聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:41:40.37

聖書のエロヒムや創造主や白黒ならいないほうがマシな存在でしょ
あれは人類の悪夢だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:53:59.92

>>433

それは偏見だな。

昔々、それはもうすさまじい信念で
聖書を否定しようとしたが出来なかった人がいるらしいぞ。

結局、その人は信仰者に鞍替えして、
信仰を持って書いた本は映画にもなったらしい。
「ベンハー」とかいうんだってよ。

>>434

それも偏見だな。

キリスト教徒は新約も読めといい、
イスラム教徒はコーランは欠かせないという。

モルモン教徒ならモルモン書。
創価学会には池田大作のお言葉が、
幸福の科学には大川隆法の･･････、
まぁ、信じたい人が信じたいものを信じるだけだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:21:29.98

聖書のナニが正しいのか？
殺人と暴力と背徳についての詳しく説明していることだけは正しいな。
それ以外については全部デタラメだ。

洪水一つとっても突っ込みどころは満載。
世界中の生き物を皆殺しにした、とはっきり書かれているが人類が誕生した以後、たかだか数ヶ月で生物が死滅するような大滅亡は起こってない。
洪水がおこったとか、起こらなかったとか、それ以前の問題なのですｗ
はい、このひとつだけでも「聖書は正しくない」という事がハッキリしましたね。
他にもいろいろ、突っ込むところばかりで、非常に多くの人が突っ込みを入れてます。

結論は「聖書は正しくない」以外はありえないのが、現実なんですね。
皆さんも、ちゃんと現実に目を向けて「聖書は正しくない」ということを理解しましょう！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:27:15.20

>>437
だから洪水＝シュメール洪水で結論
ノアの子孫の民族分布みても、印欧語、北セム語、ハム系（エチオピア系の巻き毛、黒い肌）にしかわかれてない

10:2ヤペテの子孫はゴメル、マゴグ、マダイ、ヤワン、トバル、メセク、テラスであった。
これも印欧語の種類でしかない
ゴメルはゲルマン系、マゴグはスキタイ、マダイはメディア、イラン語
ヤワンはイオニア、ギリシャ系、ツロと交易があったトバルはヨセフスによればローマラテン語系のイベリア半島人
メセクはおそらくモスコイ人でスラヴ語の基礎
テラスはトラキア語族

消失した言語はスキタイ語族とトラキア語のみ
そしてこれが印欧語の全種である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:30:13.54

そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:33:58.22

10:5これらから海沿いの地の国民が分れて、おのおのその土地におり、その言語にしたがい、その氏族にしたがって、その国々に住んだ。

とあるようにノアの子孫はバベル以前に言語がわかれていた
そう考えればヤペテは印欧語でしかありえない
故に「スキタイからモンゴル人がうまれ、モンゴロイドはヤペテからわかれた」などと考えるなど愚かとしかいえないだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:57:37.93

>>438
「聖書が正しくない」の同意ありがとうございます。

シュメール洪水は限定された地域の、限定された災害です。
どう解釈しても聖書に書かれているような世界規模の災害では有りません。
でも聖書に書かれているのはシュメール洪水であると明言されていますね。
いうことは、聖書に書かれている事は正確ではないのです。

つまり、聖書は正しくない、というワタシの主張に同意をしていただけたということです。

墓穴ほりまくりだね、ネアン君ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:41:36.20

>>441
＞どう解釈しても聖書に書かれているような世界規模の災害では有りません。

堕落した人（アダム）を全滅させるための事業なんだから、それは全世界でなくてもいい

https://sites.google.com/site/uranenpyou/tarumudo
＞世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。

世界＝神の民の居住域と考えてもいいわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:03:28.38

ノアの子孫のtable of nationsにはもっとやばい一致があるのだが
馬の耳に念仏なんで終わりにしよう
だから族長時代以降、モーセ以降について理解させる必要がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:15:11.69

だ　め　だ　こ　り　ゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:32:29.90

そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:44:53.86

正しいという前提じゃなくて「ニグロイドすべてハムの子孫」なんかよりよっぽどまともだろ
ハムの子はどこどこに住んでどう呼ばれてるか、などを明確に書いてるのに
どこをどう読めば黒人全体をハムに帰することができる？
頭おかしくなければ正しく理解できる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:51:41.03

よしんば聖書の記述が他の教典の記述よりも常識的に考えてまともだったとしても
それは聖書の記述が科学的に正しいことを意味しないので

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:04:56.28

私が推進するこの代替医療よりも
治したい病気と似た症状を引き起こす物質を1分子も残らないほど希釈させた水を染み込ませた砂糖玉を接種することで
水に残された記憶が体の抵抗力を引き出し病気を治療するなどというホメオパシーの方がよほど荒唐無稽である
よって私が推進するこの代替医療は正しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:35:25.50

現代の知識でもっても正しいと思われることが聖書に書いてある
当時の人間、交通も歩き、馬くらいしかなかった時代
文字文化もほとんど定着してなかった時代にそこまで正確な記録を
人間は書けただろうか？
文字文化が行き届いた時代にできた宗教と比べてみればいい
トーラがどれだけ驚異的かわかる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:51:09.00

私が推進するこの代替医療よりも
治したい病気と似た症状を引き起こす物質を1分子も残らないほど希釈させた水を染み込ませた砂糖玉を接種することで
水に残された記憶が体の抵抗力を引き出し病気を治療するなどというホメオパシーの方がよほど荒唐無稽である
よって私が推進するこの代替医療は正しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 08:57:57.71

>>449

宗教としての答えは「当時から伝わる」でいいが、
歴史学や考古学では『後の時代に「昔あったこと」として書かれた』
というのが答えだ。

そこをごっちゃにしては駄目。
全然駄目。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:44:07.53

>>442
嘘と詭弁ですね。
聖書の記述はどう解釈しても「世界を水浸しにした」ですから、現実とは合いません。
つまり間違っているのです。

屁理屈こねて「聖書が正しいんだ」なんて言ったところで、現実の前にはまったく無駄ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:11:33.98

>>452
しかし明らかにノアの子孫には当時から知られていたニグロイド種は含まれてないだろ？
「コーカソイドの広がり」としてしか書いてない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:14:40.75

10:20これらはハムの子孫であって、その氏族とその言語とにしたがって、その土地と、その国々にいた。

こっちのほうはどう見ても「全世界」を表してない
「その言語」にしたがって「その国」にあった
これは当時の「世界」でそこにアメリカ大陸はなかった

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:44:33.73

そうですね、聖書は正しいという前提の元なら聖書は正しいですね（棒）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:27:45.88

>>453
「知られてない」は免罪符になりませんよ。
単なる事実として「聖書は正しくない」という現実があるだけです。

屁理屈つけようがダダをこねようが「聖書は正しくない」という現実の前には無駄なあがきでしかないんですよ。
あなたにとっては悔しくて残念でしかたないんでしょうが、あなた以外の人にとっては当然で当たり前のことなんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:31:48.61

