聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
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聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください
(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/ >>515
聖書考古学がキリスト教のかたまりだからな
だからフェニキア人＝カナン人とかおかしなことになってるところもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/教会の危機
しかし矛盾はこういうところにあらわれてきてるな
矛盾の綱引きに切れ込みを入れるだけですべて勢いよく吹っ飛ぶんだが
だれもその切り込みを入れたがらないのか？ https://ja.wikipedia.org/wiki/テル・ダン石碑
初めて「ダビデ」の名前が確認された碑文
アラム王ハザエルなど聖書の記述、推定年代も一致する
＞また、碑文には、碑文の著者であるハザエルが起こした彼の敵に対する戦争、つまり「ダビデ家」に対
＞する戦争について記されている。碑文中の二人の敵の名前は部分的にしか読めなかったが、ビランと
＞ナヘフによって復元により、アハブの子、イスラエルの王であるヨラムと、ダビデ家ヨラムの子であるアハジ
＞アであるとされた。この認識に対して、学者たちの意見は真っ二つに分かれた。
イスラエル人のまっとうな復元が「聖書に近づきすぎるから」という理由で真っ二つにわかれる
現在聖書考古学はこの論争で止まっている状態 「一部が正しければすべてが正しい(ただし旧約に限る)教」
の信者ならそれでいいだろうけど、
そうでない常識人であれば、
その碑文にある「ダビデ(の家とされるもの)」が
「戦いで滅ぼされた相手」として登場しており、
「聖書のダビデ(とその子孫)」とは一致しない、
という現実をどうしても知ってしまう。
そもそも「ダビデの家」という読み方自体が正しくない、
と疑われてることも知ってしまう。
そして、
「ダビデ」はダンで発見された
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/46573/1/31_47-51.pdf
論争が止まってるのは
「聖書に近づきすぎるから」という頓珍漢な理由ではなく、
肯定派が否定派に有効な反論を行えてないからではないか、と予想し、
その予想が正しいことも知ってしまう。 >>518
ダビデの家はダビデじゃないぞ
10:32この時にあたって、主はイスラエルの領地を切り取ることを始められた。すなわち
ハザエルはイスラエルのすべての領域を侵し、
10:33ヨルダンの東で、ギレアデの全地、カドびと、ルベンびと、マナセびとの地を侵し、アルノン
川のほとりにあるアロエルからギレアデとバシャンに及んだ。
10:34エヒウのその他の事績と、彼がしたすべての事およびその武勇は、ことごとくイスラエルの
王の歴代志の書にしるされているではないか。
10:35エヒウはその先祖たちと共に眠ったので、彼をサマリヤに葬った。その子エホアハズが代っ
て王となった。
10:36エヒウがサマリヤでイスラエルを治めたのは二十八年であった。
神に選ばれた異教徒ハザエルはイスラエル領土すべてを侵攻し
多くの財産を奪った、とするのが聖書な
ヨラム王の時代であるとする聖書の記述とも一致する 一部が正しければ全体も正しい(ただし旧約に限る)教 バイアス係りまくりだねぇ、キリスト教関係の考古学ってさ。
自作自演の集合体と言い換えてもいい。
何も信用できないね。
もとから信用ないけど、聖書には。 キリスト教が妨害してユダヤ教に近づけないようにしてるんだよ
「新約が疑わしいから旧約も同じように疑わしいはず
聖書全体が象徴の意味しかなく、真実ではない」と
高等批評からすでにその見地から始めている
「ユダヤ人の聖書だけが正しい」なんてあってはならないから >>519
>ダビデの家はダビデじゃないぞ
そんなこと言ってないし、
碑文とその聖句を比べて「一致している」と言えるのは、
知性という大事なものが欠落してるとしかいえない。
>>522
>「新約が疑わしいから旧約も同じように疑わしいはず
>聖書全体が象徴の意味しかなく、真実ではない」
