外道の独り言 9

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 05:57:04.76

　
「ここは誰もが好き勝手に書き込んで良い」というスレではありません
このスレの趣旨は、仏教に関する様々な論点に関して
パーピマン殿が私見、疑問点等を提示いたします
「外道がぶつぶつと独り言を書き散らしているスレ」です
極めて恣意性の強いスレであることを了解願います
上げておりますのは、別段大勢の人たちに来てほしいからではなく
（むしろその逆で過疎って欲しいくらいです）
「真摯なる碩学」が
パーピマン殿の書き込みを目に留め、その瑕疵を指摘してくれることを望むが故です
自由に好きな相手と対論したいと思う人は、このスレを覗かずに他スレに移動してください
昨今、スレ立てが大変困難であり、好き勝手にスレを消費されことは大変迷惑なのです

自由に書き込みしたい方は↓こちらへ
ひだ =^・・^= まり
ttp://super2ch.net/test/read.cgi/mattari/1505400181/?s2
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1500265524

前スレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1512891346/
ログ保管庫
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html

**junkie- ooyama.** · 2018/05/15(火) 20:29:17.10

>>117
ですね。
色即是空、空即是色。
空仮中。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/15(火) 21:26:17.95

混沌とはアフォリアの外の世界と思うけどね。
仏教は混沌に穴をあける様な事はしませんからw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:50:59.83

要するに、こういうこと
唯物論　物があるから、人がある
観念論　人があるから、物がある
仮に観念論の立場に立ったとしても、
実際は、　人（認知主体）があろうがなかろうが、物がある
しかし、その物は、もはや客体と言えないから、何物でもない
では、我々の感じている物の本質とはいったい何であろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:00:10.44

片山さんや奈良さんを唯物論者とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビルマの長老方を、わかってないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　>>118

どんだけぇ～～～（by Ikko

どんだけ盲だよ（泣怒

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:39:06.39

>>118
>何処かにある場所であるとしては一度たりとも述べたことがない
場所でないなら、境地でしかないだろｗ

パーリ仏教に於いて「場所」（→「処、ＴｈＡｎａ」と言われるものは、
空間的に場所を占めるものも、【要素として】【内包される、含意されるもの】も、双方ともに含むんだよ。
さて、涅槃はどっちだ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:43:23.83

I. Connotation. As one of the 4 iriyApathA (behaviours)
1. Contrasted(a) as standing position with sitting or reclining; (b) as rest with motion; 2. by itself without particular characterization as location.

II. Meanings
(1) Literal: place, region, locality, abode, part ( ---Th. of, or belonging to)
(a) cattAri ThAnAni dassan?yAni four places (in the career of Buddha) to be visited (b)); ThAnA cAveti to remove from one's place Sn 442; J iv.138; PvA 55 (spot of the body). -
(b) kumbha? (the "locality of the pitcher," i. e. the well) q. v.; araNNa? (part of the forest)
(c) In this meaning it approaches the metaphorical sense of "condition, state"
(see 2 & cp. gati) in: dibbAni ThAnAni heavenly regions
(d) In its pregnant sense in combn with accuta & acala it represents the connotation I.
1 (b), i. e. perdurance, constancy, i. e. NibbAna Vv 514; Dh 225. -
2. Applied meanings<->
(a) state, condition; also
(b) (part=) attribute, quality, degree: aggasAvaka? (degrees of discipleship)
(c) (counter -- part=) object ( ---Th. for), thing; item, point;
pl. grounds, ways, respects. With a numeral often=a (five)fold collection of . . .
(d) (standpoint=) ground for (assumption) reason, supposition, principle,
esp. a sound conclusion, logic, reasonableness (opp. a? see 4):

