【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 208
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『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
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名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。
類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523793435/ >>私たちの罪を取り除くには、ただ一つ、私たちは罪の身代わりになってくださったイエス様を信じることが、唯一の方法です。
うむ。
まさにココだ。
この考え方だ。
俺にはどーーーうしても受け入れ難いし、到底信じられない考え方なのだ。
仮に人物Aが人殺しの罪を犯したとしよう。
殺したのは殺人犯Aなのであって、他の誰かではない。
従って、償うべきは殺人犯A本人以外に誰が居るというのか？
仮に、神の子が身代わりになったとしてもだ、殺人犯がAである事実に1ミリの違いもないはずなのだ。
殺人の罪を事実として犯したAの罪が無かったことには絶対に出来ないはずなのだ。
仮に、殺されて死んだ人物BがAの罪を赦したにしても、Bの家族友人知人関係者がAの罪を赦したにしても、
AがBを殺害した事実には何の変更もない。
つまり、AはA自身に対してBを殺した罪を負う以外にあり得ないのである。
果たして、A自身が殺人者としてのAを赦せるものだろうか？
A本人が償うべき罪を、仮に神の子が「代わりに」罪を償うからといって、それは本当に償い得て罪赦されることだろうか？
その取り引きは不正な取引なのであって、それが神の正義なら、その神は不正な神とならないだろうか？ >>244
ヨハンネスさんの発想は正教会ですよね
プロテスタントはアダム（人）と神の関係において、アダムの原罪が神から離れるという性質が生まれ、それが遺伝する、という人と神の関係で考える
正教会は悪魔の唆しによってアダムが原罪を犯し、神から離れる、という悪魔、人、神の関係で考える
どちらも原罪が中心にあるけど、プロテの場合は人と神の関係と原罪の遺伝だから全的堕落になってしまうが、正教会の場合は悪と人と神の関係だから、人の神の像は悪の介入により歪められたけど、頑張ったら元に戻れる、みたいな発想になる >>243
すべての宗教洗脳に適用できる立派なご意見。その間の離脱症状はどうするかです。
あなたはどなたですか？ >>246
離脱症状には「別のもので満たす」になりますね
シャロンさんの場合は「今の教会」になります >>247
またそこで、洗脳状態が生じてしまいますね。アルコール依存症の場合は、
アルコールを飲むと非常な苦痛を生じる断酒剤を服用させ、絶対禁酒とします。 >>245
あえて分かり易くするために「殺人」を例に引いたけど、罪のない人間なんて居ないよね。
この社会システムの中で生きてゆくこと自体が罪なのかも知れないとさえ思う。
長く生きれば、思い返すだに心痛む罪が大中小の罪が積み重なって来る。
俺はね、イエスを信仰する以前に「罪と向き合う」姿勢こそが基本だと思っています。
悔いて悔いて悔やみ抜く姿をご覧になった神様が（仏様でもいいよ）慈悲を垂れてくれるのだとね。
そう思っている。
神や仏は最初からロジカルにシステマチックに罪と償いの取引を「信仰のゆえに」になんて応じないよ。
キリスト教にせよ仏教にせよ（回教のことは知らないが）この基本に変わりはないと思っているのよね。
そうでない宗教には宗教の価値なんてどこにもないよ。 >>248
それは大丈夫ですよ
シャロンさんは元々カルトを遍歴してた「変なキリスト教」に依存してた人
今の教会はまともだからそれが習慣に組み込まれたら、シャロンさんのカルト性への依存は自ずと矯正される仕組みになってます >>249
確かに信仰は取引じゃないだろ、には同意します
キリスト教では
「罪への重力」を如何に克服するか、というテーマがあり、原罪の遺伝によりその克服は不可能な状態であったが、贖罪により「義の重力」が生まれた、みたいな感じで捉えています
罪との向き合いは義のためには必要不可欠な要素すよね
悔い改めがキリスト教で強調されるのはそのためかと >>249 の考え方に納得がゆかない内は、決してグノーシスの入り口を見付けられないだろうと思っている。
キリスト教カトリックのイエスを解せない者には、キリスト教グノーシスには「絶対に」、【絶対に】、到達出来ない。
これは断言するよ。 キリスト教では普通に原罪が贖われても罪に堕ちる力は働き続けてるから頑張れ、なスタンスですけどね
基本所作は「悔い改め→恩寵」ですよ
教皇は良心に生きて居る人はクリスチャンじゃなくても救われ得る、と言ってる通りすね >>253
キリスト教による洗脳とは、結局は。イエスとパウロによるものだから、
同じキリスト教ではやはり再洗脳の危険を感じますね。人格神や罪概念を
認めない他宗教、たとえば大乗仏教などのほうが、安全かと思います。 俺はね「キリストに倣いて」という修道書を高く評価しているのは >>249 >>252 の思いがあるからなのですよ。
