではなくて、
新約聖書にはっきりと、
「イエスは、この書に書かれていないしるしを、ほかにも多く、弟子たちの前で行われた。
これらのことを書いたのは、
あなたがたがイエスは神の子キリストであると信じるためであり、
また、そう信じて、イエスの名によって命を得るためである。」
(ヨハネ20:30-31)
と書いてある。
これを排除して残った「史実」的なものは
外部の資料と合わせて判断されるものだし、
それらと一致したからって
「ってことは「しるし」も本当にあったんだねっ!!」とはならんよ、
ってだけの話なんだけど。
それこそ「広げすぎ」だし、
他にそんな認め方して有効になった「史実」なんかないでしょ、って。 >>149
キリスト教は基本七十人訳においてる時点でわかりきってるが
旧約は大半史実と考えてもいい ヨセフスはアブラハムは史実の人であり、ギリシャ歴史家ヘカタイオスによって一冊の著作として出された、とも書いている
当然聖書とそれが大きく異なるのであれば、ヨセフスは言及するはずもないし、したとしてもむしろ歴史側にいちゃもんをつけてるだろう
エジプトのマネトのモーセ記録に対してそうしていたように、何かしら書いてるはず
ヨセフスは広く読まれることを意識してそれを書いた
聖書を史実と認めた上でヘカタイオスの名前を出すこともできた
どういうことか考えてみよう わかるかな？ヘカタイオスの著作のアブラハムがもし全く別物で、
仮にそれが今も現存していたとしたなら、
それで聖書が地に落ちてしまうような代物だったとしたら、
ヨセフスは言及もできない
ヨセフスはアブラハムを真実（に存在した）人物と認めた上でヘカタイオスのアブラハムという「全く別の」著作からの引用も行えた >>151-152
なぜ「ヨセフスは言及もできない」になるのか
さっぱりわからないが、
きみが司馬遷の例を持ち出しながら、
ヨセフスのバイアスだけはスルーできる能力の持ち主だということは
よくわかったよ。 自称中立さん、聖書の史実すら素直に認めず、否定派ということが明らかに >>154
？？？
検証の必要がある何かを主張した覚えはないけど >>158
聖書否定派が不利になるとこういう書き込みがあるよね（苦笑） >>156
アンカーもつけずに泣き言繰り返すだけなど
俺ならみっともなくてできないし、
家族や友人がそんなことしてたら殴ってでもやめさせるけど、
それがきみの『主』の御心だというなら
好きなだけやればいいんじゃないかな。
まぁ、めんどくせぇからNGにぶちこむけどな。 主の御心って・・
もし神が聖書の神じゃなかったとしても、
あなたのしてることもたいして変わらないと思うよ
不利になるとあなたもそういう傾向があるよね 「誰もが納得する証拠を示せば信じてやる」
みたいな奴に神が微笑むはずがない >>164
「誰もが納得する証拠」じゃなくて、
「信仰によらずに第三者が確認できる証拠」。
その先にあるものは
「信じる」じゃなくて「支持する」。
理系でも文系でもそれが基本であって、
世界中に信仰の数ほどいる
神のご機嫌なんかうかがう必要はない。 神がいるのかいないのか、それが聖書の神なのか他の宗教の神なのか
人は死んだらどうなるのか、真理はひとつ。でもそれは死んでからしかわからない。
>>164
疑問に思ったり証拠がほしいという気持ちは決して悪いことではないけど、
仰る通り、『証拠を示せ。証拠がなければ受け入れられない。』という考え、態度の人間には
仮に何かしらの神がいたとしても、その人は生きてる間に神を見出すことはできないだろうね。
もし神がいるとするならば神と人間は対等ではないだろうし、その態度はむしろ
神よりも人間、神よりも自分のほうが偉いという考えなんだろうな（本人は否定するかもしれないが）。
粗探しではなく、もしかしたらこれが真理かもという気持ちで可能性を探っていかないとダメだと思う。
広く一般的に信じられてる宗教には少なからず良い部分はあるわけで、そうでなかったら
誰も信じないでしょ。
まあそのような態度の人は何を言っても無駄でしょうから、死んでからのお楽しみってことで。 >>167
>真理はひとつ
これこそが思い込みの決めつけで、
それこそ
こういう態度の人にはなにを言っても･･････、だぜよ。
そもそも
神を見出すために証拠を出せと言ってるわけではないんだが、
どんだけ明後日の方向に向いてんだよ。 聖書に書かれてる「歴史」ってのはまったく信用できないんだよなぁ。
時の権力者が自分たちの都合のいいように、歴史を捻じ曲げ書き換えてしまうなんて珍しくないし。
極東某国での反日教育みたいにキリスト教に都合の悪い事実は捻じ曲げ、無かったことにしてしまう時代が1000年単位で続いてるからねぇ。
聖書の中ですら記述の食い違いと矛盾点が多すぎるし、信用しろと言うのが無理な話し。 いくら聖書に「聖書は正しい」って書いてあってもまったく担保が取れてない現実のまえには「聖書が正しい」っていうのは嘘でしかないんだよねｗ >>167(2)
ああっ、これも!!
またかよっ!?
>広く一般的に信じられてる宗教には少なからず良い部分はあるわけで、
だから宗教として信じる分には
なんの異議もねぇって何度も言ってんだよ。 聖書にはユダヤ教原理主義者にとって都合の悪い記述もあるんだな。 >>167
ただ単に他人の言うことにひたすら反論したいだけの人だから、議論するだけ時間のムダですよ
自分こそが神、くらいに思ってるのでは？ 死んだら？その方は千鳥ヶ淵霊園を千鳥足で歩いているでしょう。 >>173
よくもまぁ･･････、
はぁ～、やれやれ。
まぁ、時間の無駄だと思うなら二度とこないでね。
「聖書は信仰者以外にも通じる証拠があって客観的にも正しい」
と言える人のためのスレだから。
単に「聖書は正しい」という信仰だけの人には
なにも言ってないからね、最初から。 >>174-175
それは聖書の正しさを裏付け話かい??? ×裏付け話かい???
〇裏付ける話かい???
それにしてもネアンくんは
キリスト教ぼろくそ言ってんのに
キリスト教信仰者からなんのお咎めなしなしとか、
いったいどんな『主』に守らてんのw 自称中立クンは、ここしか居場所ないから、勝手にスレのルールを作り、
自分中心に事を運びたいだけなの。 >>180
自分の思い通りにならなくてごねてんのあんたやん。
勝手にもなにも
もともとネアンくんに根拠を求めるために始まったスレだし、
この「2」は建てたの俺なわけですよ。
少なくとも
「聖書信仰はキリスト教だけが正しいと主張するためのスレ」
ではないです。
そういう人には、ほんとに「時間の無駄」になるだけですから
どうぞ「ほかの居場所」へ移動してください。 聖書の史実の部分ですら素直に認めない人なので、
仮に証拠を示したところで絶対に認めないでしょう。
みなさん、撤収しましょう~時間のムダですよ >>168
そうですか。それは失礼しました。
私は聖書に限らず、神に出会いたいですし、ただ何が真理なのか知りたいだけなので。
>>181
あなたがスレ主ならばはじめに明確なルールを示してほしかったですね。
ただ一つ思うことはあなたが望むスレにはならないかなと感じますし、
みなさんの反応を見る限り、やはり時間の無駄なようですので、
何か違った形で前向きに神、真理を探究し、もしかしたら聖書に真理があるかもしれない、
その証拠を少しでも見出せる場をつくりたいと思いました。
その時は他の皆様よろしくお願い致します。では。 ID:daoojQVuさんは証拠を見い出して何をしたいのでしょうか？
正直目的が分からない
キリスト教の信仰が正しいと信じたいのですか？
聖書を通して信仰を得たいのですか？
学問としてなら第三者に信仰の証拠うんぬん語っても無駄だと思いますが >>170
「この書物は真実である」みたいな言葉はキリスト教や仏教に見られるがユダヤ教にはない >>184
証拠は出せないのをわかってて、
それを面白がって優越感に浸っているだけだと思いますよ。
５ちゃんとは言え、悲しいね。
>>183
新スレ？頼みます >>186
新スレ立ち上げたいですが、
もし今立ててもそのような人に荒らされるのは明白ですので、少し時間を置いてから。
機会があれば、ですね。神のご加護があればまたお会いできると信じます。 >>182
おう、だから、二度と来んなって。
「聖書の史実の部分ですら素直に認めない」がなんのことか分からんが、
答えなくていいから、
ほんとに、ほんとに、ほんと～に二度と来んな。
>>183
>ただ一つ思うことはあなたが望むスレにはならないかなと感じますし、
いや、現実にネアンくんがんばってんじゃん、ヨセフスとか出して。
ただ、ネアンくんは
「一点でも他の資料と一致してれば聖書は全体が正しい、
でも他のことに関してはちょっとでも一致しなければ全体が間違い」って姿勢なんで、
「そりゃ、世の中に通じないよ」って言われてるの。
ネアンくんに代わって「世の中に通じる」ように根拠を提示できるなら
ネアンくんじゃなくてもいいけど、
教義を根拠にするならネアンくんより後退してるんだから歓迎されないよ。 >>188
うっわー･･････、これだもん。
言葉も丁寧で落ち着て見えるこの人でさえ、
こんな風に
「自分たちが勘違いしていただけなのに、
まるで他人がなにかわるさをしたり、これからするような」ことをレスして
それを疑問にも思わない。
そんなんだから･･････、いや、抑えよう。
そうでない信仰者がいることも知ってるから。
なんにしても、「５ちゃんとは言え、悲しいね。」とは、
こっちの台詞だぜ。 >>184
「聖書は歴史の事実を記している」
「聖書は一度も書き換えらてない」
ことが「信仰を超えて非信仰者にも事実である」という主張をする人に
「ならば信仰によらず客観的に証明せよ」と言ってるだけです。
信仰に留めてる人にはなにもいいません。
>正直目的が分からない
「この村にはコロボックルが住んでおるのじゃが」と言われて
「え、証拠はあります?」と聞いたときに、
質問者に「証拠を知りたい」意外になんの目的があるのでしょう。 >>151-152
客観的に証明しても反論がこない >>192
書き換えられてない、正統本文が２０００年不変ってのを死海文書で証明したが
「外典や異聞がある」というだけで否定されたんだが
むしろそっちの存在は対して意味ないのだが
何故かそれで勝ったと思い込んでる人がいる >>194
勝った負けたではなくて、
都合悪い部分を勝手に
「意味がない」とするのはフェアではない。
「外伝･異聞はま～ったく信仰者がいなかった」
という事実でも発見されれば状況も変わるだろうけどね。 >>195
都合わるくはないだろ
今でも翻訳はいくらでも出回ってるわけだし
サマリア版もどうようの部類 「不動の一本」があるってだけで十分なんだが
この人は理解できないのかね
数年前から死海文書はマソラより七十人訳に近いと言われだしてきてる
従来５％とされていた七十人訳だが、断片をつなぎ合わせればその七十人訳を含む断片が全て七十人訳になるわけだから当然そうなってくる
旧約全体は当時イスラエルには知られていなかった、普及していなかった
エッセネ派が旧約全体を知るにはギリシャ語からさぐるしかなかった
「聖典を捏造」するためにギリシャ語をヘブライ語に訳して作り上げたものかもしれない
とにかく現在は七十人訳が死海文書の主流であった、に近づきつつある エッセネ派が七十人訳を聖典としてると同時に、キリスト教もそれによっている
キリスト教は七十人訳とマソラの不一致部分を重点的に取り上げ、それをイエスの予言の成就にからめている
「処女懐胎」などがそれの最たるものだ
彼らは自分の持ってる聖典をなんとか権威あるものにしたがった >>197
「3分の1だけは同じ」なのに「全て同じ」と扱うネアン君の主張は間違っている、と突っ込まれてるだけですがねぇ
「ちょっとでも同じなら全て正しい。ただし聖書に限る」ってのは他の人には通用しないんですよ。 >>199
源氏物語の本文があってそれの翻訳があったら本文がなくなるのか？ しかしギリシャ語の旧約翻訳事業に「何か裏がある」と感じて捏造翻訳をやったとしたら
ユダヤ人は本当に策士だな とにかくトーラマソラ本文の一部だけが当時は一般に写本されていただけで
アラム語にすら翻訳することを許されていなかった
これは現在のタルムードのあり方に近いが、それが聖典全体に及んでいたということか 当時ギリシャ世界にはグノーシス主義のルーツになる禁欲集団生活宗教が蔓延していた
それをイスラエルでもやろうと考えたが、聖典が知られていなかった
だからギリシャ手動で旧約の全体を翻訳するという事業が大金を投じて行われた
聖典ができたらこっちのもんだ、という具合に、同じ禁欲宗教であるエッセネ派がうまれた
神によって生きながら天にあげらられたエノクの書いたエノク書という預言書を基本にして教義が作られ
それをもとに洗礼や聖餐、ゲヘナなどの概念が生まれた
ゲヘナはエノク書に「エルサレムの東のあの深い谷である」と書かれている >>192
信仰に留めるも何も聖書自体が「信仰の」本なんですよ
ユダヤ、キリスト教信者の為だけの本
変わってないとか聖書は一度も書き換えられてないとか議論しても平行線
全ては信仰が前提なんですよ
信仰がなければ聖書は全て嘘だと感じる。実際あなたのレスがそれですからね
もし聖書が正しいと信じたければ信仰を持てばいい
私は成人してからキリスト教信者になったけど信仰を持つまではあなたみたいな態度はよく分かりますよ
信仰がなければ聖書は何の意味もない >>204
>信仰がなければ聖書は何の意味もない
いや、だから、
むしろこちらがそう言ってるんだってば。
「信仰がなければ意味のない」ものを
「信仰のない者に正しいと言っても無駄」だから、
「信仰がないものにも正しい」というのなら
「信仰によらず示せ」と。
そしてそれを要求してる相手は「信仰者のすべて」ではなく、
「信仰のない者にも正しいと主張する信仰者」なんだってば。
いや、まじで、ほんとに何度も言ってますよ。 >>206
確かに教会は信仰がないものにも神の教えは真理として正しいと教えています
だけどそれを受け入れるかどうかはその人個人の意志による。
それを受け入れるかどうかは個人の資質、>>183さんみたいに真理を探求している人とか
もともと信仰がある人なら受け入れる。
あなたが言う「信仰のない者にも正しいと主張する信仰者」がいろいろ証拠を提示してもあなたは受け入れる準備が何もないから
証拠が正しかろうが間違っていようがあなたは自分の意志で拒否してるだけではないですか？
証拠を提示しろ、証拠が正しい、正しくないの問題じゃないんですよ
あなたの心構えの問題じゃないですか？ >>207
>証拠が正しかろうが間違っていようがあなたは自分の意志で拒否してるだけではないですか？
>あなたの心構えの問題じゃないですか？
全然違います。
俺の心構えは「特別扱いしない」です。
理系でも文系でも探求してるのは
「(もっともらしい)事実」であって「真理」でありません。
「聖書が正しい」と(信仰の枠を超えて)いうのなら、
それらと同じようにすればいいのであって、
聖書だけをVIP待遇する理由はありません、ってか
そんなことしたらただのインチキじゃんか。
あきらめて繰り返しますけど、
「ユダヤ教徒にはユダヤ教が、
キリスト教徒にはキリスト教が、
イスラム教徒にはイスラム教が」
「それぞれのとって真理」なのですよ。
そいうものを基準に「証拠」を提示されても
世間に通じないのは当然でしょう。
実際に「イスラムの真理を記したコーラン」が
あなとっては「偽りの神の言葉」にすぎないことを思えば明白でしょ。 >>208
教会は信仰が正しい=世間に通じるとは主張していませんよ
ユダヤもイスラムも同じです
あなたのその前提が間違っています
あなたはこれを前提にしているからこのスレの誰とも話が噛み合わないんではないでしょうか？ >>210
いやぁ、さすがに無理っしょw
前スレから破損したMP3ファイルのように
「ユダヤに、キリスト教徒に、イスラムに、それぞれが真理」と繰り返し
「信仰に留めてる人にはなにもいわない」と言い続けてる俺に
それでも絡んできておいて、それは通りませんよw
どう遠慮しても「俺の前提が間違ってる」のではなく、
「信仰者の側が誤読している」ですね。
「世間に通じるとは主張しない」のらば黙ってればいいのです。
信仰として語りたいのならば
「～というのがわたしの信仰です」と断ってくれればいいのです。 「それでも絡んできておいて」の
「それ」は「信仰が正しい=世間に通じるとは主張していません」のことね。 >>211
間違いにレスするのは当然ではないですか？
あなたは自分と考えの違うレスに反論のレスはしないのですか？
どの信仰者の誤読は関係ないですよ。それが教会のスタンスですからね
そもそもそんなこと教会が言わなくても常識の範囲では？
世間が納得する証拠があれば今頃全員宗教の信者ですよ
納得=神の教えを受け入れる=信者ですからね それに世間という曖昧な言葉使いますが
真理を探求することや宗教に全く聞く耳もたない人に教えを主張することが無意味ということですね
宗教に興味や同意できるものがあれば聖書や教えを説けばそれを自分の意志で受け入れる。当たり前の話ですが
ただあなたはここまで証拠を追い求められてその意欲は勿体ないです
聖書から入るのではなく、ぜひ哲学から入るのをオススメしますよ
論理的に神の存在等を理解できます
そうすれば神の教えを受け入れる土台ができるかもしれないです >>213
>それが教会のスタンスですからね
あなたたちが普段どんな前提でいようと、
こちらはどう考えてるかを提示してるわけですから、
それがあなたたちのスタンスと違うというなら、
あなたたちは俺が「証拠を求めてる相手」はないということです。
絡んでくる必要が全くないんです。
それでも絡んでくるのなら、
こちらの前提に乗ってるということです。
乗ってきておいて「前提が違う」というのは「的はずれ」です。
なんつうか、
『食品スーパーを開いたら
「おい、なんでこの店はプリウスもマークXも売ってねぇんだ、こら」
と因縁をつけられた』
気分ですね。 >>214(1)
>それに世間という曖昧な言葉使いますが
曖昧でもなんでもなくて、俺にもあなたにもある「世間」のことですよ。
世間では、
「地球は球体である」ということが、
「信仰ではなく」、「証拠により支持されている」。
「徳川初代将軍は徳川家康」ということが
「信仰ではなく」、「証拠により支持されている」。
だから、世間(信仰者だけではない外の世界＝一般社会)に
「聖書が正しい」というなら
「信仰でなく」「証拠により支持されるように」示す必要がある、
というだけのことです。
>真理を探求することや宗教に全く聞く耳もたない人に教えを主張することが
>無意味ということですね
いやだから、はじめからそういうスレではないです。
意味があるからやっていいとか、そういうことじゃないです。 >>214(2)
>聖書から入るのではなく、ぜひ哲学から入るのをオススメしますよ
>論理的に神の存在等を理解できます
哲学は「学問のための学問」です。
「神はいる」でも「神はいない」でもそこに至る過程に矛盾がなければいいのです。
ですので、「客観的に事実を確かめる」手段には適用できません。
ここで一曲。
「♪哲学はー言葉の遊びー、答えーなんかないー」
>そうすれば神の教えを受け入れる土台ができるかもしれないです
ですから、そういうスレでは(ry 「一部でも正しければ全て正しい。ただし聖書に限る」
「一部でも間違っていれば全て間違いだ。ただし聖書を除く」
こんな主張が通る思ってるバカには何を言って無駄だってのを証明するためのスレになっちまってるなぁ・・・
あ、もともとその馬鹿を隔離するためのスレだったか、ここは。 証拠は無いし、仮にあったとしてもこの人は絶対に受け入れません。
なのでスレ終了でいいのでは >>219
おめぇさ、なんでまだいんの?
二度と来んなつったろ、
いつまでもここに粘着すんなよ。
おう、そうだ、
終了させるっつんなら、
おめぇの新しい「居場所」でネアンくん引き取れよ。 証拠なんてないことわかってるんでしょ？
何が目的なの？ >>215
×あなたたちは俺が「証拠を求めてる相手」はないということです。
〇あなたたちは俺が「証拠を求めてる相手」ではないということです。 あ～、そうだ、
また虚しい泣き言繰り出されてもうざいから
はい、Go to Gehenna(NGID:Jhv6O/IE). 証拠なんて出せないのをわかってて人を馬鹿にして楽しんでいるだけってことです。
これでみなさんわかったでしょ？相手するだけ無駄なんです。 ダビデの実在を証明しても「聖書通りのダビデではない」
うん、まあ言いたいことはわかるし、ある意味正しい。
じゃあモーセ、アブラハム、ノア、アダム、
実在の証明すらかなり怪しい、というか、ノア、アダムは聖書以外で証明するのは無理なのでは？
すると答えがもう既に出てるでしょ、スレ主さん だからアブラハムは有名でヘカタイオスが書いてるんだって ヨセフスのユダヤ古代史より
アブラハムはダマスコで王として支配した。彼はバビロンの向こうのカルデア人の土地
と呼ばれているところから軍隊を率いてやってきた侵入者である。しかし、しばらくすると
彼は、この地方をたって、配下の民とともに、当時カナンとよばれ現在ユダヤと呼ばれ
ている土地に移り住んだ。私は彼と彼の多くの子孫たちの歴史については他の巻で
語りたいと思うが、アブラハムの名はダマスコでは今なお有名であり、彼の名にちなんで
「アブラハムの住まい」と呼ばれる村があるほどである
ニコラウスという歴史家が書いたというアブラハム
残念ながらこれらの著作は失われたが、現存してても痛くもかゆくもないからヨセフスが引用したんだろ？
わからないか >>228
スレ主さんにはどんなに有力だと思える証拠を示しても、絶対に認めないでしょう。
極端な話し聖書の登場人物の実在を全て証明しろと言わんばかりです。
つまりもう答えは出ています。 まあ考古学でこれから旧約の正当性が証明されてくるだろうけど
考察じゃなく「目に見えるもの」でしか考えられないのがこういう系統の人か >>226
あれ?
「時間の無駄」一味がまた来てるな。
泣き言ばっか言ってないで、少しはネアンくん見習えよ。
まぁ、今更見習ったところで、
もうおまえはGehenna(NGID:Qn5qaaJb)だけどな。 >>230
その通り。なのであなたももうこのスレに来るのはやめたほうがいいです。
証拠出せないのをわかってて馬鹿にしてるだけです。 >>229
実在を全て証明してそこからやっとスタートラインといったところでしょうか（苦笑） 俺にはもう
Gehenna送りにした奴らは見えんから、
このスレの真の主役ネアンくんが相手してやってくれ。 スレ主さん、あっさり陥落ですね。
エリコの城壁みたい（笑）
目に見えるものしか信じないのに、自ら目に見えるもの（自分の都合の悪いことだけ）を
見えないようにする
証拠を探求するとはこういうことだったんですね 都合の悪いことなんかなにもないけど、
「時間の無駄」とか言ってる奴の
相手するのなんかそれこそ時間の無駄なんで。
「Go to Ge･･････、
ん?なに?