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:54:13.62

特に、宗教的事柄に於いては、
推薦、伝達、教導、助言、或いは提示、紹介、等々の際には、そこに

　「ああ、そうか」「ああ、確かにその通りだ」という頷き

があってのことだ。（通常は。）

で、実は、ナンチャッテ覚者さん（や、各種新興宗教の教祖様方）も、
『自身の（神秘）体験』をべーすにした「ああ、そうか」の上に言葉を重ねている。

大王だって閻魔だって不説だって一代だって、（てすとやその他だって？ｗ）皆そうである筈なのだ。
勿論、私も。
そりゃ、全く同じ追体験とはいかない、というか、そうであったらブッダだからｗ
けれども、相似形としての体験が、必ずそこにある筈なのさ。

その文脈で、　宝珠には、そういう　　（神智学的、ヒンドゥ的）『ああ、そうか』　　は、あるのかな？
という疑問があるわけさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:05:36.17

そして、
「仏教」の文脈、価値観、論理においては、
≪経験的に「無我」≫なのさ。　【例外なく】ね。

で、
延命十句でも言われる常樂我浄は、まさに、
片山さんがコメントするような側面での常樂我浄なわけさ。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/05/16(水) 00:11:46.39

(^。^)どうも。その他の一人です。(笑)

示された月には成れないけど、
三十七品を「あぁ、なるほど」と腑に落ちない行者なんて駄目でしょ。(笑)

そこはもう少し自信持とうよ。(笑)

**自分用URL** · 2018/05/16(水) 00:29:25.36

http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/23

>>130
自信と妄想（勘違い）は紙一重。（自戒ｗ）

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/05/16(水) 00:53:59.78

いやいや、大智度にもちゃんと大力の菩薩と小力な菩薩があるって記されてんだから、
少なくとも、バカカルトみたいな全く違うことをやって詐称している訳じゃない、(笑)
ちゃんと師から継承したんなら、それなりの責任と矜持がないと。(笑)

(^。^)まぁ、あんたも俺には言われたくないだろうから、もう止めとくがな。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:56:25.14

第一　蛇の章

＜１１、勝利＞

200.
また身体が死んで横たわるとき、膨れて、青黒くなり、
墓場に棄てられる。親族もこれを顧みない。

201.
犬や野狐や狼や虫類がこれを喰らい、
烏や鷲やその他の生き物がこれを啄む。

202.
ブッダのことばを聞いて、智慧ある修行者は、
この（身体の）ことを完全に了解する。あるがままにのみ観る。

203.
＜かの死んだ身も、この生きた身のごとくであった。この生きた身も、かの死んだ身のごとくになるであろう＞と、
自分の身体に対する欲をも、他人の身体に対する欲をも、離れるべきである。

204.
愛欲を離れた智慧ある修行者は、
不死・平安・不滅なるニッバーナ（涅槃）という最高の境地に達した。
http://juryoku.blogspot.jp/2017/04/blog-post.html?m=1

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:01:44.11

第五彼岸に至る道の章

〈学生ヘーマカへの質問〉

１０８５　聖者さま。あなたは、妄執を滅しつくす法をわたくしにお説きください。それを知って、よく気をつけて行い、世間の執著を乗り超えましょう。」

１０８６　（ブッダが答えた）、
「ヘーマカよ。この世において見たり聞いたり考えたり識別した快美な事物に対する欲望や貪（むさぼ）りを除き去ることが、不滅へのニルヴァーナの境地である。

１０８７　このことをよく知って、よく気をつけ、現世において全く煩（わずら）いを離れた人々は、常に安らぎに帰（き）している。世間の執著を乗り超えているのである」と。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:23:54.41

ナーガルジュナの仏教は、意外なことには、或る意味では最初期の仏教の正当な発展であると解してもさしつかえないであろう。
『龍樹（中村元著）』より引用

ところが、ナーガルジュナにいたって、一大展開がなされたのであった。いやあるいは、釈迦の本心に返ったというべきか
『宗教原論（小室直樹著』より引用

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 02:00:55.74

もともと(禅)問答は、ライブで相手の分節された世界をぶち壊し無分節の世界に導く為の活作略だったと思う。
それが、集められ語録という文学書となり一時期禅は形骸化したけど、ライブの追体験という公案の方法により息吹を吹き返したのでは？