あんなカビ臭い陰気な本は人気ないですけどね。
でも、カトリックにあって、最もグノーシスに近付いていると思う。
マチ子さんには悪いが繁栄の神学とは真逆にあると思う。
ヨーロッパでは第二の福音書として知識人らに愛読されているらしいが、日本では駄目だね。
プロテスタントはもちろんカトリック信徒でさえ、あまり読まないね。
ある意味で聖書への聖典信仰が躓きになっているようにも思う。
聖書だからと言って新約旧約ともに絶対ではないよ。
バハムートなんかはグノーシスに対して特殊な感情を抱いているようで、知識だけで遊んでる風があるけど、困ったものだ。
ああいう野郎こそ本当は地味にキリストに倣いてを食べるように読みながら、ロザリオと十字架の道行きを十年やるべきなのだ。
グノーシスとは「霊」レベルの覚知（仏教の悟りみたいな）だから、知識じゃ駄目なのだわ。
霊的知識と呼ぼうがなんと呼ぼうが、そういう平面的な（泥的・肉的・此の世的）次元の問題ではないよ。 >>255
カルト対策で最も問題になるのが、その、「神や霊」概念だぞ。「目に見えない物が
実在する」などと信じ込まされたら、人間の現実感覚が完全に破壊されてしまう。
あとは教祖の言いなりだ。 >>256
隠居に、ひとつ本当のことを教えてやるよ。
宗教とは、ある意味で精神分裂症（統合失調症）の世界へ健常者が入って行くようなものなのだよ。
だから精神を病んでいる者は宗教に入り込むべきではないし、
勇気のない者は健常者であってさえ深入りすべきではないのだよ。
つまり「狂気」と紙一重の厳しさと怖さがあるのだよ。 平成天皇伝
十二歳の時、平成の改元があって、天皇に届けるという願いごとに「天皇になりたい」と書いた。
それ以来、天皇に忠誠を誓う連中が「おまえなんか一生地獄だ」とうまくいくたびにおれの人生をつぶしてきた。
「天皇になりたいやつなど一回もセックスさせるな」といういじめっ子のメモを宮内庁が意地でも守りつづけた。おれがセックスしても、記憶を消してでもセックスさせなかった。
おれの人生などそれだけだ。
ああああああ。
平成の天皇の満願成就はならなかった。
おれがセックスする前に、平成の天皇を殺したからだ。
今、誰が天皇をやってるんだろう。
本当に不思議だ。
さらに悲惨なのが日本でな。
その時、おれが抱いた女が東大理三が抱くべきご褒美で理系なんてみんなそのために勉強していたから、
平成の東大理三の女は、ぜんぶ勉強などしない不良少年が全員でどんどんやってたんだよ。
さらに外国人までやりにきて、まあ、平成ってそんな時代だったんだよ。
東大理三がよ、「天皇は宮内庁が殺した」とか眠いこというもんでよ。
おれの手柄奪うなよ。おれが天皇を殺したんだよ。
以後、おれは「八百万の一兵卒」だ。
確かに、おれ一人で天皇を殺したからよ。
昭和天皇でも平成天皇でも、日常などそんなの常識だろ。
むしろ、理三が戦場をなめすぎなんだよ。
平成の天皇は、漢訳マ二法典が読める数少ない漢文学者の一人だったため、日本人の有志が必死になって探し出して開発した蘇生液で蘇生した。
たぶん、今、統治しているのは蘇生した本物の平成の天皇だろう。
来年、皇太子に譲位するそうだ。
殺したおれが書いているんだから、まちがいない。 手回し式のガトリングガンを回している隠居さんの腕の筋肉は次第に衰え、やせ細り、
力が入らなくなってくるんだ。そして、とうとう力が入らず、回せなくなってしまう。
（ちくしょう、うごかねーよ どうなっちまったんだ）心の中では下品にこうつぶやく。
そのときに、あなたの弾を避けて塹壕の中にいた
多くのキリスト者たちが、ひとり、そしてまたひとりと
わらわらと出てきて、地面に倒れた隠居さんのところににじり寄ってきて取り囲む。
性戦士だったあなたを、神様赦してあげてください、とお祈りしてくれるのだよ。 知ってるさ まだ見ぬその日を
知ってるのさ もうそれは目前にあるのを >>255 ヨハンネス迷言集
もし、私の説明で「分かる」と言うのであれば、それは「うんこブリブリを解した」と言っているに等しい。
だが、君には分からないのである。 グノーシス派2018/02/13(火) 23:47
このHPでは、グノーシスのだいたいの定義も含めて、ユダによる福音書の内容が（かなり大胆な解説で）紹介されています。
面白いですよ。
ココ → http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-131/
☝ ここではグノーシス主義は「人間は感覚でイデアを認知できないが、『理性』を通してなら可能である」と書いてある。
しかるに >>255 では 「グノーシスとは「霊」レベルの覚知（仏教の悟りみたいな）だから、知識じゃ駄目なのだわ。」
と主張している。
両者二つは 完全に相反するようだが その矛盾を誰にでも解るようにくわしく説明せよ。 【イエス】命の輝き 『神の家』67軒目【キリスト】
25 ：グノーシス派[]：2017/11/17(金) 23:53
「反宇宙的二元論」と呼ばれているグノーシス派の世界観と存在論を踏まえていなければ混乱するばかりであろうと思う。
☝ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! .
