【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207

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1 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/15(日) 20:57:15.90ID:iqBO57tj
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

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※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 206
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521793664/

2愛の天使2018/04/15(日) 21:05:02.61ID:sJHBn+bT
サティはまちこを愛してるね

3愛の天使2018/04/15(日) 21:16:31.87ID:sJHBn+bT
愛が癒すのです
愛しか癒せません
ただ、愛にのみ、癒す権威があります
神は愛です

4あいな2018/04/15(日) 22:00:59.55ID:4tBZV1F5
>>2
あんなのは別に
「愛」とは言わない😃✨
サティのことだから甘えの心理です🎵

5神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 22:56:44.49ID:KRfaPrF3
>>998
>要はキリスト教のトータルの世界観から外れる部分があれば
>それを受け入れられない人もいる、ってことだと思うよ

そりゃあそうだと思いますよ。受け入れろと言われたか、そもそもキリスト教のこととしてそれを語れば、という条件であればそうなりますよね
受け入れられないのではなく、輪廻がないと受け入れろと言うわけでもなく、ディスる切り口として使ってるだけなのが実態だと思ってるけどね

>キリスト教っていうのはどうしても一義的な価値観・世界観を要請するところがあって
>その価値観・世界観と異なる部分が許せないってことなんだろうと思う

うーん、どの宗教にも言えることだから、そのエイシストさんの主張はよくわからないです

6神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:02:01.86ID:g/PxmP/7

7神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:05:47.68ID:KRfaPrF3
個人的には宗教の一義的な価値観や世界観の要請って、元を辿れば「教条主義」が原因だと思ってます
一つの概念化された価値観には必ず「解釈」が介在するのですが、その解釈は解釈を行う主体の価値観に依存します
にも関わらずそれが必ず正しい!という態度は自身の解釈を絶対化してるわけですよね
それが可能になるのは教条自体の絶対性を信じてるから

その個人の解釈は、客観的な事柄であれば吟味や評価の対象になり間違っていたら指摘される機会が沢山ある
でも宗教が扱う事柄は形而上の世界だからそれが行われにくい、という構造

この構造は全ての宗教に当てはまることだと思ってて
「その上で」一神教はその構造を強化してしまう、ということであれば同意する感じ

8神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:09:21.30ID:8zjM+ORb
聖書という不麿の教条を
自己流で改ざんするのがシュタイナー教徒の遣り口

いい加減に
ファンダメンタルという神学を相対化しろ禿

9神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:12:47.51ID:KRfaPrF3
ほら、シュタイナー揶揄するのは>>8のウィキペディアン無神論者のギャルだけすよw
人が誰をリスペクトしていようがお前に関係ないだろwってだけの話です
(そもそも人智学は宗教団体ではないからはなから的を外してるしwww)

10神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:14:29.65ID:8zjM+ORb
輪廻を信じると
肉体の復活や地上の恩寵を異常に卑下する。

また、キリスト後も輪廻が続くとされると
十字架で贖われたものの意味が消えるため
アダムの罪をキリスト然として背負い続けるような思考回路に陥る。

輪廻をピッピさんに叱責されたんちゃうかったんか?

11atheist2018/04/15(日) 23:15:07.99ID:xte+PBH4
>>5
もちろんある程度の体系を持った宗教であれば
その宗教の価値観や世界観を一義的に要請する傾向は存在するよね
俺がキリスト教は、と言ったのは、キリスト教ほど歴史的に正統と異端に拘ってきた宗教は
ないと感じてるから
良い悪いは別として、キリスト教というのはそういう側面を強く持ってるよね
こういった部分は現在の信者にも多かれ少なかれ反映されていて
その「キリスト教的な」部分と、単なる感情的反発の部分はやはり切り分けなきゃならないと思う
感情的な反発はスルーしてしまえばいい部分だけど
神学的な部分は冷静に議題に乗せてもいい部分だと思う

と言ってもこと異端話になると冷静な議論にならないのが宗教板でもあるから
サティさんがそれについて語らないのはよくわかるんだけどね
ちなみサティさんの場合は、正統なのか異端なのかということは本来全く議題にはならない
なぜならばサティさん自身がどの部分が正統でどの部分が異端なのかというのを認識してるから
俺はできればそういった正統か異端かという枠を超えて
輪廻なら輪廻がどのようにキリストの道と整合してくるのかとか
そういうことを語れるようになれば、そのほうがサティさんにとっても
風通しが良くなると思ってるんだけど、これは参加者のあり様によってしまうから
サティさんが語らない選択をするなら、それでいいと思う

12神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:25:10.58ID:8zjM+ORb
本格カトリック信者がプロテスタントを叩くのは至極道理

本格エヴァンジェリカル信者がカトリックや聖霊派を叩くのは至極道理

しかし
異教徒風情が キリスト教を知ったかぶって
プロテスタントやカトリックを叩くのは
スレタイとに抵触すると思います。

もうやめるんだサチエ

13神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:26:22.06ID:KRfaPrF3
>>11
それってコミュニティの原理なんですよね
コミュニティには一定の境界があります、キリスト教の教理はその境界線の一つなんですよね

カトリックとプロテスタントを比較した時に

「カトリック組織で繁栄の神学のような組織が生まれることはあり得るか」

みたいな問いはおもしろいと思ってて、おそらく答えはNOだろうと思うんです

教条主義は教条の絶対性と個人の解釈の癒着から生まれますが、カトリックみたいな中央集権コミュニティは教義を歴史の積み上げで整備しています

正しい解釈とはなんぞや、という知的資源が多く溜まっており、またトップダウンの組織なので、そこからはみ出す解釈をコミュニティから排除する力が機能している

これは悪い側面もありますが一方でカルトをコミュニティ内で生まない純粋性を保つシステム、とも言えます
カトリックは大道なのでその性質は個人的には評価していますね

んで僕個人の話でいうと輪廻とキリスト教の話はする必要がない、と思ってます
結局やることは、「生きてる間に、キリストを仰ぎ見て、どれくらい歩いたか」だけですから
輪廻があろうがなかろうが、やることはそれだけです

僕にとって風通しの良い環境は、そんな当たり前の価値観を持って生きてる人たちがいるところです

14愛の天使2018/04/15(日) 23:29:47.64ID:sJHBn+bT
キリストは「上から生まれた」のです
天国から地上に生まれたということ
それに対して、ユダヤ人たちには
「あなた方は下から生まれた」といってますね
一般の人間は地獄と地上との間を輪廻しているということでしょう

15atheist2018/04/15(日) 23:33:20.09ID:xte+PBH4
>>12
それを言ったら俺やネクザさんは異教徒どころかもっと酷い無神論者だからw
サティさんはキリスト教の神学議論では正統に沿って議論してるわけだから
叩いてるのとは違うと思いますよ
その正統解釈をめぐって侃侃諤諤の議論になるのは何の問題もないけども
相手の属性への言及を混ぜるのは議論を無駄に紛糾させるだけであまり生産性があるとは思いません
まあネクザさんは罵倒交じりが独自の議論スタイルでもあって面白いところでもあるから
エンタメ視点では罵倒抑制はなかなか難しい問題なんだけどw

16グノーシス派2018/04/15(日) 23:33:29.48ID:6SaD/2aw
サティさんは敵が多いな。
そんな中で、旧ナルミはサティさんを愛しているようだ。

サティさんは気を付けた方がよい。
かつて同じ手口でギプスさんは殺されたのだ。

不吉な女、それが旧ナルミ。

17神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:38:13.72ID:KRfaPrF3
ネクザさんはエンタメよね
時々着火して祭りを起こす人
やればやるほど消耗して、結果として癒しに向かうと思ってるw
情熱は源泉次第では限りがあるからねw

>>16
なるみさんの芯の通ったところは信頼してますよ
罵詈雑言のキャッチボールは挨拶みたいなもんだから気にしないでいいですよw

18atheist2018/04/15(日) 23:38:24.85ID:xte+PBH4
>>13
了解
俺は個人的には輪廻とキリスト教がどう整合してくるのかということには多少興味があるけど
信仰レベルじゃなくて議論レベルでサティさんがその必要性を感じていないのであれば
敢えて取り立てて語ることもないですね

19神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:40:56.31ID:KRfaPrF3
>>18
別のところで出会ったらやりましょw
このコミュニティではやる必要性がない話なので

20グノーシス派2018/04/15(日) 23:45:36.77ID:6SaD/2aw
>>なるみさんの芯の通ったところは信頼してますよ


危険だな。
その信頼に付け込んで死臭を吹き込んでくるのだ。


ギプスさんの前にはサロメを殺している。
サロメの場合は色仕掛けに負けて深入りした結果、殺された。

21atheist2018/04/15(日) 23:46:08.68ID:xte+PBH4
>>19
分かりました

話を変えて本格ハゲさんに戻しますがw
週末全く姿を見せないのはちょっと心配
旅行に行ってるだけならいいんだけど
本格ハゲさんがいないとよしお君の活動も不活発になるので
エンタメ要素が減っちゃうね

22神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:49:25.16ID:KRfaPrF3
>>20
いやいや、人は人、私は私すよ
彼女は神に愛されてるから大丈夫です

>>21
戻ってきた時に昨日のレスを見て愕然として欲しかったのですけどねw

エネルギッシュなおじーちゃんだから充電も必要だと思うので、3日後の復活を待ちましょうw

23愛の天使2018/04/15(日) 23:50:43.29ID:sJHBn+bT
サティは生まれ変わりをニューエイジと同じ概念で信じているのでしょうけれど
違うってよ
私がイエスからいただいたお告げでは
地獄から地上に生まれてくることです

24グノーシス派2018/04/15(日) 23:52:11.56ID:6SaD/2aw
>>彼女は神に愛されてるから大丈夫です


それはないな 笑

25神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:54:10.52ID:KRfaPrF3
>>23
俺はニューエイジ嫌いよw
どちらかというとカトリックの価値観だと煉獄と地上の行き来きのほうが近い感じ
地獄に行く人はまだ誰も予定されていない、で無問題だと思う
全く自由意志で、悪を選ぶ個が将来仮に生まれたとしたら、そういった個が行くところだと思います

26愛の天使2018/04/15(日) 23:54:27.98ID:sJHBn+bT
地獄生まれのグノーヨハネスにはわからないこと

27グノーシス派2018/04/15(日) 23:55:27.07ID:6SaD/2aw
>>26
で、いつ死ぬの?

28愛の天使2018/04/15(日) 23:57:30.80ID:sJHBn+bT
大暴落来るね週明け早々に

29愛の天使2018/04/15(日) 23:57:31.28ID:sJHBn+bT
大暴落来るね週明け早々に

30神も仏も名無しさん2018/04/15(日) 23:58:26.94ID:KRfaPrF3
地獄に行けるような個は相当凄いと思うんだよな
大昔頑張って表象しようとしたけど感覚は分かるけどダメだった
感覚的には全く神への愛と隣人愛に燃えてキリストの道を歩むことを意志する聖人を180°真逆にした感じ
殆どの価値観が共感し合えない感覚
僕らのいうまったくの善を求めるのとまんま同じで悪を意志する存在、そして卓越した知性
猟奇殺人の犯罪者はまだ人間と共通する価値観が辛うじて残されてるけど、地獄に行く存在は、共感の道が断絶されている、と思う

31グノーシス派2018/04/16(月) 00:00:10.21ID:w3aOE00q
桜は散ってしまったのかな

旧ナルミが死ぬにはよい季節だというのに 笑

32神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 00:28:37.86ID:wkj8ahvW
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!

桂木桂馬 - 若木民喜『神のみぞ知るセカイ』

33神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 00:30:58.69ID:OZqFQ+yZ
被害者に共感するか 加害者に共感するか
人から義を感ずるか 神から義を感ずるか

そこからやな

34神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 00:35:12.44ID:wkj8ahvW
地球は狙われている。今、宇宙に漂う幾千の星から恐るべき侵略の魔の手が。

35神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 01:35:57.49ID:s4DLja0b
>>21
暇人こと「他人様を蔑ろにしない愛」は、
「絶対にバレないレベルで、他人様にナリスマシてる」らしいよw

だから、心配は要らないw

36神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 01:43:48.20ID:s4DLja0b
2日間書いてないだけで、心配される暇人は幸せだよなw

やはり、ハゲはメリットなんだろう。
フッサフサの俺は、心配されたことないもんね。

37神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 06:04:03.64ID:BTW/JAO+
地獄がまだ空っぽってどこの新興宗教?

