聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
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聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください
(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/ 「主なる神は土のちりで人（アダム）を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人（アダム）は生きた者となった。」
アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ 5:1アダムの系図は次のとおりである。神が人を創造された時、神をかたどって造り、
5:2彼らを男と女とに創造された。彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
こういうとこがおかしいよな
「それをアダムと名付けました」なんてないのに >>606
むしろお前が解釈をいろいろ用意してる感じだが
じゃあ聖書のその他の部分
「神の霊はアダムに長くとどまるべきでなくアダムの寿命は１２０年としよう」
みたいにした場合どう解釈する？
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm >>604
>アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ
創5:1-5
アダムの系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、 彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
アダムは百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
アダムがセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
アダムの生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
(置き換え後)
人の系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、 彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名を人と名づけられた。
人は百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
人がセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
人の生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
セツに「命の息」が吹き込まれてないことがはっきりとするだけだなw >>607
アダムが個人名だろうが、
ユダヤ人（聖書に登場する聖書の『主』を信仰する人々）のことだろうが、
その宣言後も「一生が120年になっていない」ことを
聖書自身が語ってるわけで、
解釈もなにも、そんな状態でいったいなにがいいたいのやらw >>610
アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな
「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」
>>608
お前のその解釈もどっから来たんだ？ >>611
>お前のその解釈もどっから来たんだ？
おまえの言う通り「アダムを「人」に置き換え」てみたが、
それでも「アダムの子孫に「命の息」を吹き込んだ描写」はなかった、
ってだけのことじゃんか、解釈もなにもあるかよ。
>アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
>で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
>でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな
急にモーセ限定にしてみたり、
「120歳超えなきゃセーフ」で「ユダヤ人」にまで広げてみたり、
もうね、ふらふら、ぐらぐら、どこまでも逃げていくゴールポストw
しかし、ゴールが動くたびに
「また一人、馬鹿を論破してしまったな」と
ネアンくんの脳内には勝利の栄冠が輝くのであった。 >>612
「人」のみに魂を吹き込んでだらその後の「人」はアダムじゃなくても魂を吹き込まれた人だろ
そもそも非ユダヤを人と書いてないんだったら うーん
「吾々はタルムードがモーゼの律法書に対して絶対的優越性を有することを認むるものなり。」
これひとつで終わりだと思うのだが
これすらも解釈とか言われるのだったらどうしよう
イスラム出てきた時代からマルティン・ルターの時代から現在まで