碧眼録はそうしたライブを記録した文学書だけど、無門関はライブの追体験、公案を前提とした問題集になってると思う。

公案は否応無しに無分節の世界を最初から相手に投げ掛けて、相手の分節の世界を否定しまくり追い詰めてぶち壊す。
もちろん、ぶち壊した後でまた分節の再構成をするんだけど。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 02:02:29.94

色即是空、空即是色ってね。

**基地子菩薩** · 2018/05/16(水) 02:32:01.13

臨済禅とは何ぞや？

https://i.imgur.com/DGAfJgB.jpg

**基地子菩薩** · 2018/05/16(水) 02:32:32.05

臨済禅とは何ぞや？

https://i.imgur.com/DGAfJgB.jpg

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 02:54:23.22

　
junkie- ooyama.師匠へ
>>136
難しくて意味がわからないけど

ttp://d.hatena.ne.jp/deku_dec/20151229/p1
唐代の問答は一見不可解だが
己れ自身がその答えだと「自覚」させようというやりとりが仕組まれていた
『ところが宋代になると、問答は、初めからいかなる意味も論理も含まない
絶対的に不可解なコトバ――「公案」――として扱われるようになる。』
そうした公案は
『知的分別を奪い去り、その心を追い詰めて捨て身の跳躍を迫る』ために
理屈抜きに一気に悟らせるために、利用された
　　＿　　＿　　＿

臨済宗とかは
（今でも？）
こんなに難しいことを実践してたんでつね？

知らなかったでつ
ちなみに
おじゃるにとっては
中論
中観帰謬派とかも難しいという感じがします
（初心者向けにわかりやすく説明するのは難しいと思いまつ）

余念を交えず、ただひたすら座禅する只管打坐
この実践も（「簡単ではない」という意味で）難しいと思いまつ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 04:30:38.37

　
junkie- ooyama.師匠へ
>>140の続き

↓難しくて意味がわからないけど

中論　第二十七章　見解（邪見）の考察
集合体（蘊）の連続体（相続）は
バターランプ（灯明）の炎のようなものなので
その有限性（有辺）も無限性（無辺）も
意味を持ちえないことになる

いかなる意味も論理も含まない絶対的に不可解な
という感じもするけど

有限性である。という『想い』
無限性である。という『想い』
この仮設としての
『想い』を手放して超えていくのなら
『想い』という意味を持ちえない

これなら
おじゃるにも
意味が、わかる場合もあるかもしれない

間違っていたらｽﾏｿ m(_ _)m

夕 · 2018/05/16(水) 06:33:13.90

[日本ショー] こころの時代～宗教・人生～「禅の語録を読む」
https://www.youtube.com/watch?v=EP50s1dj9mg&;t=7s

面白いよ。
３度目だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 06:46:06.10

このバイセクシャルのホモ豚は、嘘をついてでも
自演ではない、と、言いたかった

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 07:33:21.56

涅槃が心的世界なら、無我で間に合うだろ。
別に空を持ち出す必要性は無い。

空理空論ここに極まれり。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 07:42:53.82

言葉に限界があるからなぁ^ ^

例えば腹が減ったの心的状態を言葉にできないように空性の心的境地を言葉に出来ない^ ^

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 08:17:41.78

　
>>140>>141の続き

一休「婆子焼庵」の公案を解く？

一休は
「婆さんは
泥棒に梯子を貸してやるように
清浄な修行僧に女を与えようとした
その老婆心を無碍に断るのもなんだ
孫娘は、青年僧に惚れていたのかもしれない
その情をはねのければ、乙女心を傷つける
仏道とは、ただ独り
枯れ木のように修行してればいいというものではない
人の心に添い、衆生を済け導くのが僧の勤め
孫娘は「甘露の仏性」であったかもしれない
「枯れた楊(柳)の木も、陽春を受けて新芽を生ずるか」と