38神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 06:24:30.72ID:8prsm34B
>>37
最後の審判がまだ来てないから

39プリティにならいて2018/04/16(月) 06:32:18.11ID:IV6PCBrC
891まちこ2018/04/15(日) 15:05:48.03ID:aHJaoMtV

>>877
ヨハネ16:23に、はっきり言っておく。
あなたがたが私の名によって何かを父に願うならば、父はお与えになる。
と書いてあります。

また、11:23に祈り求めるものはすべて既に得られたと信じなさい。そうすれば、その通りになる。と書いてあります。

ですが、
第一ヨハネ5:14
に御心に適う祈りは、聞かれる、とも書いてあります。

私の願いは、皆さんが、台風から守られるようにと、信仰を持って祈りましたが、
願いを叶えるのは、神様です。
なぜ、暇人さんのところに被害が来たのでしょう。
私の考えは、次は、暇人さんが、自分の地域を守るように、祈れば良いと考えました。

上手くいかなかったら、何かあるのだろう、と思って、次の手を考えていくのが、私の信仰です。

***********

これ、まちこさんらしくて(*'▽')、おおまかに言えば、そだねーですよね。
暇人さんは、洞察考察力が非常に優れていて昨日言いましたが、
暇人さんステージの別のところから物申すがあってね。

菩薩のように降りてきて、平等性をひうけるようなところがあるのね。
と言っても、解る人にしか解らない話になっちゃうけれど。
別の言い方をすれば、洞察において実験実証もあり、
直観力も全開みたいなところがあるの。
あの高卒だと言い張っているよしお君は、視力がオラウータンなみに良くて
視えていたりするの。

たとえば、この台風の件に関して的を絞るから、とにかくまず聞いてね。
(この続きは、またあとで)

40まんげんよしお2018/04/16(月) 07:12:25.83ID:FokgEDYM
ふふ。

オランウータンも、賢いんですよ。

41神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 07:33:43.55ID:tesod5Sq
今日の産経新聞(ネット)に、上祐が麻原の死刑執行について書いてるね。
信者の精神状態は、キリスト教と全く同じ。処刑されても、麻原の死を信じない。
これが、キリスト教の「復活」である。そして、殺された人間の人数は、キリスト教
による者のほうが、数十億倍多い。
クリスチャンは、オウムと全く同じ、己の精神病理を理解しよう。

42野菜名人2018/04/16(月) 07:35:11.33ID:369uE9Gn
サンケイを読むインテリシニアはいないぞ

43神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 07:39:38.09ID:0vtq/OQy
あ、絶対にバレないレベルで、他人様にナリスマシてる下痢の人だw

44野菜名人2018/04/16(月) 07:41:49.21ID:369uE9Gn
土曜は京都駅で2500円のランチ 小さなニシンそば付の春の和食メニュー
夜はホテルで8000円の会席
朝は京都駅伊勢丹で前日購入したアンパンとリンゴのデニッシュ
昼は12000円の会席 夜は帰宅して巻きずし 朝は30円のコロッケとほうれん草のお浸し

45野菜名人2018/04/16(月) 07:42:58.80ID:369uE9Gn
下痢も便秘もしていない。
ホテルでは夜九時から朝六時まで熟睡した

46神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 07:58:05.77ID:mxLzvbMa
【本格ハゲ派】
野菜禿
河童諒

【本格白髪派】
千葉猫

47まんげんよしお2018/04/16(月) 07:59:16.45ID:FokgEDYM
>>46
千葉猫乙。

48神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 08:02:05.73ID:0vtq/OQy
>>47
>>46は昨日エイシストさんに怒られてビクってなった萌えなギャルすよ

49野菜名人2018/04/16(月) 08:17:53.88ID:369uE9Gn
【本格ハゲ派】
道人ヅラ
河童諒

【本格白髪派】
シャロンの白い髪
千葉猫

50野菜名人2018/04/16(月) 08:20:03.04ID:369uE9Gn
要するに
ヅラは、カトリックを落第して、グノシスとなり
河童は、カトリックを落第して、シュタイナー輪廻説となった。
ということだろ

51まんげんよしお2018/04/16(月) 08:26:43.65ID:FokgEDYM
一方よしおは、エホバと工業高校を卒業し、立派な猿になったという。
諸行無常である。

52神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 08:48:10.48ID:OZqFQ+yZ
>>1-50
手縛っていい?
おっぱい触っていい?

53神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 08:50:42.61ID:OZqFQ+yZ
パワハラ、ヌーハラ、カパハラ禁止。

54 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/16(月) 08:59:35.76ID:o/iURjqP
名前欄入れましょう

55神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:01:00.90ID:0vtq/OQy
【本格痴漢派】
棍棒の下痢禿げ
ご隠居

【本格モテ派】
漢前さん
エイシストさん

要するに、禿Gは気になる女子は棍棒で気を失わせて担いで巣に持って帰り、
ご隠居は痴漢をしないことは女性に失礼だと思っている

ということなのだろう

56神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:06:41.35ID:s4DLja0b
サティさんの輪廻は「成熟・完成のために、役に立つ輪廻という、輪廻肯定」なのが特徴だろうと思います。

それそのものではないけど・・・輪廻によって完成に近づくプラトンの輪廻には似てる印象だし、
バラモン教の価値観的なジャータカの、完成に近づく上昇なんだろうとも思います。

まあ輪廻観も色々だよね? 中国や、中国経由の日本の輪廻観は、
「生まれ変わっても、また、あなたに会いたい(* ̄∇ ̄*)」とかいうw

57神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:23:05.69ID:mxLzvbMa
河童輪廻教の問題点はその教義にあるのではありません。

問題なのは、
@他人に理想を押し付け、自分ではその理想を実行しない。
A他人を異端審問しているくせに、自分がもっと異端。
Bキリスト教と他教の混交なのに、キリスト教を名乗る。
という点です。

58神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:29:03.23ID:UKipOKjk
×要するに、禿Gは気になる女子は棍棒で気を失わせて担いで巣に持って帰り、

この一文に、大いなる疑問がある。
1.ハゲ爺さんは、気絶させた女性を巣に持ち帰る体力が果たしてあるのか?
10kgスイカ×2個が限界らしいぞ
2.巣に持ち帰って、どうするのか?
不能だぞ

59神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:31:05.36ID:UKipOKjk
>>57
昨日、仏事でお坊さんが「六道四生」について説法されていたが、
輪廻があったとしても、人はそもそも河童に輪廻できないのではないか?

もしかして四生の一つの化生に「河童」があるのだろうか。

60まちこ2018/04/16(月) 09:36:59.29ID:HC6YSLun
おはようございます。

今日も世界が悪いものから守られますように、そうであることに、感謝します。

61神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:39:49.42ID:UKipOKjk
>>60
まちこさん、あなたはウソツキです。
悔い改めてください

あなたは「台風は来ません」と書かれたのです
そして台風が来て、畑を荒らしていきました。
まちこさんの言葉が裏切られ、神はまちこに恥をかかせたのです。
それはなぜか
まちこさんが悔い改めるためにです。
まちこさん、神がまちこさんに与えたもうた神のチャンスを生かしてください。

62神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 09:41:57.73ID:UKipOKjk
私の支柱は、まちこさんの罪を購うために折れ曲がったのです。
さあ、まちこさん、謝罪しましょう。
まちこさんは、愚かで無能なのです。まちこさんの罪を悔い改めください。

私の折れ曲がった支柱のために。蛇のように曲がった支柱に謝罪してください

63まちこ2018/04/16(月) 09:55:54.27ID:HC6YSLun
暇人さんは、悔い改めて、神様と繋がってください。

そうすれば、自分がなすべきことが分かります。

神と繋がった心体で、神に頼み、あなたの地域を守ってください。

それが先のあなたの畑を荒らされた答えではないですか?

64神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:01:04.85ID:UKipOKjk
>>63
私の畑は守られています。
作物に被害はありません。元気です。
支柱が蛇のように折れ曲がったのは、
まちこさんに悔い改めを促すためだと、神様が仰せでした。

まちこさんは、神様を受け入れて、悔い改めください。
せっかく神様がまちこさんに下さったチャンスです。活かしましょう。
もったいないですよ。ほらぁ、頑なな心を神様に開いて、神様と繋がりましょう

65神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:04:18.79ID:+/xOhsyA
秋田のメッセージに、最後の武器は、ロザリオと御子の残した印しとあるように、
御子の残した印しとは、十字架、その上に記されたINRI(ナザレの王イエス)と
思われる。
現代の世に現れた聖母マリアは、INRIすなわち稲荷、稲荷=FOX=666に
従えと諭しているのでは、ないか?
獣のナンバー666、正に獣である狐である。
666、イルミナティーを崇拝すれば世界は、救われると諭しているのかも
しれない。
666、NWO計画が人類を破滅から逃れる手段であると秋田でお告げ
があったのだ。

66神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:07:55.67ID:FVPD5OLp
>>64
あなたは髪と繋がって下さい。

67まちこ2018/04/16(月) 10:10:30.05ID:HC6YSLun
>>64
そう、自分の畑は守られていると言ったから大丈夫ですね。

人のせいしないように。

68神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:15:10.98ID:FVPD5OLp
髪も支柱も蛇のように曲がってしまうのは
土台が腐ってるからです

69神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:15:22.07ID:UKipOKjk
>>66
霊的に神と繋がっている者は、霊的に髪とも繋がっているのだ。

まちこは肉的に神と繋がっている。だから悔い改めないとダメなのだ

>>67
人のせいにしているのが、まちこさんなんです(T.T)
まちこさんが「台風は来ません」と書いたのです。
このまちこさんの言葉が破られ、神がまちこさんに恥をかかせたのです

だからまちこさんは逃げずに、自分の言葉に責任をとらないといけないのです
しかしまちこさんは、わたしのせいにしています。
「暇人が自分で祈って畑を守るべきなのだ」と。これは無責任です。
まちこさんの言葉を冒涜しています。そして神を冒涜しています。
まちこさんは自分の無能と愚かさを悔い改めるべきなのです。
逃げてはなりません。これは霊的な事柄なのですから。わかりますよね。

70神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:18:33.04ID:oIJuw5L6

71神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:25:26.94ID:FVPD5OLp
>>69
>霊的に髪とも繋がってる

春嵐で全部持ってかれただろ?