ずっと維持し続けた解釈なのだが 聖書のみじゃ何もわからんから口伝律法があるってのはやはり正しいのか
現代でこんだけ考え方がわかれるってことは大昔は更に分裂しまくり
わかりあえるはずがない >>615-616
「聖書は正しい」という呪いにかっかってなければ、
「矛盾があるね、ま、昔のものだし、宗教だからね」で終了。
呪われたものだけが、
屁理屈をこね、矛盾をさらなる矛盾で説明した気分になる。
>>613も、
既に>>597で指摘済みの「そんなそんな描写ない」ことを、
「大声で繰り返せば事実になる」かごとく、
「こうでなきゃおかしい」と喚いてるだけ。
「わかりあえるはずがない」って、当たり前だろ、
なにひとつ、他人が理解できるような根拠を出してないんだから。
「そんなはずない、ちゃんと根拠を示してる」って思うなら、
何度も言ってるようにリアルの知人に話してみろって。 結局「聖書は正しい」と言うのは嘘でしかないんですよねーｗ 「信仰の書として正しい」なら別にいいんだけどね。
タルムードで補完しようが、
新約で新しく契約しようが、
コーランで修正しようが、
それはそれぞれを信じる者達にとって、それぞれの真実だから。 このように必死に聖書を否定したがる連中がいる、ということが、世間一般に出回っているいわゆる「常識」を信用してはならない証拠なのだ >>620
そういう「根拠のない決め付け」はカルト宗教が良くやる手ですよ。
日本で有名所ではエホバとオウム系ですね。 >>619
タルムードの規定に近いものは新約聖書のユダヤ人の習慣にもみられる
やっぱそれが２０００年以上続いてる真実のユダヤ教なんじゃね >>620
否定派のやることなんて、
普通に読んで「これは矛盾、あれは現実と合わない」つってるだけ。
それに対して、
「これはそう意味じゃない、現実と合わなきゃ現実が間違ってる」と言い出すのが肯定派。
否定派の使う「常識」は聖書に限ったことじゃない、
「おかしなことにおかしいというだけ」なので
大川隆法だって麻原彰晃だって否定すことができる。
それに対して、
肯定派のアクロバット擁護は他に応用が効かない
その場限りアドホックや、使い捨ての理論。
どうみても必死なのは肯定派であって否定派ではない。 >>622
スレ初めに暴れまわってたキリスト教徒たちにも言ったろ、
「歴史の長さで宗教が真実かどうか決まるなら、
その宗教が始まったころは真実ではなかった」ってことになるんだよ。
自分の首絞めるだけだから、
「何年前から」とか「信仰者が多いから」とか止めとけって。
どうせ立場が違えば
「歴史の長さや信者の多さが宗教の正しさを決めるのではないーっ!!」
って言うだけだから。 >>624
歴史のながさじゃなく、アダム・ゴイム論についてだろ
２０００年前からそうなんだって
２０００年間不動のヘブライ語聖典を維持し続けて
２０００年間（だいたい）同じ口伝律法がある
だったらもともと成立した時点でそうなんだろう 何年前からそうであろうと正しいかどうかとは別問題だって話だよ 正しいかどうかだよ
619 神も仏も名無しさん sage 2018/07/05(木) 18:24:20.83 ID:G630/6P8
「信仰の書として正しい」なら別にいいんだけどね。
タルムードで補完しようが、
新約で新しく契約しようが、
コーランで修正しようが、
それはそれぞれを信じる者達にとって、それぞれの真実だから。 >>628
だから口伝トーラと成分トーラが元々同時に存在してたんだって
タルムードで補完、をひとつの解釈にするとかじゃなく
もともと成文のみでは解釈がわかれてしまう（というかそういうふうに作られている）
から口伝があった
イスラエル国家がなくなってそれがたまたま文字化されたってだけ 一回２種人類論に則って聖書読んでみ
すんなり把握できる
「誰がカインを殺すのか？」なんて考えなくていい
人類が世界にまんべんなく広がった後にアダムが送り込まれたってだけだから
カインを殺そうとする人もいっぱいいる >>630
しっくりどころか、
新たに「別種の人類がカインを殺す理由」を用意しなきゃいけない。
またひとつ
「聖書に書いてないことを付足す」という愚行を重ねるだけ。 なるほど
「かかなきゃいけない」で余計なものを足してしまうのが普通の人間か
キリスト教がそんなんで出来てるから揚げ足をとられまくる
「やらかし」が起きる
トーラは必要最小限しか書かない
それでわからなければそれでいい
絶対的解釈は外にあるから 要約は「聖書本文と注解は不可分」ってことな
本文だけ読んでも理解しないのはキリスト教の解釈でもここでもわかる 結論「聖書は信仰の書としては正しい。それ以外については正しくない」 聖書は正しい
数千年も前のことが人間にわかるわけがない
科学者も憶測しているだけだよ実は 「聖書が正しい」という根拠はどこにも有りませんが、「正しくない」の根拠はあります。
聖書の中にね。
偏見と先入観を捨ててちゃんと聖書を読めば聖書が間違いだらけということに気づけます。
気づけないのは先入観をもっているからです。 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!! >>640