いやいやいや、ないないないw
今時ID変えて自作自演のかまってちゃんとかあるわけないってwwww
いやだから、大丈夫だってw
そんな恥ずかしいことできるやついないからw
「Go to Gehe･････、
だー、かー、らーw
心配すんなってw
明日また来るわけないじゃん、「時間の無駄」をしに。
ここ以外にもちゃんと「居場所」があるってw
いいかみてな?、これで最後だから。
はい、「Go to Gehenna(NGID:GUwm1Az8)」 こいつも見えなくしてあいつも見えなくして、結局最後に残ったのは自分だけなんて
あ、今も似たようなもんでしょうか（苦笑） 中立だったってこと、忘れてるでしょ？
もうちょいうまくやってよ。このままだとスレタイ詐欺だよ。 進化論はしばしば、生物を学んでない人達から「科学的にきちんと検証されていない理論だ」という誤解を受けていました
そんな中、一人の創造論者が「中間化石一つとっても創造論の方が理に適っているのではないか」と考え『進化論と創造論』というスレを立てました
2010年のことです
生物の進化と創造は科学的にどうであるかをテーマとした進化論と創造論スレでは
進化論の科学的な不備だと思う点を創造論者が指摘して、進化論者がそれに回答するという流れが繰り返されていきました
月日は流れ、進化論と創造論スレが100スレを超えて少し経ったある日のこと、後にネアン君と呼ばれることになる創造論者が現れました
聖書の記述が正しい根拠として、生物の進化と創造に関係のない話を繰り返したり
科学的知見とは決して覆ることのない絶対の真実ではないことを何度も説明されているにも関わらず
創世記の記述などは科学的知見と整合していないという指摘に対して、完全に間違っていると証明されてはいないとして自身の主張を強弁し続けるなど
生物の進化と創造を科学的に議論するというスレのテーマを無視した彼の言動は、次第に住人達から顰蹙を買うようになっていきました
あるとき、我慢の限界に達した一人の住人はネアン君を別の場所に隔離しようと思いました
そうして生まれたのが『聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ』です >>238
信仰者はもちろん、科学、歴史学、考古学の中立的な視点から議論したい人にとっても
このスレはまったく機能してませんね。
スレ主はネアン君のせいにしてるけど、どっちもどっち。
前スレでユダヤ教のこと全く知らないくせに知ったかぶりで聖書を語り顰蹙を買い、
それでも歩みよってくれた人がいて、ちょっとだけ良い議論になったんだけど、
まあそれでも私は時間の問題だと思いましたね。案の定、この数日でまた本性を現しましたよ。 A「聖書の記述は科学的に正しい」
B「信仰ではなく科学的に正しいと言うなら証拠出せ」
C「全ては信仰が前提であり信仰がなければ聖書は何の意味もない」
そもそもCと対立しているのはAの意見であってBとは全く対立してないという 科学的じゃないが歴史的な証拠なら出してるが
だれも直接的な反論がない
まずトピックを限定して議論するか
>>227-228
アブラハムは当時はモーセよりも有名で歴史家もそれに言及し、ヘカタイオスという著名な作家が１冊にまとめている（消失）
イスラムは当然実在の人物であると確定的に考えてる
「アブラハムは歴史上の人物か？」
これに限定して議論できるか？
無意味に否定するだけじゃなくてさ 聖書の記述は部分的に正しいところもあるという主張に反対している（聖書の記述は1から10まで仔細全て間違っている！）人っているの？ 218 神も仏も名無しさん 2018/06/11(月) 18:43:03.27 ID:G4KnNegP
「一部でも正しければ全て正しい。ただし聖書に限る」
「一部でも間違っていれば全て間違いだ。ただし聖書を除く」
こんな主張が通る思ってるバカには何を言って無駄だってのを証明するためのスレになっちまってるなぁ・・・
あ、もともとその馬鹿を隔離するためのスレだったか、ここは。 >>238
>>240
てめぇこそ「時間の無駄」とかほざいたこと
忘れてんじゃねぇか、ぼけ。
いつまで粘着してんだよ。
しっつけぇ～な～･･････。
Go to Gehenna． >>243
いないよ。
信仰者が勝手に
「否定=全否定」と思い込んでいる。
特に約一名、狂った粘着くんが。 >>242
「100歳で90歳の妻を身ごもらせて
175歳まで生きたアブラハム」はいないだろうな。 >>248
メソポタミアから来てダマスカスを支配したアブラハムという人物は？ いくら聖書が歴史的に「正しい部分がある」としても、
聖書が正しいのはその極一部限定であって、その他は全て間違ってるという事実は変えられない。 いまはまだ危険ですよ。
不信仰な嵐がうろついてますからね。
ああいう不届者はあなたのような信心深い人をつけ狙ってきますからあなた自身がしばらく身を潜めていればあのような愚か者はなにもできなくなってやがて去って行きます。
ですからあなたも暫くこのスレから離れるのがよいです。
そうすればこのくだらないスレも落ちて
いつか誰かが正しいスレを立ててくれます。
大丈夫です。すべてに時があるのですからその時は必ず来ます。
わたしたちは神を信じて待ちましょう。
かれらはすでに裁かれているのですから。 >>251
だから一部ずつ
まずはアブラハムあたりから初めて徐々にすべてを認めさせていく方法でわからせようか >>252
ありがとうございます。しばらく離れます・・ 最初に聖書に出てくるありとあらゆる数値ご信用できんと言う事実を啓蒙するべきだな。
定量的な記述が一切合切信用できん聖書が
科学的に正しいとは言えん。
人数や広さ、期間も信用できん聖書が歴史的に正しいと言い切れる根拠はない。
数値が信用できんとあらゆる内容が信用できんのだよ。
それが聖書なんだぜ。 聖書の記述で信用できるのは数値以外でも・・・何も無いなぁ。
歴史的なイベントも大げさに書かれてるし登場人物も架空の人物が多いし。
「主人公サイド（ユダヤ教やキリスト教側の登場人物）」で実在の人物ってどれだけ居るのよ？
経過時間もデタラメで、場所についても信頼できる情報は無いに等しい。
そんな「デタラメの塊」な聖書の何がどう正しいのかねぇ。 数字が文字と同じなんだから
文字の意味を込めるなら数字を変えなくてはいけなくなる
逆に文字に数字の意味を込めるなら文字を変える必要がある
それが聖書
常人の思い込みや浅はかな論理で考えてはいけない また全体否定が来たが
アブラハムあたりから少しずつの議論なんてできるのか 「100年」が地球が太陽の周りを100週するに等しい時間ではない、抽象的な「何か」を示すけど、その「何か」についてまったく補足がないのが聖書。
そんなもののどこに「正しい」があるのかって話しなので、思い込みでも浅はかな理論でもなく、「聖書は正しくは無い」ってのは単なる事実でしかないんだよなぁ。 >>260
全体否定ではないよ。
「ひとつだけ正しいことがある、だから全て正しい」という君のスタンスに従わないだけだよ。
聖書の記述は「科学的」にも「学術的」にも信用できないって言う事実を主張してるだけさｗ まあ歴史としても「モーセは１２０年生きた」で問題ないわけだ
「人の一生は１２０年になった」とはモーセのことだから それを科学的に正しいとか言わなければね
全ては信仰が前提であり信仰がなければ聖書は何の意味もないのだから >>263
だから
「歴史の事実が記されてる」っていうから、
「あほかw」ってなるんであって
宗教書としてならそれで問題ないんだってば。
>>259,>>264
日本語でOk。 科学でなく歴史だって
アブラハムは実在の人物であると認めたのか？ 歴史では単独の記録しかなくても「実在した」と言われるのに
アブラハムは複数の記録がある
そら間違いなく実在したんだろう 創世記6:1-3
*創世記6:1-3*
人が地のおもてにふえ始めて、娘たちが彼らに生れた時、
神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。
彼は肉にすぎないのだ。しかし、彼の年は百二十年であろう」
*/quotation
『主』はモーセ個人の年齢とは一言も言ってないわけで、
それを勝手にモーセのことだ、
ということこそ「常人の思い込みや浅はかな論理」だわな。 >>267
歴史でも科学でも同じだよ。
実在の人物とは言えんな、
すっごく遠いモデルになった人ならいたかもしれないが。
>>268
当時の記録なんてなくて、神話じゃん。
日本中で各地に似たような河童伝説があったら
「というわけで、河童は実在します」ってなんのか?
なんで聖書だけ「特別扱い」しなきゃなんないんだよ。 >>270
楔形文字でも「アブラハム」が見つかってるんだぜ
著名なのは明らかでゆでに２０００年後のギリシャ人によって１冊の本にもなった
その時点で実在したのは間違いないが
「聖書に書いてあるから」ということで「実在しない」といいはるわけね？
「聖書のは間違いだから実在はない」ってことか 「遠いモデル」だったらヨセフスは引用できんだろ
現在にもしそれが残存して伝わってるだけで聖典にダメージになるやん 当時の膨大なアブラハムの記録が伝わっていたら・・・
「聖書はこれをモデルにした？」と言われるだけでそれが「非実在」とはならない
わかるか？ まずヘカタイオス（著名な歴史家）がアブラハムの著作を残した（原本消失）ってのが理解されてないのか？
なんだかっぱって じゃあヘカタイオスがアブラハムについて本を書いたってのがヨセフスの虚構か
偽情報かってことにしたいわけね？
じゃあそれについて議論が先か 「実在したという確固とした記録が無い」って突っ込みいれてるのにそれが理解できないID:yNfL8ZGTでしたｗ
複数のあいまいな記録があっても一次資料が無い時点で信頼性は無いもの扱いなんですよ、世の中の常識ではね。 ああ、
どうすれば伝わるかあれやこれや考えてたけど、
>>276がシンプルに語ってくれた。
っていうか、
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」(申命記4:2)
の聖書で
「奇跡もなく、長寿でもない、当時のどこかの部族の長だったアブラハム」が実在したとして、
そこになんの意味があんのかよくわからんのだけど。 >>276
「確固とした記録」は「ヘカタイオスが著作を残していた」というので十分だぞ
それが失われたとしても書かれた事実がある >>277
「どこかの部族」ではなくれっきとしたアラム人、ダマスコのアブラハムが実在するだけで十分だよ アブラハムの史実性も語れないのにモーセを語るなんて論外なんだが ＞当時の記録なんてなくて、神話じゃん。
＞日本中で各地に似たような河童伝説があったら
＞「というわけで、河童は実在します」ってなんのか?
それは神話としていたって意味？ 神話でモデルが「いた」んでしょうって意味か？って
考えればわかるだろ >>279
なんで十分なの。
>>284
いやだから、
モデルがいようといまいと
そもそも口伝だったものをを昔の人が実在したと信じていたとして、
なんでそれがそのまま実在の証拠になんのよ。
>>285
同じだよ。
ネアンくんの理屈を他の事例に当てはめれば
実在を疑わなきゃいけなくなるものなんかほぼなくなるよ。
ところで、
短時間に短レスを複数回しないで、ある程度まとめてくれないかな。 >>278
>「確固とした記録」は「ヘカタイオスが著作を残していた」というので十分だぞ
その主張を担保する証拠がまったくないので、却下。
君の思い込みだけで現実世界は動かないのだよｗ ティマイオスに書かれてるからアトランティスは実在したんだ！
と同じレベルですなw >>289
ヘカタイオスは評価の高い歴史家
なんだアトランティスとか河童って
そんなレベルで考えてるのか
＞モデルがいようといまいと
＞そもそも口伝だったものをを昔の人が実在したと信じていたとして、
＞なんでそれがそのまま実在の証拠になんのよ。
それはその人物は実在してるだろが
坂本龍馬が実在し、それで神話やらなんやらが作られたとして、
それで当時広く知られたことが他資料からも明らかであって、
しかし本資料が失われて神話部分しか残らなかったとしても
その人物は実在するだろう？
意味わかるか？ >>290
残念ながら、
「本資料が失われて神話部分しか残っていない」なら
「その人物は存在してるとはいえない」とするのが普通。
まぁ、だから「=存在しない」ってことじゃないけど、
「神話部分しか残ってない」のに「存在した」なんて言ってりゃ
理系でも文系でも笑われるだけ。
「当時広く知られた」ってんならオリンポスの神々だってそうだろ。
「うんだから、ゼウスもアポロンもいたんだよ、今は神話しかないけど」つって
通じるわけがないだろ。
なんで「聖書だけ特別」なんだよ。
だいたいよ、
ネアンくんはリアルでその話を知人にしたことあるのか?
それでみんな納得したのか?
少しは自分の思考法に疑問を持ってみてはどうだ? >>291
＞「当時広く知られた」ってんならオリンポスの神々だってそうだろ。
神じゃなく実在の人物が知られててヨセフスは「今なおアブラハムは有名であり、その名にちなんだ村も存在する」と書いてる
ここまで理解がないんじゃ
ていうかそれが大半なのかもしれんな
考古学の発見によるしかないか
当時は楔形文字全盛の時代だからまだまだ出てくるだろう
土器と同じようなもんだから
実際アブラハムの記録はそれでも発見されてるし、シュメールなんかほとんど手付かずで残ってるようなもん
トーラーは他の宗教とはレベルが違うんだよ >>291
つまりヘカタイオスの失われた著作が捏造であるといってるのと同じなのだが
わかってるのか？ そもそも「モデルとなった人はいた（存在した）んでしょう」っていう前のレスとも矛盾してるし
どう導きたいんだ？
存在ってのを軽々しく考えすぎてないか？ >>292-294
いいから家族にでも友人にでも一度話してみなって。
>前のレスとも矛盾してるし
それは俺のレスじゃないけど別に矛盾してないぞ。
>トーラーは他の宗教とはレベルが違うんだよ
きみがそう思うのはきみの自由だけど、
それは俺がGehenna送りにした連中もそう思ってるわけで、
「旧約だけ」か「旧約+新約」の違いだけで
きみもあいつらとたいして変わらんってことで、
とでも残念だよ、ネアンくん。
それから、
考古学の結果は今のところ聖書から遠ざかってるよ。 >トーラーは他の宗教とはレベルが違うんだよ
そうだねー。
他の宗教とは違うレベルで信用できないよねーｗ 超有名なプラトンが『ティマイオス』『クリティアス』でアトランティスについて書いてるから、アトランティスは実在したのです。
これと同じ主張をしててなぜ「ネアン君の主張だけ正しい」となるのでしょうかねぇ。
有名人の著書に書いてある、という点においてなんら変わらないし、その著書を情報ソースが失われていること、その著書の二次、三次の著作物が多いのも共通してますよ。
アトランティスの存在がありえないというなら、ヨセフスの書いてることも全てありえないことにならなければおかしいのですｗ
ネアン君の主張ってその程度の「確実さ」しかないんだよねぇ・・・
本人は全く理解できてないみたいだけどさ。 >>295
何がゲヘナ送りだよ。
証拠が無いのに証拠を出せって、その目的聞かれ答えられなかっただけじゃねえかよw
俺ならみっともなくてできないし、
家族や友人がそんなことしてたら殴ってでもやめさせるけどw >>298
だ～、か～、ら～、
な ん で ま だ い や が ん だ お ま え は 。
いつまでも未練がましくスレ覗いてんじゃねぇよ、かまってちゃんが。
「客観的な証拠を出せ」つって
「客観的な証拠を出してもらう」意外になんの目的があるってんだよ、まぬけ。
「客観的な証拠を出せ」つってるスレで
「そんなものありません、だません」つってる能無しが、
なにしに来てんだよ、ぼけなす。
さっさと召されろよ、ごみくず。
はい、「Go to Gehenna.」 ×「そんなものありません、だません」
〇「そんなものありません、だせません」
いやほんと、なにしに来てんだ、こいつ。 >>297
アトランティスは伝聞の神話として書いてるが近年まで「実在した」と考えられていた
アブラハムはヨセフス当時でも有名であった大昔の権力者を歴史家が書いてる
なんでアトランティスでさえ存在した可能性があると考えられてきたのに（海底調査で否定）
歴史のみでアブラハムを否定できる？ アトランティスを否定したのは「歴史のみ」か？
その記録のみで否定できたか？
まあ当時からほぼ神話だが >>299
客観的な証拠ねえ。
少なくともユダヤ教のこと知らなかったおまえが判断できるとは思えんがw
それとネアン君とやらにはレスをまとめろと言ってるが、おまえも一緒だよw
誤字脱字も多いしな 今は時ではない、という意見もありましたが、新スレつくりました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528891401/
ぜひ新スレで有意義な書き込みをお待ちしております。
ID:0etqJq6Aさん、是非きてください。
ついこないだまでこのスレにいた方もよろしくお願い致します。 またスレがたったか
このままアブラハムで１０００まで行けるかとおもたのに アトランティスを持ち出したのはたまたま本棚にあったムーが目についたからで大した意味は無かったりするんですよねー。
「実在すると思われている/思われていた架空の存在」という共通点だけで持ち出しただけですのでｗ
ところで、アブラハムとやらが「実在した証拠が無い」のに「実在していた」と言う嘘をつくのはなぜですか？ なるほど、いろいろ対立してるものはあるが俗世と宗教と分けて考える必要があるんだな
つまり、俗世と宗教の神とサタンは違うのだ
俗世からみてサタンは宗教であり、宗教からみてサタンは俗世なのだ
今まで俺はこれをわかってなかった
これが悪魔がやった宗教対策だったんだ
俗世は宗教の工作、まね事をしている
憎むべきは白霊であり俗世だ >>307
じゃあ歴史上の人物ほぼ全部に実在の証拠がないとされてるか？
アトランティスどころかプラトンの実在も証明されない？
プラトンの実在をどう証明する？ >>307
証拠は現在の段階でも考古学的にアブラハムに関連する（可能性のある）発掘がある
著名な歴史家が一冊の著作にまとめた、という記録もあり
当時でも名前が知られていたという根拠もある
アトランティスなんかとは全く別物なんだが
しかしそのアトランティスでさえ近年まで実在するか？とか言われてたんだろ 聖書に書かれた年数や年齢から計算された
「アブラハムの時代」と
考古学の語る「その年代の状況」一致しない、
というのが現在の考古学の考え。 ×考古学の語る「その年代の状況」一致しない、
〇考古学の語る「その年代の状況」は一致しない、
まぁ、
ネアンくんがあっちのスレにいつくのなら、
このスレも終わってもいいかもね。
その時は、くれぐれも、
あっちが落ちたからと進化創造スレに戻ってこないように。 ちなみに
>>252は勘違い信仰者を追い出すための
俺の自演。
だから、わざと改行失敗して、
いつもと違う書き方してるw 天の父なる神様、
スレ主さんはとても寂しがりやだということが今日わかりました。
神様の愛でスレ主さんを満たしてください。
イエス様のお名前によってお祈りします。 >>314
お望みのスレが立ったんだからはよ消えろ 聖書に書かれている年数など数字は全て信用できないので「聖書は正しくない」とするほか無いのです。 >>312
また負けを認めたか
＞考古学の語る「その年代の状況」一致しない、
あんたはこういうことを書くだけで何も説明しないな A「ここはこれこれこういう経緯で立てられたN君の隔離スレなんだけどお前なに言ってんの？」
B「は？そんなんじゃボクたち議論できないから新しいスレ立てる！N君もこっち来て！」
A「あっそ、さよなら。N君がいなくなるならこのスレも終わりでいいかな」
N君「このスレを終わらせたいだって？Aが負けを認めたぞ！」 >>317
このスレで負けたことも不利になったこともないぞ。
まぁ、勝ったことも有利になったこともないないのだが。
(だって、的外れなリング外攻撃みたいなのばっかだし)
とりあえず、
ネアンくんと同じレベルの説明はできてるはずだけど、
ちょっといんちきしてネアンレベルをはみだしてみますよ。
(お断り:以下はある本の内容を俺が整理したものです)
･外部資料と聖書の記述から推察される族長時代はBC2200～1900前後
･19世紀に西アジア･エジプトで文献資料の発掘旋風が起こる
･しかし、その中に族長たちに触れたものはかった
･エジプトで相当の地位についたヨセフの名さえエジプトの文書にない
･古代都市マリの楔形文書(推定BC2000前半)に「アブラム」「ヤコブ」の名が散見される
･古代都市ヌジの楔形文書(推定BC2000)から創世記に見られる慣習に類似したものが見られる
･後の研究により「アブラム」という名は多くの時代に見られるものであると判明
･後の研究により、ヌジ文書の慣習はメソポタミア広域にみられるものであると判明
あれ?以前誰かがYou Tubeでどうとか言ってた話とかぶちゃったかな?
なんにしてもネアンくんの考え方って、多くの信仰者がやってしまうのと同じ
「聖書にある○○が発見された!やはり聖書は真実だ!」で止まっちゃうやつじゃね?
そんで「ふふふ、やがてさらに考古学の発見が裏付けるであろう」とか思ってるけど、
実際には考古学はとっくに先に進んでて、
「あちゃー、また聖書が遠くにいったよ」ってなってるという。 >>309
質問に質問で返さないで下さい。
さきに「なぜ嘘をつくのか？」という私の質問に答えてくださいね。 宗教界も俗世も、北極を中心とする白霊もエジプトを中心とするアフリカ系も
ぶっ潰して殺しまくってやる
両方地獄に叩き堕とし
地獄で最も重い刑罰につけて死にたいと思い続けるほど焼き苦しめてやるよ >>324
Go to the hospital quickly. >>322
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤコブヘル
エジプトも文字文化隆盛はヒクソス以降だからやはり言葉巧みなヘブライ人が主導したのか
「ヤコブヘル」という明らかなセム系の名前はヒクソス時代に見られるぜ
ヒクソスの記録はほぼ抹消されたのは知ってるよな？
＞･エジプトで相当の地位についたヨセフの名さえエジプトの文書にない
それでもヤコブヘルというヨセフに関係する名前はでてくる >>323
＞アブラハムとやらが「実在した証拠が無い」のに「実在していた」と言う嘘をつくのはなぜですか？
だから実在した人物と当時考えられていて、現在にも伝わる、れっきとした、ちゃんとした歴史家がその人物について１冊の分量の本を出してる
ヨセフスも「（非ユダヤ人のあいだで）今なお有名である」と書いてるし実在は確実だろう
聖書の記述どおりかはわからんが、その場合聖書の記述がどこまで正しいかは「未知数」になるだけ
しかしほぼ実在してるとみていい 同姓同名の別人を混同したり、創作上の同姓同名の架空の人物を実在と混同したりしてないって確証ない、
と言う指摘を繰り返されてるのに無視するネアン君マジ無敵w 未知数になるだけ
から
しかしほぼ実在してる
の流れが完全にキバヤシ あっちのスレでなにが驚くかって、
ネアンくんの新約聖書に対する冷静さ。
なぜあの能力が
旧約聖書に働かないのかw >>330
「ヘカタイオスの書いたダマスコのアブラハムは実在してる」だとしたら満足いくのか？
それがモデルになった人だとして
しかし「旧約のアブラハムは実在しない」と？ しかしヨセフスが聖書以外から引用し概略をまとめたアブラハムは聖書のものに近い
http://hananel.o.oo7.jp/genesis12.html
「彼はすべてのことに精通し、聞き手を説得することが巧みで、またものごとを推理して誤ることがなかった。
そこで彼は、徳についても、他の人たちよりすぐれた見解を抱きはじめ、神について一般の人びとがもってい
る通念を新しくし、改めようとした。その結果彼は、次のように大胆に宣言した最初の人物となった。すな
わち、万物の創始者である神はただ一つであり、また、他のものが人間の幸福に少しでも貢献するとして
も、それはそれぞれのものが神の命令に従うからで、決してそれ自身の内的な力によるからではない、と。
彼はこのことを、地や海の変化、太陽や月の運行、そしてその他すべての天体の現象から推論した。
彼の論法によれば、これらの天体がある力をもっているならば、それ自身の法則をもっているはずである。
しかし、それがないのだから、それらのものが共働きしてわたしたち人間のために与えてくれる大きな恩恵は、
それ自身のもつ献木によるものではなく、それらのものに命令する方の力によることは明白であり、したがっ
て、わたしたちの崇敬と感謝はその方にだけに捧げるのが正しいことになる、というのである。」 伝承がどんなに脚色されて、ねじまげられたとしても、実際その同名の人物が（例えば墓などで）実在してるのが明らかなら
「その人は実在する」となるのが歴史だろ その（消失した）モデルと聖書の記述が一致するかは「未知数」
だから確実にその同名の人物は存在した、ということでいいか？ >>326
･聖書に記された年代から推定されるヨセフの侵入はBC1875頃
･エジプトを出たのはその430年後(BC1445頃)
･文献から知れるヒクソスのエジプト侵入はBC1720頃
･同追放1570年頃
全然合わない。 ヒクソスの場合は実際の歴史記録も信用できないが
とりあえず権力掌握していたセム系が追い落とされて奴隷になっていた期間がある
それだけわかればいいだろ >>334
墓が有ればな。
おまいさんの言う人物は墓もなければ遺物も無い。
あるのは曖昧な「記述がある書物について書かれた間接的な記録」だけだろ。
それでも実在したと言うのは変を通り過ぎて「ありえない愚行」だね。 >>340
＞あるのは曖昧な「記述がある書物について書かれた間接的な記録」だけだろ。
たまたまその記述がある書物が現存してないだけで否定
たまたまその記述がある書物がそのまま残っていたら実在の証明になると？
それがどんな記録でもそれ「のみ」で実在の証明になるのか？
どう思う？
ヨセフスはちゃんとした歴史記録としてのアブラハムを伝えてる
そしてその概略は聖書のものと一致してるし、
「一致してるからこそ」引用したんだよ
わかるか？ >その記述がある書物が現存してない
否定するにはこれだけの理由で充分。
1次情報が無いので「存在が確定する」というのは嘘レベルのデタラメ。
つまり、お前が言ってるのは嘘レベルのデタラメってことだよｗ それじゃあ誰かが言ってる「モデルとなった人は実在した」とも矛盾するが つまりそれは「ヘカタイオスが捏造の著作を出した」ということに繋がるんだが
理解できてるか？ >>338-339
「あれはだめ～、これもだめ～、でもそれはおっけ～」
てのは駄目とOkにそれぞれ真っ当な理由がなきゃ成立せんよ。 >>346
だからヒクソスは外国人だったためほとんどの記録が抹消された
なので年代もあまりあてにならないし歴代王ですらあまりあてにならん
どんな習俗だったかも謎
完全な追放はないだろうから聖書の記述どおりなのだろうな >>347
俺の手元にある本には
はっきりと
「文献からはっきりしているヒクソスの追放は、紀元前1570年ごろで、」と
書いてあるぞ。
ちなみに2014年3月15日発行。 >>348
ヒクソス以降はいいんだよ
モーセの記録もヒクソス以降だからな
そっからエジプトの記録は正確になる 伝承で知られるアブラハムは有力な王であるとされる
聖書でもそのように書かれる
だとすれば選択肢は広くはない
https://ja.wikipedia.org/wiki/エブラ
エブラ（イブラ）の王イブラムは最も可能性の高い王だろう
シュメール語が使われ、まだアッカドも誕生してない時代
ユダヤ教ミドラシュによればアブラハムはニムロド（最初の皇帝ならサルゴン大王）と同時代の有力者
＞天と地の主よ、大地はまだ存在しませんでした。
＞主がそれをもたらされたのです。
＞日光はまだ存在しませんでした。
＞主がそれをお創りになったのです。
＞曙はまだ存在しませんでした。
＞主がそれを創造されたのです。
石版からは一神教を思わせる世界観も現れてる
イブラムの子はイッビ・スィピシュで
イサクが正しくは（yits-khawk' イツハク）アラビア語で（?Is??q イスハーク）なら遠からずか ４０００年前の楔形文字が保存状態良好で出てくるなら余裕だろう
聖書地名もどんどんでてくる
ソドム・ゴモラも出てくるぞ
サレム（エルサレム）はすでに出てきてるが、「どの時点でその地名が存在したか」が実証の鍵になるか
イブラムがアブラハムならダマスコなど複数の土地の王であることがわかる文書がなくてはならないが
シリアにあるエブラはカナン居住のためのあしがかりと見ることもできるか >>349
そんな都合のいい話が通じるわけないだろw 架空の人物を「実在したんだ！」と言い張っても、無駄なのにねー。 実在したか疑わしい人物を「実在したんだー！」っていう嘘レベルのデタラメを繰り返すネアンであったｗ
なんで実在した証拠が無いのに「聖書に書かれている」ってだけで実在したと信じ込むかねぇ？
そもそも聖書なんてフィクションなのに。 >>354
セム系であるフェニキア人がアルファベットを作ったんだぞ
その源流カナン文字シナイ文字もセム系
エジプトの歴史の流れ、「記録を残せ」を決定づけたのはヒクソスだろう >>357
知識を得ればえるほど真実だと思えるようになるのがトーラーな
やはり他の宗教とはレベルが違う >>357
「聖書に書いてあるから」じゃなく聖書外の記録を調べていくうちに、あれもこれも事実じゃね？と感じて
そんで族長時代以前も真実か？と思うようになる
ためしてみ >>361
「聖書以外の記録」の多くが「聖書をネタにした二次創作」のケースがあまりも多くてねぇ・・・
おまけに、何度も言うけど、聖書は数値がまったくアテにならん。
そのせいで放り投げたことが2度や3度じゃない。
「記録」という観点からみたら聖書はゴミだ。 宇宙文明の真実 配信中！
https://live.fc2.com/7052508/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>358
そういうことじゃなくて、
「考古学がー」というから「考古学ではこうですよ」って言ってんのに、
個人的な見解で「その考古学は無効」って言われても困る、
つってんの。
ネアンくんの考え方のなにがおかしいかっていうと、
「聖書と似た話が他の文献から発見された」時に
「やはり聖書は正しかったっ!!」に飛躍するんだね。
「もう片方の文献の方が正しい」って可能性が根拠なしに消えてしまう。
そこにみんな降りていけない。 >>361
その「聖書外の記録」ってなに?
ヨセフスとかのこと?