>>456
「知られていた」人種を書いてないんだよ
ミツライム（エジプト）、プト（リビア）、クシュ（エチオピア、エリトリア）、カナン
これらの国の人種は？黒人と思ってるか？
本来はこれらの国に住んでいた人種は色黒で、巻き毛の、「ニグロイド遺伝子を持たない」コーカソイドなんだよ
当然ヌビア以南のニグロイドのことについては知られていた

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:36:46.14

http://img1.lovehabibi.com/542011/m/18010123151192f0.jpg
https://media.gettyimages.com/photos/beautiful-portrait-of-ethiopian-teenage-girl-with-curly-hair-picture-id513078051
http://78.media.tumblr.com/tumblr_lm88g1gc8C1qbdtvho1_500.jpg
http://i.imgur.com/Fne2cLC.jpg
http://beauty-around.com/images/sampledata/Ethiopian_Women/6.gelila-bekele.jpg
http://habeshapersonals.com/bundles/home/img/habesha-women.png
かつて世界一美しいと言われたエチオピア女性
これをニグロイドと考えてはいけない
「ハムの子は呪われよ」の呪いのため現在かなり格下の評価を受けているが本来コーカソイドだった人種だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:41:09.09

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;fr=sfp&aq=-1&oq=&p=mummy+portrait&meta=vc%3D
そしてローマ時代のミイラ肖像画でもこの特徴が現れる
今のイスラム以降に入ってきたアラブ人は軽いくせ毛しかないが
本来エジプト人は黒人のようなきつい巻き毛と黒い肌をしていたのがわかる
それが「セムの奴隷になれ」と言われたハム系

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:46:20.07

キリスト教は昔から「人類は全部ノアからわかれた」と言っていてアジア人にもそう触れ回ってたから今更取り消しなんてできないだろうが
ユダヤ的にはこっちでも全く問題ないだろな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:49:30.65

「カナン、ハムは呪われ奴隷となる」は現在も続いてる神の予言だが
「イシュマエルの民を大いなる国民にする」も成就してるな
イスラムの爆発的な人気をみたら

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:17:07.44

すげぇ、ここまで連投しまくってるのに何一つ意味が分からねぇ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:21:28.27

ハム語系とその地域、人種みたいな知識がないと無理だろ
だからノアは後回しでいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:01:56.04

なにいってだこいつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 05:10:22.67

で、ネアンくんのネタ本はなに?
なんてが学者がそんな説となえてんの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 05:12:44.73

×なんてが学者がそんな説となえてんの?
〇なんて学者がそんな説となえてんの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:46:41.00

黒海洪水説とか局地的洪水説とか知らんのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:04:04.88

いやだから誰よ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:09:00.65

矛盾してるじゃねーかよ、いつもどおりにｗ
聖書の記述が正しい、という成立できない前提が「成立する」って決め付けてるからしかたないけど。
インド以東については触れてない、南北両方のアメリカ大陸も、オーストラリアも聖書には全く出てこない。
「知られていたが書いてない」ではなく「知らなかったから書きようがない」のは明らか。
デタラメ言うのもいい加減にしたらどうなんだいｗ

聖書にはっきり「世界」と書かれているのに、ノアの洪水の影響なんてぜんぜん無い地域が存在するのはなぜか？
聖書が間違ってるから以外の理由は無いよ。

聖書は嘘デタラメの塊。
それ以外に結論は無いのですｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:44:07.06

フェニキア人のアフリカ一周
　ヘロドトス（ＢＣ４８４～４２５）の記述によると、エジプト第２６王朝のファラオのネコⅡ世
（在位ＢＣ６１０～５９５）は、名高い海洋民族フェニキア人（カナーン人）の船団に、行きは
エリトリア海（現在の航海）から出て行き、帰途は「ヘラクレスの柱」（現在のジブラルタル海峡）から
地中海を通って戻るよう命じてアフリカ沿岸を探検させたという。

　船団は途中、涼しくなると陸に上がって穀物の種をまき、その穀物が実って収穫すると船に乗り、
船を先へ進めるという方法で、３年がかりでアフリカを廻って地中海からエジプトに戻ったという。

　途中船乗りたちが、「太陽を右手に見た」と報告していることが、注意深いヘロドトスは記録して
いる。しかし、「太陽を右に見た」と報告されたことで、ヘロドトスはフェニキア人のアフリカ一周を疑っている。

　現在のわれわれの知識からすれば、北半球で見れば太陽は南に南中するが、南半球での太
陽は日中北に高く昇る。オーストラリアやニュージーランドを旅行した人は思い出してください。
http://jama103dajo.at.webry.info/200604/article_2.html

聖書の成立年代が高等批評のいうようにバビロン以降だとするなら余裕で知ってるだろ
当時の世界甘くみすぎ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:58:14.94

アフリカの周りをちょろちょろした集団がいたからなんだってのよ？
アフリカ一週は世界一周じゃないんだぜ。
「聖書が間違ってる」という事実は、そんなことで覆りはしないのよ。

繰り返すけど、聖書は間違いだらけ、なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:00:57.69

>>471
ヘロドトスはインドの「黒い人々」も書いてるんだが、知らんのか？
つまりドラヴィダ人を認識してたということ
アーリア人がそのだいぶ以前（１０００年前）からインド支配してるし、情報くらい流れてるだろ
キリスト教徒がノアの部分を書いたら、適当にそういう人種をくわえるだろうけどな
ユダヤ教ではその余分さがない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:36:41.77

それは世界一周ではないですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:39:04.61

結局のところ「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」としか言ってないのがね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:47:18.47

>>472
アジアとオーストラリアと南北アメリカ大陸はどうしたよ、あ？
アフリカだけが世界じゃねぇだろ、バカがｗ

聖書が間違ってるって事実は、アフリカ一周ぐらいじゃ覆せないんだよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:02:39.98

ナザレのイエスの肌の色は白である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:30:26.12

>>475
スキタイの情報が入ってるんだからアジア人も当然認知はしてるだろ
それを「書いてない」っていってんのよ
最先端が好きなギリシャ人がノアの話書いたら当然黒人もアジア人も系譜に入れてくるだろうな
でそれに漏れる種族が絶対出てくる
アホな人間が書いたら絶対ある「やらかし」はトーラでは起きない

ユダヤ聖書は「コーカソイド」という枠組みで限定すれば漏れも間違いもない
過剰も過不足もないんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:31:10.15

要約結局のところ「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:31:25.78

要約「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:32:19.01

だからノアの話じゃ絶対納得せんだろ

モーセ以降のすごさを思い知らせればそれも真実に感じるはず

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:33:05.74

聖書が正しいことを前提にするなら真実なのかもしれませんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:37:22.01

「地に野の木も野の草もはえていなかった時代」のエデン

５億年前、つまり「パンゲアのエデン」が存在した

そこまで真実と認めさせたる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:39:54.83

聖書が正しいことを前提にするなら存在したんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:43:50.55

https://i.imgur.com/QQ00g2W.jpg
わかりやすく作ったったで
できてるかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:57:52.39

聖書が正しいことを前提にするなら正しいんじゃないですか？（棒）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:00:33.22