【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第12章
407 ：キリスト教グノーシス派[]：2017/01/08(日) 21:43
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いい加減 善悪二元論世界観の稚拙性を見抜いたらどうなのか
ど っ ち だ ヨ ハ ン ネ ス ? ヨハンネスは典型的な自己愛性パーソナリティ障害です。 965 ：めぐみ[＝ヨハンネス]：2016/12/02(金) 19:22
暇人さんに親切に、という意味です。ハゲと言ってはいけません。
あの毛深い身体を自分の身体のように慈しみましょう、という意味です。
なんだ暇人も ホモだったのか。 × グノーシス
〇 ホモーシス
【イエス】＜本家復活＞・キリスト教難民スレ第4章
617 ：グノーシス派[]：2016/12/04(日) 22:52
そうですね。最強のシモン導師も孤独だったし。( し か し 彼 は 美 し か っ た )
【イエス】＜本家復活＞・キリスト教難民スレ
418 ：グノーシス派[]：2016/12/04(日) 13:37
もしかして、 イ ケ メ ン 秀 才 男 子 の シ モ ン 導 師
【イエス】＜本家復活＞・キリスト教難民スレ
965 ：めぐみ[]：2016/12/02(金) 19:22
暇人さんに親切に、という意味です。ハゲと言ってはいけません。
あ の 毛 深 い 身 体 を 自分の身体のように慈しみましょう 【イエス】＜本家復活＞・キリスト教難民スレ第5章
256 ：キリスト教グノーシス派[]：2016/12/12(月) 10:46
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(神の本質としての)愛とは【人間の】情念なのであって
☝ ヨハンネス・グノーシスとは 男同士の情念であるということか。 【イエス】神の愛隣人への愛 ６
403 ：Johannes 2016/05/30(月) 23:05
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大丈夫でないです。 頭がクラクラします。 臭いが鼻について取れない感じ。
かなり強烈です。
そんなわけで、もう寝ます。
☝ 幻臭 げんしゅう 糖質の症状でつ (´∇｀) ヨハンネス・ホモーシス
・絶対的な性的倒錯者は、永続的な帰結として同性愛的傾向に到達する。
・生活上の種々の影響により遅かれ早かれ性倒錯への固定に到達する。
・性的倒錯は催眠術によって消滅させることができるが、これは先天性という見解に疑問を生じる。
・幼少の頃の相互手淫などを経験しながら、永続的の倒錯にやがて到達する。 【イエス】命の輝き 『神の家』67軒目
25 ：グノーシス派[]：2017/11/17(金) 23:53
君が疑問を抱くのはもっともなことだ。
もし、私の説明で「分かる」と言うのであれば、それは「グノーシスを解した」と言っているに等しい。
だが、君には分からないのである。
はっきり言って、美魔女に期待してトマス福音書七七を説明したものであって、他の誰かに期待したものではない。
「反宇宙的二元論」と呼ばれているグノーシス派の世界観と存在論を踏まえていなければ混乱するばかりであろうと思う。
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【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第12章
407 ：キリスト教グノーシス派[]：2017/01/08(日) 21:43
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いい加減 善悪二元論世界観の稚拙性を見抜いたらどうなのか 【イエス】神の愛隣人への愛 ６
699 ：Johannes Ｇ営業 2016/05/31(火) 23:02
( 幼少の頃は幽霊が見えていました。
☝ 幻覚症状 華麗なるヨハンネスの恋愛遍歴
♂から♀へ ♀から♂へ ヨハンネス。
地面にじかに座って うんこでも食ってろ。
テョソンには 何一つ真理やドグマを与えてはならない。
権限や権能も 何一つ与えてはならない。
ヨハボンのようになるから。 ヨハボン等を倒す必要はない。
彼らと戦うことによって 自らの力を磨けばいい。
楽 し く 。 (ただちょっと数が多すぎる。) ヨハボンたちのグノは ただのきちがいだから、
世界中で彼らのママぐらいしか理解できない。
とても難しい論理なんだわ。 ホントにチョソンの宗教意識ってメチャクチャだわ。
と゜う す ん の こ れ ? 悪 魔
したがって悪魔は、自主的な人格と自由と永続性を備えており、しかもかかる形而上学的性質を神と同程度にまで持っているため、