これが正解なのかしらん？
（答えを求めることが間違っているのかもしれないけど…）

ちなみに
おじゃるは
いつでも煩悩の渦に巻き込まれているので
外見上
美人で可愛くて優しい性格のように見える孫娘なら
我癡・我見・我慢・我愛の赴くままに
『彼女にしたい』という想いが現れ（そして滅し）ているのでつ

**ポッタン師** · 2018/05/16(水) 08:30:16.50

１４６．婆子焼庵、か。
それは生活の問題である。
愛憎は、生活の問題である。
その生活を否定したものが宗教である。
だからして、その両者は、両立しないものである。
その断絶を、どうするのか。
そこが公案である。
一休さんが、その愛憎を肯定すれば、失格である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:03:04.66

>>144
「空」とは、もともと「無」とか「空しい」という否定の意味を含んでいます。
しかし、「般若経典」の「空」の世界は、現象世界の相対的な姿や価値観を、否定して否定して、否定しぬいて、
この世のあらゆる現象や存在はわたしたちが五感や自我の意識でとらえるような常住、不変な実体としては存在しないことを見据えていく中で、「無」とか「空しい」という観念の世界をものり超え、
千差万別の姿(差別相)をもつ現象や存在の奥底に、それらの差別相を超えて働くただ一いろの絶対的な真理というか、絶対的な法則というか、絶対的ないのちというか、
そういう究極の実在見定めていくのです。
ーー略ーー
また、原始仏教の「諸行無常」の法則は、固定的・常住の自我を否定しますから、ここから、「すべてのものごとは他とつながりがあり、他と無関係に存在しているもの(すなわち「我」はない」という、
相互依存の関係を示す「諸法無我」の法則が発展してきたのですが、この無我法をより深く見据えるならば、自分のいのちも他人のいのちも、動植物や虫のいのちも、水や石のいのちさえも、
同じ一つの根源のいのちに生き、生かされている平等ないのちであるという、差別想対立関係、あるいは相互依存の関係をも超えて、絶対平等の一体の世界が開けます。
「諸法の実相」を「無相」というのは、あらゆる現象や存在の奥に絶対の平等相を観る究極的な「無我」を見極めたものだったのです。
したがって、「諸行無常」と「諸法無我」の法則に導かれる「涅槃寂静」の世界も、原始経典に説く「一切の煩悩を断ち尽くした状態」にとどまらず、
究極の実相としては「千差万別の差別相を持つ諸々の存在が、一いろの平等相に融け合って、同じ根源のいのちをとこしえに生かし、生かされる大調和の世界」という、
一切肯定の広々とした世界、すなわち「寂光土」として示されます。

※寂光土
https://kotobank.jp/word/%E5%AF%82%E5%85%89%E5%9C%9F-525439

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:07:35.11

>>148の続き

みなさんも、「般若心経」の「色即是空、空即是色」という句は耳におなじみのことと思います。
この、「色即是空」と、「色(目に映るいろいろな存在)」を否定して否定して昇り詰めたところに開ける「空」の世界とは、つまり、「大調和の寂光土」のことなのですが、
しかし、その「寂光土」の世界が日常生活に具体的に生かされなくては、人間の幸福に役立ちません。
たんに「空」を観じて「空」に執着しているなら、それは形而上学的な「空」を認識しているにすぎず、もはや「空」でなくなってしまいます。
「空」と昇り詰めて、そこから「空即是色」と「色」の世界に還ってきてこそ、「空」すなわち「諸法の実相」は人生に大きな意味をもち、完成されるのです。

（立正大学学長中村瑞隆）

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 10:11:22.42

幸福を求めるか^ ^

まだ分かっとらん^ ^

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:23:57.23

>>150
日常生活の幸福を求めないのであれば「空即是色」のフレーズを入れる必要はない。

ごとくち［3］【後得智▼】
〘仏〙現象界の個々の物事の相違を認める智慧（ちえ）。あらゆる物事が無差別であると知る根本智ののちに得られる。
仏は衆生の差別を知って救済しようとするので，衆生を救済するのは後得智とされる。
https://www.weblio.jp/content/%E5%BE%8C%E5%BE%97%E6%99%BA