72まちこ2018/04/16(月) 10:27:42.74ID:HC6YSLun
>>64 神も仏も名無しさん[] 2018/04/16(月) 10:01:04.85 ID:UKipOKjk
>>63
>私の畑は守られています。
作物に被害はありません。元気です。

☆その信仰を保ってください。
きっと、神様は、あなたの畑はの守りかたを教えてくれたのです。

良かったですね。

73神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:31:11.16ID:FVPD5OLp
w

74神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:32:31.37ID:UKipOKjk
>>68
土に腐食(有機物)をたくさん入れている。
わざわざ腐葉土を購入し、牛糞やらバーク堆肥やらもみがら、燻炭などを
入れているので、とうぜん土台たる土は腐っている、というか微生物豊富で
発酵している。
まず放線菌が活動し、あの腐葉土の臭いを漂わせる。
そして糸状菌が暗躍し、難解な有機物を解体する。

夏だと微生物が活発となり、良い畑だと一か月で畳を分解してしまうほどだそうだ。
うちの畑は粘土質なので、分解力が高く、発酵済みの腐葉土などをいれても
半年後には影も形もない。なので最近は生のもみ殻を入れ出したほどだ。

こんな分解力なので、竹の支柱だと、2年目で土中に入っている部分はもろくなり
折れる。畑に腐食はいのちなのだ。生命の塊だ

75神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:37:10.05ID:UKipOKjk
>>71
普段はソフトムースだが、京都ではハードムースで
ばっちり固めたわ。ヘルメットのようにごわごわにした。
台風が来ても微動だにしない。

>>72
わたしへのお気遣いをありがとう。
でも
まちこさん、あなたは一番大切なことを忘れています。
まちこさん、あなたが問題なのです。
悔い改めをわすれています。さあ謝罪しましょう。

76神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:39:21.21ID:FVPD5OLp
畑の腐食は作物が瑞々しく萌芽するが
頭の腐食はナヨナヨになるだけやぞ

77神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 10:48:40.20ID:+/xOhsyA
ヴァスーラ、秋田のメッセージがファチマの第三の秘密であることを証言する
http://tlig.jp/blog/2017/02/19/vassulaandakita/
「1992年11月26日1私は秋田での国際マリア会議に、他の人々と一緒に招かれました。ルネ・ローランタン神父とマイケル・オーキャロル神父がおられ、
他の司祭方、それからヴィダル枢機卿もいらっしゃいました。伊藤司教は秋田のメッセージとシスター・アグネス(笹川)について私たちに伝えたいことがあり、
本当にびっくりするようなことを言われました。
伊藤司教が調査のために秋田のメッセージをローマに持って行かれた時、ラッツィンガー枢機卿とお会いされました。シスター・アグネスとそのメッセージについて話すと、
ラッツィンガー枢機卿は『それを読み、何ができるか考えるので、置いていくように』と言われました。
伊藤司教は、ラッツィンガー枢機卿は通常通り調査団を送ってよこすだろうと考えていました。枢機卿はご出現があった場所にいつも調査団を送っていたからです。
翌日、司教がラッツィンガー枢機卿のところに行くと、『私たちは調査団を送りません。専門家も必要ありません』と言って、司教を驚かせました。伊藤司教が『どうしてですか?』と聞くと、
枢機卿は『なぜなら、秋田のメッセージはファチマの第三の秘密だからです。ですから調査する必要はありません』と答えられたのです。これが枢機卿の言われたことです。
分かりますね、この話を聞いた時、私たちはもちろん『ワオ!』と言いました。それはファチマの秘密なのです。お分かりの通り、私たちはこれを他の情報源から聞いたわけではありません。
『伊藤司教がこう言っていたらしい』というような話であれば、私は信じなかったでしょう。ですが、私は伊藤司教自身の口からこれを聞いたのです。他の人々と一緒に。『調査は行われません。必要ない。これはファチマの第三の秘密とほぼ同じ言葉だからです』と」

78あいな2018/04/16(月) 11:23:24.18ID:CjLSdGrO
>>56
キリスト教の場合、わざわざ輪廻をしめ成熟、肯定はしなくていいわけで
キリスト教は、そんなことしたら成り立たないってアホでも分かる話し。😃
再三それも言うてるわけで

サティはただ、幼稚園の子供のように自己愛と自己満足に走るだけ。✨

79あいな2018/04/16(月) 11:26:12.09ID:CjLSdGrO
>>57
言葉尻寄せ集めと思い込みだけのサティ。😃ワラ。✨
幼稚園がみんなの手を煩わしてるだけね✨😊

80あいな2018/04/16(月) 11:29:56.85ID:CjLSdGrO
サティは幼稚園がそのまま大きくなったアダルトチルドレン。😃何も修正しないまま歩む。⭐

サティのすべては甘えの病理で説明がつく

分かりやすい。😃

81あいな2018/04/16(月) 11:33:35.75ID:CjLSdGrO
サティは好き勝手、サタン スピ、異端。😃ワラ。

理解力は無いから、始末に悪い❗😃

82あいな2018/04/16(月) 11:42:14.38ID:CjLSdGrO
輪廻をしたキリスト教となると全く違う物語りになるわけで、統一教会⛪みたいにカルト❗

サティは同じくカルト信者みたいに。⭐洗脳されてるわけ。👰

83あいな2018/04/16(月) 11:48:43.56ID:CjLSdGrO
>>77
つまり、問題は

サティかフェティマやね
ワラ。✨

84あいな2018/04/16(月) 11:52:24.57ID:CjLSdGrO
サティはアホでも純粋で可愛いのかなぁと思ってましたが、本当の、キ違いレベルと判断しました❗
ので、ハッキリ言います✨あれは絶対に治りません❗

85まんげんよしお2018/04/16(月) 12:02:11.50ID:FokgEDYM
>>84
you too.

86神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 12:02:52.88ID:47chMoEm
カルト・ザ・カッパァー

87あいな2018/04/16(月) 12:03:03.23ID:CjLSdGrO
医学的にもサティの言うてるすべては精神分裂病に近い❗人の言うことも聞かない。

しかし、社会に出て、しっかりしてるのなら

おそらく、脳に欠陥がある⭐⭐

88あいな2018/04/16(月) 12:05:29.43ID:CjLSdGrO
>>85
あんた思想も小学生レベルや、アホ

89あいな2018/04/16(月) 12:08:33.52ID:CjLSdGrO
愛=執着ってアホやろ❗まんげんもサティ

90あいな2018/04/16(月) 12:11:34.94ID:CjLSdGrO
>>89
愛=執着で精神錯乱の人が精神科に昔は患者の特徴の一つでしたので、まんげんも精神疾患ですよ☀

91まんげんよしお2018/04/16(月) 12:13:33.04ID:FokgEDYM
HAHAHA!

92神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 13:00:59.10ID:+/xOhsyA
私が思うに、The number of the beast.獣のナンバー666とは、
我々人間の事なのでは、ないかと思う。
我々人間がヨハネの黙示録の最終戦争を引き起こし、
人類を大惨禍に導くのでは、ないかと思う。
生物学的には、人間も動物であり獣である。
それとは別に、人間は、神の子であり神の姿かたちをしているが、
獣であり不完全なものだと受け入れて、
多少の罰当たりな行いは、仕方がないと思っていいのでは、ないかと思う。

93まんげんよしお2018/04/16(月) 13:25:30.90ID:FokgEDYM
you tooの意味をググり、キレはじめるあいなであった。

94まんげんよしお2018/04/16(月) 13:50:37.20ID:FokgEDYM
精神が錯乱していようと、理屈は通ってますからね。
愛=執着。
論破できずにネガキャンに励んでいるようでは、ナメられて当然です。

さっさと悔い改められますように。

95神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 13:53:54.87ID:UKipOKjk
理屈はええねん。ハゲへんかったら、オールオッケー

96ピッピ・シェアトゥ2018/04/16(月) 13:54:24.73ID:8prsm34B
>>92
666は人間のことを指す(13・8)と黙示録に書いてあるわよ
ドヤ顔恥ずかしくないの

97あいな2018/04/16(月) 13:56:07.30ID:CjLSdGrO
>>94
通ってないわい。キ違い!ぼけ!
それが精神疾患として代表の一つの特徴

論破の紙は、後で探しておくわ🎵
めんどくさいアホ〜や

日本一番のアホが、ここは集まってるね🎵

98まんげんよしお2018/04/16(月) 13:56:12.54ID:FokgEDYM
サティとあいなは、何によって救われるかは人それぞれという事実を受け入れられないように見受けられます。
人類共通の答えのようなものがあると信じている。
そして、自分はそれを知っているつもり。

つまりは同族嫌悪、ゆえにファイナルアンサーは「you too」なのです。

99神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 13:57:50.63ID:UKipOKjk
黙示録13:18ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は六百六十六である。

100まんげんよしお2018/04/16(月) 13:59:32.97ID:FokgEDYM
私のトゲトゲ付きのベルトにも、666と書いてありますね。

101神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 14:00:05.49ID:Vi1z8P2B
>>95
しかし貴方、御家族と理容師からオールダメ出しされてますよ。

102まんげんよしお2018/04/16(月) 14:04:00.54ID:FokgEDYM
よしおが良しなら全て良し。

103神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 14:04:27.99ID:UKipOKjk
家族らと理容師は、霊的な事柄を知らんからさ

104愛の天使2018/04/16(月) 14:18:09.58ID:BTW/JAO+
96
ピッピ来てくれたのね
嬉しいわ

105愛の天使2018/04/16(月) 14:20:26.05ID:BTW/JAO+
ピッピが復活すれば怖いものなし

106愛の天使2018/04/16(月) 14:23:09.29ID:BTW/JAO+
サティは地獄はまだ存在しないなどと書いている。
どこの新興宗教に入ってるんでしょうね

107ピッピ・シェアトゥ2018/04/16(月) 14:36:02.01ID:8prsm34B
さっき覚えた「はひふへほ」

「は」らが減り
「ひ」や汗
「ふ」るえは低血糖
「へ」んにドキドキ
「ほ」うち(放置)は昏睡

108愛の天使2018/04/16(月) 14:47:27.05ID:BTW/JAO+
ピッピはイエズス様から特別に愛されている幸せな人

109まんげんよしお2018/04/16(月) 14:47:52.60ID:FokgEDYM
第一夫人はマグダラのマリアですけどね。

110神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 14:48:50.70ID:UKipOKjk
ピッピの片思いですよ。

111神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 14:53:34.37ID:s4DLja0b

112まんげんよしお2018/04/16(月) 14:56:27.94ID:FokgEDYM
>>110
2000年前にはピッピほどの爆乳は居なかったでしょうから、イエス様も人類の進歩を堪能されたいはずです。
聖書には美人は出てきても爆乳はおろか、巨乳すら出てきませんから。

113神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 14:58:06.85ID:s4DLja0b

114神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 15:02:53.50ID:UKipOKjk
ピッピは中森明菜だそうですよ

115まんげんよしお2018/04/16(月) 15:09:42.47ID:FokgEDYM
父と蜜のあふれる地、博多。

116まんげんよしお2018/04/16(月) 15:10:32.17ID:FokgEDYM
一番間違ってはいけないところを間違うよしおであった。

117神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 15:16:47.81ID:UKipOKjk
ぴっぴは、博多弁をマスターしてないから、博多ぢゃないでしょ
むしろ耶馬渓とかなのでは?

118神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 15:23:02.80ID:s4DLja0b
どうもエッチな画像ばっか出て来ると思ったら・・・「スケパン刑事」で検索してたw

119ピッピ・シェアトゥ2018/04/16(月) 15:29:08.81ID:8prsm34B
>>114
昔は明菜
去年はちえみ
今、ババア

120ピッピ・シェアトゥ2018/04/16(月) 15:35:00.79ID:8prsm34B
>>108
そんなことはないですよ
昨晩もふるえて号泣しました
呼んでも助けが来ないトラウマが強烈ですから

私は旧ナルミさんほどには守られていません
それがはっきりしたので
神社には近づかないようにします

121神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 15:36:52.23ID:s4DLja0b
明菜ちゃんは応援してくれるファンがいっぱいいるんだから、ファンのために小さなライヴやればいいのにね。
スージークアトロ様は今でも現役だぜ。

122ピッピ・シェアトゥ2018/04/16(月) 15:49:48.79ID:8prsm34B
白髪がどうのって書いてあるけど
実際見た時の衝撃ってひどかったです
家の鏡じゃわかりませんでした

ライフセンター福岡のエレベーターの中で、突如はっきりしたの
上から強烈な光があたるから
全身が映る鏡を見て白髪だらけだと気づきました

こんなふうに神様の光が私たちを照らし出すとしたら
誰も言い訳できません

123神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 15:50:26.61ID:s4DLja0b
スージークアトロのコンサートに行った時・・・

スージー「こんちは!」
俺ら「イエーイ!」
スージー「のってるかい!」
俺ら「イエーイ!」
スージー「あー 2階ガラガラだな」
俺ら「イエーイ!」
スージー爆笑w

英語わからないけど、なんか「イエーイ!」な俺らだったw

124神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 16:03:27.80ID:rxsdUbsO
神社や寺は多額の寄付金を受けて儲けていて税金も払っていないにも
にも関わらず慈善行為をほとんど行っていない。
また、神社は日本会議と言う政治団体まで作って日本を支配利用する
最悪のカルト団体である。
奴らは願い事があるとかご利益があるなどと嘘を言ってお守りやおみくじや
破魔矢などのグッズいわばカルト教団の壺のようなものを売っている。
それで幸せになれるならば日本に自殺者はいない。

まさに中世のキリスト教のような悪辣な団体だ。

しかも彼ら神職者は宗教的制約がないため酒もタバコも女も自由にできる。
快楽的宗教でまさに邪教にも関わらず、日本国民の多くが献金をしている。
彼らの最悪なことは宗教改革を行わないことである。