ぶっちゃけ、
ネアンくんのネタ本ってなにさ? ネアン君のネタ本って、ユダヤ陰謀論のトンデモ本にありがちなｱﾚかなぁ。
書籍A「○という出来事は事実だ。Bという本に書いてる」
書籍B「○という出来事は事実だ。Cという本に書いてる」
書籍C「○という出来事は事実だ。Aという本に書いてる」
書籍D「○と言う出来事は事実だ。Eと言う本に書いてある（Eと本は存在しない）」
という感じの循環参照状態とでっち上げのコンボじゃねーの？
聖書がらみの書籍「トンデモ本」が異常に多いし。
しかもそのトンデモ本の著者がマジモノの神父だったりするからタチ悪い。
んで、そのトンデモ本を「まともな本」として解説したりしてる本がゴロゴロあるんで余計にﾜｹﾜｶﾒなんだよな。 >>366
＞「考古学がー」というから「考古学ではこうですよ」って言ってんのに、
＞個人的な見解で「その考古学は無効」って言われても困る、
誰がいつ「考古学では～」といってた？記憶にないんだが
そんなんじゃなく具体的にどういうのかを書けよ >>368
創造は進化論もふまえて、
洪水はシュメール洪水のことになるが真実だよ モーセのマネトの記録との一致やエジプト宗教のかかわり
エバル山のヨシュアの祭壇の発見などここまで一致するのなら
「神が聖書を書いた」とするほかあるまい
人間には不可能なのは他の神話や宗教みればわかる >>370
ボケるような年齢なのか?
「考古学でこれから(>>230)」ってはっきり言ってるだろ。
これからもなにもとっくに考古学は聖書から離れてるんだよ。
具体的ってなんだ?
ヒクソスと結びつけるのは年代が合わない、って言ったろ?
学者が時間かけて調査したことを放り出して
裏付けのないネアンくんの見解を受け入れろと言いたいの?
>>371
進化は科学の裏付けがあるんだよ。
創造にはない。
「ふまえる」なんて言葉のトリックで
同列にしようとしても無理。
あと、
シュメールの洪水とノアの洪水は似ているが違う。
シュメールが事実なら聖書の洪水は事実ではない。
>>372
「一致するなら文化的な影響があった」ならともかく、
「神が聖書を書いた」なんてのは飛躍しすぎ。
いや、ほんと、まじでキバヤシレベル。 >人間には不可能なのは他の神話や宗教みればわかる
キリスト教徒も同じこと言うぞ。
ネアンくんが新約聖書に対する持ってる冷静さを、
普通の人は旧約聖書にも持ってるんだよ。 >>373
＞これからもなにもとっくに考古学は聖書から離れてるんだよ。
まったく離れてないが
新約の話か？
＞具体的ってなんだ?
＞ヒクソスと結びつけるのは年代が合わない、って言ったろ?
考古学ではラムセス以降の時代にあわされるから合わないが
歴史のみならマネトはアマルナ時代に比定してるから合致するんだが？ >>374
「宗教ならなんでも否定するのが科学的、冷静、客観的」と思ってるだけの人だね
ちゃんと本読んで考古学やらから事実と聖書の記述を何度も何度も読めよ >>373
「考古学ではこうですよ」を「具体的に」どうですよ～ってのを一切説明された記録がないな
できないだろうけど なんでもありの神なんて高度な存在どうやって湧いて出たの？ >>375
>新約の話か？
今は旧約の話だ。
シュメールだってそうだろ、
聖書より古い聖書と類似した文献が出たんだから、
その時点でOUTだよ。
>歴史のみならマネトはアマルナ時代に比定してるから合致するんだが？
「歴史のみなら」ってどういう意味?
>>375
「具体的」でない話をしてるのは自分なのに
よくそんなレッテル張りができるなw
>>377
具体的に年代を出してるだろw
これを
ネアンくんの「書いてある～、書いてある～」より
「具体的でない」という人がいるなら、
義務教育を受け直してきた方がいい。 >>378
時空を超えて「はじめからある」のです。
「あって、ある」お方なのです。 で、結局ネアンくんのネタ本はなに?
それとも
聖書とちくま文庫のヨセスス関連とか読みまくって、
自分で考えたお話? そういやぁ、ネアンくん。
リアルの知人には話してみたか?
あ～、部下とか後輩は駄目だぞ、
気を使って変なところ指摘してくれないかもしれないから。 >>379
シュメールの洪水伝説ってのは事実を書いてて実際紀元前３０００年前から２８００年あたりにメソポタミアの大部分を覆う洪水が起きた
聖書が「洪水時代から始まったことにしたい」と考えてそれを取り入れるにしても実際それは「あった」んだよ
「だから嘘」は意味がわからない
シュメールの洪水は考古学でも確認できる事実だ
実際１０ｍ近い洪水層が発見され、国土の半分以上が水につかった
実際ノアのように船で助かったなら大洋にほうりだされたみたいに周りがすべて水平線のような状態だったろう ＞「文献からはっきりしているヒクソスの追放は、紀元前1570年ごろで、」と
追放といってもセム系が権力の座から追われただけで追放はされてない
つまりその頃から出エジプト記にみられるようなヘブライ人の奴隷化が始まった
でなんの矛盾もない >>337
ヒクソスの侵入時期に聖書をあわせる必要はないし
追放時期＝モーセの出エジプトでもないので関係ない
これでわかるか？
ヒクソス侵入といってもそれが即ヨセフにつながるわけはないし
高い地位についただけであってセム系の王が誕生したのはもっと後だったろう
「侵入時期」などわかるはずがない
それは「ヒクソス政権の誕生時期」だろ 実際の伝承でもアブラハムはメソポタミア出身
聖書でも「カルデアのウル」で生まれたと書かれている
識字率の高かったシュメールで当時最先端の教養を受けた都会人だったのがアブラハム
測量銀を用いて正確な契約をしてることからもそれが見られるし
エブラタブレットでも多くが商業記録 シュメールの神と聖書の神は両立しない。
シュメールの洪水があったからって
ノアの洪水があったことにはならない。
>聖書が「洪水時代から始まったことにしたい」と考えて
>それを取り入れるにしても実際それは「あった」んだよ
↑これの方が意味分からんぞ。
聖書が「誤りなき神の言葉(という設定)」だってこと忘れてるのか?
明日休み?
いや、まじで友達でも呼んでリアルの知人に話してみろって。 ていうか、
もうめんどくさいからネタ本ばらしてよ。 鬼怒川の堤防決壊の洪水があったのは事実だけど「鬼怒川の堤防が決壊し、東京が滅んだ」なんて書いたら嘘だろ。
ノアの洪水はそういう意味で「嘘」だよ。
モデルになった洪水があったのは事実だとしても「ノアの洪水は嘘」としか言えない。
４０日の雨？
１５０日水が残った？
生物が死滅した？
そこらへんはすべて嘘だね。 >>389
メソポタミアの場合は誇張なく「滅んだ」が正しいからな 聖書も全治洪水では矛盾がでてくる
4:22チラもまたトバルカインを産んだ。彼は青銅や鉄のすべての刃物を鍛える者となった。
鍛冶職人の始祖トバルカインも滅んだとしなければならないのか？ https://www.bible-history.com/maps/2-table-nations-3.jpg
ノアの子孫、セムハムヤペテの民族の広がりも通じなくなる
実際これは周辺民族の広がりに等しく、実際この通りに民族があった
世界すべて覆われたなら「じゃあアメリカインディアンは？」となるだろ そうですね、聖書の記述は正しいとするならば聖書の記述は正しいですね 6:5主は人の悪が地にはびこり、すべてその心に思いはかることが、いつも悪い事ばかりであるのを見られた。
6:6主は地の上に人を造ったのを悔いて、心を痛め、
6:7「わたしが創造した人を地のおもてからぬぐい去ろう。人も獣も、這うものも、空の鳥までも。
わたしは、これらを造ったことを悔いる」と言われた。
6:8しかし、ノアは主の前に恵みを得た。
当然これは神の人、「アダムの民」のみを滅ぼすということである
「ユダヤ人」と考えてもいいかもしれないが、割礼もないので厳密には違うだろうが
とにかくそういうことでいい 【結論】聖書の記述は正しいとするなら聖書の記述は正しい >>393
創世記 6：17
「わたしは地の上に洪水を送って、命の息のある肉なるものを、
みな天の下から滅ぼし去る。地にあるものは、みな死に絶えるであろう。」
これで「(ノアとノアの家族と方舟の動物意外に)死に絶えてない」存在が確認できるなら
「聖書は正しくない」か
「神は嘘をついた(あるいは自らの宣言を実行できなかった)」以外の答えはないだろw
「現実と矛盾があるから聖書に書いてあることを否定する。
その結果聖書に矛盾はなくなり聖書は正しいといえる。」
とかどんなアクロバット擁護だよw
>>396
ちょっと違う。
上記の通りネアンくんが正しいと思ってるのは
「聖書の記述」じゃなくて「ネアン式聖書解釈」。 時代について曖昧、規模について曖昧、場所について曖昧。
そんな聖書の何が正しいんでしょうか？
「聖書に書かれているから」と言うただそれだけの理由で「聖書は正しい」と主張しているとしか思えませんね。
その主張に対する疑問や反論が些細なものであれ一つでもあれば「聖書を全否定している」と大げさな被害者面するのも解せません。 >>380
なんでそんな根拠のない妄想吐けるの？
神が創造したなんて言われてるものも時空を超えてーー！理屈で説明できるならわざわざ神を挟む必要なくね？ 道理や理屈で話せないなら妄想の垂れ流ししか出来ないじゃない >>399
>理屈で説明できるならわざわざ神を挟む必要なくね？
その通りだよ。
信仰者がよくそういうから
それをそのまま言っただけで、
俺が「あってある」という理屈に
納得しているわけではないです。
>なんでそんな根拠のない妄想吐けるの？
彼等は「根拠がない」と思ってないのです。
あれで説明できてるつもりなのです。 >>397
gen: 2: 7
主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
gen: 6:17
わたしは地の上に洪水を送って、命の息のある肉なるものを、みな天の下から滅ぼし去る。地にあるものは、みな死に絶えるであろう。
gen: 7:15
すなわち命の息のあるすべての肉なるものが、二つずつノアのもとにきて、箱舟にはいった。
gen: 7:22
すなわち鼻に命の息のあるすべてのもの、陸にいたすべてのものは死んだ。
命の息を吹き込まれたのはアダムだけで
それ以外の人間種その他には命の息は吹き込まれていない
つまり魂もそなわっていない
ここらへんはヘブライ語も精査してみんといかんかもな
とにかくノアの洪水＝シュメール洪水
「世界の民はノアから広がった」なんてことはない
この時神の民はノア一人になっただろうが、アメリカインディアンも当然存在してる >>402
>とにかくノアの洪水＝シュメール洪水
なにも説明できてないくせに「とにかく」じゃねぇよw
>それ以外の人間種その他には命の息は吹き込まれていない
なんだよ、「それ以外の人間種」ってw
「アダムに連ならない人間がいる」ってんなら
もうそれだけで聖書は嘘ってことじゃねぇかwww
>「世界の民はノアから広がった」なんてことはない
>この時神の民はノア一人になっただろうが、アメリカインディアンも当然存在してる
「当時の人はアメリカンインディアンの存在を知らなかった」で説明できる話じゃねぇかw
なんでそんな回り道して「聖書は正しい」にしなきゃいけねぇんだよ、あほかw >>403
当時の人はインド人も黒人も知ってたでしょう >>403
アダムは「人間」という意味もあるが、狭義では「異教徒を含まない」人間
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_palesutina_yudayaginmondai_tarumudoco_nakamico2.htm
「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」（アブラハム・ゼバ法師）。
「一人のイスラエル人の魂は神の前において他の民族全部の魂より価値多く、また神によって悦ばるるところのものなり」（シェフテル・ホルヴィッツ法師）。
「イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり」
「聖書に「隣人」と記されたる個処はいずれも非ユダヤ人を含まざるなり」 そうですね、聖書は正しいとするなら聖書は正しいですね http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/seisho4.htm
http://cancertreatments.typepad.com/.a/6a00d8345258d569e20120a61c90cf970b-800wi
ノアの民族の分布とはつまりコーカソイドの分布である
それ以外は含まれない
「セムの子はエラム、アシュル、アルパクシャデ、ルデ、アラム」
エラムはシュメールの東、アシュールはアッシリアでシュメールの北
アラム人はシュメール西の非定住民族でモーセは「我らの先祖は流浪のアラム人」としている
では「シュメール人はどこから来たのか？」
おそらくシュメール人はコーカソイドではないのではないか？
もしシュメール人の出自がわれたらこれを思い出してほしい
ハムの子は「クシュ、ミツライム、プテ、カナン」
これもエチオピアエリトリア人、エジプト人、リビア人をあらわし、これらは同種であると顔つきや色、髪の縮れ具合でもわかる
そしてニムロド（サルゴン）がそうであったのも以前行ったとおり
ヤペテの子は、 「ゴメル、マゴグ、マダイ、ヤワン、トバル、メシェク、ティラス」
印欧語の広がりはよく知られており、これが一番よくわかる
ゴメルはキンメリア、紀元前１０世紀には楔形文字で「ガメラヤ」と呼ばれた
古くゲルマン語系の民族が居住していたことでしられる
マゴグはスキティア人でギリシャ人にそうよばれた
マダイはメデア（メディア人）でイラン系
ヤワンはイオニアでギリシャ系
ゴメルから「アシュケナズ、リファテ、トガルマ」
アシュケナズはドイツ系でユダヤ人がそうよんでるとおり
ゲルマン語系はゴメルに由来する
ヤワンから「エリシャ、タルシシュ、キティム人、ドダニム人」
タルシシはスペインでフェニキアの支配を受けたがそれまでギリシャ文化圏
キッティムはキプロスにその地名があり、それもギリシャ系
明らかにBC１０世紀より以前の民族の広がりを含んでいる
そして重要なのは「それ以上に別系統コーカソイドの広がりはない」ってことだ
これを限定するのはむつかしい、というか不可能だろ？ そうですね、聖書は正しいとするなら聖書は正しいですね セムの系列にフェニキア人を入れてないのも古い歴史を踏襲してるとしか思えない
フェニキア人はヘロドトスによると紅海周辺から来たアラビア人
ノアの系図には「～からツロが生まれた」などという記述はない（シドンはあるがハム系）
このフェニキアが海の民に関わり、海上交易を独占した
とすればソロモンの栄華はばっちしその時期に合致する
キプロスやクレタ島はBC１３世紀には滅び、その後フェニキア土器が現れる
ヒラム王はタルシシ船団で巨大な財を築いたがこの時にはギリシャ交易網は途絶えていた
フェニキアがそれを独占し、地中海貿易で覇権を握った
その時期はソロモン王のBC１０世紀 そうですね、聖書は正しいとするなら聖書は正しいですね どんな屁理屈をこねようと、
聖書が語るのは世界規模の洪水であって
局地的な洪水ではないのでね。
「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」なんてアスペ読みまでして
「聖書は正しい」なんていう必然性は皆無。 ネアン君とか書いてる人もただ主観で聖書を全否定してるだけだよね
可能性があるとか高いとか書けばいいのに
進化論を全否定するキリスト教関連の人間と変わらない気がするが 114 神も仏も名無しさん sage 2018/06/08(金) 04:03:47.48 ID:JJJgyD8Q
>>113
（このスレが立てられる原因になってた人が進化論と創造論のスレで暴れ回っていた頃から）同じようなことを何回も言ってるけど
科学は全く完璧ではないし科学的知見は絶対的な真理でも何でもないよ
科学的な方法論の中身だって全ての科学者の間で1から10まで仔細完璧に共有された認識が存在するわけでもなければ
当然ある学説について科学者の間で意見が分かれることなんて日常茶飯事だし
大多数の科学者たちの間で概ねの合意が得られた考えが後に覆されることだって何度もある
で、それはそれとして
大酒を飲んだ後に宇宙を作りヌードル触手によって生物の進化を導いてこられたスパゲッティモンスター神や
ストリッパー工場とビール火山のある天国や
見えざるピンクのユニコーンや
不明な方向性を持った選択によって不明な意図を持つ部品を不明な方法で不明な時期にデザインした正体不明のデザイナーや
先週の木曜日に宇宙を創造した猫や
地球と火星の間を通って太陽の周りを楕円軌道で周回する小さなティーポットや
電気を餌にパソコンを動かしている妖精などは
検証されていないけれども私はそれを信じようと思う、というのは好きにすればいい話だけど
それらを信じてない相手に対しても事実だと主張するなら検証してみるしかないよ >>413
主観で聖書を否定してる奴なんかいるか?
きみが
『「世界規模の洪水」とか「復活」とか
「常識でありえないことを否定すること」を
「主観で否定する」と考えてる』のなら、
それはきみの個性だから自由だが一般的な感性ではないので、
それを基準にも語られても困る。 聖書が正しいとするなら聖書は正しいんでしょう、どこか別の架空の世界では。
現実世界では、聖書が正しいという主張はデタラメ扱いされますし、その根拠もはっきりしていますから。 >>415
書いてる人間が全員極端すぎる
デタラメだのないだの可能性があるとか書けばいいのに
もちろんデタラメな可能性もあるが
デタラメですむなら何千年も語り継がれる訳がない >>417
>デタラメですむなら何千年も語り継がれる訳がない
「何千年も語り継がれる」と
「デタラメでない」の間にはなんの因果関係もない。
そして、「可能性があるとか書けばいいのに」といいつつ、
同じ口が「語り継がれる訳がない」と断言する。
こういう時、俺たちは
きみのロジックが「でたらめ」だとはっきりいうことができる。
「でたらめの可能性」ではなく「単にでたらめ」である。 >>412
どっちでも取れる
実際世界はすべて水に覆われたか？
覆われてないんだったらそれは「局地洪水」なんだよ
実際アブラハムは考古学でも言及される
「だからアブラハムは存在した」と同じ >>419
>実際世界はすべて水に覆われたか？
いや、だからなんで現実に合わすんだよw まあノアは後だ
セムハムヤペテの広がり（聖書はここで「言語の広がり」とも言っている）も正確極まりないのだが
それを説明してもまず定説を覆す必要があるから
このスレはアブラハムのみでいい >>419
>実際アブラハムは考古学でも言及される
「研究の対象になっている」ことと、
「実在を裏付ける証拠がある」こととは別なわけだけど、
その『「実在してる」と言っている「考古学者」』はどなた?
っていうか、いいからネタ本を教えてってば。 >>421
>まず定説を覆す必要があるから
だから、
その「定説を覆した」学者はどなたさん?
どの本読めばいいの? >>419
聖書は正しいという前提の元に聖書は正しいことを示そうとするとこういうことになる >>424
まあ「ノア以前まで真実だ」とするためにはそうなる
しかしその前に族長時代からイスラエル建国までの真実性をわからせる必要がある
これを理解させればノアの解釈も納得いくだろう
そしてエデンも真実となる そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒） 架空の物語りに実在の人物を登場させたって架空の物語が実際に起こったことになるわけがない。
聖書には「実在の人物が登場する」エピソードがいくつがあるが、だからといって聖書にかかれている架空の物語りが実際に起こったできごとにはならない。 それは「未知数」だって
それよりまず、その実在の人物の証明をする これでまともな議論は果たしてできるのだろうか
72 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2018/06/19(火) 19:43:37.74 ID:JRJZoH+/ [3/4]
>>70
殺戮が止まないのはキリスト教の教義に欠陥があるからだ。
インディアンを殺して良いとか、旧約にも他の民族を虐殺し強姦して略奪して良いと書いてある。
キリストを信じない者は地獄に落ちるべきだと憎み差別して良いと言う教義が存在するからだ。
殺戮を本性とした、表面は綺麗事を言う教義。
欠陥教義があるから異常者がそれを容易に悪用出来る。
悪用する為に書かれてあるのがキリスト教。
それを根本的に批判すると殺しにかかる。
批判しなくても、
異教徒は殺して良いと言う教義がある。
つまり、
自分自身の都合に良いエゴイズムの宗教なのだ。
まさにカルト宗教。
他人と他人を信じるか信じないで殺したり憎んだりが起きる教義体系。
何々人は殺して良いとか、
何々民族は殺して良いとか、
そんな差別を平気で許可する教義体系が聖書。 「聖書が正しくない」という仮定から出発して、「聖書が正しい」と結論に至れば「聖書は正しい」だろう。
実際は「正しくない」「正しい」「どちらでもない」から出発してたどり着く結論は「聖書は正しくない」だ。 >>431
まず「聖書が正しくない」から出発してる人は聖書や歴史背景を学ばないだろう 信じていなくても聖書（旧約）を読むだけで神の力が働き新しい発想に目覚める
ためしてみ 聖書のエロヒムや創造主や白黒ならいないほうがマシな存在でしょ
あれは人類の悪夢だよ >>433
それは偏見だな。
昔々、それはもうすさまじい信念で
聖書を否定しようとしたが出来なかった人がいるらしいぞ。
結局、その人は信仰者に鞍替えして、
信仰を持って書いた本は映画にもなったらしい。
「ベンハー」とかいうんだってよ。
>>434
それも偏見だな。
キリスト教徒は新約も読めといい、
イスラム教徒はコーランは欠かせないという。
モルモン教徒ならモルモン書。
創価学会には池田大作のお言葉が、
幸福の科学には大川隆法の･･････、
まぁ、信じたい人が信じたいものを信じるだけだね。 聖書のナニが正しいのか？
殺人と暴力と背徳についての詳しく説明していることだけは正しいな。
それ以外については全部デタラメだ。
洪水一つとっても突っ込みどころは満載。
世界中の生き物を皆殺しにした、とはっきり書かれているが人類が誕生した以後、たかだか数ヶ月で生物が死滅するような大滅亡は起こってない。
洪水がおこったとか、起こらなかったとか、それ以前の問題なのですｗ
はい、このひとつだけでも「聖書は正しくない」という事がハッキリしましたね。
他にもいろいろ、突っ込むところばかりで、非常に多くの人が突っ込みを入れてます。
結論は「聖書は正しくない」以外はありえないのが、現実なんですね。
皆さんも、ちゃんと現実に目を向けて「聖書は正しくない」ということを理解しましょう！ >>437
だから洪水＝シュメール洪水で結論
ノアの子孫の民族分布みても、印欧語、北セム語、ハム系（エチオピア系の巻き毛、黒い肌）にしかわかれてない
10:2ヤペテの子孫はゴメル、マゴグ、マダイ、ヤワン、トバル、メセク、テラスであった。
これも印欧語の種類でしかない
ゴメルはゲルマン系、マゴグはスキタイ、マダイはメディア、イラン語
ヤワンはイオニア、ギリシャ系、ツロと交易があったトバルはヨセフスによればローマラテン語系のイベリア半島人
メセクはおそらくモスコイ人でスラヴ語の基礎
テラスはトラキア語族
消失した言語はスキタイ語族とトラキア語のみ
そしてこれが印欧語の全種である そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒） 10:5これらから海沿いの地の国民が分れて、おのおのその土地におり、その言語にしたがい、その氏族にしたがって、その国々に住んだ。
とあるようにノアの子孫はバベル以前に言語がわかれていた
そう考えればヤペテは印欧語でしかありえない
故に「スキタイからモンゴル人がうまれ、モンゴロイドはヤペテからわかれた」などと考えるなど愚かとしかいえないだろ？ >>438
「聖書が正しくない」の同意ありがとうございます。
シュメール洪水は限定された地域の、限定された災害です。
どう解釈しても聖書に書かれているような世界規模の災害では有りません。
でも聖書に書かれているのはシュメール洪水であると明言されていますね。
いうことは、聖書に書かれている事は正確ではないのです。
つまり、聖書は正しくない、というワタシの主張に同意をしていただけたということです。
墓穴ほりまくりだね、ネアン君ｗ >>441
＞どう解釈しても聖書に書かれているような世界規模の災害では有りません。
堕落した人（アダム）を全滅させるための事業なんだから、それは全世界でなくてもいい
https://sites.google.com/site/uranenpyou/tarumudo
＞世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。
世界＝神の民の居住域と考えてもいいわけだ ノアの子孫のtable of nationsにはもっとやばい一致があるのだが
馬の耳に念仏なんで終わりにしよう
だから族長時代以降、モーセ以降について理解させる必要がある そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒） 正しいという前提じゃなくて「ニグロイドすべてハムの子孫」なんかよりよっぽどまともだろ
ハムの子はどこどこに住んでどう呼ばれてるか、などを明確に書いてるのに
どこをどう読めば黒人全体をハムに帰することができる？
頭おかしくなければ正しく理解できる よしんば聖書の記述が他の教典の記述よりも常識的に考えてまともだったとしても
それは聖書の記述が科学的に正しいことを意味しないので 私が推進するこの代替医療よりも
治したい病気と似た症状を引き起こす物質を1分子も残らないほど希釈させた水を染み込ませた砂糖玉を接種することで
水に残された記憶が体の抵抗力を引き出し病気を治療するなどというホメオパシーの方がよほど荒唐無稽である
よって私が推進するこの代替医療は正しい 現代の知識でもっても正しいと思われることが聖書に書いてある
当時の人間、交通も歩き、馬くらいしかなかった時代
文字文化もほとんど定着してなかった時代にそこまで正確な記録を
人間は書けただろうか？
文字文化が行き届いた時代にできた宗教と比べてみればいい
トーラがどれだけ驚異的かわかる 私が推進するこの代替医療よりも
治したい病気と似た症状を引き起こす物質を1分子も残らないほど希釈させた水を染み込ませた砂糖玉を接種することで
水に残された記憶が体の抵抗力を引き出し病気を治療するなどというホメオパシーの方がよほど荒唐無稽である
よって私が推進するこの代替医療は正しい >>449
宗教としての答えは「当時から伝わる」でいいが、
歴史学や考古学では『後の時代に「昔あったこと」として書かれた』
というのが答えだ。
そこをごっちゃにしては駄目。
全然駄目。 >>442
嘘と詭弁ですね。
聖書の記述はどう解釈しても「世界を水浸しにした」ですから、現実とは合いません。
つまり間違っているのです。
屁理屈こねて「聖書が正しいんだ」なんて言ったところで、現実の前にはまったく無駄ですよ。 >>452
しかし明らかにノアの子孫には当時から知られていたニグロイド種は含まれてないだろ？
「コーカソイドの広がり」としてしか書いてない 10:20これらはハムの子孫であって、その氏族とその言語とにしたがって、その土地と、その国々にいた。
こっちのほうはどう見ても「全世界」を表してない
「その言語」にしたがって「その国」にあった
これは当時の「世界」でそこにアメリカ大陸はなかった そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒） >>453
「知られてない」は免罪符になりませんよ。
単なる事実として「聖書は正しくない」という現実があるだけです。
屁理屈つけようがダダをこねようが「聖書は正しくない」という現実の前には無駄なあがきでしかないんですよ。
あなたにとっては悔しくて残念でしかたないんでしょうが、あなた以外の人にとっては当然で当たり前のことなんです。 >>456
「知られていた」人種を書いてないんだよ
ミツライム（エジプト）、プト（リビア）、クシュ（エチオピア、エリトリア）、カナン
これらの国の人種は？黒人と思ってるか？
本来はこれらの国に住んでいた人種は色黒で、巻き毛の、「ニグロイド遺伝子を持たない」コーカソイドなんだよ
当然ヌビア以南のニグロイドのことについては知られていた https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;fr=sfp&aq=-1&oq=&p=mummy+portrait&meta=vc%3D
そしてローマ時代のミイラ肖像画でもこの特徴が現れる
今のイスラム以降に入ってきたアラブ人は軽いくせ毛しかないが
本来エジプト人は黒人のようなきつい巻き毛と黒い肌をしていたのがわかる
それが「セムの奴隷になれ」と言われたハム系 キリスト教は昔から「人類は全部ノアからわかれた」と言っていてアジア人にもそう触れ回ってたから今更取り消しなんてできないだろうが
ユダヤ的にはこっちでも全く問題ないだろな 「カナン、ハムは呪われ奴隷となる」は現在も続いてる神の予言だが
「イシュマエルの民を大いなる国民にする」も成就してるな
イスラムの爆発的な人気をみたら すげぇ、ここまで連投しまくってるのに何一つ意味が分からねぇ ハム語系とその地域、人種みたいな知識がないと無理だろ
だからノアは後回しでいい で、ネアンくんのネタ本はなに?