だから聖書本文だけでは駄目だって
人（アダム）についても理解されてない
「じゃあ聖書の他の箇所で説明しろ」なんてのも無駄
ラビの解釈のが本文より上ってのが前提にないと >>633,>>635
キリスト教は関係なしに、
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」と
旧約聖書にはっきり書いてある。
その時代や地方の独特な文化などが解説してあるなら注解だが、
荒唐無稽なものをより荒唐無稽なもので覆っても新しい信仰ができるだけ。 >>643
それは律法書、モーセ五書だけだよ
実際マソラ本文からプロトマソラにはほとんど書き換えがない
口伝のほうは書き換えられてるし時代にあわせないといけない >>639
>数千年も前のことが人間にわかるわけがない
じゃあ、おまえにも「聖書は正しい」なんて分かるはずがないだろw
>>642
>ラビの解釈のが本文より上ってのが前提にないと
それは前提でなくて信仰。
信仰を前提にしても信仰上の答えしか出てこない。
事実には到達しない。 >>645
＞>数千年も前のことが人間にわかるわけがない
＞じゃあ、おまえにも「聖書は正しい」なんて分かるはずがないだろw
ダビデの街やソロモン宮殿も考古学であきらかになってきてるやん
＞それは前提でなくて信仰。
意味不明
だから当初からその教義だったんだって
別の信仰が生まれてそう改変したなんてことはなく
本文のみで解釈するのがまず間違い >>646
>ダビデの街やソロモン宮殿も考古学であきらかになってきてるやん
おう、なってるぞ。
ダビデもソロモンも「聖書の通りの存在ではない」という方向にな。
ダビデもソロモンも聖書の記述とほど遠く
考古学や歴史の中では影が薄すぎて、実在を示す強力な証拠はないのが現実。
>意味不明
あれだけ『「人間は不完全なもの」だと訴えている聖書』を
「正しい」と言っている者が
「ラビは正しいという前提に立て」などと言ってる方が意味不明だってのw
いいから早くリアルの知人に話してみるんだ。 悪魔崇拝者にとっては聖書が真実だと都合が悪いんだろうな
神さまが世界とそこに住むすべての生き物を造られた
これが否定しようもない真実だよ
進化論は大嘘
人間が少しでも進化したか、そんな痕跡はない
いま現在進化している生物はいるか、そんな痕跡はない 神の国を打ち立て、異端審問を再開せねばならない
野放しにされたサタニストどもに天罰を下そう
大地が丸く、回転していると主張したガリレオは裁判で異端が疑われると、すぐさま自説を引っ込めた
異端者たちのお仲間だったからな >>649
CBN - The Christian Broadcasting Network
身内の証言w >>647
＞「ラビは正しいという前提に立て」などと言ってる方が意味不明だってのw
そのラビは今や本になった口伝トーラを暗記してそれを伝えてるんだっての >>648
＞人間が少しでも進化したか、そんな痕跡はない
最新のネアンデルタール情報でも調べてみたら >>654
嘘に決まってるでしょ
ネアンデルタール人なんて存在しません
「かつていたがいまは絶滅したミッシングリンク」という御都合主義でしかありません >>652
は?
>>653
だからなんだよw
モルモン書を全部暗記したモルモン教徒がいたら、
そいつのいうことが全部正しい前提になるのか?w >>657
進化論こそ狂気なのです
あなたの祖先が猿だった、などということを信じられますか
ホラ話にすぎません
人間と動物はまったく違うのです 人間から人間に生まれ変わると記憶を引きずる。
だから記憶の削除のために動物が入る。
それは干支に深く関係する。
辰ってのはウロコがあるから魚ね。
これが自分の想像。 >>658
信じてないよ。
「現時点で最も信頼できる仮説」として「支持している」だけ。
ちなみに、
「先祖が猿」じゃなくて、
「ヒトとサルは共通の祖先から分かれた」ってことな。 >>660
なんにしろ猿的な動物から人と猿に分かれたのだから、人と猿を同類としているのでしょう
つまり、いくら屁理屈をこねて、小難しい理論を作っても、進化論を主張している人は、「自分は猿と同類だ」と主張しているのです
滑稽ですね 下等動物だけの世界に
宇宙船に乗った知的生命体が落下した。
そこから進化の速度がおそろしく速まった。
ある高みに到達したら作っては滅びの作っては滅びの繰り返しが始まった。
これはどう？ >>658
「まったく違う」ということこそ大法螺で、
DNA解析は生物が共通祖先を持つことをどんどん裏付ける。
まぁ、これは俗にいう「太陽系第三惑星地球」の話なんで、
おまえがどこか違う星の「人間ではないなにか」なら、
おまえの星ではそうだったんだろう、としかいいようがない。 >>661
「屁理屈をこねて、小難しい理論を作って」るのではなく、
「科学」という「この世のふるまいを説明する方法」で説明すると、そうなるってだけ。
別におまえが「滑稽」だと思うのは自由だけど、
生物の種類や分類なんて人間が便宜上行ってるだけのことで、
なにか絶対の差がそこに存在してるわけではない。 >>662
>宇宙船に乗った知的生命体が落下した。
誰がどこに?