ある程度正しいのがわかるとそれはそれ以上のものになってくる
問題は「神以外の誰がこれを書けたか？」ということになってくる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:15:04.50

聖書が正しいことを前提にするならある程度どころか完全に正しいですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:46:18.19

局地的洪水説についてはヨセフスすらそれにふくみをもたせてるな
つまりそっちでも全世界のものと解釈しても構わないってことだ
書かれてることよりもその時代、当人たちの意識のが上じゃね

キリスト教は一回全世界洪水説で固まっててそう世界にも布教してるから取り返しつかないが

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:36:47.34

ダメだこりゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:13:23.21

「聖書は間違っているが、『正しいというコジツケをする例』を列挙する」に終始してるだけじゃん。
結局「聖書は間違っている」に対して何の反論もできてない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:19:39.25

スキタイを認識してればアジアを知ってた？
どこだよスキタイって？
せいぜい黒海周辺、西アジアじゃねーかよｗ
東南アジア、東アジア、オーストラリア大陸にアメリカ大陸はどうしたよ？

やっぱり聖書は「世界」についてもデタラメレベルに間違ってんじゃねーかよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:00:51.33

「キリスト教とは違う(ｷﾘｯ)」

と本人だけは思ってるけど、
現実で分かったことを後から聖書に関連付けて
「な、聖書は正しいだろ?」って手口は
もうさんざんキリスト教徒がやってきたことなんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:18:39.16

>>491
http://eurasianhistory.seesaa.net/article/411668664.html
どこまで認識が弱い

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:49:20.13

東南アジアとオーストラリア大陸とアメリカ大陸は？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:55:09.75

「聖書が正しいことを前提にする場合このようにこじつければよい」

どこまでもこれに終始する模様

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:50:48.75

結論は、最初から知られてる事だけど、「聖書は間違いだらけである」なんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:07:11.10

いや？「すべて真実」よ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:08:21.07

新約はまず七十人訳を基本にしてる時点であれだけど
処女懐胎も誤訳を元にして生まれてるし
未だにそれを認められていない
トーラは真実

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:30:10.55

聖書が正しいことを前提にすればそうですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:38:36.11

旧約の部分ですら矛盾があるんですけどぉ？
現実世界と合致しない記述がてんこ盛りなんですけどぉ？
聖書のナニがどんな意味で正しいんですかぁWW

デタラメの塊じゃん、聖書なんて。
新約も旧約も関係なく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:52:43.23

どっから説明すればいい？
バビロン捕囚は史実なのはわかるだろうか？
そっから逆行する感じでいくか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:54:09.39

聖書が正しいことを前提にした説明はいらないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:14:32.50

史実部分も全くないという考えか？
まさか「バビロン捕囚もなかった」とかいわないよな？
ここの奴はそれすらも言い出しそうだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:39:14.54

聖書の記述は1から10まで仔細全て間違っていると言っている人はいませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:21:40.41

そういうレスや「でたらめ」とか書いてたら印象操作にでもなると思ってるか？
それならもっと人数あつめたほうがいいぞ
明らかに負けまくってるから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:37:40.23

聖書が正しいことを前提にした話しかしてないから一向に勝負が始まらないんですがそれは

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:47:03.36

「明らかな誤りがあっても、ひとつでも正しいことが書いてあれば、全て正しい。ただし聖書に限る」って事ですねｗ
聖書はデタラメばっかりというのは単なる事実だから「全て正しい」ってのは明らかに嘘です。

「聖書は全部正しいんだ、そうじゃないのは世界が間違ってるんだ！」って言う厨二病ですねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:01:30.14

早い時期に「一部が正しければ全部正しい教」なんてあだなつけられて、
スレもPart2を半分に達したというのに、
まだ「史実部分も全くないという考えか？」なんて言ってりゃ、
そりゃ相手は負けちゃうよね(処置なしお手上げという意味で)。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:18:24.05

一回バビロン捕囚から遡るように史実とともに勉強していってみ？
それでやっと俺と同じラインだ
その上で上のエデンがあるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:42:38.32

俺たちがネアンラインまで下がってどうすんのさ、
きみが一般認識のラインまで上がってこなきゃ駄目よ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:12:58.71

ネアン君の知ってる「歴史」と、図書館や本屋にある歴史書の内容はまったく別物なんだろうね。
今までの書き込み見てるとそうとしか考えられない。

ネアン君の脳内妄想歴史に付き合えるほどのエスパーは居ないから、結局ネアン君が望む結果にはならないわけだよ。
だからネアン君以外は「聖書の記述は間違いである」と言う事実を事実として認識し続けるわけさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:48:50.09

それは表層の歴史観しか持たないからだろう
それ持って勉強してる人間はマネトやヒクソスについてもしらない
だからモーセが妄想の産物だとする
一回知ってみればいい
すると１８０度かわる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:14:47.45

まさに盲信

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:50:49.37

モーセは架空の人物ってはっきりしてるんだが？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:39:54.61

俺たちより
『「はるかに時間と労力を費やしている」学者や研究者の見解』が
180度変わってないからなぁw

ネアンくんは俺たちしか見えてないようだけど、
本当の敵はそういう「専門家の成果」なんだよね。

本気で自分の主張を正しいと思ってるなら、
やっぱり彼等と同じように
「論文を書き、学会に発表し、査読を受け、信頼できる新しい仮説として認めてもらう」しかない。

何十回も脳内勝利宣言をネットで繰り返すより、
一度だけ信頼できる論文を発表する方がよっぽど効果があるぞ。

まぁ、学会よりも先に
やはりまずは身近な人に話して反応を確かめてみることをお勧めするがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:43:50.84

>>515
聖書考古学がキリスト教のかたまりだからな
だからフェニキア人＝カナン人とかおかしなことになってるところもある

https://ja.wikipedia.org/wiki/教会の危機
しかし矛盾はこういうところにあらわれてきてるな
矛盾の綱引きに切れ込みを入れるだけですべて勢いよく吹っ飛ぶんだが
だれもその切り込みを入れたがらないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:19:37.94

https://ja.wikipedia.org/wiki/テル・ダン石碑
初めて「ダビデ」の名前が確認された碑文
アラム王ハザエルなど聖書の記述、推定年代も一致する

＞また、碑文には、碑文の著者であるハザエルが起こした彼の敵に対する戦争、つまり「ダビデ家」に対
＞する戦争について記されている。碑文中の二人の敵の名前は部分的にしか読めなかったが、ビランと
＞ナヘフによって復元により、アハブの子、イスラエルの王であるヨラムと、ダビデ家ヨラムの子であるアハジ
＞アであるとされた。この認識に対して、学者たちの意見は真っ二つに分かれた。

イスラエル人のまっとうな復元が「聖書に近づきすぎるから」という理由で真っ二つにわかれる
現在聖書考古学はこの論争で止まっている状態

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:19:40.85

「一部が正しければすべてが正しい(ただし旧約に限る)教」
の信者ならそれでいいだろうけど、
そうでない常識人であれば、
その碑文にある「ダビデ(の家とされるもの)」が
「戦いで滅ぼされた相手」として登場しており、
「聖書のダビデ(とその子孫)」とは一致しない、
という現実をどうしても知ってしまう。