なんてが学者がそんな説となえてんの? ×なんてが学者がそんな説となえてんの?
〇なんて学者がそんな説となえてんの? 矛盾してるじゃねーかよ、いつもどおりにｗ
聖書の記述が正しい、という成立できない前提が「成立する」って決め付けてるからしかたないけど。
インド以東については触れてない、南北両方のアメリカ大陸も、オーストラリアも聖書には全く出てこない。
「知られていたが書いてない」ではなく「知らなかったから書きようがない」のは明らか。
デタラメ言うのもいい加減にしたらどうなんだいｗ
聖書にはっきり「世界」と書かれているのに、ノアの洪水の影響なんてぜんぜん無い地域が存在するのはなぜか？
聖書が間違ってるから以外の理由は無いよ。
聖書は嘘デタラメの塊。
それ以外に結論は無いのですｗ フェニキア人のアフリカ一周
ヘロドトス（ＢＣ４８４～４２５）の記述によると、エジプト第２６王朝のファラオのネコⅡ世
（在位ＢＣ６１０～５９５）は、名高い海洋民族フェニキア人（カナーン人）の船団に、行きは
エリトリア海（現在の航海）から出て行き、帰途は「ヘラクレスの柱」（現在のジブラルタル海峡）から
地中海を通って戻るよう命じてアフリカ沿岸を探検させたという。
船団は途中、涼しくなると陸に上がって穀物の種をまき、その穀物が実って収穫すると船に乗り、
船を先へ進めるという方法で、３年がかりでアフリカを廻って地中海からエジプトに戻ったという。
途中船乗りたちが、「太陽を右手に見た」と報告していることが、注意深いヘロドトスは記録して
いる。しかし、「太陽を右に見た」と報告されたことで、ヘロドトスはフェニキア人のアフリカ一周を疑っている。
現在のわれわれの知識からすれば、北半球で見れば太陽は南に南中するが、南半球での太
陽は日中北に高く昇る。オーストラリアやニュージーランドを旅行した人は思い出してください。
http://jama103dajo.at.webry.info/200604/article_2.html
聖書の成立年代が高等批評のいうようにバビロン以降だとするなら余裕で知ってるだろ
当時の世界甘くみすぎ アフリカの周りをちょろちょろした集団がいたからなんだってのよ？
アフリカ一週は世界一周じゃないんだぜ。
「聖書が間違ってる」という事実は、そんなことで覆りはしないのよ。
繰り返すけど、聖書は間違いだらけ、なんだよ。 >>471
ヘロドトスはインドの「黒い人々」も書いてるんだが、知らんのか？
つまりドラヴィダ人を認識してたということ
アーリア人がそのだいぶ以前（１０００年前）からインド支配してるし、情報くらい流れてるだろ
キリスト教徒がノアの部分を書いたら、適当にそういう人種をくわえるだろうけどな
ユダヤ教ではその余分さがない 結局のところ「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」としか言ってないのがね >>472
アジアとオーストラリアと南北アメリカ大陸はどうしたよ、あ？
アフリカだけが世界じゃねぇだろ、バカがｗ
聖書が間違ってるって事実は、アフリカ一周ぐらいじゃ覆せないんだよｗ >>475
スキタイの情報が入ってるんだからアジア人も当然認知はしてるだろ
それを「書いてない」っていってんのよ
最先端が好きなギリシャ人がノアの話書いたら当然黒人もアジア人も系譜に入れてくるだろうな
でそれに漏れる種族が絶対出てくる
アホな人間が書いたら絶対ある「やらかし」はトーラでは起きない
ユダヤ聖書は「コーカソイド」という枠組みで限定すれば漏れも間違いもない
過剰も過不足もないんだよ 要約結局のところ「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」 要約「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」 だからノアの話じゃ絶対納得せんだろ
モーセ以降のすごさを思い知らせればそれも真実に感じるはず 聖書が正しいことを前提にするなら真実なのかもしれませんね 「地に野の木も野の草もはえていなかった時代」のエデン
５億年前、つまり「パンゲアのエデン」が存在した
そこまで真実と認めさせたる 聖書が正しいことを前提にするなら存在したんでしょうね 聖書が正しいことを前提にするなら正しいんじゃないですか？（棒） ある程度正しいのがわかるとそれはそれ以上のものになってくる
問題は「神以外の誰がこれを書けたか？」ということになってくる 聖書が正しいことを前提にするならある程度どころか完全に正しいですよ 局地的洪水説についてはヨセフスすらそれにふくみをもたせてるな
つまりそっちでも全世界のものと解釈しても構わないってことだ
書かれてることよりもその時代、当人たちの意識のが上じゃね
キリスト教は一回全世界洪水説で固まっててそう世界にも布教してるから取り返しつかないが 「聖書は間違っているが、『正しいというコジツケをする例』を列挙する」に終始してるだけじゃん。
結局「聖書は間違っている」に対して何の反論もできてない。 スキタイを認識してればアジアを知ってた？
どこだよスキタイって？
せいぜい黒海周辺、西アジアじゃねーかよｗ
東南アジア、東アジア、オーストラリア大陸にアメリカ大陸はどうしたよ？
やっぱり聖書は「世界」についてもデタラメレベルに間違ってんじゃねーかよｗ 「キリスト教とは違う(ｷﾘｯ)」
と本人だけは思ってるけど、
現実で分かったことを後から聖書に関連付けて
「な、聖書は正しいだろ?」って手口は
もうさんざんキリスト教徒がやってきたことなんだよね。 「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」
どこまでもこれに終始する模様 結論は、最初から知られてる事だけど、「聖書は間違いだらけである」なんだよね。 新約はまず七十人訳を基本にしてる時点であれだけど
処女懐胎も誤訳を元にして生まれてるし
未だにそれを認められていない
トーラは真実 旧約の部分ですら矛盾があるんですけどぉ？
現実世界と合致しない記述がてんこ盛りなんですけどぉ？
聖書のナニがどんな意味で正しいんですかぁWW
デタラメの塊じゃん、聖書なんて。
新約も旧約も関係なく。 どっから説明すればいい？
バビロン捕囚は史実なのはわかるだろうか？
そっから逆行する感じでいくか 史実部分も全くないという考えか？
まさか「バビロン捕囚もなかった」とかいわないよな？
ここの奴はそれすらも言い出しそうだが 聖書の記述は1から10まで仔細全て間違っていると言っている人はいませんよ そういうレスや「でたらめ」とか書いてたら印象操作にでもなると思ってるか？
それならもっと人数あつめたほうがいいぞ
明らかに負けまくってるから 聖書が正しいことを前提にした話しかしてないから一向に勝負が始まらないんですがそれは 「明らかな誤りがあっても、ひとつでも正しいことが書いてあれば、全て正しい。ただし聖書に限る」って事ですねｗ
聖書はデタラメばっかりというのは単なる事実だから「全て正しい」ってのは明らかに嘘です。
「聖書は全部正しいんだ、そうじゃないのは世界が間違ってるんだ！」って言う厨二病ですねｗ 早い時期に「一部が正しければ全部正しい教」なんてあだなつけられて、
スレもPart2を半分に達したというのに、
まだ「史実部分も全くないという考えか？」なんて言ってりゃ、
そりゃ相手は負けちゃうよね(処置なしお手上げという意味で)。 一回バビロン捕囚から遡るように史実とともに勉強していってみ？
それでやっと俺と同じラインだ
その上で上のエデンがあるんだよ 俺たちがネアンラインまで下がってどうすんのさ、
きみが一般認識のラインまで上がってこなきゃ駄目よ。 ネアン君の知ってる「歴史」と、図書館や本屋にある歴史書の内容はまったく別物なんだろうね。
今までの書き込み見てるとそうとしか考えられない。
ネアン君の脳内妄想歴史に付き合えるほどのエスパーは居ないから、結局ネアン君が望む結果にはならないわけだよ。
だからネアン君以外は「聖書の記述は間違いである」と言う事実を事実として認識し続けるわけさ。 それは表層の歴史観しか持たないからだろう
それ持って勉強してる人間はマネトやヒクソスについてもしらない
だからモーセが妄想の産物だとする
一回知ってみればいい
すると１８０度かわる 俺たちより
『「はるかに時間と労力を費やしている」学者や研究者の見解』が
180度変わってないからなぁw
ネアンくんは俺たちしか見えてないようだけど、
本当の敵はそういう「専門家の成果」なんだよね。
本気で自分の主張を正しいと思ってるなら、
やっぱり彼等と同じように
「論文を書き、学会に発表し、査読を受け、信頼できる新しい仮説として認めてもらう」しかない。
何十回も脳内勝利宣言をネットで繰り返すより、
一度だけ信頼できる論文を発表する方がよっぽど効果があるぞ。
まぁ、学会よりも先に
やはりまずは身近な人に話して反応を確かめてみることをお勧めするがw >>515
聖書考古学がキリスト教のかたまりだからな
だからフェニキア人＝カナン人とかおかしなことになってるところもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/教会の危機
しかし矛盾はこういうところにあらわれてきてるな
矛盾の綱引きに切れ込みを入れるだけですべて勢いよく吹っ飛ぶんだが
だれもその切り込みを入れたがらないのか？ https://ja.wikipedia.org/wiki/テル・ダン石碑
初めて「ダビデ」の名前が確認された碑文
アラム王ハザエルなど聖書の記述、推定年代も一致する
＞また、碑文には、碑文の著者であるハザエルが起こした彼の敵に対する戦争、つまり「ダビデ家」に対
＞する戦争について記されている。碑文中の二人の敵の名前は部分的にしか読めなかったが、ビランと
＞ナヘフによって復元により、アハブの子、イスラエルの王であるヨラムと、ダビデ家ヨラムの子であるアハジ
＞アであるとされた。この認識に対して、学者たちの意見は真っ二つに分かれた。
イスラエル人のまっとうな復元が「聖書に近づきすぎるから」という理由で真っ二つにわかれる
現在聖書考古学はこの論争で止まっている状態 「一部が正しければすべてが正しい(ただし旧約に限る)教」
の信者ならそれでいいだろうけど、
そうでない常識人であれば、
その碑文にある「ダビデ(の家とされるもの)」が
「戦いで滅ぼされた相手」として登場しており、
「聖書のダビデ(とその子孫)」とは一致しない、
という現実をどうしても知ってしまう。
そもそも「ダビデの家」という読み方自体が正しくない、
と疑われてることも知ってしまう。
そして、
「ダビデ」はダンで発見された
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/46573/1/31_47-51.pdf
論争が止まってるのは
「聖書に近づきすぎるから」という頓珍漢な理由ではなく、
肯定派が否定派に有効な反論を行えてないからではないか、と予想し、
その予想が正しいことも知ってしまう。 >>518
ダビデの家はダビデじゃないぞ
10:32この時にあたって、主はイスラエルの領地を切り取ることを始められた。すなわち
ハザエルはイスラエルのすべての領域を侵し、
10:33ヨルダンの東で、ギレアデの全地、カドびと、ルベンびと、マナセびとの地を侵し、アルノン
川のほとりにあるアロエルからギレアデとバシャンに及んだ。
10:34エヒウのその他の事績と、彼がしたすべての事およびその武勇は、ことごとくイスラエルの
王の歴代志の書にしるされているではないか。
10:35エヒウはその先祖たちと共に眠ったので、彼をサマリヤに葬った。その子エホアハズが代っ
て王となった。
10:36エヒウがサマリヤでイスラエルを治めたのは二十八年であった。
神に選ばれた異教徒ハザエルはイスラエル領土すべてを侵攻し
多くの財産を奪った、とするのが聖書な
ヨラム王の時代であるとする聖書の記述とも一致する 一部が正しければ全体も正しい(ただし旧約に限る)教 バイアス係りまくりだねぇ、キリスト教関係の考古学ってさ。
自作自演の集合体と言い換えてもいい。
何も信用できないね。
もとから信用ないけど、聖書には。 キリスト教が妨害してユダヤ教に近づけないようにしてるんだよ
「新約が疑わしいから旧約も同じように疑わしいはず
聖書全体が象徴の意味しかなく、真実ではない」と
高等批評からすでにその見地から始めている
「ユダヤ人の聖書だけが正しい」なんてあってはならないから >>519
>ダビデの家はダビデじゃないぞ
そんなこと言ってないし、
碑文とその聖句を比べて「一致している」と言えるのは、
知性という大事なものが欠落してるとしかいえない。
>>522
>「新約が疑わしいから旧約も同じように疑わしいはず
>聖書全体が象徴の意味しかなく、真実ではない」
はい、嘘ですね。
このスレで暴れていた信仰者たちがそうであったように、
キリスト教徒にとっては「旧約も新約も同じ神の言葉」なのだよ。
「なにがなんでも聖書は正しい」とするエキセントリックな連中も
「現実と照らし合わすと聖書の全てが正しいとは言えない」という冷静な連中も
そこは同じで「旧約だから、新約だから」という区別はしない。
>「ユダヤ人の聖書だけが正しい」なんてあってはならないから
キリスト教徒(の一部)はまったく同じように
『非信仰者たちは「(旧約も新約も)聖書が正しいなんてあってはならないから」否定する』と言いうんだよね。
やはりネアンくんと(一部の)キリスト教徒とはは写し鏡のような存在である。
とりあえず、
レベルの低い陰謀論に逃げずに現実を見るんだ。 都合のいい解釈「だけ」して他を認めないのが聖書研究者の特徴なのか？
いやいや、そんなことは無いな。
聖書研究者の、極一部の特殊な少人数を除いて、「聖書の記述は信用できない」と言ってるんだよな。
信頼でき、信用するに値する理由が有って「信用できない」と言ってるわけでさ。
「聖書に書かれているのは事実です」なんていう奴はキチガイ扱いされて当然レベルの非常識なんだよ。 >>523
ハザエルの碑文なのはわかるだろ？
列王記下ではハザエルはさかんにイスラエル全土を侵攻し領地を奪っていたことが書かれてる
ダビデの読みが正しくないなら「ドード」が正しいのか？なんだ？ドードって
＞キリスト教徒にとっては「旧約も新約も同じ神の言葉」なのだよ。
歴史的考古学的見地からみればそうではない
ヨセフスの捏造記述みたいなものしか出てこないのがキリスト教
旧約のみが考古学でも確かめられ続けているのが現状
とりあえずダン碑文が１レスで論破とか雑魚すぎるわ
そんで負けたら「知性という大事なものが欠落してる」とかそんなんばっかやん
ちょっとは学ぶ意思みせようや 旧約聖書の記述は全て正しいと主張しているのってどこの考古学会？ ＞とりあえずダン碑文が１レスで論破とか雑魚すぎるわ
聖書が正しいことを前提にするなら最初から勝ち目なんてないわ >>525
>ちょっとは学ぶ意思みせようや
一週間たっても
いまだにWikipediaへのリンクをまともに張れないきみに
言われる筋合いはないなぁ。
>歴史的考古学的見地からみればそうではない
だから誰よ、きみのネタ元の科学者は?
なんでそいつらの意見は定説になってないんだ?
幼稚な陰謀論で勝利した気になってないで、
おまえこそまともになにかを学ぶ姿勢をみせな、ってなもんよ。 「ドード」がなにかはリンク先に書いてあるし、
なぜそう読めるのかも、
その後肯定派から有効な反論ができてないことも、
(ついでに否定派がそれに感情的に反論してることも)全部書いてある。
読み飛ばしたのか、それとも読んでも理解できないのか。 ×まともに張れない
〇まともに貼れない
そもそもネアンくんはユダヤ教徒?
ユダヤの戒律?教義?守ってんの?
ずっと当然のように日本在住の日本人だと思ってたけど、
もしかしてそれも違う?
少なくとも日本で特定の宗派に身を置かず、
独自で聖書を学んで「聖書は正しいっ!!」つってんのは
高確率でトンデモさんなんだけど。 つっこまれた矛盾点については丸無視して「聖書は正しい」って繰り返してるだけだね、ネアン君。
そんな信頼無いことやってる奴がいくら「聖書は正しい」っていったて、誰一人同意しないよ。 自分の脳内妄想でしなかい歴史を基準にしたうえで、思いつきと思い込みだけのトンデモ理論を開示してるだけだものね、ネアン君。
平たく言えば「馬鹿がデタラメの嘘ついてる」なんだよなぁ、やってることは。 >>529
読めない
http://www.tuins.ac.jp/~takao/cgi-bin/biblesearch_k.cgi
「ヤハウェの家」なんて表現はないんだ
ダビデなんだよ アドレスでないな
それで「ダビデの家」で検索してみ
ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる >>534
聖書記者とは違う文化･宗教の者によって記されているテル･ダン碑文を
聖書用語にないから「～なんて表現はないんだ」とかいうのは、
いくらなんでも支離滅裂すぎるだろ。
>>535
>ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる
ただの信仰告白、議論の放棄じゃんw ところで、みんな気づいてたかい?
>>519
>神に選ばれた異教徒ハザエルは
テル･ダン石碑(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/?curid=2811855
によれば、ハザエルを選んだのは
「聖書の神」ではなく、「Hadad神」である。
「Hadad神」は「聖書の神」にとって、異教の神であり、
「Hadad神=聖書の神」ということはありえず、聖書かテル・ダン碑文のどちらかが嘘である。
(どちらも嘘という可能性もあるが、今は除外)
では、どちらが正しいのか。
さて、ここでネアンくんのロジックである
<ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる>を
これに当てはめてみよう。
<ネイティブHadad信仰者のハザエルが、Hadad神としてるんだからHadad神にきまっってる>
はい、ネアンくんが聖書の嘘をばらしてくれました、ありがとうございます。
ついでに、ネアンくん、
今度テル･ダン石碑のWikipediaページをリンクする時は、
Ctl+Cだとアドレスが長くなるので、短縮変換してから貼るんだぞ。
さて、すこしは勉強できるかな? >>537
オペラだとアドレスがそれになるんだよ
ハザエルがハダトを信仰していたのも聖書にあるな
一神教だと異教の神なんてそもそも存在しないしキュロスも神によってイスラエルを再建した、となる >>538
>オペラだとアドレスがそれになるんだよ
なんでそんなマニアックなブラウザ使ってんだよw
確認してみたが、たしかにOperaだと
Ctl+C→Ctl+Vしても日本語アドレスのままだな。
だが、変換サイトでの変換や短縮はOperaでも可能なので
変換サイトを探してやってみるんだ。
まぁ、こちらはWinなのでMACとかスマホとかLinuxとかは知らん。
>一神教だと異教の神なんてそもそも存在しないし
>キュロスも神によってイスラエルを再建した、となる
聖書の都合など聖書の神を信仰しないハザエルにはどうでもいいことで、
ハザエルが自分の神をダハドだと言い、
ダハドに導かれたと言ってるのだからダハドでいいんだよ。
(ネアンロジックによる結論) http://bible.salterrae.net/kougo/html/2kings.html
別にヤハウェに導かれたとかハザエルが言ってるとかそんなことは書いてない
ハザエルを動かしたのはその神であるというだけ
ネブカドネザルを動かしてユダ王国を滅亡させたのも同じ >>540
>ハザエルを動かしたのはその神であるというだけ
だからそれは聖書信仰者の勝手な見方で意味がない、つってんだよ。
ハザエルにとって『主』は「ダハド」であり、
聖書の神「ヤハウェ」ではない。
この意味がわかるか?