>そこから進化の速度がおそろしく速まった。
なんで?
>ある高みに到達したら作っては滅びの作っては滅びの繰り返しが始まった。
なんのために?
>これはどう？
それぞれに証拠はないわ、関連性は不明だわ、共感できそうな動機はないわ、
「どうしようもない」としかw >>642
本文のみで既に矛盾があるので、どんな屁理屈を後付けしても無駄です。
聖書は間違っているところは間違っているのです、どんな嘘をつこうとも、それは変えられません。 ＞モルモン書を全部暗記したモルモン教徒がいたら、
＞そいつのいうことが全部正しい前提になるのか?w
モルモン書暗記した教父の言うことを全てきかなきゃいけない宗教にとってはそれは正しいだろ
そんなんあるかしらんが
ただユダヤ教はそうってだけ
成文と口伝ふたつで一つの教義 >>667
いやだから、
「ユダヤ教徒にとってはユダヤ教が正しい」っだけの話なら
別にそれはそれでかまわんぞ、ってずっと言ってるんだが。
いったい、なにに必死になってるんだ? >>661
ヒトとサルを同類に分類したのを勝手に進化論者の功績にするとかリンネさんブチギレるぞ >>668
何を言ってる？
元々キリスト教もユダヤ教だろうが
口伝の解釈を知らなかったか切り捨てたのがキリスト教
元々その解釈がはじめにあったんだよ それは「ユダヤ教徒にとってはユダヤ教が正しい」ってだけの話であることと全く関係ないな >>670
だから、
「ユダヤ教徒には口伝とセットが正しい、
キリスト教徒には口伝を捨て新約とセットが正しい」
ってだけじゃん。 殺人、略奪、姦淫の規定が同胞外に及ばないことは聖書の他の箇所みても明らかだろが ダーウィンが主張した進化論は成立せず？猿人を否定する新たな説
ダーウィンの進化論を覆す？ DNAの最新研究で分かったこと
現代の科学界で、当たり前のように唱えられているダーウィンの進化論。
社会の授業で、「人間の祖先は700万年前に現れた猿です」と習う私たち。神の存在を全否定するために作られたこの理論を、根底から覆すような科学的データが報告された。
米ニューヨーク・ロックフェラー大学のマーク・ストークル氏（Mark Stoeckle）と、スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー（David Thaler）氏は共同で、
アメリカの遺伝子データバンク（GenBank）にある10万種の生物種の DNA から抽出された、500万の遺伝子断片である「DNA バーコード」を徹底的に調査した。
その結果、ほとんどの動物がヒトとほぼ同時期に出現したことを示す証拠を発見。人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの 90％が10万～20万年前に出現したことが明らかになったという。
「驚くような結果でした。私自身、それに厳しく反論できるよう試みました」とタラ―氏はAFPに話す。
この結果の証拠とするのは、いわゆる「中立な遺伝子変異」にばらつきがなかったこと。
中立な遺伝子変異とは、世代を超えて生じる分子レベルでの微少な変化のことで、集団内でそれが固定化されることにより、分子進化が起こるという説。この遺伝子変異がどれくらい起こっているのかを調べることにより、その種が誕生したおおよその時期を特定できる。
地球上に存在する生命のほとんどは10万年から20万年前に、ほぼ同時期に現れたとすると、それより以前に存在した生命は、何らかの災難により「一掃された」とする仮説も成り立つ。
さらに、今回の研究で分かったのは、「生物種には非常に明確な遺伝的境界があり、2つの間に位置する中間種は何もなかった」ということ。
ダーウィンが主張した「間にある生物種」が存在しないということは、つまり猿が人間に進化する過程の、いわゆる「猿人」も存在しないということになる。
タラー氏はAFPに対して、「中間にあるべきはずの種がないことについては、ダーウィンも困惑しているのではないか」話している。
同研究は、人類進化学の専門誌「ヒューマン・エボリューション（Journal of Human Evolution）」に掲載された。 >>674
from
http://tocana.jp/2018/06/post_17180_entry_2.html
「原論文を読みましたが、
DNAバーコーディング技術のバックグラウンドについての記事で、
報道内容とは少し違う印象を受けました。
現生の種が生じたのが20万年前というよりも、
現生の種の遺伝的多様性が生じたのが20万年という話です。
たしかにそれなら納得がいきます。
その時期に現生のすべての生物は氷期を経験していて、