そもそも「ダビデの家」という読み方自体が正しくない、
と疑われてることも知ってしまう。

そして、

「ダビデ」はダンで発見された
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/46573/1/31_47-51.pdf

論争が止まってるのは
「聖書に近づきすぎるから」という頓珍漢な理由ではなく、
肯定派が否定派に有効な反論を行えてないからではないか、と予想し、
その予想が正しいことも知ってしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:56:43.92

>>518
ダビデの家はダビデじゃないぞ

10:32この時にあたって、主はイスラエルの領地を切り取ることを始められた。すなわち
ハザエルはイスラエルのすべての領域を侵し、
10:33ヨルダンの東で、ギレアデの全地、カドびと、ルベンびと、マナセびとの地を侵し、アルノン
川のほとりにあるアロエルからギレアデとバシャンに及んだ。
10:34エヒウのその他の事績と、彼がしたすべての事およびその武勇は、ことごとくイスラエルの
王の歴代志の書にしるされているではないか。
10:35エヒウはその先祖たちと共に眠ったので、彼をサマリヤに葬った。その子エホアハズが代っ
て王となった。
10:36エヒウがサマリヤでイスラエルを治めたのは二十八年であった。

神に選ばれた異教徒ハザエルはイスラエル領土すべてを侵攻し
多くの財産を奪った、とするのが聖書な
ヨラム王の時代であるとする聖書の記述とも一致する

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:49:00.55

一部が正しければ全体も正しい(ただし旧約に限る)教

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:27:21.58

バイアス係りまくりだねぇ、キリスト教関係の考古学ってさ。
自作自演の集合体と言い換えてもいい。

何も信用できないね。
もとから信用ないけど、聖書には。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:18:55.53

キリスト教が妨害してユダヤ教に近づけないようにしてるんだよ
「新約が疑わしいから旧約も同じように疑わしいはず
　聖書全体が象徴の意味しかなく、真実ではない」と
高等批評からすでにその見地から始めている
「ユダヤ人の聖書だけが正しい」なんてあってはならないから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:28:30.08

>>519
>ダビデの家はダビデじゃないぞ

そんなこと言ってないし、
碑文とその聖句を比べて「一致している」と言えるのは、
知性という大事なものが欠落してるとしかいえない。

>>522
>「新約が疑わしいから旧約も同じように疑わしいはず
>聖書全体が象徴の意味しかなく、真実ではない」

はい、嘘ですね。

このスレで暴れていた信仰者たちがそうであったように、
キリスト教徒にとっては「旧約も新約も同じ神の言葉」なのだよ。

「なにがなんでも聖書は正しい」とするエキセントリックな連中も
「現実と照らし合わすと聖書の全てが正しいとは言えない」という冷静な連中も
そこは同じで「旧約だから、新約だから」という区別はしない。

>「ユダヤ人の聖書だけが正しい」なんてあってはならないから

キリスト教徒(の一部)はまったく同じように
『非信仰者たちは「(旧約も新約も)聖書が正しいなんてあってはならないから」否定する』と言いうんだよね。

やはりネアンくんと(一部の)キリスト教徒とはは写し鏡のような存在である。

とりあえず、
レベルの低い陰謀論に逃げずに現実を見るんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:35:32.20

都合のいい解釈「だけ」して他を認めないのが聖書研究者の特徴なのか？
いやいや、そんなことは無いな。
聖書研究者の、極一部の特殊な少人数を除いて、「聖書の記述は信用できない」と言ってるんだよな。
信頼でき、信用するに値する理由が有って「信用できない」と言ってるわけでさ。

「聖書に書かれているのは事実です」なんていう奴はキチガイ扱いされて当然レベルの非常識なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:38:04.82

>>523
ハザエルの碑文なのはわかるだろ？
列王記下ではハザエルはさかんにイスラエル全土を侵攻し領地を奪っていたことが書かれてる
ダビデの読みが正しくないなら「ドード」が正しいのか？なんだ？ドードって

＞キリスト教徒にとっては「旧約も新約も同じ神の言葉」なのだよ。

歴史的考古学的見地からみればそうではない
ヨセフスの捏造記述みたいなものしか出てこないのがキリスト教
旧約のみが考古学でも確かめられ続けているのが現状

とりあえずダン碑文が１レスで論破とか雑魚すぎるわ
そんで負けたら「知性という大事なものが欠落してる」とかそんなんばっかやん
ちょっとは学ぶ意思みせようや

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 14:42:09.43

旧約聖書の記述は全て正しいと主張しているのってどこの考古学会？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 14:43:41.06

＞とりあえずダン碑文が１レスで論破とか雑魚すぎるわ

聖書が正しいことを前提にするなら最初から勝ち目なんてないわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:47:01.63

>>525
>ちょっとは学ぶ意思みせようや

一週間たっても
いまだにWikipediaへのリンクをまともに張れないきみに
言われる筋合いはないなぁ。

>歴史的考古学的見地からみればそうではない

だから誰よ、きみのネタ元の科学者は?

なんでそいつらの意見は定説になってないんだ?
幼稚な陰謀論で勝利した気になってないで、
おまえこそまともになにかを学ぶ姿勢をみせな、ってなもんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:10:38.29

「ドード」がなにかはリンク先に書いてあるし、
なぜそう読めるのかも、
その後肯定派から有効な反論ができてないことも、
(ついでに否定派がそれに感情的に反論してることも)全部書いてある。

読み飛ばしたのか、それとも読んでも理解できないのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:37:04.35

×まともに張れない
〇まともに貼れない

そもそもネアンくんはユダヤ教徒?
ユダヤの戒律?教義?守ってんの?

ずっと当然のように日本在住の日本人だと思ってたけど、
もしかしてそれも違う?

少なくとも日本で特定の宗派に身を置かず、
独自で聖書を学んで「聖書は正しいっ!!」つってんのは
高確率でトンデモさんなんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:00:37.48

つっこまれた矛盾点については丸無視して「聖書は正しい」って繰り返してるだけだね、ネアン君。
そんな信頼無いことやってる奴がいくら「聖書は正しい」っていったて、誰一人同意しないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:04:35.59

自分の脳内妄想でしなかい歴史を基準にしたうえで、思いつきと思い込みだけのトンデモ理論を開示してるだけだものね、ネアン君。

平たく言えば「馬鹿がデタラメの嘘ついてる」なんだよなぁ、やってることは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:15:15.78

前提とか関係なく議論、反論だそうぜ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:23:44.53

>>529
読めない
http://www.tuins.ac.jp/~takao/cgi-bin/biblesearch_k.cgi
「ヤハウェの家」なんて表現はないんだ
ダビデなんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:25:36.35

アドレスでないな
それで「ダビデの家」で検索してみ
ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:19:33.05

>>534

聖書記者とは違う文化･宗教の者によって記されているテル･ダン碑文を
聖書用語にないから「～なんて表現はないんだ」とかいうのは、
いくらなんでも支離滅裂すぎるだろ。

>>535
>ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる

ただの信仰告白、議論の放棄じゃんw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 10:48:08.96

ところで、みんな気づいてたかい?