根本智→色即是空（勝義諦）
後得智→空即是色（世俗諦）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:24:57.68

>>146
まぁ、婆さんに指図されてのこのことやってくるような世間知らずの娘さんですからねぇ。
そうした純朴さはかわいいと言えばかわいいんですが。

世間はもっと広いんだし、婆さんにはお世話になったんで、
「こんなかわいい子を持って婆さんも幸せだなぁ、じゃあ婆さんに宜しくって」去るでしょうね。

それが公案の答えかどうかは知りませんけど。

**パーピマン** · 2018/05/16(水) 10:25:12.33

＞・・・・・・人間の幸福に役立ちません。
＞・・・・・・人生に大きな意味をもち、完成されるのです。

まあ、一般世俗に対する解説なんだろうから、こういう言い回しも許容されるんだろうが、
・・・・・ｗ

⇒「元々、人間の幸福など問題にしてません」
⇒「人生に意味などありません」

これ言っちゃったら、誰も聞く耳持たないしｗ

＞「空」と昇り詰めて、そこから「空即是色」と「色」の世界に還ってきてこそ・・・・

誰の言葉だが忘れたが、これを「禅に生きる」という言い回しで表現していた奴がいたなｗ
これが非常に難しいんだがｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:32:09.18

一旦「色即是空って」空じられて無住処涅槃に至ったら、幸福を求めるのは自然じゃないのかなぁ？
勿論、それは自他が無い幸福の追求ってなるんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:43:13.14

１５４．自他のない幸福、か。
そんなものは無い。バカ丸出しである。だまし、か。無知、か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:47:05.32

>>155
なら、無い事を証明しろｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:56:46.42

156.ある、ことを証明せよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:58:12.25

空、があることを証明せよ。

**Junkie-Ooyama** · 2018/05/16(水) 11:02:21.74

レスしてるだろｗ

**Junkie-Ooyama** · 2018/05/16(水) 11:12:51.02

>>147
> 愛憎は、生活の問題である。
> その生活を否定したものが宗教である。
> だからして、その両者は、両立しないものである。
> その断絶を、どうするのか。
> そこが公案である。

否定しないし両立するのが大乗仏教なんだよｗ
そのためには公案という手段を使って空じるんだよ。
分節された世界（分別）を一度はぶっ壊して（色即是空）、無分節の世界（涅槃、彼岸、無分別、根本智）に至り、
再び分節の世界に還って来るんだよ（空即是色、無分別の分別、後得智）。

行ったきりっていうのが小乗仏教。

行きもしないのがお前、なｗ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 11:20:44.25

　
>>空、があることを証明せよ
>レスしてるだろ

仮設としての
縁起している世界の中で
縁起に依存して

「問いがあり」
この問いに対して
「レスがある」ということでつね？

ポッタン師匠には
意味が
わからないかもしれないけど

「空性である」からこそ
「縁起している」ということが…

**Junkie-Ooyama** · 2018/05/16(水) 11:25:21.00

「無とはない事」とか、「〇とは円」とか、「隻手とは片手」とか・・・

そうした観念を禅定て休めて、無は無、〇は〇、隻手は隻手の世界に行くんだよ。
勿論それだけじゃ唯の三昧境だからダメ。身動きが取れない。

それさえもぶっ壊して、これはもう表現不可能な世界にね、自由自在というか、真空というか。

そこから逆戻りして〇は〇、「〇とは円」の世界に戻って来るんだよ。

**Junkie-Ooyama** · 2018/05/16(水) 11:27:26.19

ビールジョッキがあって「ビールが入ってない事を証明しろ」って言われたら、
ビールを入れてやるでしょｗ

そんなもんよｗ

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 16:51:03.88

諸行無常－－－　すべての存在は移り変わる
是生滅法－－－　是がこの生滅する世界の法である
生滅滅已－－－　生滅へのとらわれを滅し尽くして
寂滅為楽－－－　寂滅をもって楽と為す