神にさからってまで存在してゆくことが出来るのです。 >>242 まちまり
まさに一元論てき思考。
まことに然り。
アスペみたいに ことばどおりに取っても解らないよ。 >>253
それ、どこに書いてありますか？
いとぴょん氏の誤報道紹介の件もあるから確かめたい 良心的で高潔りっぱな人がキリストを信じないでいることは大概いますよ
死んでセカンドチャンスを掴みたい人たちがいたとして、どんな例があるのですか
聖書にも聖人伝にも、りっぱな人よりみじめで神に頼るほかない悪霊憑きのキチガイが救われているのが現実なのです 救われていると書いてあるのが現実
自分から救いを求めることができないキチガイの場合は、その親なりがとりなしています それでここは悪霊憑きのキチガイばかりなのかｗ
納得 少しでも神に繋がったと確信のある人は、平安が、入り、心満たされていきます。
そう、神を知るとは、平安で健康となるのです。 まちこの場合、平安で健康というより、能天気でメタボなイメージ 悟りが解けた
悟りとは何かわかった。ゴータマ・シッダルタが教えた六つの感覚、視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚、意識以外に、
心を読む感覚器がヒトには先天的に備わっている。なんとなく聞こえてくる近くの人の心の中の声は本当にその人の心の中の声である。
これを理解することを悟りという。
ゴータマ・シッダールタの解いた諸法無我「一切の形成されたものは無我である」とは、
心が読めることに気付いたシッダールタの考えた試行錯誤の末の理解であり、うまく後世に伝わらなかった。
日本では、心が読める妖怪サトリとして伝わっているそのままのとおり、悟りとは、他人の心が読めることである。
空海はすべてこの世界は虚構だといっていて、ぜんぜん正しく伝えていない。
ゴータマ・シッダールタや空海が他人の心が読めることを理解していたのか、わざと嘘を教えて試したのかはわからない。
しかし、他人の心が読める感覚器がヒトに先天的に備わっていることに気付くことが悟りであり、
それを多くの人がまだ気づいていないことを理解することが大事である。
教科書や論文や科学書に書いてないからといって、
子供の頃から生きていてなんとなく他人の心がわかることが本当であることに気付かないものは愚かであるし、
幼少期から気づくものはそれを使いつづけどんどんその感覚器は発達していく。
使わないものはどんどん衰えていく。
西洋では、テレパシーがあるといわれた頃から伝わっているようだ。
仏教国では、他人の心を読める感覚器がヒトに誰でも備わってることに気付いたものはかつて大勢おり、それを悟りという。 まちまりさん おはようございます。
>>193からあとぐらいから、おかしいですよね。
私も昨年同じような繰り返しがあり、もうどうしようもない
状態です。
で昨日わたしは、住民の個々がどうこうでなく、
せっかく出てきた話なので、
この際「感情のコントロール」とは何かを考えてみるっていう
のはどうだろうか？でした。
イエス様が、豊かな喜怒哀楽の感情をお持ちだったことが
聖書でわかりますから、このスレ的にも、
話題としても、いいかななんて思いましてね。 「他人が理解できるなどという者は、他人を殺すことである」（レヴィナス） >>288
信仰は神の言葉を聞くことから始まり、心に植え付けたら、良いものは良い蔵からでると書いてあるように、信じたものは、口から出てきます。
信じた御言葉を口から出るようになれば、口から出た御言葉は、種となり、やがて実となり、それを刈り取ることとなります。
あなたの出た言葉は、信じて守り続ける姿勢が、神に認められます。
ただし、反対の言葉を言えば、願いはチャラになり、もう一度やり直しとなります。
悔い改めれば、大丈夫です。
あなたの言う言葉に神様が働くか、悪魔が働くかにかかってきます。
御言葉は神です。
肉の思いからでる言葉は、悪魔が働きます。
だから聖書に、あなたの心と言う言葉を見張れ、と言います。
車中で書いているので、ここに出て来る御言葉は、後からレスします。 >>290
人から私は脳天気に見えるかもしれないけど、ここまで来るのに、時間がかかりました。
人の性質は、悪い思いで満ち溢れているので、悪い言葉しか出てきせん、
それが、その人の種となり、その人自身が刈り取ることになります。
いつも、人を祝福する言葉を使いましょう。 >>292
プリティーさん、おはようございます。
うーん、何も言葉が言えない。
時間がくれば、落ち着きますよ。 幼いイエズスの身代わりとなってヘロデ大王に虐殺された幼児たちの魂は天国にいました
彼らは喜んで主のために殺されたからです 殉教者なのです
抵抗できない無力さが幸いしたと思います
生きているうちにキリストを信じたが、なまぬるい信仰を生きた人やふさわしい生き方をしなかった人は煉獄で清められるようです