>>519
>神に選ばれた異教徒ハザエルは

テル･ダン石碑(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/?curid=2811855

によれば、ハザエルを選んだのは
「聖書の神」ではなく、「Hadad神」である。

「Hadad神」は「聖書の神」にとって、異教の神であり、
「Hadad神=聖書の神」ということはありえず、聖書かテル・ダン碑文のどちらかが嘘である。
(どちらも嘘という可能性もあるが、今は除外)

では、どちらが正しいのか。

さて、ここでネアンくんのロジックである
<ネイティブイスラエル人がダビデの家としてるんだからダビデの家にきまっってる>を
これに当てはめてみよう。

<ネイティブHadad信仰者のハザエルが、Hadad神としてるんだからHadad神にきまっってる>

はい、ネアンくんが聖書の嘘をばらしてくれました、ありがとうございます。

ついでに、ネアンくん、
今度テル･ダン石碑のWikipediaページをリンクする時は、
Ctl+Cだとアドレスが長くなるので、短縮変換してから貼るんだぞ。

さて、すこしは勉強できるかな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:53:44.56

>>537
オペラだとアドレスがそれになるんだよ

ハザエルがハダトを信仰していたのも聖書にあるな
一神教だと異教の神なんてそもそも存在しないしキュロスも神によってイスラエルを再建した、となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:10:43.23

>>538
>オペラだとアドレスがそれになるんだよ

なんでそんなマニアックなブラウザ使ってんだよw

確認してみたが、たしかにOperaだと
Ctl+C→Ctl+Vしても日本語アドレスのままだな。

だが、変換サイトでの変換や短縮はOperaでも可能なので
変換サイトを探してやってみるんだ。

まぁ、こちらはWinなのでMACとかスマホとかLinuxとかは知らん。

>一神教だと異教の神なんてそもそも存在しないし
>キュロスも神によってイスラエルを再建した、となる

聖書の都合など聖書の神を信仰しないハザエルにはどうでもいいことで、
ハザエルが自分の神をダハドだと言い、
ダハドに導かれたと言ってるのだからダハドでいいんだよ。
(ネアンロジックによる結論)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:03:23.01

http://bible.salterrae.net/kougo/html/2kings.html
別にヤハウェに導かれたとかハザエルが言ってるとかそんなことは書いてない
ハザエルを動かしたのはその神であるというだけ
ネブカドネザルを動かしてユダ王国を滅亡させたのも同じ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:46:38.27

>>540
>ハザエルを動かしたのはその神であるというだけ

だからそれは聖書信仰者の勝手な見方で意味がない、つってんだよ。

ハザエルにとって『主』は「ダハド」であり、
聖書の神「ヤハウェ」ではない。

この意味がわかるか?

まぁ、どうせ分からないだろうし、
分かったところで分からないふりをするしかないのだろうがな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:06:16.50

普通にわからん

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:13:24.40

https://en.wikipedia.org/wiki/Hazael
ハダド神じゃなく、父親のベン・ハダドって解釈もあるみたいだな
Syrian king Ben-Hadad II, probably identical to Hadadezer mentioned in the Tell Dan Stele

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 05:46:47.14

>>542

やはり、信仰は知性を奪うのだな。

>>543

まだあがいてんのかよw

2.[ ]私の父は行き、[ ]そして[...]に対して戦った
3.そして私の父は死の床に伏した。父はそのまた[父ら]に会いにいった。
　今、イ[ス]/ラエル王の支配は侵入した。
4.私の父の支配していた土地の中に。[しかしその後]Hadad神が私を王にしたのだ。
5'.そしてHadad神が私の前を進み、ゆくべき道を教えてくださる。

「ハダド神じゃなく、父親てあるという解釈」などない。
碑文が「(私=ハザエルの)父」と「Hadad神」とを区別しているんだから、それでいんだよ。
(ネアンロジックによる)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 07:58:26.32

×父親てあるという解釈
〇父親であるという解釈

時々「ダハド」って書いてるところもあるな、すまん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 13:52:33.00

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**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:30:01.11

>>544
＞やはり、信仰は知性を奪うのだな。

適当に書いたのだろうけど、説明してみ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:03:22.61

ところでさ、ノアの洪水について「聖書の記述は間違っている」って結論でいいのかな？

> 438神も仏も名無しさん2018/06/20(水) 21:27:15.20ID:GNfxilQe
> >>437
> だから洪水＝シュメール洪水で結論
> ノアの子孫の民族分布みても、印欧語、北セム語、ハム系（エチオピア系の巻き毛、黒い肌）にしかわかれてない

ここでノアの洪水＝シュメール洪水だとハッキリ言ってる。
んで、シュメール洪水は聖書に書かれている洪水とは規模も被害の度合いも全く違うので
「聖書は間違っている」
って結論しかないよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 20:29:41.39

>>548
聖書は正しいよ
ノアの洪水も世界規模のものだった
そもそも宇宙自体、存在しないんだよ
聖書を熟読して、この世界がどういうものか、よく考えるべき
科学者などに頼らず、自分で考えよう
科学者が嘘をついていない保証はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 21:57:20.83

>>547

説明も何も、あれで分からんのならそうとしかいえんだろ。

何度も言うように、
ネットでイキってないでリアルの知人におまえの主張を話してみろって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 22:01:44.34

>>549

科学は「反証」が可能なので、
嘘(この科学の説は間違ってる)と思うなら、
科学の手法に乗っ取って反論すればいい。

しかし、聖書をいくら読もうが反証はできない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 22:17:08.59

>>548
多分世界（当時のメソポタミア）は別の次元に存在してたんだよ
だからその他世界は関係ない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 22:19:09.53

タルムードではただの異教徒と「ノアの子孫」、ゴイムを分けているのはなぜか？
人類を二種想定してたのは疑いない
実際聖書にも人類は２回創造されている
ホモ・サピエンス、そしてユダヤ人

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:02:46.54

>>552

おや、オカルトへ逃げ始めたのか。

>>553
>実際聖書にも人類は２回創造されている

創世記1章と2章との食い違う創造のことを言ってるのなら、
唯の矛盾と理解するのが一番自然。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:27:08.25

ネアン君、科学的に正しいって立場は捨てたのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:38:23.77

>>554
矛盾じゃないだろ
世界の人類をみてみ？
アブラハムの系図、ノアの子孫、そのた人類を別と捉えるのが一番しっくりくる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:42:59.24

●イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし。
●聖書に「隣人」と記されたる個処はいづれも非ユダヤ人を含まざるなり。

これを歴史的、実際的に解釈すれば、アダム、イブ、カインなどは紀元前３０００前あたりに突然この世界に送られた人間、ということになる
アダムは人間＝ユダヤ人、ユダヤ人は人間だが他の諸民族はアダムではない、という記述とも整合がとれる
実際聖書には２種の人類創造が書かれている
創世記１章２６、創世記２章７
この２つは全く別の人類の創造で、後者はユダヤ人、アダムだが前者はただの「人」である
事実に合わせて解釈すれば１章の人類創造は原始ホモ・サピエンス・サピエンスで
神は彼らにネアンデルタール含めすべての「獣」を支配させ、実際そのようになった