彼らは自分の宗教を改革しようとしない。
堕落をそのまま受け入れる。
こんな連中が日本を支配して税金も払わず、放蕩の限りを尽くし政治も
牛耳っている。

125愛の天使2018/04/16(月) 16:19:59.55ID:BTW/JAO+
みんな必死に染めている
よねー

126神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 16:23:36.02ID:UKipOKjk
シャンプーしたら、黒く染まる奴あるよ 必死にならなくても

127 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/16(月) 16:28:33.40ID:o/iURjqP
名前欄入れましょう

128愛の天使2018/04/16(月) 16:36:27.36ID:BTW/JAO+
これは夢の情報なのですが
龍神の御神木をみた夜に
たくさん夢をみました
ほとんど忘れたけど
覚えてるのが一つ
古事記はギリシャ神話を翻訳したものだそうです

129愛の天玉2018/04/16(月) 16:39:59.88ID:LaophDFk
天玉そば🍜食べれば天国👼よ😋🎵

130愛の天使2018/04/16(月) 16:44:34.29ID:BTW/JAO+
それで、さっき、古事記とギリシャ神話で検索してみたら
共通点がたくさんあるらしいね。知らなかった
で、夢のメッセージは、古事記の主眼とするとことはセックスだって
おおらかにエッチすることを煽る性教育の本みたいな感じらしい
それで日本の人口が増えたの

131神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 16:46:07.69ID:UKipOKjk
>>130
あなたは、セクスのこと知らないぢゃん

132愛の天使2018/04/16(月) 16:46:33.24ID:BTW/JAO+
龍さんが夢を通して教えてくれたのかも

133神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 16:49:29.10ID:UKipOKjk
青竜だと、ギプスさんです
白龍だと、よしお君です
そして黒龍だと、それは。。。まちこです

134神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 16:52:16.24ID:s4DLja0b
古事記とギリシャ神話は似た話が多いね。
ギリシャ神話は成立年代が古くて、全体としてのまとまりがないのが特徴。
古事記は書かれた年代が新しい分、まとまってはいる。

ギリシャ神話は男神が最高神で、男正義みたいなところはあるね。
古事記は女神が最高神で、女正義だからw

アマテラス「スサノオちゃん、勝負しましょ!子供をたくさん生んだほうが勝ちね!」
アマテラスは玉から多くの男の子を生み、スサノオは剣から多くの女の子を生んだ。
アマテラス「まあ、女の子を生むなんて、バカで粗暴なスサノオちゃんもハートは良かったのね」

どう見ても、女の子正義なのが日本。

135神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:10:09.48ID:s4DLja0b
ギリシャ神話は・・・
素朴な神々の時代→
様々な自然の在り方を神々に象徴させた時代→
人間の様々な性質を神々に象徴させた時代へと、変遷してきました。
ギリシャ神話の神々が完全無欠の存在ではないのは、こういう構造だからなんすね。

また、旧き神々を克服するという価値観があるので、人間の理性という哲学が生まれたのも当然のなりゆき。

136まんげんよしお2018/04/16(月) 17:14:45.73ID:FokgEDYM
世の価値観では黒髪の方が良いのかもしれませんが、神の目には白髪の方が尊いと言われてますね。
ハゲには良いハゲと悪いハゲがあるようですが。

137日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:15:50.69ID:QYgaeJ5g
芸術への感動。
それが性善説である証。

https://youtu.be/MrBICBu7bX8

138日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:17:00.21ID:QYgaeJ5g
カルト辞めて帰って来いよ。

https://www.youtube.com/watch?v=rkgHuoEw8ks

139日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:18:04.32ID:QYgaeJ5g
主は云われた。

人は遊ぶ為に生きてる。
例え其が論争であっても。

三位。
父、子、聖霊。
子は子のままに、興味があれば遊び出す。
喧嘩となっても、実質は遊びである。

言語に騙されては為らない。
第一に授かる言葉に言い訳を重ね、肯定しては為らない。優しさを失ってはならない。

それは自分で自分を騙すこと。
泥棒が何故盗みを重ねるのかを知りなさい。

内なる父を得、聖霊を育みなさい。
文才を豊かに、福者を目指しなさい。

美しき遊びの中へ。
聖霊を修め、本当の自由をその手に。

https://www.youtube.com/watch?v=06JhLOCK1pM

140愛の天玉2018/04/16(月) 17:29:05.16ID:LaophDFk
天玉そば🍜美味しいよ😋🎵

141まちこ2018/04/16(月) 17:40:17.74ID:HC6YSLun
>>139
いつもながら、意味が全くわからない。

142神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:41:18.49ID:oIJuw5L6

143日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:45:26.59ID:QYgaeJ5g
「お前を丸め込んだ、ぺてん師野郎が、真っ赤な服着て夜を連れて来る」

このぺてん師が、まちこ。

144神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:47:17.10ID:s4DLja0b

145あいな2018/04/16(月) 17:52:56.18ID:OVLo4niP
>>94
執着とは、何かにしがみついて、離さない状態。😃すべての執着は、怖れからです🎵
執着に関する怖れは、過去の嫌なことや自己の無価値感や罪悪感がベースです🎵
いづれも、嫌な気持ちを感じたくないという事が怖れの原因。👰
だから、執着しているものが手に入らないという結果を招いてしまうことが、とても、多くなります🎵
執着は怖れをベースとしているので
その動機は自分の心の病みを感じないように
自分ばかりを見ている状態です🎵

思いや願いは怖れが無い❗😃

146まちこ2018/04/16(月) 17:53:23.82ID:HC6YSLun
>>143
悪い言葉は、使ってはいけません。

147日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:53:30.13ID:QYgaeJ5g
>>141
逃げずに、お前の聖霊を福音を以て示せ。

148神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:53:59.23ID:vTZbOYYh
世の中の実相を見てみれば神仏の教えより酒の方が多く人を救ってる
百万の神仏の教えも一杯のウィスキーには敵わない

149神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:55:10.41ID:jsSZ280w
>>147
こっち来んな包茎

150日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:56:03.38ID:QYgaeJ5g
>>149
困ると自演。

151まちこ2018/04/16(月) 17:56:22.04ID:HC6YSLun
>>147
あなたの言っている意味も分からないのですが。

152神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:57:22.73ID:jsSZ280w
>>150
こっち来んな包茎

153日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 17:58:33.45ID:QYgaeJ5g
まちこはコリアンだからねw

154まんげんよしお2018/04/16(月) 17:58:43.57ID:FokgEDYM
>>145
「執着は恐れがベース」といった勝手な定義をしているところが、あいななのです。
何かと思い込み過ぎているという事です。

155神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:59:04.55ID:jsSZ280w
>>153
あっち行け包茎

156神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 17:59:32.25ID:rxsdUbsO
大日本帝国の時代に日本は国家神道を世界に普及させようと
植民地に神社を建立し現地民に参拝させた。
しかし今現在日本以外で神道を信仰している国は存在しない。
これだけ見ても日本神道が世界的に見てカルトだと言う
根拠になります。

157まちこ2018/04/16(月) 18:00:41.07ID:HC6YSLun
>>153
勝手に嘘をつかないことです。

昔、すぐ、人のことをコリアンだと言う人はがいました。
あなたですか?

158あいなあ2018/04/16(月) 18:00:43.49ID:OVLo4niP
>>145
愛は喜ばれると嬉しい😃喜ばれたい欲求

感謝、役に立ちたい、幸せになって欲しい。⭐
愛は相手の短所受け入れる。
愛は自分の満足を思わない😃
愛は無条件に与える行為。見返りを求めない
相手の望むことをすることが愛ではない😃
相手に誉められること好かれることは考えない😃相手に好かれようとすることは見返りを求めてる。✨

159まんげんよしお2018/04/16(月) 18:00:54.05ID:FokgEDYM
>>145
執着の定義も、あいなエフェクトがかかっています。
あいなフィルターを通せば筋が通るのでしょうが、それだけの事なのです。

160日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:00:55.06ID:QYgaeJ5g
コリアンの"まちこ"が、日本語の詩的を理解出来る筈も無い。

161まんげんよしお2018/04/16(月) 18:01:46.82ID:FokgEDYM
>>158
あいなによる勝手な定義ですね。
それを真理だと思い込むところがアホなのです。

162神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:01:55.33ID:jsSZ280w
>>160
病院行け包茎

163神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:03:07.50ID:vTZbOYYh
人間は賢いよ
何が自分を救うかをよく分かっている

164神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:03:25.78ID:8WR3HdPx
神は愛なんだから、みんな仲良くしようぜw

♪ナカ-マ(・∀・)人(・∀・)エヘヘ♪

165神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:04:21.13ID:s4DLja0b
まちこさんが日本人なのは、古参の住人なら知ってるもんな。

166日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:04:32.64ID:QYgaeJ5g
自分につごうが良い汚れた言葉に、寛容な"まちこ"。

167神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:05:34.46ID:8WR3HdPx
>>163
俺も、神への信仰とそこそこの恩寵さえあれば救われますw

168まちこ2018/04/16(月) 18:05:54.78ID:HC6YSLun
>>160
わたしは、日本人ですが、コリアンを馬鹿にしては、いけません。
いつか、あなたも馬鹿にされますよ。
自分の蒔いた種を刈り取るようになります。

169神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:07:14.75ID:7K7bUao4
>>166
しおらしくしてろ禿

170神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:08:26.80ID:vTZbOYYh
当の本人達は気づいてないけどね

171神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:08:35.23ID:8WR3HdPx
誰だよ、マイッチング♪まちこ先生♪を怒らせてるのは?

あ、俺はヤングですw

172日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:10:38.59ID:QYgaeJ5g
>>171
( ´,_ゝ`)

173神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:11:51.51ID:s4DLja0b
鬼子さんが来るとつまんなくなるな。

じゃあまた。

174神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:14:11.66ID:8WR3HdPx
>>172
(=^ェ^=)

175神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:15:17.73ID:8WR3HdPx
さて、俺も帰途につくわw
(^^)/~~~バイバイ

176日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:16:36.10ID:QYgaeJ5g
>>175
またねー。

177日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:18:40.05ID:QYgaeJ5g
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この漆黒の世界の支配者たち、
また天に居る諸々の悪霊に対するものです。


----

http://koumokuten.jpn.org/

178あいな2018/04/16(月) 18:26:21.48ID:OVLo4niP
>>159

執着とは依存です🎵😌

179日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:30:02.51ID:QYgaeJ5g

180あいな2018/04/16(月) 18:30:45.91ID:OVLo4niP
執着は、利益、見返りを求めてる
愛は、見返りを求めない😃

離れていても大丈夫なのが愛
耐えられないのが執着

愛は、お互いを応援する
執着は自分優先。😃

181まんげんよしお2018/04/16(月) 18:32:58.21ID:FokgEDYM
何かを信じ込むと、前提となる定義にエフェクトがかかるようですね。
あいなはカルト思考です。

182まちこ2018/04/16(月) 18:33:08.33ID:HC6YSLun
>>177の続き

エペソ6:13-16
だから、邪悪な日々によく抵抗し、すべてを成し遂げて、しっかりと立つことができるように、神の武具を身に着けなさい。
立って、真理の帯として、越しに締め、正義を胸当てとして着け、平和の福音を告げる準備を履物としなさい。
なおその上に、信仰の盾として取りなさい。
それによって、悪い者の放つ矢をことごとく消すことができるのです。

183あいなあ2018/04/16(月) 18:35:19.79ID:OVLo4niP
>>181
言うてることが分からないのは

貴方の育った家庭は機能不全だった環境が分かります✨😊

184まんげんよしお2018/04/16(月) 18:37:00.38ID:FokgEDYM
>>183
なるほど。
では、モデルとなる家庭限定の定義というわけですね。
原始人なみの狭量さですね。
さっさと悔い改められますように。

185日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 18:37:54.32ID:QYgaeJ5g
>>182
知ってますアピールのコピペ、みっともないですよ?