聖ファウスティナだけではないですが、煉獄の住人からとりなしを願われることもあります そもそも原始仏典には繰り返し繰り返しchaḷabhiññā 六神通が解かれていて
阿羅漢レベルの能力でしょ
止観で言うと、止を装着し、観を行じて得る能力
この第三がceto-pariya-ñāṇa 他心通 他人の心を知る能力だ 聖ファウスティナとか知らんわ
検索するとwikiでメイドさんとあった。
アキバのメイドカフェ勤務だったのであろうか >>283
ほい
教皇フランシスコ1世「信仰がなくても救われる」と公然と宣言をした。
http://japanese412.blogspot.jp/2013/09/1.html?m=1
Pope Francis Says Atheists Who Do Good Are Redeemed, Not Just Catholics
https://m.huffpost.com/us/entry/3320757 Mary Mother of All : E07 - Akita: The Fatima of the East
https://www.youtube.com/watch?v=45p81Hm592Y&;t=628s >>295
誰もあなたのようになりたいとは思ってないと思うよ まちこの場合、良い言葉を使うことより、自分崇拝の過信をなんとかすることを
考えたほうがいいと思う。 >>300
ナニコレ？
悪意の捏造じゃん
*イエズス会出身の最初の教皇であるフランシスコ1世が即位した後、破格的な歩みを続けている。
教皇に即位しよう（3月14日）と、サンタ·マリア·マッジョーレ大聖堂を訪れ聖母マリアの祭壇を見つけて花を奉納し、祈りを捧げることによって聖母崇拝（女神崇拝）がその中心であるイエズス会の信仰を端的に見せてくれた。
過去の7月には"司祭を性的指向に基づいて判断しない"と言及をすることで同性愛者がカトリック司祭になるための道を開いた。 >>299
神のいつくしみへの礼拝の信心を広めるように啓示された人です >>302
そう聖書に書いてあるからです。
箴言に、銀からカナカスをとり除け。☆自分から悪いものを取り除くようにしました。
マタイ7:1
人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで、裁かれ、自分の量る量りで量り与えられる。
あなたは兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太にきづつかないのか。
☆御言葉を実行していれば、人のことは、悪く言えなくなります。 >>304
後日談の記事もあります
無神論者も天国に？ フランシスコ法王の発言に注目
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35032503.html
神学的な話は第2バチカン理解すれば自ずと理解できるかと
第2バチカン後のカテキズムでもいいんだろうけど >>308
全文転載するね
（ＣＮＮ） ローマ法王フランシスコが説教の中で、無神論者の罪の救済に言及して注目を浴びている。ローマ法王庁は２３日、「罪の救済」の解釈について補足する談話を発表した。
フランシスコ法王は２２日午前のミサで信者を前に、「主はキリストの血によって、我々すべての罪を救った。カトリック信者のみならず、すべての人を」「無神論者さえも」と語った。
さらに「我々は互いに善行を行わなければならない。無神論者であっても善行を行いなさい」と続けている。
この発言について、信仰にとらわれない倫理観を説いている米団体のロイ・スペクハルト氏は、
「世界の宗教的、哲学的多様性に関する法王の見解は広がっている」「人文主義者は以前から、人は神がいなくても善良になれると訴えてきたが、その言葉をカトリック教会の指導者から聞いて大きく心を打たれた」と歓迎。
ほかの宗教指導者たちもこうした見解を示せば、無神論者などに対する差別の解消につながるだろうと期待を示した。
ネット上でも法王の発言は注目され、無神論者や不可知論者でも天国に行けるのかと問いかける声が相次いだ。
これについてローマ法王庁の報道官は２３日に発表した談話で、「すべての男女は、いかなる状況にあっても救われることができる。
たとえキリスト教徒でなくても、この精神の救済行為に応えることはできる。生まれながらに罪深い存在であるというだけで、救済の対象にならない人物は誰もいない」と指摘した。 >>309
キリストの十字架の贖いとは
過去、現在、未来、全人類の罪の贖いですから
そういう意味だと思います >>307
罪ある体で、天国は、行けません。
もしそうだとしたら、神は罪ある者とされます。
イエス・キリストの贖いは、何だったのでしょうか？
人間を信じるな、と私は、そう学びました。
信じるのは、聖書だけです。