しかし時が経つにつれ、あろうことか畜獣（ネアンデルタール）とまじりあった人間が神の創造物である純粋サピエンスを駆逐しだした
結局サピエンスは神の教えを離れ、神がサピエンスを見放したので、彼らはネアン・サピエンスの支配下に置かれた

そしてネアンサピエンスが世界を支配するようになり、増え広がりだした
彼らは平和的、協調的、非好戦的人類であった
それは神の望むものではなかった
故に神は怒りを覚え、彼らを支配させるためにアダムの子孫を世界に送り込んだ

それがユダヤ人である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:56:16.40

という信仰

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 02:09:53.74

しかしシュロモー・サンドのユダヤ人の起源でも読めば１０００年以上前からこの２種の人類の考え方をしてたのがわかる
それは口伝律法の価値観によるものだが
タルムードでは聖書本文より口伝律法を信じるのが正しいとされる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 03:14:03.05

信仰ですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 06:07:04.14

>>556-577

両立しないことは矛盾だし、
おまえの言ってることを「ちまたに溢れるオカルト話」と考えれば、
それがいちばん「しっくりくる」ぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:12:27.44

屁理屈こねないと(しかも矛盾だらけの屁理屈)ノアの洪水が現実とは言えないわけか。
ヤッパリ聖書は間違ってるんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:23:52.17

>>561
矛盾というより口伝律法の解釈をあわせて完成するんだろう
キリスト教は「隣人」としてるところをユダヤ教は「同胞」としてる
全体をどっちでみればよく通る？
聖書本文のみではわからない、勘違いがおきる
だからキリスト教が生まれた

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:27:52.66

https://6707.teacup.com/gamenotatsujinn/bbs/3219
マルティン・ルターの「ユダヤ人と彼らの嘘について」にしてもユダヤ人は同様の見解だったのだろう
くわしくは書いてないが
ルターは「モーセの掟を守らない」と言ってるが、実際は「それは同胞外に適用されない」というだけ
今も当時も１０００年前もそれできてたってことだな
キリスト教はこの２種人類理論を適用できないが
何故お前らも否定するんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:48:07.54

基本的にユダヤのエロヒムやＹＨＷＨは罰したり支配するための口実を作り奴隷にしたいのだよ
やり方は昔から同じ手法を使うからよくわかる
エデンの園でもそーだが
まずは禁止事項や教えや予言預言を与え蛇や躓かせる者や霊を使い罪を犯させ罪悪感をもたせたり聖書などの予言預言に沿って現れ悪魔より悪魔的なことをして、反論できない奴隷にしたり、裁きと称し悪を行い正当化する
悪魔より悪魔的なことをしておいて正当化してきたのだ
目的は世界征服だろう、神や正義としてね
ユダヤ系宗教とはその犬だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:55:41.40

>>561
×>>556-577
〇>>556-557

>>563

お互いにとある民族、宗教の
勝手な言い分であるというだけで、
どっちも通りませんわ。

>>564
>キリスト教はこの２種人類理論を適用できないが
>何故お前らも否定するんだ？

現生人類が二種だという事実が確認されてないというだけの話で、
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も関係ないですな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:43:23.15

>>565
親玉のユダヤ人が長い間奴隷にされてきたからそれはなしだな

ルターの本にそれがよくあらわれてる
みじめな境遇でありながらゴイム思想、自らを選ばれた民とする考えをずっと捨てなかった

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 05:36:49.48

創造論は生命の発生順序について矛盾抱えてるし、
タイムスケールもチグハグで信用できんし、
そもそも人類が神の被造物という証拠がなく、
祖先の原生人類から進化したと考えうる証拠がとても多い。
聖書の記述は非現実的としか言いようがない。

ノアの洪水も現実とは食い違ってる。
あと、ノアの祖父メトセラ(享年969)は洪水で生き延びることが確定してる(洪水時790ぐらい)ので聖書の記述はその点でもおかしいとしか言いようがない。

モーセも複数人の業績・経歴を混ぜ合わせた架空の人物だし、
出エジプト記の記述も明らかに規模が非現実的な荒唐無稽の内容になってしまい、
これまた聖書の記述は非現実的としか言いようがない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 22:38:58.21

「聖書が正しい、は間違っている」は確定だね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 02:01:53.32

>>568
アダムの子がカインなら誰が「カインを殺す者」となるのか？も同じだな

トバルカインやヤバルのようなその職業の始祖を書いてるのもノアの全世界洪水説と矛盾が出る
だから局地的洪水説で正解

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 04:32:53.82

SQL

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 05:08:42.55

ファティマ
ちぇんらじ
天使もえ
初川みなみ
伊東ちなみ
大槻ひびき
あおいれな
桃乃木かな
三上悠亜
SSR
オトギフロンティア
淫妖蟲禁
エレシュキガル
イリス・ユマ
アーウィン・アークライト
ステラ・ユニベル
ジン・セイパーツ
ハル・エスティア
リリー・ブルームメルヘン
FFBE
神プロ
カミヒメ
アスカ澪
チョコボ
エクスヴィアス
ブリドカットセーラ
リア・ファル
ルキウス
リジル
イストリア
オラリオ
ダンまち
ミノタウロス
ハーレム王
ヴァルハラゲート
グリパチ
沖ドキ
ガルパン
バジ絆
ミリオンゴッド
月下雷鳴
サマナー
ギルドバトル

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 06:13:42.46

>>570
聖書は正しいという（略

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 10:07:44.75

>>570

「聖書のここはそのままだとおかしいからこう解釈して、
ここは現実と合わないからこう解釈して、
裏付けるものはないがとにかく、こうやって現実に合わせながら、
まだ確認の取れない部分に関しては[他の部分が正しいのでそれも正しい]ことにすると･･････、

『!?』

なんてことだ･･････、聖書は･･････、聖書は･･････、
『全部正しい』んだ!!」

いや、ほんとに、まじキバヤシw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 12:54:37.86

>>574
もともとそっち側の解釈もありだから黒海洪水説なんかもあるわけだろ
黒海洪水も全く全世界想定してないぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 13:16:45.10

>>575
>黒海洪水も全く全世界想定してないぞ

「黒海」のあたりで洪水が起きたんじゃないか、
ってていうから「黒海洪水説」なんであって、
「おまえんちの近所の川」の洪水なら
「おまえんちの近所の川洪水説」になるってだけのことを
ドヤ顔でそんなこと言われてもどう反応すればいいのやら。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:03:43.08

その後、1998年から2005年にかけて「ASSEMBLAGEプロジェクト」の一環として行われた黒海堆
積物の調査、さらにブルガリア海洋学会による「ノア・プロジェクト」の調査がピットマン･ライアン論を
支持することとなった。さらに、マーク・シドール（Mark Siddall）が計算によって予測した海底谷が、
実際に発見されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/黒海洪水説
「みんなキチガイ」って考えれば楽になるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 16:34:49.86

>>574
みたいな考えの奴が昔からいたってだけだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:01:02.04