やはり日本語の体裁を知りませんね?
( ・∀・)

186神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:38:48.66ID:7K7bUao4
>>185
くせーから 来んな包茎

187あいな2018/04/16(月) 18:44:44.92ID:OVLo4niP
>>184
仏教では人間の一切の悩み苦しみは
執着が原因と説く。👰

188神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 18:53:28.09ID:00BLxnWe
あっ。゚(゚´ω`゚)゚。

189まちこ2018/04/16(月) 18:54:07.86ID:HC6YSLun
>>185
クリスチャンは、御言葉を出して侮辱し合うのではなく、
御言葉を出し合い、互いに高めあうのです。

そして、アーメン、と言い、主に感謝します。
覚えておいてください。

190まんげんよしお2018/04/16(月) 18:55:30.61ID:FokgEDYM
>>187
聖帝サウザーは、愛ゆえに人は苦しむ。と言っています。
サウザーもアイナも、執着の一面を愛と呼んでいるだけの事です。

191あいな2018/04/16(月) 19:01:33.79ID:OVLo4niP
愛と執着の違い


そのひとの幸せを願って
そのひとを手放せるか否か。👰

192日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:17:47.46ID:QYgaeJ5g
>>189
まちこの第一言語が日本語じゃ無いって指摘してるのだけど。

日本語体裁保てて無いから読みづらいですよ?

あと、貴方は聖句を矛とし盾としてます。
それは許される行為でしょうか?

193まちこ2018/04/16(月) 19:20:22.66ID:HC6YSLun
>>192
理解できなかったら、スルーしてください。

194日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:22:46.42ID:QYgaeJ5g
>>193
まちこの文書が読みにくいと言ってるの。

聖句の理解も出来ますし、貴方の日本語が拙い事も解りますよ?

195神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 19:24:59.25ID:oIJuw5L6

196まちこ2018/04/16(月) 19:25:24.13ID:HC6YSLun
>>194
お互い様ですね。
私も、あの詩?が理解できませんでした。

197日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:26:18.06ID:QYgaeJ5g
文法的には"まちこ"はコリアになるの。
字は違えど、文法は余り変わらないから。

198まんげんよしお2018/04/16(月) 19:27:48.82ID:FokgEDYM
>>191
それもまた執着の一面を愛と呼んでいるだけの事になりますね。
執着の発現を分類して区別したところで、執着心に変わりはありません。
残念でしたね。

199まちこ2018/04/16(月) 19:28:39.20ID:HC6YSLun
>>197
コリアに随分詳しいのですね。
あなたは、コリアンの方ですか?

200日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:29:30.77ID:QYgaeJ5g
>>196
あの文体が乱れたエペソですか?

貴方自身の言葉は、詩として評価出来ないですよ?
拙すぎる。

201まちこ2018/04/16(月) 19:30:23.24ID:HC6YSLun
>>197
互いに御言葉を出して、高め合っていきましょう。

では。

202日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:30:56.17ID:QYgaeJ5g
>>199
ハングルの経緯を知ってるだけですよ?

妄想が入ってきましたね?

203神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 19:31:06.76ID:T9J/UMEZ
>>196
ケネスヘーゲン・・・・・・・・

204まちこ2018/04/16(月) 19:35:01.60ID:HC6YSLun
>>202
悪い、わたし、ハングルなんて知らないです。
あまりにも、あなたは、コリアに執着しすぎでは?

205あいな2018/04/16(月) 19:37:47.14ID:OVLo4niP
>>198

実際、執着100%というのは無く
 例えば 執着7 対 愛情3
混合です🎵

執着を手放して愛情を取り戻すことが大事です🎵
執着はひとを傷つけてしまうし自分も傷つけてしまう。✨だんだん、しんどくなって辛くなってくるもの✨✨

206日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:38:05.73ID:QYgaeJ5g
>>204
過呼吸のような韻。

じゃぁ、貴方は何処の国の人ですか?

207神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 19:38:20.65ID:T9J/UMEZ
>>204
繁栄の神学・・・・・・・

208まんげんよしお2018/04/16(月) 19:39:41.87ID:FokgEDYM
>>205
先程から恋愛の話をしておられますか?
対人に限った話ではありませんよ。

アイナは表層的な事柄にとらわれるあまり、物事の本質が見えなくなっているようですね。

209日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:40:53.44ID:QYgaeJ5g
>>207
そーなんだー( ・∀・)

210神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 19:43:11.12ID:00BLxnWe
ぱぴならー!!!

   *``・*。
   |   `*。
  。∩    *
  + (・ω・`)*+゚
  *。 ヽ つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
  ☆ ∪~ 。*゚
   ゙・+。*・゚

211まちこ2018/04/16(月) 19:47:17.48ID:HC6YSLun
私の国籍は、天でーす。

あなたは、どこの国籍ですか?

212 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/16(月) 19:47:31.87ID:o/iURjqP
名前欄入れましょう

213あいな2018/04/16(月) 19:49:14.87ID:OVLo4niP
>>208
心の悩みは執着が原因ですので
対象に対する執着を捨てれば心静かに暮らせますよ✨😊
本元はこれだけ✨😊

214黒・ゴ ◆EgPRluy3og 2018/04/16(月) 19:49:26.81ID:369uE9Gn
まちこさんの籍は、天国にはないようですね、残念w

215日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:50:53.63ID:QYgaeJ5g
>>211
天の意味を知らないんですね?
それが貴方の程度。

私は日本国籍です。

216黒・ゴ ◆EgPRluy3og 2018/04/16(月) 19:51:22.14ID:369uE9Gn
あいなさんのお店は、客が来なくて静かww

217日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 19:52:03.67ID:QYgaeJ5g
トマス

イエスは言われた。”あなた方を惑わす者達が[見よ、神の国は天にある]
あなた方に言うならば、空の鳥があなた方より先にそこに在るであろう。

彼らが[それは海にある]とあなた方に言うならば、魚があなた方より先にそこに在るであろう。

【しかし神の国はあなたがたの中に在る。】

【そして、外にも在る。】

貴方は、自分自身を知るならば、是を知るであろう。
己が、生ける父の子らで在ることも知るであろう。

しかし、あなた方が自分自身を知らないならば、貧困の中に居るのだ。

そして、己が貧困なのだ”。

218まんげんよしお2018/04/16(月) 19:53:41.54ID:FokgEDYM
>>213
結局のところ、執着心に基づくポジティブな側面を愛と呼び、ネガティブな側面を執着と呼んでいるだけの事になりますね。
本質は執着心に変わりありません。

219あいな2018/04/16(月) 20:01:42.21ID:OVLo4niP
>>216

うん😢

220ピッピ・シェアトゥ2018/04/16(月) 20:05:02.59ID:8prsm34B
今日の『manna』は使徒28:1-10
四月号から新改訳2017が使用されています。

マルタ島にて…
8 たまたまプブリウスの父が、発熱と下痢で苦しんで床についていた。パウロはその人のところに行って、彼に手を置いて祈り、癒やした。

日本にて…
スロ爺「ああ、腹が痛い。苦しい誰かたすけてくれ」
まちこ「大丈夫、私が祈れば一発で治る」
スロ爺「ホンマや、遠隔なのに(驚)もう悪口言いません」
まちこ「あなたの目から丸太を取り除きなさい」

221まちこ2018/04/16(月) 20:05:35.52ID:HC6YSLun
>>215
あなたはクリスチャンでないのですね、了解しました。

222まんげんよしお2018/04/16(月) 20:08:30.13ID:FokgEDYM
>>219
今日は自分の言葉でよく頑張りましたね。
6点です。

223まんげんよしお2018/04/16(月) 20:08:55.38ID:FokgEDYM
>>220
2点。

224あいな2018/04/16(月) 20:08:55.41ID:OVLo4niP
>>218
執着の愛というのは自分の都合を優先した利己的な愛❗
相手の幸せを願ってるより、自分の幸せを得たい。それを得て満足したいという自分のための愛を言うてるわけです🎵

そんな愛は煩悩の一つ。👰

225まんげんよしお2018/04/16(月) 20:10:47.74ID:FokgEDYM
>>224
一行目が愛=執着になってしまってますね。
アイナももうわかっているという事です。
認められないだけで。

226まんげんよしお2018/04/16(月) 20:14:56.32ID:FokgEDYM
なぜ認められないのかというと、アイナが頑固だからです。

227神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 20:15:35.29ID:00BLxnWe
関西弁講座

あほ・・・「大阪では最高の栄誉」(冗談ですが、似たようなもの)

あほか!・・・相手がしょもないことを言ったとき、すばやく突っ込むために使う。
使用例:「あつはなついなー」「あほか!それもいうなら、夏は暑いやろ!」

あほくさ・・・ばかみたい。

228まんげんよしお2018/04/16(月) 20:16:21.07ID:FokgEDYM
アイナはうなじのこわい者です。
悔い改めが必要ですね。

229あいな2018/04/16(月) 20:21:14.83ID:OVLo4niP
>>225
仏教では愛とは執着です、煩悩です🎵


キリスト教の愛と仏教の愛は意味が違います🎵

まんげんさんは仏教的な愛しか 知らないからよ✨😊

230まんげんよしお2018/04/16(月) 20:24:49.71ID:FokgEDYM
>>229
本質が執着心である事に変わりはありませんからね。
執着心を伴わない愛の例があれば挙げてみてください。

231あいな2018/04/16(月) 20:26:00.82ID:OVLo4niP
>>229執着=愛よりも
キリスト教的な愛は更にもっと上を説く。👰

しかし、仏教から見たら、それは注意しないと
執着になると厳しく見る。👰

232あいな2018/04/16(月) 20:27:41.88ID:OVLo4niP
>>230
アガぺー☆

233まちこ2018/04/16(月) 20:29:59.19ID:HC6YSLun
あいなさんって、美魔女さんなんですか?

234まんげんよしお2018/04/16(月) 20:31:05.04ID:FokgEDYM
>>232
では、アガペーが示された実例を聖書から挙げてください。

235神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 20:34:32.42ID:T9J/UMEZ
>>233
十字架蛇・・・・・・・

236あいな2018/04/16(月) 20:35:02.72ID:OVLo4niP
>>234

キリストの十字架に顕された愛✨😊

237あいな2018/04/16(月) 20:36:31.77ID:OVLo4niP
>>233
あんた!エイシストさんと イチャイチャして

イヤらしい❗<(`^´)>

238まんげんよしお2018/04/16(月) 20:37:34.95ID:FokgEDYM
>>236
十字架は人類に対する執着心ゆえですよね。

239まちこ2018/04/16(月) 20:38:45.78ID:HC6YSLun
>>237
エイシストさんとは、初めてお話をしました。

面白い方ですね。

240神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 20:38:54.58ID:tesod5Sq
>>232
アガペーは、創造主が与えた愛ではないぞ。ギリシャ人たちが、労働は奴隷に任せ、
だらしなく寝そべって飲み食いしながら語り合った「人工愛」「観念愛」に過ぎ
ない。それは「愛」ではない。愛とは、生存の維持のために、生存共同体における
最も近しい者に対してから始まるべきもの。それを知らなかったのが、イエスだ。
イエスは、「最も近い隣人」である家族や仲間のユダヤ教徒さえも愛せなかった。

241あいな2018/04/16(月) 20:50:08.29ID:OVLo4niP
>>238
いいえ✨

神が人間を愛することで、何も利益は無いので

無償の愛です🎵😌

242まんげんよしお2018/04/16(月) 20:58:32.06ID:FokgEDYM
>>241
無償ではあっても、執着心に基づくものである事は変わりませんよ。
イエス様も苦しみましたし。
執着心無しの愛なら苦しまないんですよね?