幸福は求めておらん＾＾

照見五蘊皆空したのになぜ幸福を求めるのか＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 16:53:37.15

>>164
＞照見五蘊皆空したのになぜ幸福を求めるのか＾＾

？？？
照見五蘊皆空したのになぜ幸福を求めないの？

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 16:55:24.56

すべての執着を断つ事が目的であり・・
幸福を求めることが目的ではない＾＾

う～～ん＾＾

幸福を求めるとか・・・＾＾

まだ現世に執着があるようだな・・・＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 16:58:32.40

無住処涅槃。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 16:59:18.79

五蘊があって幸福がある・・

ということは・・・＾＾

わかるな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:01:16.24

まぁ自我が幸福だと言ってるんだな・・・これが＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:02:52.65

となると・・・＾＾

無我の境地では幸福なるものは存在しない＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:04:41.48

なぜなら・・＾＾

それこそ＾＾

「色即是空　空即是色」

だからだ＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:05:00.36

難しかったかなぁ、無住処涅槃。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:07:15.21

山は山→山は山でない→山は山と同じ。

山を幸福に当てはめりゃわかる。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:10:31.68

般若心経は無我の境地で書いているからね＾＾

我執がある境地で読んでみても解らないと思うよ＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:12:53.67

心を滅した境地に幸福などあるわけがない＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:14:21.92

中村瑞隆でググった結果、
中村瑞隆（なかむら　ずいりゅう、1915年2月23日[1]-2003年11月15日[2]）は、日蓮宗の僧、仏教学者、立正大学学長を務めた。
青森県出身。1941年立正大学文学部仏教学科卒、同大学院修了。45年専門部講師、48年助教授、49年立正大学講師、50年助教授、
61年教授、66年「如来蔵思想研究」で九州大学文学博士。73年法華経文化研究所長。1977年仏教伝道文化賞受賞。1983-86年立正大学長、
名誉教授。日本学術会議会員。

たいした情報はない。頭はいいしだろうし、人もいいんだろうけど、ただそれだけ。
池田大作みたいにSGI作ったわけでも、大川隆法みたいに2000冊本を書いたわけでも、
麻原彰晃みたいに解脱（刑務所で正気を失ったこと）したわけでもない。宗教家としては三流。
「寂光土」とやらに行って戻って来たけど何もやらなかった現実世界で全く御利益の無い人で終わりだろ。

で、「空」って実際の役に立つのかな？

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:15:29.44

幸福ではなく寂静の境地なんだよな＾＾

戯論寂滅や・・＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:21:06.82

空じられた上での幸福追求ね。
それが空即是色。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:23:22.06

>>176
空が無けりゃ色は成り立たいと思うし。
虚空があるからものが存在する様にね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:24:00.02

>>175
現世の幸福に対する仏教側の解答
貧困→自業自得
病気→心を空にしろ
騒動→暴力反対
こんなの実践したら、普通はアウトだろ

実際創価学会は、「灰身滅智」を身を灰にし教えを絶やす小乗の教えとして
テロ思想と変わらないと教えているよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:25:29.75

>>177
＞戯論寂滅
で終わるのが小乗仏教。

大乗は無住処涅槃。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:26:51.11

こう考えると・・・＾＾

一切の執着から開放された境地が空の境地かもしれん＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:27:00.52

>>179
それは空信奉者の考え。
ゴッドもアラーもアマテラスもブラフマンも、空無くして君臨している

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:28:09.64

十牛図で言う入鄽垂手だね。
無住処涅槃。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:29:20.75

我執から開放されればその境地は空となる＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:31:25.34

>>183
> ゴッドもアラーもアマテラスもブラフマンも、
> 空無くして君臨している

？？？
空は非有非無なのに、「空無くして君臨」って意味が分かりません。
どういう意味ですか？

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:32:18.49

「我執から開放されればその境地は空となる＾＾」

まぁ・・その境地に到達した人でなければわからんね＾＾

これだけは＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:32:53.94

>>185
解放でも解放されないでも無い無住処。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:35:34.69