はい、嘘ですね。
このスレで暴れていた信仰者たちがそうであったように、
キリスト教徒にとっては「旧約も新約も同じ神の言葉」なのだよ。
「なにがなんでも聖書は正しい」とするエキセントリックな連中も
「現実と照らし合わすと聖書の全てが正しいとは言えない」という冷静な連中も
そこは同じで「旧約だから、新約だから」という区別はしない。
>「ユダヤ人の聖書だけが正しい」なんてあってはならないから
キリスト教徒(の一部)はまったく同じように
『非信仰者たちは「(旧約も新約も)聖書が正しいなんてあってはならないから」否定する』と言いうんだよね。
やはりネアンくんと(一部の)キリスト教徒とはは写し鏡のような存在である。
とりあえず、
レベルの低い陰謀論に逃げずに現実を見るんだ。 都合のいい解釈「だけ」して他を認めないのが聖書研究者の特徴なのか？
いやいや、そんなことは無いな。
聖書研究者の、極一部の特殊な少人数を除いて、「聖書の記述は信用できない」と言ってるんだよな。
信頼でき、信用するに値する理由が有って「信用できない」と言ってるわけでさ。
「聖書に書かれているのは事実です」なんていう奴はキチガイ扱いされて当然レベルの非常識なんだよ。 >>523
ハザエルの碑文なのはわかるだろ？
列王記下ではハザエルはさかんにイスラエル全土を侵攻し領地を奪っていたことが書かれてる
ダビデの読みが正しくないなら「ドード」が正しいのか？なんだ？ドードって
＞キリスト教徒にとっては「旧約も新約も同じ神の言葉」なのだよ。
歴史的考古学的見地からみればそうではない
ヨセフスの捏造記述みたいなものしか出てこないのがキリスト教
旧約のみが考古学でも確かめられ続けているのが現状
とりあえずダン碑文が１レスで論破とか雑魚すぎるわ
そんで負けたら「知性という大事なものが欠落してる」とかそんなんばっかやん
ちょっとは学ぶ意思みせようや 旧約聖書の記述は全て正しいと主張しているのってどこの考古学会？ ＞とりあえずダン碑文が１レスで論破とか雑魚すぎるわ
聖書が正しいことを前提にするなら最初から勝ち目なんてないわ >>525
>ちょっとは学ぶ意思みせようや
一週間たっても
いまだにWikipediaへのリンクをまともに張れないきみに
言われる筋合いはないなぁ。
>歴史的考古学的見地からみればそうではない
だから誰よ、きみのネタ元の科学者は?
なんでそいつらの意見は定説になってないんだ?
幼稚な陰謀論で勝利した気になってないで、
おまえこそまともになにかを学ぶ姿勢をみせな、ってなもんよ。 「ドード」がなにかはリンク先に書いてあるし、
なぜそう読めるのかも、
その後肯定派から有効な反論ができてないことも、
(ついでに否定派がそれに感情的に反論してることも)全部書いてある。
読み飛ばしたのか、それとも読んでも理解できないのか。 ×まともに張れない
〇まともに貼れない
そもそもネアンくんはユダヤ教徒?
ユダヤの戒律?教義?守ってんの?
ずっと当然のように日本在住の日本人だと思ってたけど、
もしかしてそれも違う?
少なくとも日本で特定の宗派に身を置かず、
独自で聖書を学んで「聖書は正しいっ!!」つってんのは
高確率でトンデモさんなんだけど。 つっこまれた矛盾点については丸無視して「聖書は正しい」って繰り返してるだけだね、ネアン君。
そんな信頼無いことやってる奴がいくら「聖書は正しい」っていったて、誰一人同意しないよ。 自分の脳内妄想でしなかい歴史を基準にしたうえで、思いつきと思い込みだけのトンデモ理論を開示してるだけだものね、ネアン君。
平たく言えば「馬鹿がデタラメの嘘ついてる」なんだよなぁ、やってることは。 >>529
読めない
http://www.tuins.ac.jp/~takao/cgi-bin/biblesearch_k.cgi
「ヤハウェの家」なんて表現はないんだ
ダビデなんだよ アドレスでないな
それで「ダビデの家」で検索してみ
ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる >>534
聖書記者とは違う文化･宗教の者によって記されているテル･ダン碑文を
聖書用語にないから「〜なんて表現はないんだ」とかいうのは、
いくらなんでも支離滅裂すぎるだろ。
>>535
>ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる
ただの信仰告白、議論の放棄じゃんw ところで、みんな気づいてたかい?