243つきみ2018/04/16(月) 21:02:23.15ID:BrfdTZPB
神ですら妬むんだから、しょーがないべ

244まんげんよしお2018/04/16(月) 21:06:24.65ID:FokgEDYM
せやせや。
アイナはあきらめろ。

245日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:06:52.94ID:cOj/ePVB
芸術への感動。
それが性善説である証。

https://youtu.be/MrBICBu7bX8

246あいな2018/04/16(月) 21:15:48.29ID:OVLo4niP
>>242
「キリストは神の姿であられたかたなのに
神の在り方を捨てることはしないで、
自分を使えるものの姿をとり
人間と同じようにあられた
死に従い」ピリピ。⭐

247あいな2018/04/16(月) 21:16:55.75ID:OVLo4niP
>>246
訂正

神の在り方を棄てて

248グノーシス派2018/04/16(月) 21:16:56.53ID:w3aOE00q
工業高校生の知能で了解される何かの説明は簡単ではない。
そもそもキャパシティが断然不足しているからだ。
つまり単細胞なのである。

そんな工業高校生でも気位だけは一人前なのだから始末に悪い。
馬鹿者には馬鹿者が相手すればよいのだ。

賢い者は馬鹿者から遠ざかるべし。

249日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:18:26.42ID:cOj/ePVB
カルト辞めて帰って来いよ。

https://www.youtube.com/watch?v=rkgHuoEw8ks

250まんげんよしお2018/04/16(月) 21:18:47.02ID:FokgEDYM
>>246
つまり人間が同じことをすれば苦しむという事になりますね。
アイナの言う執着心無しの愛なら苦しまないという主張と矛盾しますね。

251まんげんよしお2018/04/16(月) 21:22:54.85ID:H4LiCAa2
>>248
アイナも高卒ですからね。
猿か原始人か程度の差です。

2522018/04/16(月) 21:24:40.89ID:Ckj7XFqa
こんにゃく正社員が(´;Д;`)

253あいなあ2018/04/16(月) 21:26:49.98ID:OVLo4niP
>>250
存在そのものが愛✨😊

神は、愛なり

254日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:27:42.27ID:cOj/ePVB
荒らし達へ。

お前のことは、お前にしか解らねーから。

https://www.youtube.com/watch?v=BIwax7dBGyo

255まんげんよしお2018/04/16(月) 21:28:18.78ID:H4LiCAa2
>>253
信仰という事ですね。
それなら仕方ないですね。

256グノーシス派2018/04/16(月) 21:31:18.23ID:w3aOE00q
>>神は、愛なり


愛という言葉は好まない。執着と切り離せない語感だからだ。
「いつくしみ」とか「あわれみ」なら日本語としての感触が良い。

257まんげんよしお2018/04/16(月) 21:32:57.57ID:H4LiCAa2
そもそも愛とは執着を正当化するためのマジックワードですからね。

258日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:33:43.20ID:cOj/ePVB
>>256
神は仁なり。

コレならどお?

259グノーシス派2018/04/16(月) 21:35:00.25ID:w3aOE00q
>>257
君、本当はどこぞの工大卒なのではないか。 ( 賢いではないか

260日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:36:21.65ID:cOj/ePVB
>>259
高卒ですw
しかも部活しかしてないwww

261神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 21:37:10.60ID:H4LiCAa2
>>259
たしかに。
まんげんさんは、マサセッチュー工科大卒で、工卒だという噂もありますね。

262グノーシス派2018/04/16(月) 21:41:26.42ID:w3aOE00q
>>258
「仁」とは人の人たるべき在り方を示しているからね。

孔子様は神を思弁していない。

263まんげんよしお2018/04/16(月) 21:45:08.94ID:H4LiCAa2
>>260
ふふ。
あなたも原始人級ですね。

264あいな2018/04/16(月) 21:45:16.40ID:OVLo4niP
>>257
精神疾患言うたことは、すべて謝ります✨✨
間違いでした✨撤回します✨

私が勉強不足でした✨

ごめんなさい✨謝ります✨

265グノーシス派2018/04/16(月) 21:46:35.38ID:w3aOE00q
>>264
で、ファチマがどうしたの?

266日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:47:01.06ID:cOj/ePVB
>>262
うん。
自分は孟子で知りました。

していがシンプルで好きです。

仁満たされれば義立ち、義在る者の礼は整い、その者の智は信頼に足る。

267日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:48:10.24ID:cOj/ePVB
>>263
毛が薄いけどねw

268黒・ゴ ◆EgPRluy3og 2018/04/16(月) 21:53:54.07ID:369uE9Gn
>>267
ハゲは罪です
薄毛を悔い改めなさい!

269日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:54:53.40ID:cOj/ePVB
>>268
頭じゃねーよw

270グノーシス派2018/04/16(月) 21:56:35.36ID:w3aOE00q
>>268
京都へ行かれたのですか。
突然居られなくなったので、こちらでは死亡説まで取沙汰されました。

長老たる御身分にふさわしく振舞われてください。

271日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 21:58:40.27ID:cOj/ePVB
>>270
暗に死ねと?www

272グノーシス派2018/04/16(月) 22:01:25.56ID:w3aOE00q
>>271
その人、もう歳だから、放っておいても先が短い。

273日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 22:04:32.91ID:cOj/ePVB
>>272
毎日がサヨナラなんだね…

274グノーシス派2018/04/16(月) 22:06:02.64ID:w3aOE00q
>>273
君。ファチマの事件は知っているか。 ( ググれば出て来るが…

275日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 22:07:54.13ID:cOj/ePVB
>>274
明日PCだからググってみるよ。

トマスはいかしてた。

276神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 22:08:19.75ID:OZqFQ+yZ
死亡説どころか
血便にへりくだられた怪聞も錯綜してました

277日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/16(月) 22:11:00.00ID:cOj/ePVB
>>276
ジ主なのかー。

278神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 23:11:16.62ID:qn7HXKAa
>>56
>「生まれ変わっても、また、あなたに会いたい(* ̄∇ ̄*)」とかいうw

ロマンチックでいいすねw
永劫回帰の恋愛版すねw

>>58
それは若い時の禿Gの話でした
今はその淡い夢に思いを馳せて心を温めているのでしょうw

279神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 23:12:29.26ID:qn7HXKAa
>>98
何によって救われるか、はあると思うけど、それがある前提で個人に最適化された場合の答えは人それぞれだとは思うなー

280神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 23:15:22.18ID:+/xOhsyA
元新潟教区司教で現東京大司教の菊地功大司教が、
東京教区の大司教になったということは、
ローマ教皇が新潟教区での菊地功大司教の働きを評価したということ。
新潟教区の聖体奉仕会の扱いに対する姿勢も評価されたということだろう。

281神も仏も名無しさん2018/04/16(月) 23:15:50.34ID:qn7HXKAa
>>106
カテキズムに書いてある通りすよ
地獄を否定してるのではなく、
予定されている人はまだいない、もしくは分からないって態度すね

282あいな2018/04/16(月) 23:52:41.09ID:OVLo4niP
恩籠蔑ろのサティが、何故「隣人愛」という言葉が、好きでたまらないのかというと

隣人への愛というのは自己を大切に出来ない人の逃避先
隣人を大切にすることによってでしか自分の自尊心に触れることができない😃
何故なら隣人に愛を注いで満足とし
隣人に自分のことを良い人だと思わせることができる。👰
そして、それより、自分自身も自分自身のことを良い人だと確かめようとする。😃
要するに貴方の自分自身に対する上手くいかない貴方の愛の孤独を…☆

283あいな2018/04/16(月) 23:56:27.00ID:OVLo4niP
隣人愛というと聞こえは良いですが

結局は、ただ、の自己満足にしか過ぎない😃✨😃

284あいな2018/04/16(月) 23:59:40.14ID:OVLo4niP
隣人の回りに群がり、さも、美しいことのように言う
しかし、それは、貴方の隣人への愛は、
貴方自身の愛が、上手くいってないからよ☀

285あいな2018/04/17(火) 00:01:33.95ID:NQF4mvaA
それを、美徳にしたいと思ってるのよ☀

286神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 00:05:04.04ID:qg1rPMjV
恩寵軽視ねぇ。。。
まぁ美魔男には縁のない単語だから意味不明なこと言うのはしょうがないよなw
そのうちいいことあるさw

287 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/17(火) 00:10:42.08ID:KJoJ/ZTh
名前欄入れましょう

288神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 00:19:20.86ID:RlIq6K3u
無償の愛、アガペーと呼ばれるものは、対象となる相手に見返りを求めず、一方的に与えることを言いますね。

確かに、対象となる相手には見返りを求めないのですが・・・
何の見返りもないかというと、実際は見返りがあります。

例えば、良心や同情心が満たされる、良いことをした満足感が得られる、
そうすることが当たり前!という自分の文化的価値観を満たす、
徳を積む、天国への条件だからとかです。

対象となる相手の価値を認めていて、自分にとって大切なものだから!でもあります。
車に轢かれそうなゴキブリさんを命懸けで助ける人は、まあいません。

自分にとって大切なものを助けたい!という欲求を満たすわけです。
行動欲求がなければ、行動は起こりませんから。
犬や猫や鳥や魚も、命懸けで子供や卵を守りますね。

何の見返りもない愛は存在しない。

289神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 01:57:20.50ID:rB2V+lpP
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523140028/789-

791 :シャロン :2018/04/12(木) 22:52:25.32 ID:C64FatZg
今更なんだけどサチエさんてクリスチャン?

正直言って彼のいう事は全然わからないのだけど。
何故私に教会へ行きなさいなんて言うのかしら

まともな牧師に話を聞け、なんて^^;)
エラそうにするのか分かりません。


792 :神も仏も名無しさん :2018/04/12(木) 22:57:14.63 ID:4nHuZD6Z
>>791
教会には属してないけど洗礼はしてるよー
言ってることが分からないのはまちこ教とまちこ教に出会う前のカルトの価値観がデフォだからだと思うよー


795 :シャロン :2018/04/12(木) 23:15:38.46 ID:C64FatZg
>>792
どうして彼は教会へ行かないのかしら?

受洗したって何処でなのか、現在もそこに教会籍があるのかな
彼からは余りキリストの愛が感じられないしキリストの香りが匂わないのだけど、
言って事は部分的にキリスト教みたいだけど。


796 :神も仏も名無しさん :2018/04/12(木) 23:17:26.84 ID:4nHuZD6Z
>>795
彼というか「私」だけどなw
シャロンさんにとってのキリスト教はヘーゲンの価値観だからしょうがないすねw

290神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 01:58:16.56ID:rB2V+lpP
>彼というか「私」だけどなw
「私」はシャロンさんのことを指すらしい。ということは、サティは次のように答えている。

シャロン  「どうしてサチエさんは教会へ行かないのかしら?」
サティ   「(教会へ行かないことは)俺に聞くな。己に聞け。」

これがサティの言う「隣人愛」の実践なのか?

291神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 03:12:29.95ID:p/m6ZmH3
無償の愛・・・・  www

292神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 03:13:07.03ID:p/m6ZmH3
俺の前にあるのはいつも条件付きの愛だ

293プリティにならいて2018/04/17(火) 03:42:37.51ID:2Le9ps+g
>>39 まちこさん、所用がたてこんで遅くなり申し訳ありませんでした。

台風ですたずたになる、生活困難になることを望む者は、
精神状態が変質している、復讐心を持つ人です。

クリスチャンのすべてがそうであると私は決して一律的に思いませんが、
そういう精神状態の者に対して、その時、
キリスト教は、彼女彼らに何をもたらすか、です。 
身勝手、自己中、霊性をすりかえた肉欲(エゴの助長)、
ご自分のゆがみを直視することもできなくなるような、
キリスト教という、ご立派な虎の威を借りて、
自身は最も低劣な霊性であるのにもかかわらず、
「えらそうにふるまう」キチガイに刃物を提供するような、
麻薬的依存性を促進する性質があるのではないか。

賢明な者は、何をしようが賢明であり、キリスト教をそのように
用いることはありませんが。
イエスキリストとかけ離れたキリスト教犯罪史は、過去のことではなく
彼女彼らに現れているのです。

(続きます)



キリスト教への理解が
自分のそのような歪んだ感情に拍車をかけ【キリスト教の香りだとか、
言ってのけ、白い墓で着飾る】ような、邪悪さを

294プリティにならいて2018/04/17(火) 04:01:35.84ID:2Le9ps+g
>>292 途中で途切れてしまいました。

【キリスト教への理解が
自分のそのような歪んだ感情に拍車をかけ【キリスト教の香りだとか、
言ってのけ、白い墓で着飾る】ような、邪悪さを 】

=普通の事を普通に、まずもってして普通にしようじゃありませんか=

台風の被害がないように、イエスキリストに祈るまちこさん。
イエスにできないことはないはず。 
イエスを信じきることを日々思い続け、祈り続けているまちこさんは、
結果が違った時、「いやなんですよ」
その結果に対して、どこまでも言い訳を考えずにいられなくなる
宗教病に陥っているのです。
オームをいまだに抜けられない人たちを馬鹿にするかも知れませんが、
心理的な状態は、同じなのです。

「こんな結果になったのは、暇人さんの信仰心、祈りの不足がまねいたのだわ}

なんて、事を言い出したらなら、どのような結果がきても
全部際限なく、そういう文言の誘惑にかられ、目が覚めないのです。

(つづきます)

295神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 06:07:33.54ID:L/x+HYd/

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

296日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 06:16:02.76ID:y3gB49Rx
おほよん( ・∀・)