聖霊は、全人類の上に降りましたが、それは神を求める人のために、イエス・キリストへ導く神様の助け手です。 >>311
誰も罪あるからだで天国に行ける、なんて言ってませんよ
まちこさんがそう解釈しただけです
なぜそう解釈したかは本人であるまちこさんしか理解出来ないことすよ >>312
それ、彼女の癖だから。
必ず否定から入るのよ。 >>312
使徒2:38
悔い改めなさい。
めいめいがイエス・キリストの名によって洗礼を受け、罪を赦していただきなさい。
そうすれば、賜物として聖霊を受けます。
☆聖霊は、全人類の上に降りていますが、イエス・キリストを主としない限り、受けることはできません。
で救われているとは、言ってません。
救いは行いからくるのではなく、イエス・キリストを信じる信仰からきます。 >>314
カトリックのスタンスに対して異を唱えたいなら、まずは彼らのことを理解するところから始めるのが良いのでは？
理解のない異論は無知でしかないと思われ >>313
シャロンさん、今まちまりさんとある人が会話されているのですが、
何が話の焦点になっているのか、理解されていますか？
癖だとか、否定から入るとか、そのようなことでないのです。
むしろシャロンさんの、否定から入る癖でこのように反応するのでなく、
今、何が話し合われているのか、焦点はどこなのかを
シャロンさんも考えて、意見を言われたらよいと思います。 ナオさんはシャロンさんと話したいなら別のスレでやったほうがいいんじゃない？
まちこさんに迷惑かからないほうがいいよね？ >>315
カトリックから云々ではなく、私は、聖書と照らし合せて、意見を述べさせていただいています。
このスレに話題を載せるなら、少しでもロムする方に参考にしていただければ、と思います。 >>318
カトリックも聖書と照らし合わせて教理を定めてるんだから、その態度は同じすよ
少なくとも相手のことを理解した上で、それでも私はこれこれこういう理由で今のスタンスを取ってます、というやり取りじゃないと自分の価値観を一方的に押し付けてるだけだと思いますよ
ちなみに私はプロテスタントの価値観知ってますからカトリックの第2バチカンの態度は受け入れられないことは知ってます >>317
私はシャロンさんと話したいだとか、そういうのではまったくありません。
他者を自分（あなた）と同じ動機で動いているというような
思い込みを持たないでいただきたい。 >>320
じゃあシャロンさんにレスしないように頑張ってみて
まちこさんは頑張ってるので応援と協力してあげるのがいいんでない？ >>321
は〜頑張るとか、レッテル激しいあなたに、
少なくとも、指示されたくありませんね。
きもっ！
とにかく、女性に話しかけるのはもてるようになってから。
女性の心理分析などしても、もてないですよ、一生。
ずれているから( ^^) _旦~~ >>292
＞イエス様が、豊かな喜怒哀楽の感情をお持ちだったことが
＞聖書でわかりますから、
イエスの統合失調症の症状の一つが、疎通性（他者の感情に対する生き生きとした
反応）の欠如。イエスが笑う姿は、聖書には出てこない。 >>309 は意見としていいのよ。
そこでまちまりさんと、意見の相違があれば、
それをすすめていけばいいしね。
けれど、シャロンさんのコメントはあきらかにおかしいのよ。
その今話になっている事への意見でない、あきらかに。
なぜ、それを私がそういう事ばかりが多い
シャロンさんに、そういうのやめようと指摘したからといって、
私がシャロンさんと話したい、とかになる訳？
きもっ！
むしろ、あなたの話の焦点が逸れていかないように、
私は考慮してなのに。 >>319
ごめんなさい。
私は、御言葉をとります。
これは、イエス様から愛された弟子ヨハネの手紙です。
ヨハネの手紙 一 1:1〜4
始めからあったもの、わたしたちが聞いたもの、目で見たもの、よく見て触れたものを伝えます。
すなわち、命の言について。ー
この命は現れました。
御父と共にあったが、わたしたちに現れたこの永遠の命を、わたしたちは見て、あなたがたに証しし、伝えるのです。
わたしたちが見、また聞いたことを、あなたがたにも伝えるのは、あなたがたもわたしたちとの交わりを持つようになるためです。
わたしたちの交わりは、御父も御子イエス・キリストとの交わりです。
わたしたちが、これらのことを書くのは、わたしたちの喜びが溢れるためです。
☆編集したのは、カトリックかもしれません。
重大な内容は、イエスが愛された弟子たちからです。
内容が大事なのです。
聖書に関する注意は、黙示録22:18〜19に書いてあります。 >>327
うん、カトリックも御言葉とってるんだろうね
内容が大事だよな
カトリックの場合は中央集権の力が機能してるから自浄の力が働いたらすぐに全体最適できるところがよい点
だけど、ピッピさんに紹介した記事の内容は第2バチカンの立場なんだけどそれを信徒が知らずニュースになってしまうところをみると、末端まで価値観が浸透するにはそれなりの時間がかかるんだろうな >>309