「我執から開放されればその境地は空となる＾＾」

まぁ・・その境地に到達した人でなければわからんね＾＾

その境地に到達した人

↓

照見五蘊皆空

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:37:41.24

https://www.e-sogi.com/sp/arekore/kyo1.html

上記サイト中段
「空」の思想
より抜粋

（Aは色不異空・色即是空、Bは空不異色・空即是色）

（A）は言葉によって実体に執着することを否定する智慧の段階を表現しています。
それに対して、（B）は何も存在しないという極端な考え方を否定すると共に、言葉のない体験に執着することも否定する智慧の段階を表現しています。
（B）は大乗仏教が重視する智慧で「後得智」と呼ばれるものです。
言葉による認識はあっても、それらを実体視せず、執着もない状態であり、最終的には、言葉のない直観的な認識と言葉をともなう認識が完全に一致・両立します。
この智慧があってこそ、人を救うことができるのであって、小乗仏教の阿羅漢とは異なる大乗仏教の仏の智慧であると考えられました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:42:45.30

A 無無明亦（勝義諦）…根本智
B 無無明尽（世俗諦）…後得智

A 無老死（勝義諦）…根本智
B 無老死尽（世俗諦）…後得智

だね

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:42:49.39

>>190
GJ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:46:55.87

>>184
『修証義』第四章「発願利生」より

或は無量劫（むりょうごう）行いて衆生を先に度（わた）して自からは終（つい）に仏に成らず、但（ただ）し衆生を度し衆生を利益（りやく）するもあり。
http://www.zen-essay.com/entry/hotsugan-risyou

この箇所は無住処涅槃の教えだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:47:49.22

>>186
絶対的な存在に、非有非無の仮説なんか通じるわけないだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:48:16.28

>>192
私はサイトの紹介をしただけですが、どういたしまして(^｡^)

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:52:01.78

「幸せとは何かを知ることこそが、人生において究め尽くさなければならない
もっとも重要な事柄なのだ。」

道元ちゃんがこんなこと書くわけないだろ＾＾

友達だからわかる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:55:15.54

凡夫が書くとこうなっちゃうんだよな＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:55:19.91

>>194
空は、絶対的という相対では捉えられないんだけど？

**ポッタン師** · 2018/05/16(水) 17:55:50.91

193.
仏にならないで、衆生を先に度しうる、と思うバカである。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 17:57:17.26

とりあえず・・寝る＾＾

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 17:59:07.09

幸福というものを一旦は空じた上での幸福なんですわ。
本証が妙修するんですわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:00:33.12

>>198
それは誰に教わりましたか？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 18:07:24.07

何故？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 18:10:13.07

それらが絶対的であるというのは、一体誰が証明するのかなぁ？
誰かが証明した時点で相対化されちまうし。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 18:14:02.18

むしろ、それら絶対的なものこそ空に親しい様な気がするんだけど？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 18:23:56.23

　
>>空は、絶対的という相対では捉えられない
>誰に教わりましたか？

仮設としての
地水火風の微細な粒子に分解して
最終的には？
微細な粒子も
一切の諸法すべても
手放して超えていく

空性を掴むことは出来ない
という意味でつ

たとえ
縁起している世界の中で
掴もうとしている想いが現れ（そして滅し）たとしても…

ttps://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/135d45345210d9384075a6349cf75349
大念住経（大念処経）
地の要素、水の要素、火の要素、風の要素がある
最終的には？
微細な粒子も
手放して超えていく

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:30:04.85

被造物の平等性が謳われていなかったら、
第二次世界大戦の敗者である我々は、奴隷階級に落ちていた。
今の日本人が貴ぶべきは仏教ではなく、ヴォルテールと近代キリスト教だよ。

アメリカがゴッドをいだいていたのは、現実的な福運である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:48:16.23