他人を信用するなよ
フリーメイソンが捏造証拠を出しているだけだという可能性もある
「私たちはこういう証拠を発見しました、私たちはこういう実験をしました、私たちは真実をいいます、あなたがたは私たちを疑うことなく信用してください」
自分の目で見たものだけを信じろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:39:18.88

>>577

なにが「楽になる」のか分からんのだけど、
ありえないような世界を覆う洪水が現実にあったとか、
地方の洪水話を「あれが世界洪水の証拠だ」とか、
逆に神話のスケールを勝手に落として「あれは局地的な洪水の話だ」とか、
そんなことをいう人々があれなだけであって、
ある程度の規模の海や河川があればそこに洪水が発生することも、
それらの年代を特定するために証拠を探すことも、
学問の世界では普通のことでなにもおかしくないのだが、
そういうことに思い至らずに本能で
自分に有利に一見みえる情報を適当に引っ張てるだけじゃないのか、
ひょっとして。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:50:39.44

>>579

陰謀論は他所でやって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:57:02.41

そもそもその「学問の世界」が胡散臭い
近代科学が誕生したのとほぼ同時にできたのが、ロイヤルソサエティ
実はこの組織はフリーメイソンが作ったものなのだ
学問というものは価値中立ではなく、最初から隠された目的を持っている

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:04:20.22

>>582

とりあえず、
きみの忠告に従って、
俺にとって他人であるところの
きみの言うことは信じないことにするよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:41:19.64

>>580
シュメールの洪水は当たり前にある洪水の規模じゃなかった
実際イラクの国土の半分以上が水に覆われた

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:46:01.39

とりあえず「今現在のキリスト教ユダヤ教で普通に取られてる局地的洪水説」の立場に立てばいいだけだよ
それで全てが解決する

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:24:42.77

まさに>>574

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/03(火) 06:06:58.57

>>584-585

シュメールの洪水が事実なら、
正しきはシュメールの神話であり、
キリスト教やユダヤ教の出番などない。

さぁ、偽りのヤハウェを捨て、真の神エンキの下へ急ぐのだw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/03(火) 06:16:48.41

>>587
聖書は各地域の神話とは比較にならないほど詳しく精確です

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/03(火) 06:56:58.47

>>588

詳しいかどうかは正しさと関係ありません。
むしろ一般的には偽証をする者ほど多くを語ります。

正確性についてあなたが「信仰でなく客観的な事実」で語れるなら、
ぜひご披露ください。

そうでなく、「信仰として事実である」という話なら

聖書の信頼性について検証するスレ
Part1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528891401/

に行ってください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:14:57.68

全部ミトラ教のパクリ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:59:13.63

ノアの洪水は、神が「地上の生き物を全て殺す」と言って起こしたのに、地上の生き物は死に絶えませんでしたねぇ。
これは聖書の記述が間違っているとしか言えないのにね。

見苦しい言い訳を繰り返すだけで、事実を認めないのは何でかねぇ？
嘘を100回つけば本当になる、なんて半島式の思考回路でも持ってるのかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 00:13:11.82

「命の息のあるすべて」は全生物ではないな
例えばアダムの子孫以外の人間は命の息を吹き込まれていない
「空皮にすぎない」人間か

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 00:14:51.64

世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らはことごとく空皮に過ぎざればなり。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 01:39:39.35

まさに>>574

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 01:47:06.26

その解釈が１０００年前にすでにあったものだからな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 02:19:52.82

1000年前から見苦しい言い逃れを続けてるってことだねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 12:44:34.97

>>592

まだ言ってんのかよw

「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」なら、
子孫だって吹きこまれてないだろうがよ、そんな描写ないんだから。

も　う　あ　き　ら　め　ろ　

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 15:41:39.92

アブラハム・クックは、入植運動の宗教指導者であるが、ユダヤ人と異邦人の違いは、人間と
動物の違いよりも深く大きいと教えているといわれている。「ユダヤ人の魂と非ユダヤ人の魂の
違いについては、全てにわたってあらゆる点で、人間の魂と家畜のそれとの違いよりも深く大きい」

クックの人種差別的考え方のいくつかは、エルサレムにあるタルムード学校のメルカザラブの中で
教えられているものである。

彼は著書のユダヤ人の歴史、ユダヤ人の宗教の中で以下のように書いている：正統派ラビたちは
「人間」という言葉を使用する時は常に、あらゆる人間のことではなく、ユダヤ人だけのことを指し
ているのである。つまりユダヤ法のハラチャでは非ユダヤ人は人間であるとは認識されていないのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:36:13.18

選民思想に汚染された精神のせいで現実が見えないだけだな。
ユダヤ人が世界中から嫌われるのが良く判るねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:39:06.90

何年前から何人が信じていようと、
「命の息を吹き込まれたのはアダムだけ」と
「アダムの子孫以外の人間は命の息を吹き込まれていない
(=アダムの子孫は命の息を吹き込まれている)」の矛盾は解決しない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:23:12.92

生命の息で使われるneshamahは魂の意味
魂の概念では他の人間には魂は宿らない、って解釈だからそう考えるしかない
アダムに魂が宿ると同時にユダヤ人にのみ魂が宿っていると

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:08:25.00

>>601

×そう考えるしかない
〇この矛盾は説明できない

>アダムに魂が宿ると同時にユダヤ人にのみ魂が宿っていると

もともと、

「主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。」

から、「な?アダムにしか命の息を吹き入れた、って書いてないだろ」ということだったのに、
今度はどこにも書いてない「同時にユダヤ人にのみ魂が宿っている」とか言い出す始末。

昔の人がなんとか自分たちを優位にしようと必死だったのは仕方ないが、
現代に生きる人間がこんなことを言ってもただの二枚舌。アドホック。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:28:02.87

アダム（人間）はヘブライ語で人の意味だが狭義ではユダヤ人のみをあらわす
これもタルムードの時代からつまり１０００年以上前から

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:31:04.05

「主なる神は土のちりで人（アダム）を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人（アダム）は生きた者となった。」

アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:34:01.34

5:1アダムの系図は次のとおりである。神が人を創造された時、神をかたどって造り、
5:2彼らを男と女とに創造された。彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。

こういうとこがおかしいよな
「それをアダムと名付けました」なんてないのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 05:06:57.44

はいはい>>574 >>574

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 05:35:05.14

>>606
むしろお前が解釈をいろいろ用意してる感じだが
じゃあ聖書のその他の部分

「神の霊はアダムに長くとどまるべきでなくアダムの寿命は１２０年としよう」

みたいにした場合どう解釈する？

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 05:59:06.12

>>604
>アダム固有名詞を全部「人」に置き換えてから読んでみ

創5:1-5
アダムの系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。
アダムは百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
アダムがセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
アダムの生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。

(置き換え後)
人の系図は次のとおりである。
神が人を創造された時、神をかたどって造り、彼らを男と女とに創造された。
彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名を人と名づけられた。
人は百三十歳になって、自分にかたどり、
自分のかたちのような男の子を生み、その名をセツと名づけた。
人がセツを生んで後、生きた年は八百年であって、ほかに男子と女子を生んだ。
人の生きた年は合わせて九百三十歳であった。そして彼は死んだ。