の話にシャロンさんは、自分で見解を述べなければ
ならないでしょ。
まちまりさんは、その話に返しているのね。
シャロンさんの最近の話から察して、
まちまりさんだとかでなく、
私から言わせれば、
気持ち悪ほどに自分が肉的に依存するクリスチャン以外の意見に対して
説明できないままに攻撃です。
自分（シャロンさん）を肉的にほめるかどうか、そんなこざかしい自分の為に、
キリスト教を用いて裁き、
ミルナさんと似て天国、地獄ですよね。
まあ、自分を悪く言う者は死ぬとかもそうです
迫害も、自分の為に使っているだけですし、
あまりにもお粗末ではありませんか。
でね、そうであるのに、この話のやり取りにおいて、
まちまりさんが、否定する癖があるなんていうコメントは、
ご自分の方がどうであるかなんか、まったく意識できないとんでもは、
いけませんよ。
そのようなところ、シャロンさんを誘導したり、されないように。
それを指摘し、話を戻したいだけですし、
キモすぎ、
サティーズは。 >>309
今回の教皇の言葉で、キリスト教は終了だな。
教皇も、「信と救いとの取引」というイエスの誤りに、ようやく気付いた訳だ。
しかし、気付くのがあまりにも遅すぎる。 >>330
第2バチカンは1965年だよ
今更何言ってるのw >>330
ローマ教皇は、クリスチャンならだれもが知る
偽預言者です。ひつじのなりしたオオカミ。
ヤハウェなる神の啓示 パウロが記したガラテヤの聖徒への手紙
｢人々からでもなく、人によってでもなく、イエス・キリストと
彼を死人の中からよみがえらせた 父なる神とによって
立てられた使徒パウロ、ならびにわたしと共にいる兄弟たち一同から、
ガラテヤの諸教会へ。
わたしたちの父なる神とヤハウェなるイエス・キリストから、
恵みと平安とが、あなたがたにあるように。
キリストは、わたしたちの父なる神の御旨に従い、
わたしたちを今の悪の世から救い出そうとして、
ご自身をわたしたちの罪のためにささげられたのです。
栄光が世々限りなく神にあるように、アーメン。
あなたがたがこんなにも早く、あなたがたをキリストの恵みの内へ
お招きになったかたから離れて、違った福音に落ちていくことが、
わたしには不思議でならないのです。それは福音というべきものではなく、
ただ、ある種の人々があなたがたをかき乱し、
キリストの福音を曲げようとしているだけのことです。
しかし、たといわたしたちであろうと、天からの御使であろうと、
わたしたちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに
宣べ伝えるなら、その人はのろわれるべきです。
わたしたちが前に言っておいたように、
今わたしは重ねて言います。
もしある人が、あなたがたの受けいれた福音に反することを
宣べ伝えているなら、 その人はのろわれるべきです。 今わたしは、人に喜ばれようとしているのでしょうか、
それとも、神に喜ばれようとしているのでしょうか。
あるいは、 人の歓心を買おうと努めているのでしょうか。
もし、今もなお人の歓心を買おうとしているとすれば、
わたしはキリストの僕ではありません。
兄弟たちよ。あなたがたに、はっきり言っておきます。
わたしが宣べ伝えた福音は人間によるものではありません。
わたしは、それを人間から受けたのでも教えられたのでもなく、
ただイエス・キリストの啓示によったのです。 ユダヤ教を信じていたころのわたしの行動については、
あなたがたはすでによく聞いています。すなわち、
わたしは激しく神の教会を迫害し、また荒しまわっていました。
そして、同国人の中でわたしと 同年輩の多くの者にまさって
ユダヤ教に精進し、先祖たちの言伝えに対して、だれよりもはるかに熱心でした。
ところが、母の胎内にある時からわたしを聖別し、
み恵みをもってわたしをお召しになったかたが、 異邦人の間に
宣べ伝えさせるために、御子をわたしの内に啓示して下さった時、わたしは直ちに、
血肉に相談もせず、 また先輩の使徒たちに会うためにエルサレムにも上らず、
アラビヤに出て行きました。 それから再びダマスコに帰ったのです。
その後三年たってから、わたしはケパをたずねてエルサレムに上り、
彼のもとに十五日間、滞在しました。
しかし、ヤハウェの兄弟ヤコブ以外には、
ほかのどの使徒にも会わなかったのです。
ここに書いていることは、 神のみまえで言いますが、
決して偽りではありません。 その後、わたしはシリヤと
キリキヤとの地方に行きました。
しかし、キリストにあるユダヤの諸教会には、
顔を知られていなかったのです。
ただ彼らは、「かつて自分たちを迫害した者が、以前には撲滅しようと
していたその信仰を、今は宣べ伝えている」
と聞き、わたしのことで、神をほめたたえました。
その後十四年たってから、わたしはバルナバと一緒に、