297日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 06:21:03.52ID:y3gB49Rx
カルト辞めて帰って来いよ。
待ってる友達を思い出せよ。

https://www.youtube.com/watch?v=rkgHuoEw8ks

298日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 06:37:49.46ID:y3gB49Rx
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この漆黒の世界の支配者たち、
また天に居る諸々の悪霊に対するものです。


----

http://koumokuten.jpn.org/

みんなで行こう。
https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU

299プリティにならいて2018/04/17(火) 07:25:56.85ID:2Le9ps+g
<「14万4千人」>

これは、正確な数字というよりも、象徴的な数字だと
現代人や聖書研究者でも理解できているところだと思います。

今世界に人口はおおよそ何人でしょう。
今、クリスチャンのカトもプロテも、異端とされる人たちも含め
おおよそ何人でしょう。

人類何万の歴史で毎年毎年なくなった方々と、
現在の世界の総人口を合わせると、
おおよそどのぐらいの人口になるのでしょう。

最後の審判はその総人口に対して審判され
14万4千人という象徴的な数字に現される人数(者だけ)が
新たな命を得ることになっています。

人類は滅亡するのではなく、進化したような14万4千人は
新たな命で霊的に次元上昇的な身体性を用いて
生きる(復活する)ことになります。

(つづきます)

300黒・ゴ2018/04/17(火) 07:32:02.47ID:bXiggH1R
まちこさんは、霊の事柄がわかってません。
まちこさんに聖霊のバプテスマを授けた人が偽牧師でした。
サマリアの魔術師シモンも癒し行為はできました。肉の癒しです。
まちこさんの癒しは偽牧師の【肉の癒し】なのです。

それでまちこさんは悔い改めて、聖霊のバプテスマを受けないといけません。
それで神様がまちこさんに恥をかかすために、まちこさんの言葉を覆して見せたのです。
蛇のように曲がった支柱は、まちこさんの信仰のゆがみを示しているのです。
まちこさんは、まず罪を認めましょう。
あなたの言葉は神様に否定されたのです。それがスタートです

301プリティにならいて2018/04/17(火) 08:27:57.99ID:2Le9ps+g
ユダヤ教の死後の世界は、諸天や、煉獄 地獄と言った
天国、地獄のような二つではないそうです。

パウロが述べた第3の天とは、最高段階の天であるそうです。

第3の最上階までもいかなくとも、合格をいただける
14万4千人とはどのような人々でしょうか。

隣人愛を道徳的に行おうと自他に強いる新律法主義者のようでなく、
人格に備わった、あたりまえな普通、
失いかけたが、
その人格を回復できている霊的な健康にある方々でしょう。

私たちの内臓臓器は、二つ創られているものがありますね。
なので一つを失っても、もう一つが「がせん頑張って生命活動に
参与しだすらしいのです」

で、自分の子供や血筋を分けたものが、苦しんでいる時、
自分の二つある内臓を分けて助ける人は
そういう人もすごい!と私は思うのですが、
(家族に対してのイエスのたとえ話は参考になります)

血縁者でなく、
見ず知らずの他人に生きながら二つある臓器を分けるなんてことは
ああ、もっとすごいと思いますよね。

さらにイエスキリストや電車にひかれそうな人を助けに
あるいは海、川でおぼれている人を助けに飛び込む人は、
二つの臓器でなく、一つしかない心臓で、結果どうであるか
ではなく、包み込み助け出す、思考ではなく
人格において霊的に鼓動している愛が息づいているのです。
(電車に海に・・・というような形骸的道徳を押し付けようと
しているのではなく、たとえ話としてです)

そういう方は14万4千というよりも、内面がすでに天国の
光で満ちています。

(続きます)

302日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 09:12:19.08ID:cmBOFi58
主は云われた。

人は遊ぶ為に生きてる。
例え其が論争であっても。

三位。
父、子、聖霊。
子は子のままに、興味があれば遊び出す。
喧嘩となっても、実質は遊びである。

言語に騙されては為らない。
第一に授かる言葉に言い訳を重ね、肯定しては為らない。優しさを失ってはならない。

それは自分で自分を騙すこと。
泥棒が何故盗みを重ねるのかを知りなさい。

内なる父を得、聖霊を育みなさい。
文才を豊かに、福者を目指しなさい。

美しき遊びの中へ。
聖霊を修め、本当の自由をその手に。

https://www.youtube.com/watch?v=06JhLOCK1pM

303あいな2018/04/17(火) 09:31:12.29ID:sA0FDzK+
>>290

すべてが意味不明のサティ ワラ。✨

サティは 頬っぺたに 渦巻き🌀が あるから

バカボンボン

304まちこ2018/04/17(火) 09:32:04.30ID:kkPeg6Ar
第二テサロニケ2:16〜17

私たちの主、イエス・キリスト御自身、
ならびに、私たちを愛して、
永遠の慰めと確かな希望とを恵みによって与えてくださる、

私たちの父である神が、どうか、あなたがたの心を励まし、

また強め、いつも善い働きをし、善い言葉を語る者としてくださるように。

305神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 09:33:27.17ID:XL1piLwR
まちこさん、おはよ。
まちこさんの罪を悔い改めましょう

306まちこ2018/04/17(火) 09:38:04.85ID:kkPeg6Ar
>>305
おはようございます。

毎晩、悔い改めています。

あなたは、昨夜、寝る前に、主の祈りをして、悔い改めましたか?

307神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 09:40:38.05ID:XL1piLwR
>>306
いいえ、私は小学生の頃に一度メタノイアしたきりですね。
最近は夜に祈る習慣はないですよ

毎晩、罪を悔い改めるって、そんなワルだったのですか。。。

308神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 09:42:15.85ID:70nL3FCk
>>305
毎朝 遊んでないで
廊下と頭を雑巾がけしなさい。

309神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 09:48:03.23ID:XL1piLwR
まちこさんは、毎晩、心にぞうきんがけされているそうですよ>>308

なにをそんなに謝罪しているのだろうか 参考に聞かせてほしい

310日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:06:09.02ID:cmBOFi58
--


† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイによる福音書7章13節)


--

311日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:14:11.51ID:cmBOFi58
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU

312日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:15:56.59ID:cmBOFi58

313まちこ2018/04/17(火) 10:24:06.38ID:kkPeg6Ar
>>309
ヨハネの13章10節
イエスは言われた。「既に体を洗った者は、全身清いのだから、足だけ洗えばよい。」
そして:14「ところで、主であり、師である わたしがあなたがたの足を洗ったのですから、あなたがたは互いに足を洗わなければならない。」

☆体は清くなっていますから洗う必要はないと言っています。
足は互いに洗わなければならないの意味が、分かりますか?
地上は、天国ではありません。
地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので、悔い改めの祈りが必要なのです。
毎晩、体を洗ってきれいにすると同じで、心もきれいにリセットしましょう。

314あいな2018/04/17(火) 10:26:40.36ID:sA0FDzK+
>>286
「心のまっすぐでない者は高ぶる
しかし、心の正しい者は信仰によって生きる」
聖書。⭐

サティは心のまっすぐでない者、高ぶる者。✨
スピは旅に出なさい❗✨

315日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:28:24.90ID:cmBOFi58
>☆体は清くなっていますから洗う必要はないと言っています。
>足は互いに洗わなければならないの意味が、分かりますか?
>地上は、天国ではありません。
>地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので、悔い改めの祈りが必要なのです。
>毎晩、体を洗ってきれいにすると同じで、心もきれいにリセットしましょう。

性悪説ですね。
"まちこ"のそれは宗教じゃない。

316あいな2018/04/17(火) 10:32:01.18ID:sA0FDzK+
アホのサティはバカボン。😃

サティ バカボン=サティボン

サティボン。⭐⭐⭐⭐90点

317神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 10:32:07.40ID:XL1piLwR
>>313
ヨハネ13:10イエスは彼に言われた、
「すでにからだを洗った者は、足のほかは洗う必要がない。全身がきれいなのだから。
あなたがたはきれいなのだ。しかし、みんながそうなのではない」。
13:11イエスは自分を裏切る者を知っておられた。
それで、「みんながきれいなのではない」と言われたのである。

毎晩、お風呂で全身を洗います。足だけではなですね。
ところでバプテスマされても、「綺麗でない者」がいるそうです。
ユダのことですけれども、まちこさんもユダではなでしょうか?

318日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:39:17.48ID:cmBOFi58
>>313
>、悔い改めの祈りが必要なのです。

なにこれ?

319日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:41:06.38ID:cmBOFi58
>>313
>地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので

性悪説のカルト。

320日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:52:45.58ID:cmBOFi58
ずっと愛されてる。

https://youtu.be/h2M929WArfI

321あいな2018/04/17(火) 10:53:31.18ID:sA0FDzK+
信憑性のあるイエスの「語録集Q」には

輪廻は ありません❗✨

イエスの教えに、輪廻は ありません✨😊


サティボンは好き嫌いだけで生きてる永遠の5歳児。⭐

アホ過ぎて気持ち悪いから旅に出なさい❗

322まちこ2018/04/17(火) 10:55:50.27ID:kkPeg6Ar
>>317
主の祈りをして、毎日、悔い改めてください。

323まちこ2018/04/17(火) 10:57:06.51ID:kkPeg6Ar
>>319
クリスチャンになったら、思い出してください。

324神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 10:57:11.09ID:XL1piLwR
イエスの「語録集Q」

そもそもそういのはない。
学者が、共観福音書などの共通項から、19cになって共通資料(Quelle)があったのでは
ないだろうかと推定しているだけで、実物はいまだ発見されていない。

325あいな2018/04/17(火) 10:57:54.81ID:sA0FDzK+
>>316
サティには社会生活は難しいでしょう?
謎やわ😃…

326日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 10:59:52.43ID:cmBOFi58
>>323
バカなの?

327神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:01:20.91ID:XL1piLwR
>>326
あなた、失礼ですよ

>>325
あなた、無礼ですよ

>>322
昨夜は何を悔い改めたのですか? 具体的な中身を教えてください

328日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 11:02:31.91ID:cmBOFi58
>>323
>地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので、悔い改めの祈りが必要なのです。

クリスチャンは性善説の許です。
貴方のような、人の性質が悪だというような理解は出ませんよ。

329神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:03:44.98ID:qg1rPMjV
まちこさんは毎日悔い改めしとるんや
偉いなー

330日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 11:04:13.41ID:cmBOFi58
>>327
大人になったら悔い改めは刻々と、ですよ?
貴方には内なる父の存在が有りませんね。

331神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:05:54.77ID:qg1rPMjV
>>328
まちこさんは性悪説とかあんまり意識してないと思うよ
プロテは全般的に性悪説だけど、その価値観の上に築かれてるから自然と発想がそうなだけ
性悪説だからカルトだったらプロテ全般がカルトになる
鬼子さんが大好きなシャロンさんもプロテすよ

332神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:06:07.83ID:XL1piLwR
>>330
ならば、例えば、昨日はなにを悔い改めましたか?
父になんて祈りましたか? 具体例をどうぞ

333神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:09:25.80ID:XL1piLwR
>>331
プロテスタントは、しょうわる説ではないですよ。
小悪説とは、いや性悪説というのは、人間の本性が「悪」という論ですが、
キリスト教で言う「罪」は、「本性が悪」というより
「神の方向に向いていない」という姿勢違反です

334神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:09:48.52ID:70nL3FCk
内なる父 とか
キリストかこいつ

335日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 11:11:30.94ID:cmBOFi58
>>332
一番大きかったのは、老人に行く手をふさがれてイラっとしたことかな?
自分に優しさが欠けていると思い、反省しました。

その場で悔い改めに掛かった時間は1秒ぐらいなもんです。

晩に一日を悔い改めるのは、児童教育の範疇ですよ?