>>519
>神に選ばれた異教徒ハザエルは
テル･ダン石碑(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/?curid=2811855
によれば、ハザエルを選んだのは
「聖書の神」ではなく、「Hadad神」である。
「Hadad神」は「聖書の神」にとって、異教の神であり、
「Hadad神=聖書の神」ということはありえず、聖書かテル・ダン碑文のどちらかが嘘である。
(どちらも嘘という可能性もあるが、今は除外)
では、どちらが正しいのか。
さて、ここでネアンくんのロジックである
<ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる>を
これに当てはめてみよう。
<ネイティブHadad信仰者のハザエルが、Hadad神としてるんだからHadad神にきまっってる>
はい、ネアンくんが聖書の嘘をばらしてくれました、ありがとうございます。
ついでに、ネアンくん、
今度テル･ダン石碑のWikipediaページをリンクする時は、
Ctl+Cだとアドレスが長くなるので、短縮変換してから貼るんだぞ。
さて、すこしは勉強できるかな? >>537
オペラだとアドレスがそれになるんだよ
ハザエルがハダトを信仰していたのも聖書にあるな
一神教だと異教の神なんてそもそも存在しないしキュロスも神によってイスラエルを再建した、となる >>538
>オペラだとアドレスがそれになるんだよ
なんでそんなマニアックなブラウザ使ってんだよw
確認してみたが、たしかにOperaだと
Ctl+C→Ctl+Vしても日本語アドレスのままだな。
だが、変換サイトでの変換や短縮はOperaでも可能なので
変換サイトを探してやってみるんだ。
まぁ、こちらはWinなのでMACとかスマホとかLinuxとかは知らん。
>一神教だと異教の神なんてそもそも存在しないし
>キュロスも神によってイスラエルを再建した、となる
聖書の都合など聖書の神を信仰しないハザエルにはどうでもいいことで、
ハザエルが自分の神をダハドだと言い、
ダハドに導かれたと言ってるのだからダハドでいいんだよ。
(ネアンロジックによる結論) http://bible.salterrae.net/kougo/html/2kings.html
別にヤハウェに導かれたとかハザエルが言ってるとかそんなことは書いてない
ハザエルを動かしたのはその神であるというだけ
ネブカドネザルを動かしてユダ王国を滅亡させたのも同じ >>540
>ハザエルを動かしたのはその神であるというだけ
だからそれは聖書信仰者の勝手な見方で意味がない、つってんだよ。
ハザエルにとって『主』は「ダハド」であり、
聖書の神「ヤハウェ」ではない。
この意味がわかるか?
まぁ、どうせ分からないだろうし、
分かったところで分からないふりをするしかないのだろうがな。 https://en.wikipedia.org/wiki/Hazael
ハダド神じゃなく、父親のベン・ハダドって解釈もあるみたいだな
Syrian king Ben-Hadad II, probably identical to Hadadezer mentioned in the Tell Dan Stele >>542
やはり、信仰は知性を奪うのだな。
>>543
まだあがいてんのかよw
2.[ ]私の父は行き、[ ]そして[...]に対して戦った
3.そして私の父は死の床に伏した。父はそのまた[父ら]に会いにいった。
今、イ[ス]/ラエル王の支配は侵入した。
4.私の父の支配していた土地の中に。[しかしその後]Hadad神が私を王にしたのだ。
5'.そしてHadad神が私の前を進み、ゆくべき道を教えてくださる。
「ハダド神じゃなく、父親てあるという解釈」などない。
碑文が「(私=ハザエルの)父」と「Hadad神」とを区別しているんだから、それでいんだよ。
(ネアンロジックによる) ×父親てあるという解釈
〇父親であるという解釈
時々「ダハド」って書いてるところもあるな、すまん。 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
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H9Z >>544
＞やはり、信仰は知性を奪うのだな。
適当に書いたのだろうけど、説明してみ ところでさ、ノアの洪水について「聖書の記述は間違っている」って結論でいいのかな？
> 438神も仏も名無しさん2018/06/20(水) 21:27:15.20ID:GNfxilQe
> >>437
> だから洪水＝シュメール洪水で結論
> ノアの子孫の民族分布みても、印欧語、北セム語、ハム系（エチオピア系の巻き毛、黒い肌）にしかわかれてない