まぁ、どうせ分からないだろうし、
分かったところで分からないふりをするしかないのだろうがな。 https://en.wikipedia.org/wiki/Hazael
ハダド神じゃなく、父親のベン・ハダドって解釈もあるみたいだな
Syrian king Ben-Hadad II, probably identical to Hadadezer mentioned in the Tell Dan Stele >>542
やはり、信仰は知性を奪うのだな。
>>543
まだあがいてんのかよw
2.[ ]私の父は行き、[ ]そして[...]に対して戦った
3.そして私の父は死の床に伏した。父はそのまた[父ら]に会いにいった。
今、イ[ス]/ラエル王の支配は侵入した。
4.私の父の支配していた土地の中に。[しかしその後]Hadad神が私を王にしたのだ。
5'.そしてHadad神が私の前を進み、ゆくべき道を教えてくださる。
「ハダド神じゃなく、父親てあるという解釈」などない。
碑文が「(私=ハザエルの)父」と「Hadad神」とを区別しているんだから、それでいんだよ。
(ネアンロジックによる) ×父親てあるという解釈
〇父親であるという解釈
時々「ダハド」って書いてるところもあるな、すまん。 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
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H9Z >>544
＞やはり、信仰は知性を奪うのだな。
適当に書いたのだろうけど、説明してみ ところでさ、ノアの洪水について「聖書の記述は間違っている」って結論でいいのかな？
> 438神も仏も名無しさん2018/06/20(水) 21:27:15.20ID:GNfxilQe
> >>437
> だから洪水＝シュメール洪水で結論
> ノアの子孫の民族分布みても、印欧語、北セム語、ハム系（エチオピア系の巻き毛、黒い肌）にしかわかれてない
ここでノアの洪水＝シュメール洪水だとハッキリ言ってる。
んで、シュメール洪水は聖書に書かれている洪水とは規模も被害の度合いも全く違うので
「聖書は間違っている」
って結論しかないよね。 >>548
聖書は正しいよ
ノアの洪水も世界規模のものだった
そもそも宇宙自体、存在しないんだよ
聖書を熟読して、この世界がどういうものか、よく考えるべき
科学者などに頼らず、自分で考えよう
科学者が嘘をついていない保証はない >>547
説明も何も、あれで分からんのならそうとしかいえんだろ。
何度も言うように、
ネットでイキってないでリアルの知人におまえの主張を話してみろって。 >>549
科学は「反証」が可能なので、
嘘(この科学の説は間違ってる)と思うなら、
科学の手法に乗っ取って反論すればいい。
しかし、聖書をいくら読もうが反証はできない。 >>548
多分世界（当時のメソポタミア）は別の次元に存在してたんだよ
だからその他世界は関係ない タルムードではただの異教徒と「ノアの子孫」、ゴイムを分けているのはなぜか？
人類を二種想定してたのは疑いない
実際聖書にも人類は２回創造されている
ホモ・サピエンス、そしてユダヤ人 >>552
おや、オカルトへ逃げ始めたのか。
>>553
>実際聖書にも人類は２回創造されている
創世記1章と2章との食い違う創造のことを言ってるのなら、
唯の矛盾と理解するのが一番自然。 >>554
矛盾じゃないだろ
世界の人類をみてみ？
アブラハムの系図、ノアの子孫、そのた人類を別と捉えるのが一番しっくりくる ●イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし。
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。
これを歴史的、実際的に解釈すれば、アダム、イブ、カインなどは紀元前３０００前あたりに突然この世界に送られた人間、ということになる
アダムは人間＝ユダヤ人、ユダヤ人は人間だが他の諸民族はアダムではない、という記述とも整合がとれる
実際聖書には２種の人類創造が書かれている
創世記１章２６、創世記２章７
この２つは全く別の人類の創造で、後者はユダヤ人、アダムだが前者はただの「人」である
事実に合わせて解釈すれば１章の人類創造は原始ホモ・サピエンス・サピエンスで
神は彼らにネアンデルタール含めすべての「獣」を支配させ、実際そのようになった
しかし時が経つにつれ、あろうことか畜獣（ネアンデルタール）とまじりあった人間が神の創造物である純粋サピエンスを駆逐しだした
結局サピエンスは神の教えを離れ、神がサピエンスを見放したので、彼らはネアン・サピエンスの支配下に置かれた
そしてネアンサピエンスが世界を支配するようになり、増え広がりだした
彼らは平和的、協調的、非好戦的人類であった
それは神の望むものではなかった
故に神は怒りを覚え、彼らを支配させるためにアダムの子孫を世界に送り込んだ
それがユダヤ人である しかしシュロモー・サンドのユダヤ人の起源でも読めば１０００年以上前からこの２種の人類の考え方をしてたのがわかる
それは口伝律法の価値観によるものだが
タルムードでは聖書本文より口伝律法を信じるのが正しいとされる >>556-577
両立しないことは矛盾だし、
おまえの言ってることを「ちまたに溢れるオカルト話」と考えれば、
それがいちばん「しっくりくる」ぞ。 屁理屈こねないと(しかも矛盾だらけの屁理屈)ノアの洪水が現実とは言えないわけか。
ヤッパリ聖書は間違ってるんだね。 >>561
矛盾というより口伝律法の解釈をあわせて完成するんだろう
キリスト教は「隣人」としてるところをユダヤ教は「同胞」としてる
全体をどっちでみればよく通る？
聖書本文のみではわからない、勘違いがおきる
だからキリスト教が生まれた https://6707.teacup.com/gamenotatsujinn/bbs/3219
マルティン・ルターの「ユダヤ人と彼らの嘘について」にしてもユダヤ人は同様の見解だったのだろう
くわしくは書いてないが
ルターは「モーセの掟を守らない」と言ってるが、実際は「それは同胞外に適用されない」というだけ
今も当時も１０００年前もそれできてたってことだな
キリスト教はこの２種人類理論を適用できないが
何故お前らも否定するんだ？ 基本的にユダヤのエロヒムやＹＨＷＨは罰したり支配するための口実を作り奴隷にしたいのだよ
やり方は昔から同じ手法を使うからよくわかる
エデンの園でもそーだが
まずは禁止事項や教えや予言預言を与え蛇や躓かせる者や霊を使い罪を犯させ罪悪感をもたせたり聖書などの予言預言に沿って現れ悪魔より悪魔的なことをして、反論できない奴隷にしたり、裁きと称し悪を行い正当化する
悪魔より悪魔的なことをしておいて正当化してきたのだ
目的は世界征服だろう、神や正義としてね
ユダヤ系宗教とはその犬だ >>561
×>>556-577
〇>>556-557
>>563
お互いにとある民族、宗教の
勝手な言い分であるというだけで、
どっちも通りませんわ。
>>564
>キリスト教はこの２種人類理論を適用できないが
>何故お前らも否定するんだ？
現生人類が二種だという事実が確認されてないというだけの話で、
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も関係ないですな。 >>565
親玉のユダヤ人が長い間奴隷にされてきたからそれはなしだな
ルターの本にそれがよくあらわれてる
みじめな境遇でありながらゴイム思想、自らを選ばれた民とする考えをずっと捨てなかった 創造論は生命の発生順序について矛盾抱えてるし、
タイムスケールもチグハグで信用できんし、
そもそも人類が神の被造物という証拠がなく、
祖先の原生人類から進化したと考えうる証拠がとても多い。
聖書の記述は非現実的としか言いようがない。
ノアの洪水も現実とは食い違ってる。
あと、ノアの祖父メトセラ(享年969)は洪水で生き延びることが確定してる(洪水時790ぐらい)ので聖書の記述はその点でもおかしいとしか言いようがない。
モーセも複数人の業績・経歴を混ぜ合わせた架空の人物だし、
出エジプト記の記述も明らかに規模が非現実的な荒唐無稽の内容になってしまい、
これまた聖書の記述は非現実的としか言いようがない。 >>568
アダムの子がカインなら誰が「カインを殺す者」となるのか？も同じだな
トバルカインやヤバルのようなその職業の始祖を書いてるのもノアの全世界洪水説と矛盾が出る
だから局地的洪水説で正解 ファティマ
ちぇんらじ
天使もえ
初川みなみ
伊東ちなみ
大槻ひびき
あおいれな
桃乃木かな
三上悠亜
SSR
オトギフロンティア
淫妖蟲禁
エレシュキガル
イリス・ユマ
アーウィン・アークライト
ステラ・ユニベル
ジン・セイパーツ
ハル・エスティア
リリー・ブルームメルヘン
FFBE
神プロ
カミヒメ
アスカ澪
チョコボ
エクスヴィアス
ブリドカットセーラ
リア・ファル
ルキウス
リジル
イストリア
オラリオ
ダンまち
ミノタウロス
ハーレム王
ヴァルハラゲート
グリパチ
沖ドキ
ガルパン
バジ絆
ミリオンゴッド
月下雷鳴
サマナー
ギルドバトル >>570
「聖書のここはそのままだとおかしいからこう解釈して、
ここは現実と合わないからこう解釈して、
裏付けるものはないがとにかく、こうやって現実に合わせながら、
まだ確認の取れない部分に関しては[他の部分が正しいのでそれも正しい]ことにすると･･････、
『!?』
なんてことだ･･････、聖書は･･････、聖書は･･････、
『全部正しい』んだ!!」
いや、ほんとに、まじキバヤシw >>574
もともとそっち側の解釈もありだから黒海洪水説なんかもあるわけだろ
黒海洪水も全く全世界想定してないぞ >>575
>黒海洪水も全く全世界想定してないぞ
「黒海」のあたりで洪水が起きたんじゃないか、
ってていうから「黒海洪水説」なんであって、
「おまえんちの近所の川」の洪水なら
「おまえんちの近所の川洪水説」になるってだけのことを
ドヤ顔でそんなこと言われてもどう反応すればいいのやら。 その後、1998年から2005年にかけて「ASSEMBLAGEプロジェクト」の一環として行われた黒海堆
積物の調査、さらにブルガリア海洋学会による「ノア・プロジェクト」の調査がピットマン･ライアン論を
支持することとなった。さらに、マーク・シドール（Mark Siddall）が計算によって予測した海底谷が、
実際に発見されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒海洪水説
「みんなキチガイ」って考えれば楽になるよ >>574
みたいな考えの奴が昔からいたってだけだよ 他人を信用するなよ
フリーメイソンが捏造証拠を出しているだけだという可能性もある
「私たちはこういう証拠を発見しました、私たちはこういう実験をしました、私たちは真実をいいます、あなたがたは私たちを疑うことなく信用してください」
自分の目で見たものだけを信じろ >>577
なにが「楽になる」のか分からんのだけど、
ありえないような世界を覆う洪水が現実にあったとか、
地方の洪水話を「あれが世界洪水の証拠だ」とか、
逆に神話のスケールを勝手に落として「あれは局地的な洪水の話だ」とか、
そんなことをいう人々があれなだけであって、
ある程度の規模の海や河川があればそこに洪水が発生することも、
それらの年代を特定するために証拠を探すことも、
学問の世界では普通のことでなにもおかしくないのだが、
そういうことに思い至らずに本能で
自分に有利に一見みえる情報を適当に引っ張てるだけじゃないのか、
ひょっとして。 そもそもその「学問の世界」が胡散臭い
近代科学が誕生したのとほぼ同時にできたのが、ロイヤルソサエティ
実はこの組織はフリーメイソンが作ったものなのだ
学問というものは価値中立ではなく、最初から隠された目的を持っている >>582
とりあえず、
きみの忠告に従って、
俺にとって他人であるところの
きみの言うことは信じないことにするよ。 >>580
シュメールの洪水は当たり前にある洪水の規模じゃなかった
実際イラクの国土の半分以上が水に覆われた とりあえず「今現在のキリスト教ユダヤ教で普通に取られてる局地的洪水説」の立場に立てばいいだけだよ
それで全てが解決する >>584-585
シュメールの洪水が事実なら、
正しきはシュメールの神話であり、
キリスト教やユダヤ教の出番などない。
さぁ、偽りのヤハウェを捨て、真の神エンキの下へ急ぐのだw >>587
聖書は各地域の神話とは比較にならないほど詳しく精確です >>588
詳しいかどうかは正しさと関係ありません。
むしろ一般的には偽証をする者ほど多くを語ります。
正確性についてあなたが「信仰でなく客観的な事実」で語れるなら、
ぜひご披露ください。
そうでなく、「信仰として事実である」という話なら
聖書の信頼性について検証するスレ
Part1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528891401/
に行ってください。 ノアの洪水は、神が「地上の生き物を全て殺す」と言って起こしたのに、地上の生き物は死に絶えませんでしたねぇ。
これは聖書の記述が間違っているとしか言えないのにね。
見苦しい言い訳を繰り返すだけで、事実を認めないのは何でかねぇ？
嘘を100回つけば本当になる、なんて半島式の思考回路でも持ってるのかな。 「命の息のあるすべて」は全生物ではないな
例えばアダムの子孫以外の人間は命の息を吹き込まれていない
「空皮にすぎない」人間か 世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らはことごとく空皮に過ぎざればなり。 1000年前から見苦しい言い逃れを続けてるってことだねｗ >>592
まだ言ってんのかよw
「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」なら、
子孫だって吹きこまれてないだろうがよ、そんな描写ないんだから。
も う あ き ら め ろ アブラハム・クックは、入植運動の宗教指導者であるが、ユダヤ人と異邦人の違いは、人間と
動物の違いよりも深く大きいと教えているといわれている。「ユダヤ人の魂と非ユダヤ人の魂の
違いについては、全てにわたってあらゆる点で、人間の魂と家畜のそれとの違いよりも深く大きい」
クックの人種差別的考え方のいくつかは、エルサレムにあるタルムード学校のメルカザラブの中で
教えられているものである。
彼は著書のユダヤ人の歴史、ユダヤ人の宗教の中で以下のように書いている：正統派ラビたちは
「人間」という言葉を使用する時は常に、あらゆる人間のことではなく、ユダヤ人だけのことを指し
ているのである。つまりユダヤ法のハラチャでは非ユダヤ人は人間であるとは認識されていないのである。 選民思想に汚染された精神のせいで現実が見えないだけだな。
ユダヤ人が世界中から嫌われるのが良く判るねｗ 何年前から何人が信じていようと、
「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」と
「アダムの子孫以外の人間は命の息を吹き込まれていない
(=アダムの子孫は命の息を吹き込まれている)」の矛盾は解決しない。 生命の息で使われるneshamahは魂の意味
魂の概念では他の人間には魂は宿らない、って解釈だからそう考えるしかない
アダムに魂が宿ると同時にユダヤ人にのみ魂が宿っていると >>601
×そう考えるしかない
〇この矛盾は説明できない
>アダムに魂が宿ると同時にユダヤ人にのみ魂が宿っていると
もともと、
「主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。」
から、「な?アダムにしか命の息を吹き入れた、って書いてないだろ」ということだったのに、
今度はどこにも書いてない「同時にユダヤ人にのみ魂が宿っている」とか言い出す始末。
昔の人がなんとか自分たちを優位にしようと必死だったのは仕方ないが、
現代に生きる人間がこんなことを言ってもただの二枚舌。アドホック。 アダム（人間）はヘブライ語で人の意味だが狭義ではユダヤ人のみをあらわす
これもタルムードの時代からつまり１０００年以上前から 「主なる神は土のちりで人（アダム）を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人（アダム）は生きた者となった。」
アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ 5:1アダムの系図は次のとおりである。神が人を創造された時、神をかたどって造り、
5:2彼らを男と女とに創造された。彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
こういうとこがおかしいよな
「それをアダムと名付けました」なんてないのに >>606
むしろお前が解釈をいろいろ用意してる感じだが
じゃあ聖書のその他の部分
「神の霊はアダムに長くとどまるべきでなくアダムの寿命は１２０年としよう」
みたいにした場合どう解釈する？
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm >>604
>アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ
創5:1-5
アダムの系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、 彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
アダムは百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
アダムがセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
アダムの生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
(置き換え後)
人の系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、 彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名を人と名づけられた。
人は百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
人がセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
人の生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
セツに「命の息」が吹き込まれてないことがはっきりとするだけだなw >>607
アダムが個人名だろうが、
ユダヤ人（聖書に登場する聖書の『主』を信仰する人々）のことだろうが、
その宣言後も「一生が120年になっていない」ことを
聖書自身が語ってるわけで、
解釈もなにも、そんな状態でいったいなにがいいたいのやらw >>610
アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな
「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」
>>608
お前のその解釈もどっから来たんだ？ >>611
>お前のその解釈もどっから来たんだ？
おまえの言う通り「アダムを「人」に置き換え」てみたが、
それでも「アダムの子孫に「命の息」を吹き込んだ描写」はなかった、
ってだけのことじゃんか、解釈もなにもあるかよ。
>アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
>で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
>でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな
急にモーセ限定にしてみたり、
「120歳超えなきゃセーフ」で「ユダヤ人」にまで広げてみたり、
もうね、ふらふら、ぐらぐら、どこまでも逃げていくゴールポストw
しかし、ゴールが動くたびに
「また一人、馬鹿を論破してしまったな」と
ネアンくんの脳内には勝利の栄冠が輝くのであった。 >>612
「人」のみに魂を吹き込んでだらその後の「人」はアダムじゃなくても魂を吹き込まれた人だろ
そもそも非ユダヤを人と書いてないんだったら うーん
「吾々はタルムードがモーゼの律法書に対して絶対的優越性を有することを認むるものなり。」
これひとつで終わりだと思うのだが
これすらも解釈とか言われるのだったらどうしよう
イスラム出てきた時代からマルティン・ルターの時代から現在まで
ずっと維持し続けた解釈なのだが 聖書のみじゃ何もわからんから口伝律法があるってのはやはり正しいのか
現代でこんだけ考え方がわかれるってことは大昔は更に分裂しまくり
わかりあえるはずがない >>615-616
「聖書は正しい」という呪いにかっかってなければ、
「矛盾があるね、ま、昔のものだし、宗教だからね」で終了。
呪われたものだけが、
屁理屈をこね、矛盾をさらなる矛盾で説明した気分になる。
>>613も、
既に>>597で指摘済みの「そんなそんな描写ない」ことを、
「大声で繰り返せば事実になる」かごとく、
「こうでなきゃおかしい」と喚いてるだけ。
「わかりあえるはずがない」って、当たり前だろ、
なにひとつ、他人が理解できるような根拠を出してないんだから。
「そんなはずない、ちゃんと根拠を示してる」って思うなら、
何度も言ってるようにリアルの知人に話してみろって。 結局「聖書は正しい」と言うのは嘘でしかないんですよねーｗ 「信仰の書として正しい」なら別にいいんだけどね。
タルムードで補完しようが、
新約で新しく契約しようが、
コーランで修正しようが、
それはそれぞれを信じる者達にとって、それぞれの真実だから。 このように必死に聖書を否定したがる連中がいる、ということが、世間一般に出回っているいわゆる「常識」を信用してはならない証拠なのだ >>620
そういう「根拠のない決め付け」はカルト宗教が良くやる手ですよ。
日本で有名所ではエホバとオウム系ですね。 >>619
タルムードの規定に近いものは新約聖書のユダヤ人の習慣にもみられる
やっぱそれが２０００年以上続いてる真実のユダヤ教なんじゃね >>620
否定派のやることなんて、
普通に読んで「これは矛盾、あれは現実と合わない」つってるだけ。
それに対して、
「これはそう意味じゃない、現実と合わなきゃ現実が間違ってる」と言い出すのが肯定派。
否定派の使う「常識」は聖書に限ったことじゃない、
「おかしなことにおかしいというだけ」なので
大川隆法だって麻原彰晃だって否定すことができる。
それに対して、
肯定派のアクロバット擁護は他に応用が効かない
その場限りアドホックや、使い捨ての理論。
どうみても必死なのは肯定派であって否定派ではない。 >>622
スレ初めに暴れまわってたキリスト教徒たちにも言ったろ、
「歴史の長さで宗教が真実かどうか決まるなら、
その宗教が始まったころは真実ではなかった」ってことになるんだよ。
自分の首絞めるだけだから、
「何年前から」とか「信仰者が多いから」とか止めとけって。
どうせ立場が違えば
「歴史の長さや信者の多さが宗教の正しさを決めるのではないーっ!!」
って言うだけだから。 >>624
歴史のながさじゃなく、アダム・ゴイム論についてだろ
２０００年前からそうなんだって
２０００年間不動のヘブライ語聖典を維持し続けて
２０００年間（だいたい）同じ口伝律法がある
だったらもともと成立した時点でそうなんだろう 何年前からそうであろうと正しいかどうかとは別問題だって話だよ 正しいかどうかだよ
619 神も仏も名無しさん sage 2018/07/05(木) 18:24:20.83 ID:G630/6P8
「信仰の書として正しい」なら別にいいんだけどね。
タルムードで補完しようが、
新約で新しく契約しようが、
コーランで修正しようが、
それはそれぞれを信じる者達にとって、それぞれの真実だから。 >>628
だから口伝トーラと成分トーラが元々同時に存在してたんだって
タルムードで補完、をひとつの解釈にするとかじゃなく
もともと成文のみでは解釈がわかれてしまう（というかそういうふうに作られている）
から口伝があった
イスラエル国家がなくなってそれがたまたま文字化されたってだけ 一回２種人類論に則って聖書読んでみ
すんなり把握できる
「誰がカインを殺すのか？」なんて考えなくていい
人類が世界にまんべんなく広がった後にアダムが送り込まれたってだけだから
カインを殺そうとする人もいっぱいいる >>630
しっくりどころか、
新たに「別種の人類がカインを殺す理由」を用意しなきゃいけない。
またひとつ
「聖書に書いてないことを付足す」という愚行を重ねるだけ。 なるほど
「かかなきゃいけない」で余計なものを足してしまうのが普通の人間か
キリスト教がそんなんで出来てるから揚げ足をとられまくる
「やらかし」が起きる
トーラは必要最小限しか書かない
それでわからなければそれでいい
絶対的解釈は外にあるから 要約は「聖書本文と注解は不可分」ってことな
本文だけ読んでも理解しないのはキリスト教の解釈でもここでもわかる 結論「聖書は信仰の書としては正しい。それ以外については正しくない」 聖書は正しい
数千年も前のことが人間にわかるわけがない
科学者も憶測しているだけだよ実は 「聖書が正しい」という根拠はどこにも有りませんが、「正しくない」の根拠はあります。
聖書の中にね。
偏見と先入観を捨ててちゃんと聖書を読めば聖書が間違いだらけということに気づけます。
気づけないのは先入観をもっているからです。 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!! >>640
だから聖書本文だけでは駄目だって
人（アダム）についても理解されてない
「じゃあ聖書の他の箇所で説明しろ」なんてのも無駄
ラビの解釈のが本文より上ってのが前提にないと >>633,>>635
キリスト教は関係なしに、
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」と
旧約聖書にはっきり書いてある。
その時代や地方の独特な文化などが解説してあるなら注解だが、
荒唐無稽なものをより荒唐無稽なもので覆っても新しい信仰ができるだけ。 >>643
それは律法書、モーセ五書だけだよ
実際マソラ本文からプロトマソラにはほとんど書き換えがない
口伝のほうは書き換えられてるし時代にあわせないといけない >>639
>数千年も前のことが人間にわかるわけがない
じゃあ、おまえにも「聖書は正しい」なんて分かるはずがないだろw
>>642
>ラビの解釈のが本文より上ってのが前提にないと
それは前提でなくて信仰。
信仰を前提にしても信仰上の答えしか出てこない。
事実には到達しない。 >>645
＞>数千年も前のことが人間にわかるわけがない
＞じゃあ、おまえにも「聖書は正しい」なんて分かるはずがないだろw
ダビデの街やソロモン宮殿も考古学であきらかになってきてるやん
＞それは前提でなくて信仰。
意味不明
だから当初からその教義だったんだって
別の信仰が生まれてそう改変したなんてことはなく
本文のみで解釈するのがまず間違い >>646
>ダビデの街やソロモン宮殿も考古学であきらかになってきてるやん
おう、なってるぞ。
ダビデもソロモンも「聖書の通りの存在ではない」という方向にな。
ダビデもソロモンも聖書の記述とほど遠く
考古学や歴史の中では影が薄すぎて、実在を示す強力な証拠はないのが現実。
>意味不明
あれだけ『「人間は不完全なもの」だと訴えている聖書』を
「正しい」と言っている者が
「ラビは正しいという前提に立て」などと言ってる方が意味不明だってのw
いいから早くリアルの知人に話してみるんだ。 悪魔崇拝者にとっては聖書が真実だと都合が悪いんだろうな
神さまが世界とそこに住むすべての生き物を造られた
これが否定しようもない真実だよ
進化論は大嘘
人間が少しでも進化したか、そんな痕跡はない
いま現在進化している生物はいるか、そんな痕跡はない 神の国を打ち立て、異端審問を再開せねばならない
野放しにされたサタニストどもに天罰を下そう
大地が丸く、回転していると主張したガリレオは裁判で異端が疑われると、すぐさま自説を引っ込めた
異端者たちのお仲間だったからな >>649
CBN - The Christian Broadcasting Network
身内の証言w >>647
＞「ラビは正しいという前提に立て」などと言ってる方が意味不明だってのw
そのラビは今や本になった口伝トーラを暗記してそれを伝えてるんだっての >>648
＞人間が少しでも進化したか、そんな痕跡はない
最新のネアンデルタール情報でも調べてみたら >>654
嘘に決まってるでしょ
ネアンデルタール人なんて存在しません
「かつていたがいまは絶滅したミッシングリンク」という御都合主義でしかありません >>652
は?
>>653
だからなんだよw
モルモン書を全部暗記したモルモン教徒がいたら、
そいつのいうことが全部正しい前提になるのか?w >>657
進化論こそ狂気なのです
あなたの祖先が猿だった、などということを信じられますか
ホラ話にすぎません
人間と動物はまったく違うのです 人間から人間に生まれ変わると記憶を引きずる。
だから記憶の削除のために動物が入る。
それは干支に深く関係する。
辰ってのはウロコがあるから魚ね。
これが自分の想像。 >>658
信じてないよ。
「現時点で最も信頼できる仮説」として「支持している」だけ。
ちなみに、
「先祖が猿」じゃなくて、
「ヒトとサルは共通の祖先から分かれた」ってことな。 >>660
なんにしろ猿的な動物から人と猿に分かれたのだから、人と猿を同類としているのでしょう
つまり、いくら屁理屈をこねて、小難しい理論を作っても、進化論を主張している人は、「自分は猿と同類だ」と主張しているのです
滑稽ですね 下等動物だけの世界に
宇宙船に乗った知的生命体が落下した。
そこから進化の速度がおそろしく速まった。
ある高みに到達したら作っては滅びの作っては滅びの繰り返しが始まった。
これはどう？ >>658
「まったく違う」ということこそ大法螺で、
DNA解析は生物が共通祖先を持つことをどんどん裏付ける。
まぁ、これは俗にいう「太陽系第三惑星地球」の話なんで、
おまえがどこか違う星の「人間ではないなにか」なら、
おまえの星ではそうだったんだろう、としかいいようがない。 >>661
「屁理屈をこねて、小難しい理論を作って」るのではなく、
「科学」という「この世のふるまいを説明する方法」で説明すると、そうなるってだけ。
別におまえが「滑稽」だと思うのは自由だけど、
生物の種類や分類なんて人間が便宜上行ってるだけのことで、
なにか絶対の差がそこに存在してるわけではない。 >>662
>宇宙船に乗った知的生命体が落下した。
誰がどこに?
>そこから進化の速度がおそろしく速まった。
なんで?
>ある高みに到達したら作っては滅びの作っては滅びの繰り返しが始まった。
なんのために?