セツに「命の息」が吹き込まれてないことがはっきりとするだけだなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 06:07:56.12

>>607
書いてある通り

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 06:25:23.77

>>607

アダムが個人名だろうが、
ユダヤ人（聖書に登場する聖書の『主』を信仰する人々）のことだろうが、
その宣言後も「一生が120年になっていない」ことを
聖書自身が語ってるわけで、
解釈もなにも、そんな状態でいったいなにがいいたいのやらw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 13:04:49.64

>>610
アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな

「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」

>>608
お前のその解釈もどっから来たんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:39:31.39

>>611
>お前のその解釈もどっから来たんだ？

おまえの言う通り「アダムを「人」に置き換え」てみたが、
それでも「アダムの子孫に「命の息」を吹き込んだ描写」はなかった、
ってだけのことじゃんか、解釈もなにもあるかよ。

>アダムの一生が１２０年ってのはつまりモーセの寿命でもある
>で人間の最大寿命も１２０年となって、絶対それ以上は生きない
>でもこの解釈も「ユダヤ人」限定になるんだよな

急にモーセ限定にしてみたり、
「120歳超えなきゃセーフ」で「ユダヤ人」にまで広げてみたり、
もうね、ふらふら、ぐらぐら、どこまでも逃げていくゴールポストw

しかし、ゴールが動くたびに
「また一人、馬鹿を論破してしまったな」と
ネアンくんの脳内には勝利の栄冠が輝くのであった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:54:24.21

>>612
「人」のみに魂を吹き込んでだらその後の「人」はアダムじゃなくても魂を吹き込まれた人だろ
そもそも非ユダヤを人と書いてないんだったら

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:05:38.28

日本語でおｋ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:08:31.34

うーん

「吾々はタルムードがモーゼの律法書に対して絶対的優越性を有することを認むるものなり。」

これひとつで終わりだと思うのだが
これすらも解釈とか言われるのだったらどうしよう
イスラム出てきた時代からマルティン・ルターの時代から現在まで
ずっと維持し続けた解釈なのだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:09:42.47

聖書のみじゃ何もわからんから口伝律法があるってのはやはり正しいのか

現代でこんだけ考え方がわかれるってことは大昔は更に分裂しまくり
わかりあえるはずがない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:20:58.12

>>615-616

「聖書は正しい」という呪いにかっかってなければ、
「矛盾があるね、ま、昔のものだし、宗教だからね」で終了。

呪われたものだけが、
屁理屈をこね、矛盾をさらなる矛盾で説明した気分になる。

>>613も、
既に>>597で指摘済みの「そんなそんな描写ない」ことを、
「大声で繰り返せば事実になる」かごとく、
「こうでなきゃおかしい」と喚いてるだけ。

「わかりあえるはずがない」って、当たり前だろ、
なにひとつ、他人が理解できるような根拠を出してないんだから。

「そんなはずない、ちゃんと根拠を示してる」って思うなら、
何度も言ってるようにリアルの知人に話してみろって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:59:30.89

結局「聖書は正しい」と言うのは嘘でしかないんですよねーｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 18:24:20.83

「信仰の書として正しい」なら別にいいんだけどね。

タルムードで補完しようが、
新約で新しく契約しようが、
コーランで修正しようが、
それはそれぞれを信じる者達にとって、それぞれの真実だから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:38:14.85

このように必死に聖書を否定したがる連中がいる、ということが、世間一般に出回っているいわゆる「常識」を信用してはならない証拠なのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:57:20.94

>>620
そういう「根拠のない決め付け」はカルト宗教が良くやる手ですよ。
日本で有名所ではエホバとオウム系ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:49:27.38

>>619
タルムードの規定に近いものは新約聖書のユダヤ人の習慣にもみられる
やっぱそれが２０００年以上続いてる真実のユダヤ教なんじゃね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:17:17.05

>>620

否定派のやることなんて、
普通に読んで「これは矛盾、あれは現実と合わない」つってるだけ。

それに対して、
「これはそう意味じゃない、現実と合わなきゃ現実が間違ってる」と言い出すのが肯定派。

否定派の使う「常識」は聖書に限ったことじゃない、
「おかしなことにおかしいというだけ」なので
大川隆法だって麻原彰晃だって否定すことができる。

それに対して、
肯定派のアクロバット擁護は他に応用が効かない
その場限りアドホックや、使い捨ての理論。

どうみても必死なのは肯定派であって否定派ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:33:03.69

>>622

スレ初めに暴れまわってたキリスト教徒たちにも言ったろ、
「歴史の長さで宗教が真実かどうか決まるなら、
その宗教が始まったころは真実ではなかった」ってことになるんだよ。

自分の首絞めるだけだから、
「何年前から」とか「信仰者が多いから」とか止めとけって。

どうせ立場が違えば
「歴史の長さや信者の多さが宗教の正しさを決めるのではないーっ!!」
って言うだけだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:26:49.83

>>624
歴史のながさじゃなく、アダム・ゴイム論についてだろ
２０００年前からそうなんだって
２０００年間不動のヘブライ語聖典を維持し続けて
２０００年間（だいたい）同じ口伝律法がある
だったらもともと成立した時点でそうなんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:57:04.55

何年前からそうであろうと正しいかどうかとは別問題だって話だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 00:59:42.33

正しいかじゃなく２種創造論が適切かどうかの話だろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 01:18:03.93

正しいかどうかだよ

619 神も仏も名無しさん sage 2018/07/05(木) 18:24:20.83 ID:G630/6P8
「信仰の書として正しい」なら別にいいんだけどね。

タルムードで補完しようが、
新約で新しく契約しようが、
コーランで修正しようが、
それはそれぞれを信じる者達にとって、それぞれの真実だから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 03:49:51.97

>>628
だから口伝トーラと成分トーラが元々同時に存在してたんだって
タルムードで補完、をひとつの解釈にするとかじゃなく
もともと成文のみでは解釈がわかれてしまう（というかそういうふうに作られている）
から口伝があった
イスラエル国家がなくなってそれがたまたま文字化されたってだけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 03:54:33.45

一回２種人類論に則って聖書読んでみ
すんなり把握できる
「誰がカインを殺すのか？」なんて考えなくていい
人類が世界にまんべんなく広がった後にアダムが送り込まれたってだけだから
カインを殺そうとする人もいっぱいいる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 04:32:59.41

それは正しいかどうかとは別問題

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 05:50:56.70

>>630

しっくりどころか、
新たに「別種の人類がカインを殺す理由」を用意しなきゃいけない。

またひとつ
「聖書に書いてないことを付足す」という愚行を重ねるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 15:59:10.32

なるほど
「かかなきゃいけない」で余計なものを足してしまうのが普通の人間か
キリスト教がそんなんで出来てるから揚げ足をとられまくる
「やらかし」が起きる

トーラは必要最小限しか書かない
それでわからなければそれでいい
絶対的解釈は外にあるから

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 16:40:40.85

要約
「信仰の書として正しい」