ここでノアの洪水＝シュメール洪水だとハッキリ言ってる。
んで、シュメール洪水は聖書に書かれている洪水とは規模も被害の度合いも全く違うので
「聖書は間違っている」
って結論しかないよね。 >>548
聖書は正しいよ
ノアの洪水も世界規模のものだった
そもそも宇宙自体、存在しないんだよ
聖書を熟読して、この世界がどういうものか、よく考えるべき
科学者などに頼らず、自分で考えよう
科学者が嘘をついていない保証はない >>547
説明も何も、あれで分からんのならそうとしかいえんだろ。
何度も言うように、
ネットでイキってないでリアルの知人におまえの主張を話してみろって。 >>549
科学は「反証」が可能なので、
嘘(この科学の説は間違ってる)と思うなら、
科学の手法に乗っ取って反論すればいい。
しかし、聖書をいくら読もうが反証はできない。 >>548
多分世界（当時のメソポタミア）は別の次元に存在してたんだよ
だからその他世界は関係ない タルムードではただの異教徒と「ノアの子孫」、ゴイムを分けているのはなぜか？
人類を二種想定してたのは疑いない
実際聖書にも人類は２回創造されている
ホモ・サピエンス、そしてユダヤ人 >>552
おや、オカルトへ逃げ始めたのか。
>>553
>実際聖書にも人類は２回創造されている
創世記1章と2章との食い違う創造のことを言ってるのなら、
唯の矛盾と理解するのが一番自然。 >>554
矛盾じゃないだろ
世界の人類をみてみ？
アブラハムの系図、ノアの子孫、そのた人類を別と捉えるのが一番しっくりくる ●イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし。
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。
これを歴史的、実際的に解釈すれば、アダム、イブ、カインなどは紀元前３０００前あたりに突然この世界に送られた人間、ということになる
アダムは人間＝ユダヤ人、ユダヤ人は人間だが他の諸民族はアダムではない、という記述とも整合がとれる
実際聖書には２種の人類創造が書かれている
創世記１章２６、創世記２章７
この２つは全く別の人類の創造で、後者はユダヤ人、アダムだが前者はただの「人」である
事実に合わせて解釈すれば１章の人類創造は原始ホモ・サピエンス・サピエンスで
神は彼らにネアンデルタール含めすべての「獣」を支配させ、実際そのようになった
しかし時が経つにつれ、あろうことか畜獣（ネアンデルタール）とまじりあった人間が神の創造物である純粋サピエンスを駆逐しだした
結局サピエンスは神の教えを離れ、神がサピエンスを見放したので、彼らはネアン・サピエンスの支配下に置かれた
そしてネアンサピエンスが世界を支配するようになり、増え広がりだした
彼らは平和的、協調的、非好戦的人類であった
それは神の望むものではなかった
故に神は怒りを覚え、彼らを支配させるためにアダムの子孫を世界に送り込んだ
それがユダヤ人である しかしシュロモー・サンドのユダヤ人の起源でも読めば１０００年以上前からこの２種の人類の考え方をしてたのがわかる
それは口伝律法の価値観によるものだが
タルムードでは聖書本文より口伝律法を信じるのが正しいとされる >>556-577
両立しないことは矛盾だし、
おまえの言ってることを「ちまたに溢れるオカルト話」と考えれば、
それがいちばん「しっくりくる」ぞ。 屁理屈こねないと(しかも矛盾だらけの屁理屈)ノアの洪水が現実とは言えないわけか。
ヤッパリ聖書は間違ってるんだね。 >>561
矛盾というより口伝律法の解釈をあわせて完成するんだろう
キリスト教は「隣人」としてるところをユダヤ教は「同胞」としてる
全体をどっちでみればよく通る？
聖書本文のみではわからない、勘違いがおきる
だからキリスト教が生まれた https://6707.teacup.com/gamenotatsujinn/bbs/3219
マルティン・ルターの「ユダヤ人と彼らの嘘について」にしてもユダヤ人は同様の見解だったのだろう
くわしくは書いてないが
ルターは「モーセの掟を守らない」と言ってるが、実際は「それは同胞外に適用されない」というだけ
今も当時も１０００年前もそれできてたってことだな
キリスト教はこの２種人類理論を適用できないが
何故お前らも否定するんだ？ 基本的にユダヤのエロヒムやＹＨＷＨは罰したり支配するための口実を作り奴隷にしたいのだよ
やり方は昔から同じ手法を使うからよくわかる
エデンの園でもそーだが
まずは禁止事項や教えや予言預言を与え蛇や躓かせる者や霊を使い罪を犯させ罪悪感をもたせたり聖書などの予言預言に沿って現れ悪魔より悪魔的なことをして、反論できない奴隷にしたり、裁きと称し悪を行い正当化する
悪魔より悪魔的なことをしておいて正当化してきたのだ