特に10万年から1万年前には最終氷期極大期がありましたから、
多くの種はそこで大量に絶滅してボトルネック（遺伝的多様性の急激な減少）を起こしています。
今回の研究は、この20万年～10万年前に生き残った種が
現行の生物種の遺伝的多様性の基盤になっているということです。
20万年ぐらいではDNA配列が2、3変わるだけですので、遺伝的変異もさほど起こりません。
そういう意味では中間種もいないと言えるでしょうね。
つまるところ、
多くの系統地理学的な研究は今回の研究結果を支持するものであり、
進化論には何の影響もありません」 神さま、嘘を教え広め、聖書を否定する者たちを、真理から遠ざけてください！ >>676が
「神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。」(ルカ18:11)
↑こいつにそっくりで草 フリーメイソンは決して許されず、地獄の業火の中で焼かれるだろう
神よ、私を悪の道から遠ざけていてくださったことに感謝します
悪人にはふさわしい報いを裁きの時に下してください キリスト教徒の一番嫌う嘘でぬりかためられたのがキリスト教かもな
七十人訳を底本においてる時点で勝負はついてる
もしかしたらこれからキリスト教は権威を得るためにイスラムを拠り所にするかもしれんな
イスラムはキリストの人物は認めてるから
そしてそのイスラムをユダヤ教につぐものとしてイスラエル人が認めれば・・・
世界は救われる 霊的あるいは物理的支配者、支配国は聖書のサタンより悪魔的な汚物神だ
ＹＨＷＨとは邪悪な汚物神だよ 俺は聖書の父エロヒムやＹＨＷＨと記されし汚物神よりサタンと記されてる存在を支持するよ 俺が神なら聖書のエロヒムや創造主を信じるもの、白霊と暗黒霊の子らを選別なしですべて地獄に堕とすな
とくにユダヤ人、チョン、アメ豚は絶対に赦さない
そいつらを殺すことが善行とみなす
親の敵、目の敵にしてすべて地獄に堕とすな >>682
Hurry up and go to the hospital. >>683
もう、通院してるよｗ
治療してこれだｗ ●イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし。
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。
これを歴史的、実際的に解釈すれば、アダム、イブ、カインなどは紀元前３０００前あたりに突然この世界に送られた人間、ということになる
アダムは人間＝ユダヤ人、ユダヤ人は人間だが他の諸民族はアダムではない、という記述とも整合がとれる
実際聖書には２種の人類創造が書かれている
創世記１章２６、創世記２章７
この２つは全く別の人類の創造で、後者はユダヤ人、アダムだが前者はただの「人」である
事実に合わせて解釈すれば１章の人類創造は原始ホモ・サピエンス・サピエンスで
神は彼らにネアンデルタール含めすべての「獣」を支配させ、実際そのようになった
しかし時が経つにつれ、あろうことか畜獣（ネアンデルタール）とまじりあった人間が神の創造物である純粋サピエンスを駆逐しだした
結局サピエンスは神の教えを離れ、神がサピエンスを見放したので、彼らはネアン・サピエンスの支配下に置かれた
そしてネアンサピエンスが世界を支配するようになり、増え広がりだした
彼らは平和的、協調的、非好戦的人類であった
それは神の望むものではなかった
故に神は怒りを覚え、彼らを支配させるためにアダムの子孫を世界に送り込んだ
それがユダヤ人である 「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」 >>686
今更リセットしたところで
どうせ「信仰」「オカルト」「キバヤシ」を繰り返すだけなんだろ、
もう無駄なんだよ、ネアンくん。 聖書のエロヒムや創造主や白黒とはこの世に罪を蔓延らせ殺しあいを誘発し地獄より地獄的な世界に変えたものである
聖書のサタンより悪魔的な支配者でありサタンより罪深い
その罪は赦されることはないだろう >>1
宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる
科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる
（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう
そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる
この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる
空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造－存続－終末的破滅－創造を永遠に繰り返す（円環的時間）
始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる >そもそも空間が宇宙とは別とか意味不明。
一般相対性理論を知っていると少しは理解できるのではないか？
宇宙 = (空間)+エネルギー+質量 [詳細は大幅にカット]
エネルギーと質量が0なら宇宙 = 空間とすることもできるが、真空とは何かという問題もあるので、言葉は濁すべきだろう
天文学で宇宙が他にもあるかは結論が出ていない
>過去は138億年、未来は2兆年くらいでないの？
138億年ではなく137億年のはずだ
他の宇宙があるという仮説もある
137億年前に期限が切れた宇宙の残りかすがあり、現在の宇宙のエネルギーの材料となった可能性は否定できるのか？
今ある宇宙の寿命が過ぎた後に、またその前に宇宙があるには条件があるが、
最も重要なのは真空から宇宙が生まれたかという問題だ
真空から宇宙が生まれないなら、現在の宇宙の前に何度もエネルギーが生まれては消えのサイクルを繰り返すはずだ
エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる。なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから
何でもありだろう エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる
なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから何でもありだろう
137億年以前にもエネルギーがあったとする場合、自然科学が無限の過去に遡るという沼にはまるのは避けるために
区切りをつけるという事務的な意味で137億年発生は十分に正しい
科学的には真空から高密度エネルギーは発生しないほうが正しいのだが、そうすると137億年以前にエネルギーが数千兆前、
それ以上の時間に遡って宇宙が存在しないほうが奇異に見える 神は宇宙全体を作っただろうか？
聖書よんでみたら太陽系のみかもしれない
神＝部分全能の宇宙人でも通じるように思える >>693
>聖書よんでみたら太陽系のみかもしれない
そんなことはない。
ヨブ記 38:31
「あなたはプレアデスの鎖を結ぶことができるか。
オリオンの綱を解くことができるか」
にあるようにこの前後で
もうとにかく「なにもかも!!俺がっ!!俺がっ!!」と
自分がすべての創造者であり、支配者であると語っている。
>神＝部分全能の宇宙人でも通じるように思える
部分全能という謎キーワードで
宇宙人という実在が確認されてないものを持ち出して
「通じるように思える」と言われても
本人以外は困惑するだけですよ。 ヨブ記は多分聖書、現実の善悪、口伝の考え方を伝えるために作られたものじゃないかな >>696
作者がモーセとする以外に不詳、
タルムードで寓話とされてる、とか
旧約は全部が全部トーラーのように神的な文書ではないよ キリスト教が「全部ひっくるめて真実」みたいに言ってるけど
ソロモンの恋愛ソングあったり、全然違うもんだからな 無限に宇宙が誕生（eternal inflation）していく【「偽の真空」仮説からの真空崩壊仮説】は矛盾点が指摘されている
現状のところ、真空についてはまだわかってないことが多い
http://www.sciencemag.org/news/2015/08/tiny-black-holes-could-trigger-collapse-universe-except-they-dont
The real point, Moss says, is that theorists can no longer shrug off the problem by assuming that the collapse of
the vacuum would take a hugely long time. By showing that—according to the standard model—the collapse
should happen quickly, the paper suggests that some new physics must kick in to stabilize the vacuum.