>これはどう？
それぞれに証拠はないわ、関連性は不明だわ、共感できそうな動機はないわ、
「どうしようもない」としかw >>642
本文のみで既に矛盾があるので、どんな屁理屈を後付けしても無駄です。
聖書は間違っているところは間違っているのです、どんな嘘をつこうとも、それは変えられません。 ＞モルモン書を全部暗記したモルモン教徒がいたら、
＞そいつのいうことが全部正しい前提になるのか?w
モルモン書暗記した教父の言うことを全てきかなきゃいけない宗教にとってはそれは正しいだろ
そんなんあるかしらんが
ただユダヤ教はそうってだけ
成文と口伝ふたつで一つの教義 >>667
いやだから、
「ユダヤ教徒にとってはユダヤ教が正しい」っだけの話なら
別にそれはそれでかまわんぞ、ってずっと言ってるんだが。
いったい、なにに必死になってるんだ? >>661
ヒトとサルを同類に分類したのを勝手に進化論者の功績にするとかリンネさんブチギレるぞ >>668
何を言ってる？
元々キリスト教もユダヤ教だろうが
口伝の解釈を知らなかったか切り捨てたのがキリスト教
元々その解釈がはじめにあったんだよ それは「ユダヤ教徒にとってはユダヤ教が正しい」ってだけの話であることと全く関係ないな >>670
だから、
「ユダヤ教徒には口伝とセットが正しい、
キリスト教徒には口伝を捨て新約とセットが正しい」
ってだけじゃん。 殺人、略奪、姦淫の規定が同胞外に及ばないことは聖書の他の箇所みても明らかだろが ダーウィンが主張した進化論は成立せず？猿人を否定する新たな説
ダーウィンの進化論を覆す？ DNAの最新研究で分かったこと
現代の科学界で、当たり前のように唱えられているダーウィンの進化論。
社会の授業で、「人間の祖先は700万年前に現れた猿です」と習う私たち。神の存在を全否定するために作られたこの理論を、根底から覆すような科学的データが報告された。
米ニューヨーク・ロックフェラー大学のマーク・ストークル氏（Mark Stoeckle）と、スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー（David Thaler）氏は共同で、
アメリカの遺伝子データバンク（GenBank）にある10万種の生物種の DNA から抽出された、500万の遺伝子断片である「DNA バーコード」を徹底的に調査した。
その結果、ほとんどの動物がヒトとほぼ同時期に出現したことを示す証拠を発見。人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの 90％が10万～20万年前に出現したことが明らかになったという。
「驚くような結果でした。私自身、それに厳しく反論できるよう試みました」とタラ―氏はAFPに話す。
この結果の証拠とするのは、いわゆる「中立な遺伝子変異」にばらつきがなかったこと。
中立な遺伝子変異とは、世代を超えて生じる分子レベルでの微少な変化のことで、集団内でそれが固定化されることにより、分子進化が起こるという説。この遺伝子変異がどれくらい起こっているのかを調べることにより、その種が誕生したおおよその時期を特定できる。
地球上に存在する生命のほとんどは10万年から20万年前に、ほぼ同時期に現れたとすると、それより以前に存在した生命は、何らかの災難により「一掃された」とする仮説も成り立つ。
さらに、今回の研究で分かったのは、「生物種には非常に明確な遺伝的境界があり、2つの間に位置する中間種は何もなかった」ということ。
ダーウィンが主張した「間にある生物種」が存在しないということは、つまり猿が人間に進化する過程の、いわゆる「猿人」も存在しないということになる。
タラー氏はAFPに対して、「中間にあるべきはずの種がないことについては、ダーウィンも困惑しているのではないか」話している。
同研究は、人類進化学の専門誌「ヒューマン・エボリューション（Journal of Human Evolution）」に掲載された。 >>674
from
http://tocana.jp/2018/06/post_17180_entry_2.html
「原論文を読みましたが、
DNAバーコーディング技術のバックグラウンドについての記事で、
報道内容とは少し違う印象を受けました。
現生の種が生じたのが20万年前というよりも、
現生の種の遺伝的多様性が生じたのが20万年という話です。
たしかにそれなら納得がいきます。
その時期に現生のすべての生物は氷期を経験していて、
特に10万年から1万年前には最終氷期極大期がありましたから、
多くの種はそこで大量に絶滅してボトルネック（遺伝的多様性の急激な減少）を起こしています。
今回の研究は、この20万年～10万年前に生き残った種が
現行の生物種の遺伝的多様性の基盤になっているということです。
20万年ぐらいではDNA配列が2、3変わるだけですので、遺伝的変異もさほど起こりません。
そういう意味では中間種もいないと言えるでしょうね。
つまるところ、
多くの系統地理学的な研究は今回の研究結果を支持するものであり、
進化論には何の影響もありません」 神さま、嘘を教え広め、聖書を否定する者たちを、真理から遠ざけてください！ >>676が
「神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。」(ルカ18:11)
↑こいつにそっくりで草 フリーメイソンは決して許されず、地獄の業火の中で焼かれるだろう
神よ、私を悪の道から遠ざけていてくださったことに感謝します
悪人にはふさわしい報いを裁きの時に下してください キリスト教徒の一番嫌う嘘でぬりかためられたのがキリスト教かもな
七十人訳を底本においてる時点で勝負はついてる
もしかしたらこれからキリスト教は権威を得るためにイスラムを拠り所にするかもしれんな
イスラムはキリストの人物は認めてるから
そしてそのイスラムをユダヤ教につぐものとしてイスラエル人が認めれば・・・
世界は救われる 霊的あるいは物理的支配者、支配国は聖書のサタンより悪魔的な汚物神だ
ＹＨＷＨとは邪悪な汚物神だよ 俺は聖書の父エロヒムやＹＨＷＨと記されし汚物神よりサタンと記されてる存在を支持するよ 俺が神なら聖書のエロヒムや創造主を信じるもの、白霊と暗黒霊の子らを選別なしですべて地獄に堕とすな
とくにユダヤ人、チョン、アメ豚は絶対に赦さない
そいつらを殺すことが善行とみなす
親の敵、目の敵にしてすべて地獄に堕とすな >>682
Hurry up and go to the hospital. >>683
もう、通院してるよｗ
治療してこれだｗ ●イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし。
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。
これを歴史的、実際的に解釈すれば、アダム、イブ、カインなどは紀元前３０００前あたりに突然この世界に送られた人間、ということになる
アダムは人間＝ユダヤ人、ユダヤ人は人間だが他の諸民族はアダムではない、という記述とも整合がとれる
実際聖書には２種の人類創造が書かれている
創世記１章２６、創世記２章７
この２つは全く別の人類の創造で、後者はユダヤ人、アダムだが前者はただの「人」である
事実に合わせて解釈すれば１章の人類創造は原始ホモ・サピエンス・サピエンスで
神は彼らにネアンデルタール含めすべての「獣」を支配させ、実際そのようになった
しかし時が経つにつれ、あろうことか畜獣（ネアンデルタール）とまじりあった人間が神の創造物である純粋サピエンスを駆逐しだした
結局サピエンスは神の教えを離れ、神がサピエンスを見放したので、彼らはネアン・サピエンスの支配下に置かれた
そしてネアンサピエンスが世界を支配するようになり、増え広がりだした
彼らは平和的、協調的、非好戦的人類であった
それは神の望むものではなかった
故に神は怒りを覚え、彼らを支配させるためにアダムの子孫を世界に送り込んだ
それがユダヤ人である 「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」 >>686
今更リセットしたところで
どうせ「信仰」「オカルト」「キバヤシ」を繰り返すだけなんだろ、
もう無駄なんだよ、ネアンくん。 聖書のエロヒムや創造主や白黒とはこの世に罪を蔓延らせ殺しあいを誘発し地獄より地獄的な世界に変えたものである
聖書のサタンより悪魔的な支配者でありサタンより罪深い
その罪は赦されることはないだろう >>1
宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる
科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる
（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう
そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる
この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる
空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造－存続－終末的破滅－創造を永遠に繰り返す（円環的時間）
始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる >そもそも空間が宇宙とは別とか意味不明。
一般相対性理論を知っていると少しは理解できるのではないか？
宇宙 = (空間)+エネルギー+質量 [詳細は大幅にカット]
エネルギーと質量が0なら宇宙 = 空間とすることもできるが、真空とは何かという問題もあるので、言葉は濁すべきだろう
天文学で宇宙が他にもあるかは結論が出ていない
>過去は138億年、未来は2兆年くらいでないの？
138億年ではなく137億年のはずだ
他の宇宙があるという仮説もある
137億年前に期限が切れた宇宙の残りかすがあり、現在の宇宙のエネルギーの材料となった可能性は否定できるのか？
今ある宇宙の寿命が過ぎた後に、またその前に宇宙があるには条件があるが、
最も重要なのは真空から宇宙が生まれたかという問題だ
真空から宇宙が生まれないなら、現在の宇宙の前に何度もエネルギーが生まれては消えのサイクルを繰り返すはずだ
エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる。なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから
何でもありだろう エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる
なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから何でもありだろう
137億年以前にもエネルギーがあったとする場合、自然科学が無限の過去に遡るという沼にはまるのは避けるために
区切りをつけるという事務的な意味で137億年発生は十分に正しい
科学的には真空から高密度エネルギーは発生しないほうが正しいのだが、そうすると137億年以前にエネルギーが数千兆前、
それ以上の時間に遡って宇宙が存在しないほうが奇異に見える 神は宇宙全体を作っただろうか？
聖書よんでみたら太陽系のみかもしれない
神＝部分全能の宇宙人でも通じるように思える >>693
>聖書よんでみたら太陽系のみかもしれない
そんなことはない。
ヨブ記 38:31
「あなたはプレアデスの鎖を結ぶことができるか。
オリオンの綱を解くことができるか」
にあるようにこの前後で
もうとにかく「なにもかも!!俺がっ!!俺がっ!!」と
自分がすべての創造者であり、支配者であると語っている。
>神＝部分全能の宇宙人でも通じるように思える
部分全能という謎キーワードで
宇宙人という実在が確認されてないものを持ち出して
「通じるように思える」と言われても
本人以外は困惑するだけですよ。 ヨブ記は多分聖書、現実の善悪、口伝の考え方を伝えるために作られたものじゃないかな >>696
作者がモーセとする以外に不詳、
タルムードで寓話とされてる、とか
旧約は全部が全部トーラーのように神的な文書ではないよ キリスト教が「全部ひっくるめて真実」みたいに言ってるけど
ソロモンの恋愛ソングあったり、全然違うもんだからな 無限に宇宙が誕生（eternal inflation）していく【「偽の真空」仮説からの真空崩壊仮説】は矛盾点が指摘されている
現状のところ、真空についてはまだわかってないことが多い
http://www.sciencemag.org/news/2015/08/tiny-black-holes-could-trigger-collapse-universe-except-they-dont
The real point, Moss says, is that theorists can no longer shrug off the problem by assuming that the collapse of
the vacuum would take a hugely long time. By showing that—according to the standard model—the collapse
should happen quickly, the paper suggests that some new physics must kick in to stabilize the vacuum.
真空崩壊仮説では（ミニ）ブラックホールで再現できるはずなので、崩壊の条件は容易くクリアできるはずなのに、
なぜか崩壊していない。そのため現代のエーテルのような議論になってきている
無限インフレーション理論からのマルチバース理論という無数の宇宙のシステムが提唱はされているが、この理論は
プランクの観測結果によって喜劇的な議論（ポストモダンインフレーション理論が誕生）をしており、現状は絶望的な理論だろう
Inflationary schism
AnnaIjjasaPaul J.SteinhardtbcAbrahamLoebd
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269314004985?via%3Dihub
マルチバースはプランクの観測結果と合致しないのに人間原理（anthropic principle）や宇宙自然選択
（宇宙の自然淘汰、cosmic selection）といった反証の方法がない理論を
拠り所にしており、真剣な議論というより自ら作った仮説（広げきった大風呂敷）を守るための神学論争に
はまっているように見える 一方でビッグバンの標準モデルは観測結果を正しく予想しているが
他方では宇宙定数問題によって何らかの修正が必要なことは明らかとなっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_constant_problem
Depending on the Planck energy cutoff and other factors, the discrepancy is as high as 120 orders of magnitude,
[1] a state of affairs described by physicists as "the largest discrepancy between theory and experiment in all of
science"[1] and "the worst theoretical prediction in the history of physics."[2]
観測結果や予測に強烈な食い違いがあるときに、科学的な分析でなく反証不能で絶対にアクセスできない謎の宇宙郡を原因とした仮説で自己弁護するか
他の未知のプロセスがあると納得するかは自由ではあるが、単にモデルに未知の情報がないだけで大幅な理論改変をする
まえに観測の精度を上げたほうがはるかに生産的だろう（今後「ポストモダン」マルチバース理論「も」観測によって否定されるだろう） 地味ではあるが2つ（量子物理学とLCDM）の標準モデルは結果を出し続けている
https://press.cern/update/2017/07/lhc-experiments-delve-deeper-precision
ヒッグス粒子が標準モデルとおおむね一致している状況は変わらない
標準理論裏付ける新証拠、「超対称性」に新たな痛手 LHC
http://www.afpbb.com/articles/-/3055710
https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_dark_matter
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model#Successes
Successes
In addition to explaining pre-2000 observations, the model has made a number of successful predictions:
notably the existence of the baryon acoustic oscillation feature, discovered in 2005 in the predicted location; and
the statistics of weak gravitational lensing, first observed in 2000 by several teams. The polarization of the CMB,
discovered in 2002 by DASI [9] is now a dramatic success: in the 2015 Planck data release,[10] there are seven
observed peaks in the temperature (TT) power spectrum, six peaks in the temperature-polarization (TE) cross
spectrum, and five peaks in the polarization (EE) spectrum. The six free parameters can be well constrained by
the TT spectrum alone, and then the TE and EE spectra can be predicted theoretically to few-percent precision
with no further adjustments allowed: comparison of theory and observations shows an excellent match. 足りない情報を数式でいじるって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある
A Search for Warm/Hot Gas Filaments Between Pairs of SDSS Luminous Red Galaxies
https://arxiv.org/abs/1709.05024
バリオン問題はスニヤエフ・ゼルドビッチ効果を応用することで2017年に解決した
https://ja.wikipedia.org/wiki/スニヤエフ・ゼルドビッチ効果
これは、今後予定されているサーベイ (SPT, ACT, プランク)で得られるであろうダークエネルギーの力学を理解するうえで参考になるであろう。
宇宙項問題はいまだ解決していないが、観測技術や方法論が充実することで徐々に解決していくだろう
https://www.independent.co.uk/news/science/black-hole-nasa-supermassive-size-big-bang-gemini-mass-universe-beginning-a8095801.html
"The universe was just not old enough to make a black hole that big. It's very puzzling."
宇宙項問題という至高の問題を解決しようとするより、まだまだ観測すべき情報があるということだ 宇宙定数問題では、観測されているダークエネルギーは量子力学で予想されているエネルギー量を圧倒的に下回る点は奇妙だが
何か観測で見落としていると考えるほうが、反証のしようがないポストモダン理論を考えるよりはるかに生産的だ
天文学的な観測は一般相対性理論は当て続けているのであり、ダークエネルギーの問題を理解できるまでは
標準モデルの基礎理論であり続けるだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_cyclic_cosmology
The conformal cyclic cosmology (CCC) is a cosmological model in the framework of general relativity,
advanced by the theoretical physicists Roger Penrose and Vahe Gurzadyan.[1][2][3] In CCC, the universe
iterates through infinite cycles, with the future timelike infinity of each previous iteration being identified
with the Big Bang singularity of the next.[4]
CCC and the Fermi paradox
https://arxiv.org/pdf/1512.00554.pdf
According to CCC, what is currently regarded as
the entire history of our Universe, from its Big Bang origin to its infinitely exponentially expanding ultimate future is
but a single aeon in an unending succession of broadly similar such aeons. In CCC, the current aeon is very similar to
the picture presented by the ΛCDM model, differing from it primarily in that the early inflationary phase of ΛCDM
(assumed to have occurred in a period between 10－36 and 10－32 seconds following the Big Bang) is taken not to be
a feature of our current aeon, but whose effects arose, instead, from the ultimate exponential expansion of the aeon
prior to ours [3][5].
ペンローズらしいとは思うがサイクリック宇宙論は地球外生命体の探索に使えるとの説もある >>699
各書ごとに捉え方をかえる必要があるだけ
歴史的整合性が高いといわれるバビロン捕囚以前の歴史書部分には預言者の解釈以上の神の言葉がなかったりする
トーラは神自身の言葉で埋め尽くされてるが >>706
聖書、預言、予言はペテンだがそれを工作する工作員や工作霊がいるからな
嘘を本当にしたいクズだよ
仏教でいってるこの世は偽りだとゆーのは聖書、予言、預言などの工作も天地創造からしても偽りでありペテンだとゆーことだ
成り済ましてんだ
ユダヤ系宗教やチョンや霊的存在は基本的に嘘つきでありペテン師であると思って間違いない >>703
○足りない情報を数式でいじって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある 白豚や寄生虫ユダヤは神に成り済ましたがる奴らだ
奴らの本質はサタンより悪魔的な鬼畜畜生だ
すべて地獄に堕ちるだろう
自分では言わず神仏学、聖書、預言、予言などに沿って悪魔より悪魔的なことをし、それを正当化し、神や正義として君臨支配しようとしてきた歴史がある
ほのめかすのだ
それらの工作は仏教がゆーようにすべてが偽りなのだ神さえもね
神や仏は現代でもいるかいないかわからない存在だろ？
すべての神仏学も鵜呑みにし信じてはならない
ただし、天地万物森羅万象にはヒントは隠されてる
真理とは探さなければ見つけられないようになってる はっきり言って聖書のエロヒムの子とはエノク書のグリゴリである 世界の数ある宗教で神が人を救うとゆー宗教はキリスト教とキリスト教から派生したイスラム教のみである、その二つだけだ
そして、今までの歴史の中で神は人をたった一度も救ったことはない
神によって幸せになったものはいないし平和になった国はない 下等動物だけの世界に
宇宙船に乗った知的生命体が落下した。
そこから進化の速度がおそろしく速まった。
ある高みに到達したら作っては滅びの作っては滅びの繰り返しが始まった。
これはどう？ 宇宙船に乗った知的生命体が存在した痕跡なりが見つからない限りはなんとも >>713
その「宇宙船に乗った知的生命体」とやらは一体だれが作ったの？
ってなるだけ >>713
天地から作ったと書いてる聖書とも食い違うからだめね 基本的にユダヤのエロヒムやＹＨＷＨは罰したり支配するための口実を作り奴隷にしたいのだよ
やり方は昔から同じ手法を使うからよくわかる
エデンの園でもそーだが
まずは禁止事項や教えや予言預言を与え蛇や躓かせる者や霊を使い罪を犯させ罪悪感をもたせたり聖書などの予言預言に沿って現れ悪魔より悪魔的なことをして、反論できない奴隷にしたり、裁きと称し悪を行い正当化する
悪魔より悪魔的なことをしておいて正当化してきたのだ
目的は世界征服だろう、神や正義としてね
ユダヤ系宗教とはその犬だ その通りですね。
Japhkiel=YHWHはたちの悪い悪魔です。
見つけ次第殺すこと推奨Ｗ 仏教哲学は奥が深いというか底なしあるいは底抜けに深いからなぁ。
入り口が「色即是空空即是色」だかんね。
キリスト教系の宗教哲学のなんとうすっぺらいことか。 >>719
ゴテゴテに重いドロドロした血みどろ世界がユダヤ教、キリスト教、イスラム教。
言葉は同じ宗教でも次元が違う。
地獄、餓鬼、畜生、修羅の世界の境地しかない魂の宗教だね。
転倒夢想の極み。 奴隷とその子孫、移民難民とその子孫、堕天使やそのような犯罪者とその子孫こそ憎むべき憎悪のマトである
そのようなものは何をしても一人も救われることはなくから必ず地獄に堕ちる
地獄で永遠に焼き苦しめられるだろう １ はじめに神は天と地とを創造された。
宇宙全体ではなく「太陽系」と理解する
まず神は超新星爆発を作り、星の残骸（材料）を作った（４６億年前）
それがどんどん合わさっていき「地」ができた
2 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
形は整えられておらず、原始太陽もなく、まざりあい星が動いてるだけだった
3 神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
原始の太陽が生まれる
物質が中心に集まり
核融合を伴わない弱々しい光が生まれ、その周りを残骸が舞っていた
4 神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
5 神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。夕となり、また朝となった。第一日である。 そうですね、聖書は正しいと仮定すれば聖書は正しいですね 太陽や月や神がいる天（シャマイム）と水（マイム）は同じものか ナザレのイエスは地獄に堕ちろ、糞野郎
イエスはサタンより悪魔的だ
糞悪魔野郎ども >>726
「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」としか言ってないのがね 金ちゃんも指無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにチンピラだったんだろｗｗｗｗｗ
あの学級会委員みたいなダサくて詰まらない喋りは馬鹿そのものｗｗｗｗｗ
根性無いから、偉いやつには媚びる典型的なダメサラリーマン気質、笑えるよｗｗｗｗｗ
いまどきそんなのサラリーマンでも出世しないｗｗｗｗｗ
弱いヤツにはめっぽう強い、胡散臭い学位で糊塗する馬鹿の愚かな見栄っ張りｗｗｗｗｗ
辞めた信者の悪口や陰口、コンプレックスの塊、馬鹿、必死に仲間を作って空しい派閥工作、自分が惨めになるだけｗｗｗｗ
海外行けば国際的で偉い牧師なの？中身がともなわなければねえｗｗｗｗｗ
それも行けるのはKとPだけ、学位は横文字なのにAは行けない悲しさ、その焦りが大爆笑ですｗｗｗｗｗ
Sさんが日本国中でアジア、アメリカなども含めて活躍してるのが口惜しいんだ？ｗｗｗｗｗ
Sさんの爪の垢でも煎じて飲みなさいｗｗｗｗｗ
堂々と中卒晒せ、嘘の学位で馬鹿は治らないｗｗｗｗｗ
貧しい人脈晒すのが痛すぎるんだよｗｗｗｗｗ
夫婦揃って外国語喋れないんだから、海外行っても自分で交渉も出来ないｗｗｗｗｗ
何のための宣教なの？ｗｗｗｗｗ
アンタが行けば、奇跡が起こる?偶像礼拝でしょう？馬鹿？ｗｗｗｗｗ
横文字の学位とったら喋れるとでも思ったの？ｗｗｗｗｗ
周囲に踊らされて本当に馬鹿じゃない？ｗｗｗｗｗ >>729
いや、もうネアンくんの出番はないから。 >>731
これは学会の発表だぞ
ペリシテ人が製鉄技術を秘匿していたとの聖書の記述も今や整合が取れた はっきり強く思うのは馬鹿や奴隷民族が神仏学を語るのはやめてくれ
とくに奴隷民族が全人類を同一視する同一論はやめろ
低次元な汚物霊がそれを工作してはなはだしい悪であり迷惑なんだよ ユダヤは奴隷民族だよ
ユダヤ系宗教とは奴隷とそれ以外を同一視している
奴隷や土人とそれ以外は別物だ
ユダヤの神はたぶん奴隷神だよ
そして、知能の低い馬鹿である白豚が神仏学に関わってはなはだしい悪行がおきた >>733
https://nazology.net/archives/305
元は知らんがこれを見ろ
トロイ王国連合軍が海洋進出してレヴァントを侵略した
つまり紀元前１３００年前にキプロスに侵入したとされるミケーネ人なども海の民に関連する
それはトーラではバラムによって予言されている
23 彼はまたこの託宣を述べた。「ああ、神が定められた以上、だれが生き延びることができよう。
24 キッテムの海岸から舟がきて、アシュルを攻めなやまし、エベルを攻めなやますであろう。そして彼もまたついに滅び去るであろう」。
現代の歴史で闇に覆われていた部分も聖書には記されている >>736
ソースはナゾロジーってそれもう信頼性0じゃん >>738
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;fr=sfp&aq=-1&oq=&p=sea+people+3%2C200-year-old+stone&meta=vc%3D
いくらでも出てくる 当時はアッシリアがミタンニ王国を服属させていたので現シリアの海岸もアッシリアです
エベルは当時アラビアあたりのセム系がレバノンあたりを支配していた
それが後にフェニキア人になる
恐ろしい
すべて聖書の通り 船がキティムの岸から来て、アシュルを悩まし、エベルを悩ます。
しかしこれ（キティム）も滅びに至る （民数記 ２４－２４新改訳）
実際キプロスはその時期あたりで崩壊している
滅ぼしたのはフェニキア人なのは土器を見れば明らかだろう
かれらはそれからBC８世紀まで地中海の覇権を握った 聖書は正しいので聖書の記述は現実と一致するように解釈すべきですね 聖書はイエスキリストを殺すために発刊された本
悪魔にとっての正しさは悪魔にしか解釈できないものです ネアン君って今はフィクションとそのファンが書いたページを挙げて「本当のことだ！」ってやってるの？
落ちぶれたねｗ
あ、元からか。
一次情報を提示しないで嘘だらけの俺々理論を開陳するのは。 しぜんにコードがダウンロードされるアップグレード版乗り換えの仕様だったか
製品互換性を無視したプロトタイプを１から設計しコーディングして配信したか
はまあメーカー同じだしどっちでもいい
同じ仕組みで作動して、コードの違いだけだったという点はちょっとショックだっただろう 学会の発表ってさ、トンデモ論でも発表できるって知ってた？
そういうのはだいたい午前中に集中する。
午後からは真面目でまともな奴ばっかり。
午前の参加者は午後にはおっぱらわれるんだよ。
ネアン君の引っ張り出してきたのって学会発表だと朝１かせいぜい3番目ぐらいに順番がくるようなのばっかりだよ。 >>748
たとえばヨシュア祭壇の順番は何番だい？ >>750
それも知らずに
＞学会発表だと朝１かせいぜい3番目ぐらいに順番がくるようなのばっかりだよ。
こんなんいってんのか 748 神も仏も名無しさん 2018/08/18(土) 13:51:00.51 ID:nIHVLZ4w
750 神も仏も名無しさん 2018/08/18(土) 22:29:33.69 ID:3Fik60jk >>749
１番か２番ぐらいじゃないの？
１次ソースなかったら門前払いの可能性もあるから、ひょっとしたら壇上にすら立てないね。 >>753
じゃないの？ってなんだ
順番調べていってるんじゃないのか 順番知ってるかどうかじゃなくて、
「学会で発表された」≠「信頼性がある」って知ってるかって話だろ。
それでもまだ「いや、この説は正しい」と言い張るなら、
その後どれだけ精査されて信頼性を増されたものなのか、
その後の研究の成果をど～んと突き付けてやりゃいいんだよ。
･･････、って簡単な理屈が分かるくらいなら、
最初から「学会で発表されてる(ﾄﾞﾔｧ」とはならんわな。 >>756
イスラエル人が突きつけても反発反論がくるくらいなのに
それくらい宗教の闇は深い
キリスト教徒が何年も神話あつかいしてたからな
ダビデも嘘、ソロモンも嘘、反ユダヤ主義はすべて捏造にしたがった 地底の奴隷神、奴隷民族崇拝者は奴隷のようになれ
そして、奴隷霊的存在と共に地底に帰り永遠の火あぶりとなれ、真の神の名によって
お前らが活動できるのは終わりのときまでだよ ヨシュア祭壇って「見つけた」って言い出した本人たち以外で「これは確かにヨシュア祭壇だ」って言ってるヒトいないね。
その程度なんだよね。 実際の祭壇はBC１５世紀あたりと年代でてる円形部分のみで
他はその後の祭儀でその都度修繕されていった部分だろうけどそれでも紀元前１３世紀
エジプトの遺物も見つかっている
ヨシュアのものでないとしたら、じゃあこれは一体何だい？ ソロモンが存在しないとされるのにティルスのヒラム王の墓ははっきりとした確証とれる形で出ている
世界史の教科書にのせてもいいレベルなのだが
それが「聖書に関わっている」というだけでそうならない >>763
進化論は否定しなくていい
５億年前に植物が陸に進出し、カンブリア爆発が起きた
それ以前にエデンがあり、アダムが生まれている
アダムはホモ・サピエンスが誕生する前から存在した
そして６０００年前あたりに突如送り込まれた
その他人類はアダムとは別種
６０００年前あたりに農業と牧畜が始まったなどとも考えなくていい
考古学的にはそれ以前から証拠があるし、聖書もアダム（人）が農業を始めたなどと書いてない