目的は世界征服だろう、神や正義としてね
ユダヤ系宗教とはその犬だ >>561
×>>556-577
〇>>556-557
>>563
お互いにとある民族、宗教の
勝手な言い分であるというだけで、
どっちも通りませんわ。
>>564
>キリスト教はこの２種人類理論を適用できないが
>何故お前らも否定するんだ？
現生人類が二種だという事実が確認されてないというだけの話で、
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も関係ないですな。 >>565
親玉のユダヤ人が長い間奴隷にされてきたからそれはなしだな
ルターの本にそれがよくあらわれてる
みじめな境遇でありながらゴイム思想、自らを選ばれた民とする考えをずっと捨てなかった 創造論は生命の発生順序について矛盾抱えてるし、
タイムスケールもチグハグで信用できんし、
そもそも人類が神の被造物という証拠がなく、
祖先の原生人類から進化したと考えうる証拠がとても多い。
聖書の記述は非現実的としか言いようがない。
ノアの洪水も現実とは食い違ってる。
あと、ノアの祖父メトセラ(享年969)は洪水で生き延びることが確定してる(洪水時790ぐらい)ので聖書の記述はその点でもおかしいとしか言いようがない。
モーセも複数人の業績・経歴を混ぜ合わせた架空の人物だし、
出エジプト記の記述も明らかに規模が非現実的な荒唐無稽の内容になってしまい、
これまた聖書の記述は非現実的としか言いようがない。 >>568
アダムの子がカインなら誰が「カインを殺す者」となるのか？も同じだな
トバルカインやヤバルのようなその職業の始祖を書いてるのもノアの全世界洪水説と矛盾が出る
だから局地的洪水説で正解 ファティマ
ちぇんらじ
天使もえ
初川みなみ
伊東ちなみ
大槻ひびき
あおいれな
桃乃木かな
三上悠亜
SSR
オトギフロンティア
淫妖蟲禁
エレシュキガル
イリス・ユマ
アーウィン・アークライト
ステラ・ユニベル
ジン・セイパーツ
ハル・エスティア
リリー・ブルームメルヘン
FFBE
神プロ
カミヒメ
アスカ澪
チョコボ
エクスヴィアス
ブリドカットセーラ
リア・ファル
ルキウス
リジル
イストリア
オラリオ
ダンまち
ミノタウロス
ハーレム王
ヴァルハラゲート
グリパチ
沖ドキ
ガルパン
バジ絆
ミリオンゴッド
月下雷鳴
サマナー
ギルドバトル >>570
「聖書のここはそのままだとおかしいからこう解釈して、
ここは現実と合わないからこう解釈して、
裏付けるものはないがとにかく、こうやって現実に合わせながら、
まだ確認の取れない部分に関しては[他の部分が正しいのでそれも正しい]ことにすると･･････、
『!?』
なんてことだ･･････、聖書は･･････、聖書は･･････、
『全部正しい』んだ!!」
いや、ほんとに、まじキバヤシw >>574
もともとそっち側の解釈もありだから黒海洪水説なんかもあるわけだろ
黒海洪水も全く全世界想定してないぞ >>575
>黒海洪水も全く全世界想定してないぞ
「黒海」のあたりで洪水が起きたんじゃないか、
ってていうから「黒海洪水説」なんであって、
「おまえんちの近所の川」の洪水なら
「おまえんちの近所の川洪水説」になるってだけのことを
ドヤ顔でそんなこと言われてもどう反応すればいいのやら。 その後、1998年から2005年にかけて「ASSEMBLAGEプロジェクト」の一環として行われた黒海堆
積物の調査、さらにブルガリア海洋学会による「ノア・プロジェクト」の調査がピットマン･ライアン論を
支持することとなった。さらに、マーク・シドール（Mark Siddall）が計算によって予測した海底谷が、
実際に発見されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒海洪水説
「みんなキチガイ」って考えれば楽になるよ >>574
みたいな考えの奴が昔からいたってだけだよ 他人を信用するなよ
フリーメイソンが捏造証拠を出しているだけだという可能性もある
「私たちはこういう証拠を発見しました、私たちはこういう実験をしました、私たちは真実をいいます、あなたがたは私たちを疑うことなく信用してください」
自分の目で見たものだけを信じろ >>577
なにが「楽になる」のか分からんのだけど、
ありえないような世界を覆う洪水が現実にあったとか、
地方の洪水話を「あれが世界洪水の証拠だ」とか、
逆に神話のスケールを勝手に落として「あれは局地的な洪水の話だ」とか、
そんなことをいう人々があれなだけであって、
ある程度の規模の海や河川があればそこに洪水が発生することも、
それらの年代を特定するために証拠を探すことも、
学問の世界では普通のことでなにもおかしくないのだが、
そういうことに思い至らずに本能で