テトスをも連れて、再びエルサレムに上りました。
そこに上ったのは、啓示によってです。
そして、わたしが異邦人の間に宣べ伝えている福音を、人々に示し、
「重だった人たち」には個人的に示しました。
それは、わたしが現に走っており、またすでに走ってきたことが、
むだにならないためです。しかし、わたしが連れていたテトスでさえ、
ギリシヤ人であったのに、割礼をしいられなかったのです。 それは、
忍び込んできた偽兄弟らがいたので――彼らが忍び込んできたのは、
キリスト・イエスにあって持っているわたしたちの自由をねらって、
わたしたちを奴隷にするためでした。
わたしたちは、福音の真理があなたがたのもとに常にとどまっているように、
瞬時も彼らの強要に屈服しなかったのです。 そして、かの「重だった人たち」からは――彼らがどんな人であったにしても、
それは、わたしには 全く問題ではありませんでした。
神は人を分け隔てなさらないのだから――事実、かの「重だった人たち」は、
わたしに何も加えることをしなかったのです。それどころか、彼らは、
ペテロが割礼の者への福音を ゆだねられているように、
わたしには無割礼の者への福音がゆだねられていることを認め、
（というのは、ペテロに働きかけて割礼の者への使徒の務につかせたかたは、
わたしにも働きかけて、 異邦人につかわして下さったからです）、
かつ、わたしに賜わった恵みを知って、柱として重んじられている
ヤコブとケパとヨハネとは、わたしとバルナバとに、
交わりの手を差し伸べました。そこで、わたしたちは
異邦人に行き、彼らは割礼の者に行くことになったのです。
ただ一つ、わたしたちが貧しい人々を かえりみるようにとのことでしたが、
わたしはもとより、この事のためにも大いに努めてきたのです。
ところが、ケパがアンテオケにきたとき、彼に非難すべきことがあったので、
わたしは面とむかって彼をなじりました。
というのは、ヤコブのもとからある人々が来るまでは、彼は異邦人と
食を共にしていたのに、彼らがきてからは、 割礼の者たちを恐れ、
しだいに身を引いて離れて行ったからです。
そして、ほかのユダヤ人たちも彼と共に偽善の行為をし、
バルナバまでがそのような偽善に引きずり込まれていました。 彼らが福音の真理に従ってまっすぐに歩いていないのを見て、
わたしは衆人の面前でケパに言いました、
「あなたは、ユダヤ人であるのに、自分自身はユダヤ人のように
生活しないで、異邦人のように生活していながら、
どうして異邦人にユダヤ人のようになることを強いるのか」。
わたしたちは生れながらのユダヤ人であって、異邦人なる罪人ではありませんが、
人の義とされるのは 律法の行いによるのではなく、
ただキリスト・イエスを 信じる信仰によることを認めて、
わたしたちもキリスト・イエスを信じたのです。
それは、律法の行いによるのではなく、キリストを信じる信仰によって義とされるためです。
なぜなら、律法の行いによっては、だれひとり義とされることがないからです。」 ぷぅぎゃああああああ。これは評価どうだ。点数つけてくれよ。
新平成天皇伝
平成の天皇は、いろんなことを平等にしようと決めたので「平等に性行為」をやってみた。
そしたら、平等なんてくそくらえだという連中が反対したので、
昭和の番長総取り文化に戻してみた。
昭和天皇は進化するなら「番長総取り」だとやっていた。
そしたら、平等だからみんなと性行為していた女子高生たちが大激怒。
平等だから、どんなやつでも性行為できていた男たちも大激怒。
平等で性行為するのを順番待ちさせられていた男など天皇家襲撃。
平成は死亡同然だった。
もっと昔にさかのぼると、大正時代は、「善と愛が大事」で性行為していた。
明治時代は、「明治天皇が古家を無すまで」華族がやっていた。
平成天皇は、いったいどうしたらいいんだと悩んだあげくに、
新しい性行為の方法が決まるまで改元したいのにできなかった。
本当はただそれだけだ。次の性行為の文化はどうなるんだろう。 教皇の言葉を裏返しにすると、「たとえクリスチャンでも、良心のない者は
救われない」ということになる。ならば、数十億人の人を殺したクリスチャンと
その元凶のイエスは、すべて地獄行きだ。 ここには、カトリックを自称してるカッパリックが出没するので注意が必要だ。
河童陸、つまり陸に上がった河童だ。 >>328
エキュメニズムに関しての誤解があると思います
あくまでもカトリックへの回心を期待する前提としての平和的な構築態度であり
信仰的妥協や権威の無力化を意味しません なんか、平成の改元で、平等より良い概念の熟語が発表されるらしいぞ。
がんばったな、理系。
美男子の科学者が美女を優先的に抱ける文化でエロい性教育を清楚乱交だと。
これが学級が美男美女になるまで。
これを二文字にまとめたんだと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