真空崩壊仮説では（ミニ）ブラックホールで再現できるはずなので、崩壊の条件は容易くクリアできるはずなのに、
なぜか崩壊していない。そのため現代のエーテルのような議論になってきている
無限インフレーション理論からのマルチバース理論という無数の宇宙のシステムが提唱はされているが、この理論は
プランクの観測結果によって喜劇的な議論（ポストモダンインフレーション理論が誕生）をしており、現状は絶望的な理論だろう
Inflationary schism
AnnaIjjasaPaul J.SteinhardtbcAbrahamLoebd
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269314004985?via%3Dihub
マルチバースはプランクの観測結果と合致しないのに人間原理（anthropic principle）や宇宙自然選択
（宇宙の自然淘汰、cosmic selection）といった反証の方法がない理論を
拠り所にしており、真剣な議論というより自ら作った仮説（広げきった大風呂敷）を守るための神学論争に
はまっているように見える 一方でビッグバンの標準モデルは観測結果を正しく予想しているが
他方では宇宙定数問題によって何らかの修正が必要なことは明らかとなっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_constant_problem
Depending on the Planck energy cutoff and other factors, the discrepancy is as high as 120 orders of magnitude,
[1] a state of affairs described by physicists as "the largest discrepancy between theory and experiment in all of
science"[1] and "the worst theoretical prediction in the history of physics."[2]
観測結果や予測に強烈な食い違いがあるときに、科学的な分析でなく反証不能で絶対にアクセスできない謎の宇宙郡を原因とした仮説で自己弁護するか
他の未知のプロセスがあると納得するかは自由ではあるが、単にモデルに未知の情報がないだけで大幅な理論改変をする
まえに観測の精度を上げたほうがはるかに生産的だろう（今後「ポストモダン」マルチバース理論「も」観測によって否定されるだろう） 地味ではあるが2つ（量子物理学とLCDM）の標準モデルは結果を出し続けている
https://press.cern/update/2017/07/lhc-experiments-delve-deeper-precision
ヒッグス粒子が標準モデルとおおむね一致している状況は変わらない
標準理論裏付ける新証拠、「超対称性」に新たな痛手 LHC
http://www.afpbb.com/articles/-/3055710
https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_dark_matter
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model#Successes
Successes
In addition to explaining pre-2000 observations, the model has made a number of successful predictions:
notably the existence of the baryon acoustic oscillation feature, discovered in 2005 in the predicted location; and
the statistics of weak gravitational lensing, first observed in 2000 by several teams. The polarization of the CMB,
discovered in 2002 by DASI [9] is now a dramatic success: in the 2015 Planck data release,[10] there are seven
observed peaks in the temperature (TT) power spectrum, six peaks in the temperature-polarization (TE) cross
spectrum, and five peaks in the polarization (EE) spectrum. The six free parameters can be well constrained by
the TT spectrum alone, and then the TE and EE spectra can be predicted theoretically to few-percent precision
with no further adjustments allowed: comparison of theory and observations shows an excellent match. 足りない情報を数式でいじるって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある
A Search for Warm/Hot Gas Filaments Between Pairs of SDSS Luminous Red Galaxies
https://arxiv.org/abs/1709.05024
バリオン問題はスニヤエフ・ゼルドビッチ効果を応用することで2017年に解決した
https://ja.wikipedia.org/wiki/スニヤエフ・ゼルドビッチ効果
これは、今後予定されているサーベイ (SPT, ACT, プランク)で得られるであろうダークエネルギーの力学を理解するうえで参考になるであろう。
宇宙項問題はいまだ解決していないが、観測技術や方法論が充実することで徐々に解決していくだろう
https://www.independent.co.uk/news/science/black-hole-nasa-supermassive-size-big-bang-gemini-mass-universe-beginning-a8095801.html
"The universe was just not old enough to make a black hole that big. It's very puzzling."
宇宙項問題という至高の問題を解決しようとするより、まだまだ観測すべき情報があるということだ 宇宙定数問題では、観測されているダークエネルギーは量子力学で予想されているエネルギー量を圧倒的に下回る点は奇妙だが
何か観測で見落としていると考えるほうが、反証のしようがないポストモダン理論を考えるよりはるかに生産的だ
天文学的な観測は一般相対性理論は当て続けているのであり、ダークエネルギーの問題を理解できるまでは
標準モデルの基礎理論であり続けるだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_cyclic_cosmology
The conformal cyclic cosmology (CCC) is a cosmological model in the framework of general relativity,
advanced by the theoretical physicists Roger Penrose and Vahe Gurzadyan.[1][2][3] In CCC, the universe
iterates through infinite cycles, with the future timelike infinity of each previous iteration being identified
with the Big Bang singularity of the next.[4]
CCC and the Fermi paradox
https://arxiv.org/pdf/1512.00554.pdf
According to CCC, what is currently regarded as
the entire history of our Universe, from its Big Bang origin to its infinitely exponentially expanding ultimate future is
but a single aeon in an unending succession of broadly similar such aeons. In CCC, the current aeon is very similar to
the picture presented by the ΛCDM model, differing from it primarily in that the early inflationary phase of ΛCDM
(assumed to have occurred in a period between 10－36 and 10－32 seconds following the Big Bang) is taken not to be
a feature of our current aeon, but whose effects arose, instead, from the ultimate exponential expansion of the aeon
prior to ours [3][5].
ペンローズらしいとは思うがサイクリック宇宙論は地球外生命体の探索に使えるとの説もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