>>196
>>193のリンクを貼った自分もそこの現代語訳はどうかとは思うw

もう仏になるのに十分な力があるとしても、さらにその力をみんなの悟りのために向けるのです。
無限に長い時間、みんなを救い続け、自分はいつまでも仏にならないという菩薩もいらっしゃいます。
http://www.tgiw.info/weblog/2012/02/3_13.html

この訳の方が原文のニュアンスに近いと思うw

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 18:59:41.88

「自分が幸せになる前に、みんなを救おうと誓って修行することです」

我執を断ってないんだよな＾＾

なぜ「自分」があるのか＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:00:48.34

自分・・みんな・・分別煩悩＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:02:14.94

分別煩悩をもって修行してもな・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:03:52.36

身心脱落にほど遠い＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:06:45.90

>>209
ではあなたは我執を絶ってスレへの書き込みをやめないと
まず隗より始めよとはまさにその事
言葉という分別の大元になるものを使ってスレに書き込んでいる時点であなたのレスにはなんの説得力もない
まずはあなたは我執を絶ってスレへの書き込みをやめないと

今後あなたのレスは私はスルーしますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:07:29.12

そう言えば、昨日の部分の訂正があった。

唯物論批判の件だけど、
自分は、唯物論vs観念論の構図で反論したけど、
相手はたぶん、唯物論vs奇跡肯定論の構図で主張したかったんだよね。
さっき気づいたけど。

唯物論　物があるから人がある
観念論　人があるから物がある
奇跡肯定論　神（超越的存在）があるから人も物もある

それならわかるかも。
日常生活に必要なのは唯物論、
学問に必要なのは観念論と唯物論、
宗教に必要なのは奇跡肯定論。
特に異論はない。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:08:48.39

みんなを救おうと誓って修行することよりも・・

我執を落とす修行をした方がよい＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:09:52.85

我執を落せば自分もみんなもなくなる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:39:45.23

『中論』第一八章

四　内面的にも外面的にも〈これはわれのものである〉とか〈これはわれである〉とかいう
観念の滅びたときに執着はとどめられ、それが滅びたことから生が滅びることになる。

五　業と煩悩が滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的議論（戯論）から起こる。
しかし戯論は空においては滅びる。

六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、
「無我（アナートマン）である」とも説き、また「アートマンなるものは無く、
無我なるものも無い」とも説いた。

七　心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。
真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。

八　「一切はそのように〔真実で〕ある」、また「一切はそのように〔真実〕ではない」。
「一切はそのように〔真実で〕あり、またそのように〔真実〕ではない」。
「一切はそのように〔真実で〕あるのではないし、またそのように〔真実〕ではないのではない」

九　他のものによって知られるのではなく、寂静で、戯論によって戯論されることなく、
分別を離れ、異なったものではない―これが真理の特質（実相）である。

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:46:52.73

175因縁果 ◆d........o 2018/05/16(水) 17:12:53.67ID:Dr0IeI5o>>180
心を滅した境地に幸福などあるわけがない＾＾

177因縁果 ◆d........o 2018/05/16(水) 17:15:29.44ID:Dr0IeI5o>>181
幸福ではなく寂静の境地なんだよな＾＾

戯論寂滅や・・＾＾

その他もろもろの発言＾＾

う～～ん＾＾

なんか同じこと言ってる感がする＾＾

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 19:49:00.78

　
>>213 ID:eui6Qr6Z師匠へ

唯識系の文脈がわからないと
因縁果師匠の言ってる意味がわからないかも

唯識系の？因縁果師匠の場合は

仮設としての
無明薫習を前提として
我癡・我見・我慢・我愛を前提としているので

それゆえに
>我執を落せば自分もみんなもなくなる

と言う対機説法でつ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）
仮設としての
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
『外界にあると認識されるものも生み出している』
それでも、やはり
最終的には
阿羅耶識もまた空性である

間違ってたらｽﾏｿ m(_ _)m

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:49:33.33

まっ＾＾

龍樹ちゃんとは友だちだから＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/05/16(水) 19:54:04.32

「真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。」

う～～ん＾＾

すんばらしい＾＾

さすが龍樹ちゃんや＾＾