その時すでに小規模に誕生していた人間社会の中でアダムカインアベルがそういう生活スタイルをとっていただけ、と考えればいい そうですね、聖書は正しいと仮定すれば聖書は正しいですね >>761-762
学問の世界ってのはな、
おまえが思ってるよりはるかに厳しいんだよ。
どんな宗教がなんと言おうと
証拠の多いものが認められ疑義の多いものは認められない、
ただそれだけ。
定説に至ってないということは、その程度のものだということ。
まぁ、どっちみち
おまえの終着点がオカルト、ファンタジーだというのは既に露呈してるから、
中途半端に学会だの論文だの言っても、もう無駄だ。 「”ヨシュア祭壇”に似たものがあるから、”ヨシュア祭壇”は見つけたものたちが主張するとおりの物です」
これのおかしいところが判らない馬鹿には、なに言っても無駄だと思う。
まず「これがヨシュア祭壇だ！」って言ってる奴らが「見つけた場所」ってのが地域的に全然別の場所ってことからしてもう眉唾というか詐欺やってんだろ状態なんだよね。
日本にキリストの墓があるってレベルに「馬鹿いってろ」だよ。 >>767
＞地域的に全然別の場所っ
むしろこっちの根拠だせよ
＞学問の世界ってのはな、
＞おまえが思ってるよりはるかに厳しいんだよ。
学会といっても聖書考古学は特殊だろ
youtubeにも動画色々あがってるが 聖書考古学が特別扱いされるのは「特別に嘘、デタラメが多い」ってことだけだね。
鼻つまみものの嘘ばかり言う馬鹿と、金だけが目当ての詐欺師が多いから仕方ないけど。 「ヨシュア祭壇見つけた！」って言われた場所、エバル山って呼ばれた／呼ばれてるエリアから50キロぐらい離れてるんだよなぁ。
50キロって、皇居前から立川、町田、横須賀、千葉がほぼ50キロ。
所沢や大宮は50キロ離れてない。
それでも「誤差のうち」とか言うつもりかな？ 聖書は正しいから誤差だよ
誤差だから聖書は正しいよ >>777
なんでそんなわけのわからん嘘つくのさ
エバルの中にあるぞ このスレは科学的に立証される事が前提条件なんだ。
考古学的に実証される事が前提条件なんだ。
ある程度、
史実にあったとしても、物語の記述内容は更に脚色されるからね。
聖書の内容は場所が特定されただけでは意味がない。
祭壇があっただけでも意味がない。
オウム真理教会が、
サティヤンがあったのが事実だったと証明出来ても、
麻原が昭和に現れたキリストだった証明にはならない。
宗教書の主張はかなり眉唾だから、事実が数個あったところで、内容まで正しい証拠にはならない。 >>781
http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-altar-of-joshua.htm
＞聖書の内容は場所が特定されただけでは意味がない。
＞祭壇があっただけでも意味がない。
年代も明らかにされている
祭壇の形式も聖書にあるように自然石をあつめたスロープ式の祭壇となっていて犠牲もコーシャに則った骨ばかり
１３世紀にはここは放棄されたが、それはカナンが完全にイスラエルに制圧され、メルエンプタハの碑文にでてくるまでの
確固とした国と認識された時期とかぶる
聖書が完全に編纂されたあとのものならバビロン以降の年代になるはず
そうはなっていない >>770
まともな地図も無い時代が対象だけどさすがに離れすぎてて誰にも擁護が出来ないレベルで「違う」と言うしかないよ。
嘘ついてるのは俺じゃなくて「ここはエバル」って言ってる連中だよ。 それはゲリジム山と対比して存在するエバル山のことを言ってるのか？ >>785
それはシケムの谷を挟んでゲリジム山と対比されて語られる聖書の記述どおりのエバル山か？ ヨシュアの祭壇も、他の多くの聖遺物と同じで「騙り」でしょ、どうせ。
という猜疑の目で見ないと騙されるだけですｗ
既に騙されてるのが居るみたいだけどｗｗ 濱村歯科口腔外科クリニック 大阪府池田市菅原長６－１１
院長 浜村 康司 大阪大学歯学部卒（ドイツ留学経験 有り）
性格：非常に残忍で、極悪非道、人とはいえず、最早、虫けら状態。
優しさ、思いやり、責任感等、全く無い。
息子：濱村知範、灘高卒であるが、卒業後、医学部に進学出来ない低能。
人間性は、父とそっくりで、最低最悪。女性に、医学部に何年も合格していない にもかかわらず、 「私は医学生である。将来、医師となる。その時には、結婚しても良いが」と持ち掛け、 女性を口説き、その女性を性欲処理の道具とし、お金を巻き上げる、まさしくヒモ状態。
灘高卒は事実であるが、学習能力が無く、2018年（平成30年）時にも、
医学部に合格出来ず。
中学時、同級生の右目を殴り、ほほ失明状態にしたが、父の歯科医 濱村
と共謀を測り、たった、50-60万円 （本来なら、その同級生、同じく灘高卒の将来の人生で稼ぎ出す金額、 約2億円以上が必要）だけ支払って、息子は、その数日後、その同級生が、 新しいカバンを持っているのを見て、「お前、俺のやった金で、そのカバン買ったんか？」
と言い放つ、まさしく、残虐非道、残忍な人格の持ち主。人とは呼べず、虫けら状態。
また、その息子約２２歳時は、当時40歳の女性を騙し、妊娠中絶させ、父親と共謀し、 たった、数万円でその女性を捨てて、ボロボロにした。
まさに、ヒモ状態の、一族郎党、極悪非道、残虐な性格・性欲異常者。
娘は神戸大学医学部に進学。
頭は、悪くはないらしいが、それが悪い方に働き、悪知恵が働くので、たちが悪い。
さて、あなたは、この様な、筆舌に尽くしがたい精神異常者の歯科医院に通院しますか？
この男の息子に、精神的にボロボロにされ、お金を貢がされ、捨てられる事を望みますか 濱村歯科口腔外科クリニック 大阪府池田市菅原長６－１１
院長 浜村 康司 大阪大学歯学部卒（ドイツ留学経験 有り）
性格：非常に残忍で、極悪非道、人とはいえず、最早、虫けら状態。
優しさ、思いやり、責任感等、全く無い。
息子：濱村知範、灘高卒であるが、卒業後、医学部に進学出来ない低能。
人間性は、父とそっくりで、最低最悪。女性に、医学部に何年も合格していない にもかかわらず、 「私は医学生である。将来、医師となる。その時には、結婚しても良いが」と持ち掛け、 女性を口説き、その女性を性欲処理の道具とし、お金を巻き上げる、まさしくヒモ状態。
灘高卒は事実であるが、学習能力が無く、2018年（平成30年）時にも、
医学部に合格出来ず。
中学時、同級生の右目を殴り、ほほ失明状態にしたが、父の歯科医 濱村
と共謀を測り、たった、50-60万円 （本来なら、その同級生、同じく灘高卒の将来の人生で稼ぎ出す金額、 約2億円以上が必要）だけ支払って、息子は、その数日後、その同級生が、 新しいカバンを持っているのを見て、「お前、俺のやった金で、そのカバン買ったんか？」
と言い放つ、まさしく、残虐非道、残忍な人格の持ち主。人とは呼べず、虫けら状態。
また、その息子約２２歳時は、当時40歳の女性を騙し、妊娠中絶させ、父親と共謀し、 たった、数万円でその女性を捨てて、ボロボロにした。
まさに、ヒモ状態の、一族郎党、極悪非道、残虐な性格・性欲異常者。
娘は神戸大学医学部に進学。
頭は、悪くはないらしいが、それが悪い方に働き、悪知恵が働くので、たちが悪い。
さて、あなたは、この様な、筆舌に尽くしがたい精神異常者の歯科医院に通院しますか？
この男の息子に、精神的にボロボロにされ、お金を貢がされ、捨てられる事を望みますか 【平成のトラウマ】臭う新興劇場 裸のきんちゃん エンディング
『野にする糞のように』 ttps://www.youtube.com/watch?v=0SS2kXHOEfA 【作詞】しんちゃん【作曲】しんちゃん
「平成の新興教会に有りがちなエンディング（元チンピラ獄道、今臭凶家のばやい）♪」
信者「さよなら～」.....きんちゃん「さよなら～」
信者「さようなら～」..きんちゃん「また寄ってくれるんか～」
信者「イヤです～、さよなら～」..きんちゃん「糞、ワレは地獄や～」
１．野にする糞のように風に吹かれて 野にする糞のように人を不快にして
そんな風にきんちゃんも いきてゆくから嫌われる
時には臭い きんちゃんも 街を練り歩き また臭う
そんな時こそ野糞して けなげな心を知りましょう
２．野にする糞のように風に吹かれて 野にする糞のように人を不幸にして
※そんな風にきんちゃんも 生きてゆくから偽善者だ
時にはエラそなきんちゃんも 自ら大きく また臭う
そんな時こそ野糞して 信者の心を知るのです
３．ルルルル ．．．．．．．．．．．．
※ くりかえし >>791
キリスト教の聖遺物といっしょにするなよ
ギホンの泉と同じく、歴史的遺物だ >>795
ギホンの泉は古くから『連続的に』存在が知られているけど、ヨシュアの祭壇は唐突に見つかってる。
どこが「同じ」なんだよ、嘘つくのもいい加減にしろよｗ 古くから連続的に知られているジェベル・ムーサーはキリスト教徒がでっちあげた捏造だけどな 「聖書のここはそのままだとおかしいからこう解釈して、
ここは現実と合わないからこう解釈して、
裏付けるものはないがとにかく、こうやって現実に合わせながら、
まだ確認の取れない部分に関しては[他の部分が正しいのでそれも正しい]ことにすると･･････、
『!?』
なんてことだ･･････、聖書は･･････、聖書は･･････、
『全部正しい』んだ!!」
いや、ほんとに、まじキバヤシw >>798
これも美味しかった♪
今日は美味しい味噌汁が多い日だ。 ネアン君の引っ張り出してくるネタでホンモノって一つもないね。
なんで？ 聖書は正しいと仮定すれば嘘とのたまう奴のほうが嘘なのが多いですね 聖書に書かれてることは「聖書に書かれているから」正しい。
そう主張することのオカシサに気づけない馬鹿には、どんなに言葉を重ねて無駄だよ。
馬鹿で、キチガイで、考えることの出来ない知的障害者なんだからｗ むしろ「聖書に書かれてるから全てウソ」のがキチガイだな
>>350
有名なエブラタブレットに書かれてる明らかな一神教はどう思う？
しかもそこの王はibriumイブリウムだぞ
つまりユダヤ教の後付の母音のが間違っててイスラムのイブラヒームのが近いってことなんだが
伝承と同じく、アブラハムは一神教を信仰していた、で間違いないだろう ＞むしろ「聖書に書かれてるから全てウソ」のがキチガイだな
そんな主張してる奴いねーよ >>807
歴史書部分以外は全部神話ってことにしたがってるやん 【悲報】ネアン君、「聖書に書かれてることは嘘」と「聖書に書かれてるから嘘」の区別がつかない >>809
流れ見てたら誰でも「聖書はほとんど捏造」って捉えてるのわかるだろ 105 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2018/02/28(水) 23:37:30.93 ID:x3G2gXOs
聖書の内容は嘘とデタラメの固まり。
信者は皆嘘つき。
これがユダヤ教とキリスト教の真の姿です。
逆にこういう思想でこりかたまってるのも狂信と同じ 本当に書かれてる「ことは」と書かれてる「から」の区別が付いてないんだな >>812
こういう人間は「キリスト教、ユダヤ教のものだから聖書は嘘」ってはじめから決まってるんだよ 聖書研究者の常識が「聖書の記述は信用するな」なんだけどね。
どこまでいっても聖書は寓話・説話の集合体でフィクションでしかない。
「聖書に書かれていることは信用するな」って言われる理由が、それ。
特に数字については参考値にすらするなと念押しされるぐらい。
数量、距離、広さ、時間の経過もろもろ全ての数値が、だよ。
なので「聖書の記述どおりの場所から遺跡が見つかりました」なんて言ったら「ねつ造乙」って反応になるのも当然のこと。 それは高等批評の時代だろ
そういう考えでやりだしたのは非ユダヤ人だが
考古学で調べていく内に旧約の真実がどんどん明らかになってきた
ギホンから地下水を送るヒゼキヤのトンネルなんてのも聖書の通り見つかっている そうですね、聖書は正しいということを前提にした場合聖書は正しいですね 「色々調べた結果、聖書に書かれている、『しかし聖書の記述とは大きく違う』と分かった」のがほとんど。
聖書の記述そのまま通りに見つかったものなんて、でっち上げのニセモノしかないんと違うか？っていうぐらいに無い。
中には「聖書の記述なんて無視したほうが早くに見つけられた」なんてのもある（もしかすると件数的にはそっちのほうが多い）
そういう実績から「聖書に書かれていることは、信用するな」が前提というか鉄則と言うか、常識になってしまってるんだよね。
もちろん「高等批評の時代」でなく、いま現在でも通用する常識です。
聖書に書かれていることは信用できない、ってのは今も昔も変わらないんだよ。 聖書は正しいことを前提とした解釈をすることなく聖書の記述そのまま通りのものって？ ソロモン神殿が出てきてるのにソロモンがいなかったとするのがこのスレだろ
ヘロデ王の神殿すら否定しそうだが 一部が正しければ全体も正しいし聖書の記述は現実と一致するように解釈すべきですね 聖書に書かれている事は「あれこれと解釈を後付して元の意味から違うものすれば」正しいのです。
そんなんばっかり言ってるから嘘つき呼ばわりされるんだよな、信者は。 聖書に書かれていることは正しいのです。
って証拠が何もでてこない時点でお察しだよねｗ 聖書の話が一から十まで正しい。とは言わないが倫理的なものとか道徳的なものは生きていくうえで役に立つと思う姿勢で見るのが本来の見方で、賢い人はそうしている。
あれが嘘だからダメで全部ダメだとか言い切るようでは心が狭くこの先矛盾だらけの社会で生きていくには息苦しすぎる。 >>828
「聖書は倫理や道徳の書として役に立つ」という主張に対しては
非キリスト教徒の自分は積極的に賛同まではしないにせよ、わざわざ否定しようとは思わない
このスレにせよ、ネアン君が元々暴れ回っていた進化論と創造論スレにせよ「スレ違いです」と返すだけで
>>177 , >>192 , >>239 一種の道徳的教科書である聖書が物理の教科書としても正しいというデタラメ（を過ぎて嘘）を言うキチガイがストーカーのようにスレに粘着するからオカシクなるんだよｗ いわゆる原理主義者とか馬鹿正直とか真面目すぎると今の世の中では生きずらいし、絶対的に損な人生になり他者の餌食になることもあるので人間柔軟さも必要です。
適応力とも言うもの。
適応力は人間にとって一番重要な要素ですから。 >>831
カナン人を生かしておいてはならないと書いてる聖書のどこに道徳が？ それはキリスト教徒同士（あるいはユダヤ教徒同士）で話し合ってください / ヽ
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｀. , | 自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
＼. / | 日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
｀ ､_ｔ_ ■■ l ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
|｀■■■￣´| l
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金ちゃんに、こんな体にされました ・・・ひどい
チン学校に入れてやるから堕胎（おろ）してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ 道徳ってのは「集団活動を円滑に行うための価値観の押し付け・思想教育」をカッチョ良く言っただけだからな。
逆手にとって「邪教を皆殺しにするのは美徳」って洗脳されたら、信者にとっては道徳だろｗ 邪教とか宗教じゃなく、地域住民、国を滅ぼす意味のが強いからな
日本人でも外国でも国外人に愛着はないし 死んでもなんとも思わないやつが多いだろ？
愛国心理の裏返しの感情
その心理をすでに表してるのが聖書な 故にユダヤで問われるのは国家を持ってからの考え方
それを謝れば神は簡単にイスラエルを滅ぼす 今はまだカナンは乳と蜜の流れる土地とはいえない
イスラエルはそんなに富を得てはいない 金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね！
立派になったねえ！
オレが最強牧師の金ちゃんや！
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オナパルド金ちゃん 歴史書部分ったって、聖書はアテにならんぞ。
「だいたいこの辺り」って言うか、「聖書に書かれていることと似ている事象（けれど、別な出来事）が起こったんだろう」だから。
「一字一句間違いなく聖書に書かれていたとおりのできごと」がある／あった、なんて言ったらキチガイ扱いされるだけだよ。 Sの件に関しては周囲にも胡散臭い連中がわんさか。
元なんとかだからというわけではない。
福音派を自称するが、実は偏狭な了見しか持ち合わせない牧師らや宣教師らは、
日本でキリスト者が増えないことに業を煮やし、焦って、とにかく何でも利用し自分たちのしてきたことを正当化したいだけで、
信者のそれぞれの魂の本当の救済なんかは考えてない。
それらの偽預言者らは自分が目立つこと、自己主張をすることを強欲に求める。
それが彼ら偽教師の正体である。
他人を非難しながら自己義認する。
いや、そうしないと自己を正当化出来ないのだ。
実は、常に離合集散を繰り返し相手を誹謗中傷する哀れな自称福音主義者で偽ものの宗教家に過ぎない。
教会員が何人増えたかなどを競って一喜一憂する豚のような輩だ。
今が大切だと言いながら、宣教結果が芳しくないことを信者のせいにする。
大きな原因は己にもあることを悟らずまたは無視し、
死んでこの世を去れば天国で大歓迎される俺様と嘯き、勘違いも甚だしい。
或る宣教師なんかは、その立場を利用し家族に楽をさせるために宣教師であることで与えられえる諸々の便宜を享受し、
説教のときは、なるべくそのような裏には触れず誤魔化して話さないよう気をつけてるらしい。
それを言ってしまうとただ我侭な自分を露呈してしまうのであろう。
信者の誤解では無いのだ、嫉妬が怖いのだ。つまり、その宣教師には信仰が無いのだ。
中には日本に滞在し、宣教師のステータスを取得すれば、様々なそのような便宜を受けれるがために、
宣教師となる偽教師も存在する。
信者を攻め日本人を蔑み聞こえの良い卑怯な説教を声高にして稼ぐ輩もいる。
その醜い自己の姿を棚に上げて、裏では他牧師らや信者らの陰口を叩く。
高説をほざいて憚らない。 Sに罵詈雑言を浴びせられ、そのカルトを去った或る姉妹は、その後、そのことを苦にして自殺した。
そして忘れられ、そのカルトには誰も寄り添う兄弟姉妹は無く、一部の身内でしめやかに葬儀が行われた。
最期まで寄り添いまた天国で待ちわびていたのは、神であった。
その後、その残された家族は別の牧師に導かれ奇跡的に義とされ、個人的な救い主として神を受け入れた。
その家族の詳細を書くと、個人が特定されてしまうのでしない。
神は、Sとその邪な妻のパワハラや心無い言葉までも美しいものに変え、神の栄光を現したのである。
Sを励ます或る牧師はユニークだ。
しかし本性は他の牧師を見下し陰口を言う下らない輩だ。
ファンは多いらしいが、単なる自己中心的な変人で多くの他牧師を非難したり誹謗中傷するらしい。
信仰は堅固であると自慢する少々認知症気味のいわゆる業界の嫌われご意見番ということだ。
その噂は私も聞いたことが有るが、馴染めない。
信仰心は表向きで、その唱える十字架はファッションではないのかという印象をうける。
キリスト教のリーダーを自称する人間の中には、悩み過ぎたのかそれともうなじのこわいのか、御言葉から大きくそれる者も多い。
長く牧師をやってるからと言って神から祝福されてるわけではない。
子供のような信仰は神に祝福される。
その小さい者に寄り添う愛は、神に愛された聖徒に聖霊が働きかけ与えられるものである。
私たちが神を愛したのでなく、神が先に愛されたのである。
マタイによる福音書18章6節
しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。 金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね！
立派になったねえ！
オレが最強牧師の金ちゃんや！
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オナパルド金ちゃん 聖書の天とは宇宙ではなく偽宇宙、仮想宇宙だな
だから、エロヒムは宇宙由来ではなく地底由来だわ
地底から出てきて偽天地創造で偽天を造り住みついて神気取りの邪神、奴隷神だね
この世の災いはすべて宇宙由来ではなく地底由来だわ >>847
ヒトラー予言で「宇宙からのカタストロフィ」が起きるとあっただろ？
今までは天だのいっても宇宙ではなかったのだ
ヒトラー以降人類は宇宙に進出したがそれは宇宙や月を怒らしたのだよ、喧嘩売ってきた
で、宇宙が怒ってるのさ 聖書は説話と寓話の集合体のファンタジーだからね。
本当の事が書いてあるって思うほうが間違い。
「聖書に書かれていることが正しい」と思い込んでる奴は現実が理解できないキチガイだけだよｗ > 天動説と地動説
の本当の意味はエロヒムや創造主や霊は宇宙由来ではなく地底由来であるとゆーことである 旧約には天球や天動説の理論が驚くほどない
そのだいぶ跡にできたキリスト教は明らかに天動説で出来てるのに 金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね！
立派になったねえ！
オレが最強牧師の金ちゃんや！
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オナパルド金ちゃん 金ちゃんは偽教師！
大嘘つき！
自分の罪には甘く他人の罪をほじくる！
自分の積荷は軽くし他人に負い切れないほどの積荷を負わせる！
有名になりたくてしょうがない！
若い牧師に幼稚な嫉妬！
形だけの宗教儀式！
自分と意見が合わなかったり敵対すると誹謗中傷！
災害地ではボランティアをしたふり、自分が恰も率先してるように写真を撮らせて自慢する！
周りはタダ働き、なまぼを不正支給させて教会でタダ働きさせるの、詐欺ではないですか？
俺は韓国に太いパイプがあると自慢する？本当なん？
気取ってるだけやんか？
在日の皆さん本当ですか？
もっと遥かに力と財力、徳の有る在日の方々、教えてください！
金ちゃんは政治的に韓国を利用してるだけではないの？
そんなの在日の恥さらしではないですか？
大爆笑 >>854
新薬は天球構造が出てくるが
ユダヤ教はあの時代にはおかしいくらいに星の記述がないな
エノク書は異端だ キリスト教（ユダヤ教）のせいで、天文学だけじゃなくてあらゆる分野の知識が失われてるからなぁ。
社会インフラも破壊されまくってるし。
ペストの大流行もキリスト教のせいだ、ともいえるしね。
発達していた衛生観念を「聖書の記述に合わない」ってだけで嘘扱いして不衛生があたりまえにしちゃったから。 中世ヨーロッパの暗黒時代の様子って高校の世界史（ヨーロッパ史）で教わったな。
「風呂に入る」ってのが刑罰のひとつだったとか、
体臭がきつくて臭くて臭くて我慢できないのを誤魔化すために香水が発明・発達したとか
都市部では下水もなくて排泄物が路上に捨てられてた、とか（これは農村部でも大差なかったらしい）
動物の毛で織ったものを着たきり雀状態で洗濯もしないで通年着てたから蚤や虱が非常に多かったとか
猫は魔女の・・・なんて迷信で猫を殺しまくったせいでねずみが大量に発生したとか
病気なんかで死んだ小動物の屍骸も放置しまくりだった（都市部では）とか
高校でおそわったけど、今の子供は違うのかな？ ★『ウエストモンスター性狂理悶絶』
説教者：金ちゃん
副題：丁稚狂会での或る日曜日、「しんちゃんのライバル」グルの金ちゃん大いに騙る…
説教要旨：以下（関係・関連事項説明など有り）
私がこの世に生を受けた本当の目的は救性主としてｘ国を救うため。
生まれる前から運命によって定められていた。
その根拠に私はｘ国秘密情報機関のエージェント（スッパイ）に任命された事情がある。
ｘ国の断食亀頭会で電波を受信することが出来るようになり、
ｘ国の指示を他人に悟られず知ることが出来る。
丁稚訓練による労働で選ばれたものは、私のメッセージを聞き表情を見るとすぐにｘ国の意図や指示を理解することが出来るようになる。
私は今使わされている国で差別を受け天才にも関わらず高校を卒業出来なかった。
だが、そのｘ国の特別配慮により不可抗的恩寵を賜り、全的堕落・無学歴から救われ、無条件選びにより今は博士だ。
あなた方も選ばれたもの、厳しい丁稚訓練も性徒の堅忍によって無償で耐えなければなりません。
抗○△争での我がｘ国の同胞のナニは、限定的贖罪を根拠とし、選ばれた者のためだけであり、すべての人のためではない。
選ばれもののみ丁稚訓練を経てｘ国の属国である亀の国を立ち上げる機会を与えられたのだ。
つまり、重罪を犯したや○○やお薬常習者、バッカスおばさんや社会的負け組みのホームレスなどはこの社会に怨念を抱いている。
それらのものを積極的にリクルートした結果、選ばれしもののみで金ちゃん亀の子軍団を作り、来る第２次抗○△争に備えるのだ。
僕氏であろうともｘ国へ謝罪旅行に行って土下座しなければ第２次抗○△争では、救われない。
きみ達は今は負け組みであっても、いずれは支配するものになる。
厳しい丁稚訓練を耐え抜こうではあ～りませんか。
狂会性徒の反応：
・ナニがLOVE&PEACEだ、、糞ころがしのくせに
・嘘つきのキチガイ、、
・街中、糞を転がして練り歩くのイヤだな、、
狂会を離れた聖徒：
・早く金返せ、、
・まだ、やってるの？
・嘘学位の神格化？
参考：
カルト （目的を隠すためにキリスト教を隠れ蓑にした団体）
異端 （キリスト教の教えとは異なった団体） 神が存在しなければ物理法則が成り立たないことを証明してください。
できるもんなら、やってみろｗ
誰にも出来ないだろうけどな！ 【平成のトラウマ】臭う新興劇場 裸のきｘちゃん エンディング
『野にする糞のように』 ttps://www.youtube.com/watch?v=0SS2kXHOEfA 【作詞】し△ちゃん【作曲】し△ちゃん
「平成の新興教会に有りがちなエンディング（元チンピラ獄道、今臭凶家のばやい）♪」
信者「さよなら～」.....きｘちゃん「さよなら～」
信者「さようなら～」..きｘちゃん「また寄ってくれるんか～」
信者「イヤです～、さよなら～」..きｘちゃん「糞、ワレは地獄や～」
１．野にする糞のように風に吹かれて 野にする糞のように人を不快にして
そんな風にきｘちゃんも いきてゆくから嫌われる
時には臭い きｘちゃんも 街を練り歩き また臭う
そんな時こそ野糞して けなげな心を知りましょう
２．野にする糞のように風に吹かれて 野にする糞のように人を不幸にして
※そんな風にきｘちゃんも 生きてゆくから偽善者だ
時にはエラそなきｘちゃんも 自ら大きく また臭う
そんな時こそ野糞して 信者の心を知るのです
３．ルルルル ．．．．．．．．．．．．
※ くりかえし / ヽ
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オナパルド金ちゃん 過去に受洗しましたが現在は無信仰です。
キリスト教に再び興味を持ち始めたので
ご教示いただきたく思います。
父がプロテスタント福音派の牧師養成大学に勤務していたので大学構内の職員寮で産まれた育ちました。
福音派なのでモーセ五書から何から何まで全てが無謬で科学の否定は当然で
大学の教員の中には恐竜を否定する方もいました。
無信仰になったきっかけは色々あるのですが
大きな問題は聖書の無謬性を信じられなくなったことでした。
個人的観念の中で聖書の誤謬を認識すると福音派信仰を継続する事が不可能になりました。
最近になりカソリックに惹かれるようになりました
カソリックでは無謬性や誤謬性・科学との折り合いについて教えて頂けませんか？ 聖書の記述を→文字通り信じる┬→創造科学Ａ（若い地球の創造説）┬→フラット・アース派（地球は平らだ！）
│ （１） │ └→ジオ・セントリス派（地球は宇宙の中心だ！）
│ │
│ └→キリスト教原理主義派・キリスト教系カルト（進化は元より科学そのものを否定する見解に立つ）
↓
抽象表現として捉える（地球が45億年前に生じたと考える）
↓
生命の進化という現象を→認めない┬→創造科学Ｂ（古い地球の創造説：漸進的創造説）
↓ （２） ├→インテリジェントデザイン論Ａ（デザイナーの計画通りに生命は創造された）
認める └→福音派・プロテスタント系諸派・キリスト教系カルト
↓
自然淘汰による進化を→認めない┬→創造科学Ｃ（神が常に働いて現在の生物たちのように進化させた。）
│ （３） ├→進歩的創造論（サルとヒトの共通祖先はいない。大進化や生命の誕生は神による）
│ ├→インテリジェントデザイン論Ｂ：主流派ＩＤ論
↓ │ （サルとヒトの共通祖先はいない。大進化や生命の誕生はデザイナーによる）
認める（４） └→プロテスタント系諸派その他
│
├→理神論・有神論的進化論（カソリック）（進化は神が物理定数や自然法則を進化が起こるように定めたことによって起こった）
├→進化的創造論（生命の進化も自然淘汰も認めるが、そこには神の意思の介在があった）
└→インテリジェントデザイン論Ｃ：非主流派ＩＤ論（生命の進化も自然淘汰も認めるが、そこにはデザイナーの意思の介入が存在）
http://blackshadow.seesaa.net/article/14619004.html カトリックもプロテスタントも、アダムイブ、ノアから「すべての人類」がわかれたとしてる時点で間違い
アダム（人）をわけて考えたときのみ無謬 聖書は正しいということを前提にした場合聖書は正しい 間違った前提条件は間違った結論を出します。
間違っている結論が出てる場合、途中で間違がうより前提が間違っていることのほうが多いです。
ですが聖書が正しいという結論は聖書が正しいという前提がなければ成り立たないので誤りが入り込む余地はありません。 間違った前提条件・・・・・ノアからすべての民族、世界の民がわかれた
実際そんなことはありえない
洪水で全人類が滅びたなどありえない
（間違った結論）
正しい前提条件・・・・・ノアの洪水は全人類でなく、息をふきこまれたアダムの民を滅ぼす事
実際シュメール全土を覆い尽くす洪水が起きてる（紀元前２８００年～３０００年あたり）
前の文明はほぼ絶滅
聖書もメソポタミア付近からアブラハムの物語が始まる
ノアの子、セムハムやフェトの分布は実際のものとかなり同じ
（正しい結論） ↑「聖書は正しいので聖書の記述は現実と一致するように解釈すべき」 >>871
ではなく、ルターやその他キリスト教徒が記述してるユダヤ人の解釈がそうなの
つまり今あるタルムードが１０００年以上まえからその解釈
ユダヤ人のみがアダム（人） 人類は数万年前にごく少数の集団からわかれたらしい
しかし今の人類のこの言語の多様性はどういうことだ？
そのアジアなどの言語の雑多さにくらべて印欧語圏（ヤペテ）、セム語系の広大な範囲に及ぶ類似はなんだ？
聖書で考えるとすべてがしっくりいく つまり創世記にまずヤペテセムハムの広がりとともに「言語が広がった」とあるように
バベルよりまず先にこれら民族の言語が広がったのである
実際印欧語の広がりは６０００年前以降の事（確定） 現実と一致する解釈は正しく、現実と一致しない解釈は正しくないのだから
聖書の記述が間違っているということは原理的にありえないのであるw >>875
歴史的に正しい
地動説とか言われるずっと前からこの解釈 キリスト教みてもわかるだろ
「異邦人の救い」ってのが強調されてるってことは元々選民以外に救いはなかったと考えることもできる 証拠はないが、
俺の信じることに有利な話が少しでもあるのならば、
俺の信じてることは全て正しい。
だが、
おまえの信じてることに有利な話が少しあっても、
おまえの信じてるその他の全ての部分に証拠がないなら
正しいとは言えない。
それが俺流、ネアン流。 / ヽ
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28:1 もし、あなたがあなたの神、主の御声によく聞き従い、今日わたしが命じる戒めをことごとく忠実に守るならば、あなたの神、主は、あなたを地上のあらゆる国民にはるかにまさったものとしてくださる。
28:2 あなたがあなたの神、主の御声に聞き従うならば、これらの祝福はすべてあなたに臨み、実現するであろう。
28:3 あなたは町にいても祝福され、野にいても祝福される。
28:4 あなたの身から生まれる子も土地の実りも、家畜の産むもの、すなわち牛の子や羊の子も祝福され、
28:5 籠もこね鉢も祝福される。
28:6 あなたは入るときも祝福され、出て行くときも祝福される。
28:7 主は、あなたに立ち向かう敵を目の前で撃ち破られる。敵は一つの道から攻めて来るが、あなたの前に敗れて七つの道に逃げ去る。
28:8 主は、あなたのために、あなたの穀倉に対しても、あなたの手の働きすべてに対しても祝福を定められ、あなたの神、主が与えられる土地であなたを祝福される。
28:9 もし、あなたがあなたの神、主の戒めを守り、その道に従って歩むならば、主はお誓いになったとおり、あなたを聖なる民とされる。
28:10 地上のすべての民は、あなたに主の御名が付けられるのを見て、あなたに畏れを抱く。
28:11 主は、あなたに与えると先祖に誓われた土地で、あなたの身から生まれる子、家畜の産むもの、土地の実りを豊かに増し加え、
28:12 恵みの倉である天を開いて、季節ごとにあなたの土地に雨を降らせ、あなたの手の業すべてを祝福される。あなたはそれゆえ、多くの国民に貸すようになるが、あなたが貸してもらうことはないであろう。
28:13 わたしが今日、忠実に守るように命じるあなたの神、主の戒めにあなたが聞き従うならば、主はあなたを頭とし、決して尾とはされない。あなたは常に上に立ち、決して下になることはないであろう。
28:14 あなたは、今日わたしが命じるすべての言葉から離れて左右にそれ、他の神々に従い仕えてはならない。 モーセは最終的にカナンの地方が聖なる民のために異邦人の乳と蜜（乳房と愛液）であふれるといっている >>883-885
それが正しい解釈だという証拠は？ だから元々聖書には口伝律法と本文があり、その口伝律法をまとめたのがタルムード
口伝がなければキリスト教のような間違いを犯すから本来的にそれが存在してたんだよ >>884
実際その解釈どおりに本文があると考えたほうがしっくり通る
故にそっちが真実 佐藤秀峰 @shuhosato
知り合いの編集さんも「うちの会社の顧問弁護士が『どうやったら佐藤秀峰を落とせるか教えてほしい』とフジテレビから相談された」て言ってたなぁ…。
「二度と仕事しない」という意味は、「二度と仕事しない」という意味なんですけど、どう言えば伝わるのかな…。 性歌893番『パンツのオヤビン、金ちゃん堂！』
副題、『オヤビンはパンツ・フェチ！』（バラバラバンド編曲）
ttps://www.youtube.com/watch?v=mJt2Y0DobQo
♪
偽物学位で 十字禍担ぐ パンツを被った ?金ちゃん堂
偽物学位で パンツを被る パンツはオヤビン ?金ちゃん堂
（リピート）
偽物学位で パンツを被る オヤビン、パンツだ ?金ちゃん堂
金ちゃんって、若いとき女性下着の窃盗で逮捕されてるよね！立派になったねえ！
小学生の頃、格闘技でストレス溜まると他人の家の下着を盗んで変なことしてたの有名よ！だからもうしないように体にお絵描きなの？
アソコも立派になったわねえ！ステキ！
オレが最強牧師の金ちゃんや！
|┃ ＿＿
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ 文句あるか？
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
|┃ /_／ ∞ ＼_
|┃ [＿＿＿パンティー ＿_] 十八番はウエストモンスター珍教理問答ﾆﾀﾞ!!