自分に有利に一見みえる情報を適当に引っ張てるだけじゃないのか、
ひょっとして。 そもそもその「学問の世界」が胡散臭い
近代科学が誕生したのとほぼ同時にできたのが、ロイヤルソサエティ
実はこの組織はフリーメイソンが作ったものなのだ
学問というものは価値中立ではなく、最初から隠された目的を持っている >>582
とりあえず、
きみの忠告に従って、
俺にとって他人であるところの
きみの言うことは信じないことにするよ。 >>580
シュメールの洪水は当たり前にある洪水の規模じゃなかった
実際イラクの国土の半分以上が水に覆われた とりあえず「今現在のキリスト教ユダヤ教で普通に取られてる局地的洪水説」の立場に立てばいいだけだよ
それで全てが解決する >>584-585
シュメールの洪水が事実なら、
正しきはシュメールの神話であり、
キリスト教やユダヤ教の出番などない。
さぁ、偽りのヤハウェを捨て、真の神エンキの下へ急ぐのだw >>587
聖書は各地域の神話とは比較にならないほど詳しく精確です >>588
詳しいかどうかは正しさと関係ありません。
むしろ一般的には偽証をする者ほど多くを語ります。
正確性についてあなたが「信仰でなく客観的な事実」で語れるなら、
ぜひご披露ください。
そうでなく、「信仰として事実である」という話なら
聖書の信頼性について検証するスレ
Part1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528891401/
に行ってください。 ノアの洪水は、神が「地上の生き物を全て殺す」と言って起こしたのに、地上の生き物は死に絶えませんでしたねぇ。
これは聖書の記述が間違っているとしか言えないのにね。
見苦しい言い訳を繰り返すだけで、事実を認めないのは何でかねぇ？
嘘を100回つけば本当になる、なんて半島式の思考回路でも持ってるのかな。 「命の息のあるすべて」は全生物ではないな
例えばアダムの子孫以外の人間は命の息を吹き込まれていない
「空皮にすぎない」人間か 世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らはことごとく空皮に過ぎざればなり。 1000年前から見苦しい言い逃れを続けてるってことだねｗ >>592
まだ言ってんのかよw
「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」なら、
子孫だって吹きこまれてないだろうがよ、そんな描写ないんだから。
も う あ き ら め ろ アブラハム・クックは、入植運動の宗教指導者であるが、ユダヤ人と異邦人の違いは、人間と
動物の違いよりも深く大きいと教えているといわれている。「ユダヤ人の魂と非ユダヤ人の魂の
違いについては、全てにわたってあらゆる点で、人間の魂と家畜のそれとの違いよりも深く大きい」
クックの人種差別的考え方のいくつかは、エルサレムにあるタルムード学校のメルカザラブの中で
教えられているものである。
彼は著書のユダヤ人の歴史、ユダヤ人の宗教の中で以下のように書いている：正統派ラビたちは
「人間」という言葉を使用する時は常に、あらゆる人間のことではなく、ユダヤ人だけのことを指し
ているのである。つまりユダヤ法のハラチャでは非ユダヤ人は人間であるとは認識されていないのである。 選民思想に汚染された精神のせいで現実が見えないだけだな。
ユダヤ人が世界中から嫌われるのが良く判るねｗ 何年前から何人が信じていようと、
「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」と
「アダムの子孫以外の人間は命の息を吹き込まれていない
(=アダムの子孫は命の息を吹き込まれている)」の矛盾は解決しない。 生命の息で使われるneshamahは魂の意味
魂の概念では他の人間には魂は宿らない、って解釈だからそう考えるしかない
アダムに魂が宿ると同時にユダヤ人にのみ魂が宿っていると >>601
×そう考えるしかない
〇この矛盾は説明できない
>アダムに魂が宿ると同時にユダヤ人にのみ魂が宿っていると
もともと、
「主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。」
から、「な?アダムにしか命の息を吹き入れた、って書いてないだろ」ということだったのに、
今度はどこにも書いてない「同時にユダヤ人にのみ魂が宿っている」とか言い出す始末。
昔の人がなんとか自分たちを優位にしようと必死だったのは仕方ないが、
現代に生きる人間がこんなことを言ってもただの二枚舌。アドホック。 アダム（人間）はヘブライ語で人の意味だが狭義ではユダヤ人のみをあらわす