|┃ 三 | ///（__人__）/// |学歴ロンダリングﾆﾀﾞ!!学位は偽物、日本の大学に入れないﾆﾀﾞ!！
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／ウリ学歴を賛美するﾆﾀﾞ!!横文字博士号を舐めるなよ、英語は話せません！
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.姦国の要人と知り合いﾆﾀﾞ!!姦国からスッパイに密に任命されたﾆﾀﾞ!!
|┃ 三 ／ ウエストモンスター＼ナマポを騙して取得ﾆﾀﾞ!!
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y 丁稚カルトット r､ ヽ日本侵略
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´| ﾟ 異端 ﾟ .| l" | 逆らう者は８９３を使って口封じﾆﾀﾞ!1
|┠ ' | ■■ l/'⌒ヾ
|┃三 | ■■ |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ■■／← ｌ←生霊の盾（○ール入り）?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん、、オナパルド金ちゃん ネアン君ってさ「聖書は正しい」が前提で結論になってて、しかもそれを「暗黙の了解」扱いしてるから話しが通じないよね。
狂人とか気違いって言われる人そのまま。
「聖書が正しい根拠は何？」って質問に「聖書に書いてあるから」って答えるレベルの馬鹿だよね。 >>897
だから聖書は聖書だけでわからんようにできてんだって https://i.imgur.com/QQ00g2W.jpg
ただしく嫁
創世記にエデンの園は「植物が大地に生えていなかった時代」にあったと書かれている
それはパンゲア（2億年前）より以前
ゴンドワナ大陸の時代（５億年前）以上昔のことになる
その時代でなければこの「一つの川から４つにわかれ」が全く不可能になるんだ
これ以外の解釈はない 「証拠は？」でしめした答えの反論は？
口伝律法とか注解は調べたか？ そもそもバビロニアタルムードの６世紀にすでに解釈ができあがってたのに
それ「以前は全く違う」というのならむしろそっちの根拠を出すべきじゃないのか？ 「その方がしっくりくる」とかいうのは
証拠じゃなくて感想って言うんだよ 「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」
これはその解釈が正しいという証拠ではありません 「そう解釈すれば科学的知見と整合する」
これもその解釈が正しいという証拠ではありません >>905
アダム（人）が特定の民族を示すか？という解釈の答えだろ？
ルターのユダヤ人に対する批判でも「ユダヤ人はこう考えてる」という言葉とともにゴイムという単語もでてくる
つまり今ある律法注解をそのまま使い続けており、それは６世紀にまで遡る
のであればむしろ「そうでない解釈」の正当性をしめすほうが筋だろ？
これは悪魔の証明ではないな 「そう解釈すれば科学的知見と整合する」
これもその解釈が正しいという証拠ではありません 注解はそもそも口伝律法として聖書と一体だった
口伝律法の存在はキリスト教聖典にも見られる
申命記の文章意味くみ取りも矛盾なく行える
「そうでない」というならそれ以外の解釈、例えばフィロンの解釈が支配的だったとかの証明をすればいいだけ これらはその解釈が正しいという証拠ではありません
「そう考えることもできる」
「その方がしっくりくる」
「そう解釈すれば科学的知見と整合する」
「そう解釈すれば現実と一致する」
「間違っていることが証明されていない」 （聖書は正しいということを前提にする場合はその限りではありません） >>910
だから「口伝律法がはじめから存在した」
「キリスト教の伝道書にもその価値観が見られる」
「現在の口伝書式化のものと同じものが６世紀に誕生していたとされる」
「ルターの時代にはすでにはっきりそれと同じものだった」 はじめって具体的にいつ？
伝道書のどこに具体的に何がどう書いてあるの？
それが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの？
現在のものと同じって同じって具体的にどの程度？一言一句？
6世紀に誕生したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの？
それってどれ？
はっきり同じって具体的にどの程度？一言一句？
ルターの時代に存在したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの？ 「人類は二種」という根拠に聖書を持ち出してるから、
解釈がどうこうなんて話になって
「じゃあ、その解釈を裏付ける客観的な証拠は?」と問われてるのだが、
ネアン脳では解釈そのものの正否を答えることしかでないので、噛み合わないんだね。 >>915
世の中で「正しいとされるもの」がどういう手順でそこに至ってるかを、
おまえこそが調べるべき、知るべきだぞ。 ネアン君の主張は「聖書は正しい。なぜなら聖書に正しいと書かれているからだ」とまったく同じだってことが理解できてないね、本人が。
口伝が～タルムードが～っていうけど、その元ネタは聖書、出所が１つしかない。
だから集約して、ネアン君の言ってることは「聖書は正しい。なぜなら聖書に正しいと書かれているからだ」というまったく根拠がない気違いの妄想だって言ってるんだけどね。 ネアン君は、どうしても「聖書の記述が正しいんだ！」って自分の主張が正しいことを証明したいなら、最初に「神様が実在することを証明」するべきだね。
そうすれば反対意見を言うものは居なくなる。
だってどんなにつじつまが合わないことがあっても「神がそうした」の一言で反論できなくなるからｗ >>919
出処が一つしかないんだったら解釈が分かれるキリスト教なんかでてくるわけないんだが
注釈部分は本文に入ってないんだから
解釈に関しては「元々その解釈だった」が完全な反論だ 説明しても「証拠は？」って延々繰り返して話にならんやん
じゃあ今現在のタルムードがその解釈なのは理解してるよな？
それそのものをどう思う？ >>920
https://i.imgur.com/QQ00g2W.jpg
神のしるし
「植物もはえてなく、人もいない時代」
雨も水もない時代
「一つの川が４つにわかれ、チグリスユーフラテス、ハビラ地方、クシュ地方にいたる４つの川になった」
これは聖書にその通り書かれてる記述だ
地図を見ると物理的に不可能だが「植物も雨もない時代」で考えると通る
神以外にこれはかけないだろう だからバビロン捕囚から逆行的に歴史部分が正しいと理解させていくのが早いと考える
そうすればそれが正しいとしかならない
理解する気があればだが >>926
「地に植物がなかった時代」と書いてるだろ？
科学的にかんがえて？何年前になる？ 元々って具体的にいつ？
「そう考えると通る」ことが具体的にどう（聖書は正しいことを前提とすることなく）君の主張する解釈の正しさを示しているの？ だから「聖書は嘘」で固まってたら何も理解できないのよ
エブラタブレットにでてくるエブラの王イブリウム
ミシュナーに書かれるニムロドと同時代のアブラハムの存在
すべてが繋がってるのに >>929
だから大地に全く植物が生えていなかったのは何億年前だ？ 日本語でおk
科学的にどうであったとしても、科学的知見と整合する解釈が正しいことを意味しません だから「人間が書いたにしてはありえないその他の一致」を見るのが早いんだって 「人間が書いたとは私には信じられない」と
「一部が正しければ全体も正しい」もやめるように ただの信念をひたすら強弁し続けてるだけだから
進化論スレで暴れてた頃から1ミリも進んでねーな 司馬遷の史記と同じで神話だと思われてたのが真実だと明らかになる手順は歴史とかわるとこがないだろ ガリレオの主張が当初受け入れられなかったことは
受け入れられていない主張が正しいことを意味しない キリスト教解釈を盲信してガリレオを受け入れなかった教会も同じだな
で当時受け入れられていたエノクや天球構造や天使を書き連ねた外伝を排除し500年の間に全く違う教義になったのがキリスト教
全くの不動だったのがユダヤ教 多くの人々を苛立たせたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
誰も同意しない、学界が激しく反対した、新しい考えを持っていたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。 「自分はこう思う」で説明したつもりになってるバカが居るけどさぁ。
宗教信じる奴ってみんなそういうバカなのか？
そういうバカばっかりなんだろうな。 >>941
ガリレオはカサンドラだったんだろうね
正しいことを言っても誰も信じてくれない
正しさの議論なんて誰も求めてない
自分の立場の誇示のみで相手を否定するだけ
だから教会側が勝ったな >>935
ネアン説に都合のいい部分だけを拾ってつぎはぎしてるんだから
ネアン説とはする。
しかし、現実世界で起こってること、認知されてることとは
なにひとつ一致してない。 ×ネアン説とはする。
〇ネアン説とは一致する。
ユダヤ教徒やキリスト教徒が何年前からどう考えていようと、
現実と一致しないのだから全く意味がない。
とても簡単なことなのだが、
この簡単なことをネアン脳では理解できないらしい。
「イエスは復活した、イエスの時代から信じられていた、聖書と一致する」と言われても
信者以外には通じない理屈なのに、
これで証明ができたと思い込んでる連中と同じ思考方法。 >>945
だから現実と一致するんだって
植物が地上になく、獣も家畜もなかった時代にエデンが作られ、アダムが生まれ
植物、海の獣、家畜、が作られた後でそれらを支配するために作られた人類が書かれているだろ
矛盾でもなんでもない
後に作られた「人」はホモ・サピエンス・サピエンスで「神の民」ではないだけだ
ノアの洪水にしても局地洪水で考えなければ、製鉄職人のルーツとなったトバルカインなどの話が合わなくなる 聖書は正しいので聖書の記述は現実と一致するように解釈すべきですね この一致に何も感じない奴はガリレオの主張する真実も受け入れないだろう 1(中)宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする
2(遊)なんか嫌な人ばっかりだ
3(右)これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな
4(一)違う
5(指)落ちないぞ HOP-UPしてるからな
6(左)まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
7(三)マグヌス効果でググれ
8(捕)「加速し続けて手元で140km/h」
9(二)アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
(投)距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼 創世記は創世記単体で矛盾してますよね。
どうして2回も同じようなことを書くのですか？
どうして1回目と2回目が違うのですか？ >>955
同じことは書いてない
植物も誕生してない時代に土から作られた人
と家畜、地の生き物が広がった後で生み出された人が存在する
アダムは5億年前だがカインは6000年前あたりに生まれた >>956
2度も「人を作り出した」記述があるじゃないですか。
同じ事を２回、ことなる書き方で書いてますよ。
あきらかな矛盾です。
同じ事を書いてないというあなたは、あきらかに嘘をついてます。
「５億年」「６０００年前」の数字もでたらめです。
聖書には具体的な数字は出てきませんから、具体的な数字を言った時点であなたは嘘つきなんです。
嘘つくひとのいうことなんて、誰も信じませんよ。 >>924
矛盾でもなんでもない
5億年前のエデンでないとこの「一つの川が４つにわかれ」が成立しない ネアン君の「ボクチンが正しいって感じたから聖書は正しいんだよ！」は聞き飽きました。 創世記、申命記、預言書に
??????
とあった場合それはほぼイスラエルの民をあらわす 信仰外の者に通用する事実として主張しないのであれば何でも好きに信仰すればよろし 御言葉を悪用する説教者とは以下のような牧師である。
『信徒を裁くが自分の罪は悔い改めず心に隠している』
『偽物学位で自分を持ち上げ糊塗し自分は何でも知っているという高慢な思い込みがある、また、周囲に自分を大きく見せようと愚かな欺瞞に走る』
『苦行に救いが有ると考え、愚劣な丁稚訓練を強要する』
『聖徒を愛していない』
『聖書の御言葉を悪用し陳腐な雑学に貶める』
などなど…。
金ちゃんにそのような不義がないことを願ってやみません。
その実は暗く、良い実を成らせない葡萄の木は切って火の中に捨てられる。
事実、宣教を担う若い牧師はどんどん離れ、または、育っていない。
何故だかは、金ちゃん自身が知っている。
いや、裸の王様か？
S師と皮肉なほど結果は対称的だ。 苦行は聖人もやっとるがな
教義が２０００年前と全く変わってるのがキリスト教
不動不変のユダヤ教 >>965
当時の他宗教と同じく、
多神の中の一柱を信仰するものから
生活形態の変化で唯一無二の一神教へと変化していったのがユダヤ教。
信仰の根幹が変わってるのに不変不動とは無茶すぎる。 聖書のどこのなにが正しんですか？
誇張表現、創作の塊の聖書のどこが正しんですか？
聖書に書かれていることの10割は恣意的な偏向が加えられてますから、正しくないんですよ。 「聖書は正しい」という結論だけしか認めないのね、ネアン君ってｗ
ただのバカじゃん。 >>967
考古学では一時期を境に全く偶像が見られなくなる
つまり紀元前ずっと前からそういう教義だった
>>350
でエブラタブレットからみられる一神教も明確に存在した >>970
>考古学では一時期を境に全く偶像が見られなくなる
>つまり紀元前ずっと前からそういう教義だった
1行目と2行目が全く繋がってないし、
>>350のリンク先に書いてあるのは
まさに「一神教へ変わっていった」という内容だし、
もうね、ほんとに支離滅裂で滅茶苦茶。 ＞多神の中の一柱を信仰するものから
＞生活形態の変化で唯一無二の一神教へと変化していったのがユダヤ教。
エブラのはこれではないだろ
シュメールやアッカド（エブラはアッカド帝国より前）に近い神々が出てくるなかで
それの一柱の変化でなく、イブリウムが一神教を信仰しだした
聖書と完全に一致する
>>971
偶像が消えるのはバビロン捕囚のはるか前からな
紀元前理解できてるか？
偶像についてもイザヤ書などに民が偶像崇拝を行っているという文章が見られる
ので聖書と食い違いがあるわけではない そもそもバビロン捕囚やその年代
偶像排除したヨシヤ王についても全く知識がないんだな 何を言われてるのかがまったく分かってねぇな、
駄 目 だ こ い つ w 旧約聖書が類似性のない孤高の存在なら
ネアン論にもワンチャンあっかもだが、
シュメールからの影響が明確に分かってしまった現代では、
無理ゲー。 >>974
＞>考古学では一時期を境に全く偶像が見られなくなる
＞>つまり紀元前ずっと前からそういう教義だった
＞1行目と2行目が全く繋がってないし、
どこがどう？
考古学的に偶像が見られなくなるのは紀元前８世紀～７世紀あたりとされる
それまでカナン地方全般で偶像が見られた
それ以前にユダヤ教ってのが「偶像すべてぶちこわせ」教ってのがわかってないのか？
BC７世紀に偶像が完全排除されてたってのならその当時からそうだったってことだぞ >>977
単純に
「人の歴史はBC7から始まったわけではなく、
実際に旧約聖書にはユダヤ教より古いシュメールの影響がある」
ってだけのことなんだが。
キリスト教徒が
「旧約時代から三位一体の信仰はあった」と聖句をこじつけたところで、
それを裏付ける歴史･考古学の発見がされてないから、
「ただの信仰ではない事実」とは認められないように、
シュメールの時代にユダヤ教(に通じる一神教)の痕跡が確認されてない以上、
ネアン説もただの信仰。 ×BC7
〇BC7世紀
まぁ、
王の名が発見されようが、町の遺跡が発見されようが、
人は何百年も生きないし、
二回創造があったなんて考えるより、
伝承を編纂する際に統合性を持たせることに失敗したと考えるのが
一番無理のない結論だわね。 >>979
三位一体の裏付けって何がでてきたらいいねんｗ
シュメールの記録はほとんどが楔形文字の粘土板
その上そのほとんどが土の中に眠ったままだ
エブラのシュメール側の記録が出てくるにしてもまだまだこれからの話 >>979
＞シュメールの時代にユダヤ教(に通じる一神教)の痕跡が確認されてない以上、
＞ネアン説もただの信仰。
ちゃんと読んでないのか エブラはシュメールの時代だしアッカド語が生まれる前の遺跡でそこのセム語はエブラ語と言われる
で石版からは一神教の教義（すべて神によって作られた）がでてくるし
その王の名前がibrium
聖書のアブラハム、イスラムのイブラヒームにも通じるし聖書では彼が最初の一神教信仰者だと書かれている
ヨセフスによる伝承でもアブラハムはその当時でもなおダマスコで有名であり有力な王だったと書かれている >>984
ほんこれ。
キリスト教徒同じ道を歩んでるのに
当人だけは違うと思ってるという。 だから「人間が書いたにしてはありえないその他の一致」を見るのが早いんだって 「人間が書いたとは私には信じられない」は証拠ではありません 「人間が書いたにしてはありえないその他の一致」
そんな存在しないものを基準にしても無駄。
常識からスタートしないとなにも解決しない。 >>985
キリスト教はその当時から２０００年前の出来事についてなんも書いてないでしょ
むしろイスラムのが整合性がある >一神教の教義（すべて神によって作られた）
そのためには
「創造神の存在≠一神教」ではないという基本的なことを
知らないふりする必要があるが、
「聖書は正しい」という病気を患ってない人が
そういう症状に陥るのは難しい。 >>990
創造神話[編集]
原初のアンとキがエンリルを生み出す。エンリルは後にシュメールのパンテオンのリーダーとなった。
大気の女神ニンリルをレイプする目的で他の神々がエンリルをディルムンから追い出すと、ニンリ
ルは月の神ナンナを儲けた。ナンナはニンガル（Ningal）との間に戦争と豊穣の神イナンナ、そし
て太陽の神ウトゥ（Utu）を儲けた[6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/シュメール神話
当時こんな宗教しかなかった時代だぞ？
一つの「主」が天地と太陽を生み出したというだけで特殊
まあまだエブラの石版が全部掘り出されてないから保留でいいが >>992
「聖書だけが正しく真実である」という病気でない
一般的な人にとっては特殊でも何でもない。
世界には色んな民族がいて、色んな宗教があったという事実を知るだけで
健康に近づけるぞ。 ってかさ、
「BC７世紀に(ｷﾘｯ)」って
あの偶像を認めず異教徒を微塵も許さない聖書の神が
それまでなにしてたんだよ、
シュメールの時代っていつだと思ってんだw
俯瞰でもあおりでもいいから、
点ばっか見てないでもっと全体を見る力を付けるのも
健康への一歩だぞ。 / ヽ
（ /（ （ /＼ |
｀ｍn ｍn ヽ⌒ ｉ
ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩ _ﾉ⌒＼
ヽ jヽ ﾉ ﾉ ＼ ＿ヽ
u | | ヽ |／/＾ヽ
u | |７｀| |/ .l
| l´., | / ﾉ
ヽ__ ノ ヽ＿ / ./
,/ i
,/ {
,/ / ヽ
i ヽ
| φ ヽ
l l.
｀. , | 自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
＼. / | 日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
｀ ､_ｔ_ ■■ l ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
|｀■■■￣´| l
l l l
金ちゃんに、こんな体にされました ・・・ひどい
チン学校に入れてやるから堕胎（おろ）してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ >>994
自分の民が偶像崇拝してたからその民を苦しめたんだろ
どんな教義かすら理解してないって
一回くらい読もうよ
でバビロン捕囚以前からその教義があったのは考古学的に明らかってことだ
だから２５００年（一部では）不動ってことならいいのか >>996
理解してないのはおまえだよw
一回といわず何回でも読んでみろ。
もはや聖書も宗教も関係ない。
点でしか見ないからgdgdの珍説にハマってしまうんだよ。 914 神も仏も名無しさん sage 2018/09/30(日) 06:12:50.97 ID:A1NwnOmh
はじめって具体的にいつ？
伝道書のどこに具体的に何がどう書いてあるの？
それが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの？
現在のものと同じって同じって具体的にどの程度？一言一句？
6世紀に誕生したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの？
それってどれ？
はっきり同じって具体的にどの程度？一言一句？
ルターの時代に存在したことが具体的にどう君の主張する解釈の正しさを示しているの？ 再掲
749 神も仏も名無しさん 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1．解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2．その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3．さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4．その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5～∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
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