これもタルムードの時代からつまり１０００年以上前から 「主なる神は土のちりで人（アダム）を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人（アダム）は生きた者となった。」
アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ 5:1アダムの系図は次のとおりである。神が人を創造された時、神をかたどって造り、
5:2彼らを男と女とに創造された。彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
こういうとこがおかしいよな
「それをアダムと名付けました」なんてないのに >>606
むしろお前が解釈をいろいろ用意してる感じだが
じゃあ聖書のその他の部分
「神の霊はアダムに長くとどまるべきでなくアダムの寿命は１２０年としよう」
みたいにした場合どう解釈する？
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm >>604
>アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ
創5:1-5
アダムの系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、 彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
アダムは百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
アダムがセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
アダムの生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
(置き換え後)
人の系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、 彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名を人と名づけられた。
人は百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
人がセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
人の生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。
セツに「命の息」が吹き込まれてないことがはっきりとするだけだなw >>607
アダムが個人名だろうが、
ユダヤ人（聖書に登場する聖書の『主』を信仰する人々）のことだろうが、
その宣言後も「一生が120年になっていない」ことを
聖書自身が語ってるわけで、
解釈もなにも、そんな状態でいったいなにがいいたいのやらw >>610
アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな
「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」
>>608
お前のその解釈もどっから来たんだ？ >>611
>お前のその解釈もどっから来たんだ？
おまえの言う通り「アダムを「人」に置き換え」てみたが、
それでも「アダムの子孫に「命の息」を吹き込んだ描写」はなかった、
ってだけのことじゃんか、解釈もなにもあるかよ。
>アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
>で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
>でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな
急にモーセ限定にしてみたり、
「120歳超えなきゃセーフ」で「ユダヤ人」にまで広げてみたり、
もうね、ふらふら、ぐらぐら、どこまでも逃げていくゴールポストw
しかし、ゴールが動くたびに
「また一人、馬鹿を論破してしまったな」と
ネアンくんの脳内には勝利の栄冠が輝くのであった。 >>612
「人」のみに魂を吹き込んでだらその後の「人」はアダムじゃなくても魂を吹き込まれた人だろ
そもそも非ユダヤを人と書いてないんだったら うーん
「吾々はタルムードがモーゼの律法書に対して絶対的優越性を有することを認むるものなり。」
これひとつで終わりだと思うのだが
これすらも解釈とか言われるのだったらどうしよう
イスラム出てきた時代からマルティン・ルターの時代から現在まで
ずっと維持し続けた解釈なのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