336神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:14:01.37ID:70nL3FCk
原罪説は一般的に性悪説と定義されます。

337神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:20:07.80ID:qg1rPMjV
>>333
プロテは人間はアダムから堕落しており、抗えない罪の重力に支配されている、と考えるから性悪説すよ
だから恩寵がある

正教会は悪の介在により神性がくすんでる、穢されているだけでそれは回復できる、と考えるから性善説すね

カトリックはその中間の解釈だと理解してまつ

338神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:22:16.54ID:qg1rPMjV
>>335
リアルタイムでの悔い改めも大事だけど、一日の終わりの総括としての悔い改めも大事だと思うで

人間にとって一番必要なことは全て幼稚園で教えられる、と俺は思ってるけど一番大切なことを実行するのは難しいのが現実だと思われます

339神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:22:43.42ID:XL1piLwR
original sinは、アダムとイブの堕落に基づく罪業で、これはイエスの十字架に
よって購われて清められたものなので、性悪説のカテゴリーにないです。

性悪説だと、そもそもが清められんでしょ。

340神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:27:43.70ID:qg1rPMjV
>>339
原罪が許されたのは神の供物であるキリストの贖罪のおかげと理解してますね
人間が本来罪の生き物であるから供儀が必要になる
そしてカト的な価値観だと原罪が贖われても罪におちる傾向は依然として存在するから、そこは頑張れ、みたいな感じかな
プロテでは何れにせよ、人の本性が悪だから、絶対的な神の恩寵によってのみ救われる、といった価値観すね

341神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:28:47.53ID:XL1piLwR
>>337
プロテスタントでも、十字架の贖いで、罪はリセットされてますよ。
正教が性悪説でないなら、プロテスタントもそうです。

ちなみに仏教は仏性というのを想定しつつ、罪業深重を説いています。
あなたたちの考えるような性悪/性善説のカテゴリのような単純な人間把握を
仏教もキリスト教もしていません

342神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:32:52.35ID:qg1rPMjV
>>341
違うよー
十字架の償いを性悪説のレンズから捉えているのがプロテ
そして、十字架の償いを性善説のレンズから捉えているのが正教会

ここら辺の差異は一般信徒は意識してないだろうけど、この二つの視点は大きな結果の違いを生むと思うんだよな

343神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:36:45.29ID:qg1rPMjV
ちなみにこの前ネクザさんとのやり取りの内容引用するな
結局プロテは恩寵が全て!でその義認をどう確かめるか!が歴史の営みの全てのだと思ってる

---
改革派のウェストミンスター信仰基準では聖化は

2 この聖化は、全人に行きわたるけれども(1)、この世にある間は未完成である。どの部分にもなお腐敗の残部が残っている。
そこから、絶え間のない和解できぬ戦いが生じ、肉の欲がみたまに反し、みたまもまた肉に反するのである。

3 この戦いにおいて、残っている腐敗が、一時、大いに優勢になることもあるが、それでもキリストの聖化のみたまからくる継続的な力の補給によって、再生の側が勝利を得る。
それで聖徒たちは、恵みに成長し、神をおそれて聖潔を完成して行く。

とある

これが意味するところは、聖化したものでも罪への傾倒の働きは依然としてある。しかしいろんな紆余曲折はあれど「最終的には救われ得る」ということだ。

聖化されても過ちは犯し得ると、改革派は定義する

そして、ドルト信仰では確かに「一般恩寵」と「特別恩寵」を分けるが、それはあくまでも結果論であり、聖化された信徒が過ちを犯し得ることを語っている。
ドルト信仰では一時的な信仰の後退を認める、これもウェストミンスター信仰基準と変わらない立場

その上で、聖化は生きてるうちは完成されることはないと定義もされている。

これらが意味することも「生きている限り」聖化は完成されない、ようするに聖化された人間も罪を犯し得る、ようするに結果を見ないと分からないとなる

以上

344神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:36:47.89ID:XL1piLwR
絶対的な神の恩寵によってのみ救われる
を強調するのはプロテスタントの中でも改革派神学だけですよ。

でね。あなた誤解をされているけれども、ポイントはね
1.性悪だから無理なのではなくて
2.律法をクリアできたらOKなんだけども、
 人には律法をクリアできる能力がないからダメなの

でね、能力がない=性悪ではなくて、完全なる性善ではないだけなんですよ。
完璧は何かというと神なわけ。人は性悪ではないが、完全ではないから
人の努力ではなしえない。そこで完全なる神の恩寵にすがる
というのが改革派神学の要諦

345日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 11:37:49.36ID:cmBOFi58
>>338
大きな罪があるなら勿論だよ。

懺悔もちゃんとやらないと駄目だろうしね。
懺悔って良い制度だよ。

346日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 11:39:57.88ID:cmBOFi58
>>344
言葉尻で誤魔化してるようにしか見えませんね。

347神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:40:55.43ID:qg1rPMjV
>>344
>2.律法をクリアできたらOKなんだけども、
> 人には律法をクリアできる能力がないからダメなの

いや、能力がないのは悪の誘惑に抗うことができない、その理由は原罪があるから、従って性悪説を取るのがプロテなんでない?

完全なる善ではない、という消極的善のスタンスや表現は正教会だと思われます

348リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 11:41:30.58ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて
彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

349リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 11:42:16.82ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

350神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:42:33.78ID:qg1rPMjV
>>345
悔い改めは良いことですよね
禿Gは下痢になっても一時的にしか悔い改めないから下痢が周期的にやってくるんでしょうねw

351リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 11:42:44.33ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

352リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 11:43:25.61ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

353神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:46:16.36ID:XL1piLwR
>>347
改革派神学と雖も、人は必ず悪の誘惑に打ち勝てないとは考えないでしょ。
常に誘惑に勝ち続けることができない弱い存在程度でしょ。
つまり正教やカトと大差はない

354神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:48:14.23ID:qg1rPMjV
うーん
プロテ 性悪説とかで何記事か読んでみたけど、正教会は性善説でプロテは性悪説は一般常識みたいすよ

基本的に>>347の理解と同様だった

355神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:48:59.95ID:XL1piLwR
定期的に下痢をするが、悪口を悔い改めて、悪口禁止期間を実践すると
たちどころに下痢が癒される。悔い改めは下痢にはよいよな。

356神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:50:20.15ID:qg1rPMjV
もちろん性悪説、性善説に関するプロテの一般的立場を理解した上で、禿G個人としてどう解釈するスタンスを取るか、は自由だけど

357神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 11:52:21.11ID:XL1piLwR
>正教会は性善説でプロテは性悪説は一般常識

キリスト教をよく知らん世間の誤解でしょ

>>356
そもそもの中国の性悪説は、我々の理解と別だよ 
人間の本性が弱いので、法律でばしばし縛ろうぜみたいな

358神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:01:46.31ID:qg1rPMjV
>>357
そうかなー、プロテが全的堕落の立場を取る限り性悪説にならざるを得ないと思うけどな

359 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/17(火) 12:12:55.76ID:KJoJ/ZTh
名前欄入れましょう

360神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:17:29.41ID:XL1piLwR
全的堕落は、改革派神学の五本柱の一つだけども標語のようなもので
実際のプロテスタントは、そんな立場に立ってないですよ。

トータルに堕落しているという場合、例えば人間理性はどうなのか。
受洗前は理性も堕落しているはずなので聖書を読んでも理解できないが
受洗後は聖霊の導きによって理性が機能して聖書を読み解けるというような
立場になるが、これを本気で信じているのは原理主義クリスチャンだけで
メインラインだと改革派でもそんなことは言わない。

実質的に放棄しています

361日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 12:21:19.24ID:cmBOFi58
--


† 
狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイによる福音書7章13節)


--

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/

362リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 12:22:18.19ID:a+X0j5GB
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

363リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 12:22:34.60ID:IsUYLFa0
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

364日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 12:25:03.79ID:cmBOFi58
>>360
あぼん。

365神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:25:05.04ID:qg1rPMjV
>>360
一般信徒が全的堕落を理解してる、その上にプロテの価値観が築かれていることに意識的である必要はないよ
大事なのはその上に価値観が築かれているからみんな空気のようにそれを吸ってるってことが重要かと

あと、
全的堕落は善への自由意志を持たず罪への奴隷って点が大事だと思うけど、全的堕落の反論に理性を持ち出す意味がよく分からないw

366神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:32:18.37ID:XL1piLwR
自由意志うんぬんは、ペラギウス主義との神学論争があったので
歴史的に大事だというだけで、Total Depravityのおおもとは
教父アウグスティヌスの原罪論で、これが発展して、なぜ堕落を
トータルと考えたかというと人間のすべてが堕落しているという論だからぢゃん
すべてが堕落しているのであれば、人間理性も当然堕落しているわけよ。
知性も感情も意志も理性もすべてが堕落している。だからトータル。

ところが受洗して堕落から新生したはずが、まったくなにも変わっていないという
現実がある。全的堕落というのは標語にすぎないからそういうことが起こる

367神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:36:55.87ID:qg1rPMjV
>>366
いやいや、堕落ってのは神ではなく悪を選ぶ性質のことで、アダムの悪を取った自由意志が背景にあるのかと
悪をとって神から離れた訳ですよね

あとカトリックではアウグスティヌスは全的堕落の立場、解釈を「取らない」とされてますね

んで正教会はアウグスティヌスの説を受け入れない

従って、

プロテは性悪説で正教会は性善説でカトはその中間、と主張ししてまつ

368神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:37:09.13ID:XL1piLwR
そもそも普通に考えてごらんなさい。
受洗して新生したクリスチャンはみんな善人で
ノンクリはみんな性悪でないと、全的堕落は成立しないが

「ノンクリはすべて罪人だ。クリだけが救われた善人」などと
主張する教会はないぢゃん。

369リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 12:38:16.87ID:a+X0j5GB
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

370リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 12:39:06.94ID:a+X0j5GB
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

371リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 12:40:01.03ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

372神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:40:53.28ID:XL1piLwR
>>367
堕落が神を選ばなくて、肉を選ぶということに限定されるのであれば、
ノンクリが全的堕落したままというのは論理的に正しい。

だがこの場合の神は、神の本質である愛ではなくて
キリスト教の想定している人格神としての神だが。

だが、無信仰だから堕落とは言えても、無信仰だから性悪だとはいえなくなるよ
だって無信仰だが愛を実践している人はおられるだろうから

373神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:42:44.55ID:qg1rPMjV
>>368
新生したクリスチャン持ち出す必要ないすよ
全的に堕落した人類を救うのは恩寵のみ
改革派神学はその恩寵を一般恩寵と特別恩寵にわける
一般恩寵は全ての人類に与えられる恩寵だが救いにはあずかれない
特別恩寵はクリのみに与えられ救われる
クリでも救われない椰子は実は特別恩寵ではなく一般恩寵のみ与えられてたんだ、ということになる

これは救われた時の結果論でしかないわけ
それについて語ってるのが>>343

374神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:47:37.52ID:qg1rPMjV
>>372
ノンクリじゃなくてもクリでも特別恩寵にあずかれない人がいる、みたいな価値観はプロテにもありますよ

結局は全的に堕落してるから全ては神頼みしかないんすよね
そこで謙りの姿勢を強調する
恩寵という神の愛にすがるしかないわけ

無信仰だけど愛を実行してる人は一般恩寵の恵みとプロテは解釈するだろうな

そして特別恩寵が与えられるのであればいずれクリになって救われる、とも考えるんじゃないかな

375神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:48:41.43ID:XL1piLwR
>>373
特別恩寵というのは、誤魔化しだよ
ごまかしというか、合理化というか、恩寵だけで説明できないので
本当に救われる者は「特別恩寵」が神から与えられ永遠のいのちを
ということだが、これは教会的には栗のまま帰天すればOKなのだろうが
実際はどうかわからない。だから言葉だけあって実質はまだない。

あるのは一般恩寵というか、普通の恩寵だけ。
太陽や恵みの雨は罪人も新生した栗にも平等に恩寵を与えている。
生も死も同様。つまり恩寵だけがリアル。特別恩寵なんぞ机上空論で聖書的根拠すらない

376日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 12:48:43.17ID:cmBOFi58
芸術への感動。福音への心の揺らぎ。
それが性善説である証。

https://youtu.be/MrBICBu7bX8

377日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 12:50:11.16ID:cmBOFi58
性悪説に生きるものが居たとしたら、黙示録に沈むだろう。

378神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:51:30.41ID:qg1rPMjV
>>375
そこまで詳しくないからあれだけど、確かカルヴァン的には特別恩寵のみ、みたいな質感だったと思うけど
その後で一般恩寵も足された、みたいな順番だったと思われる

禿Gはプロテに疎いのな

379神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:52:13.04ID:XL1piLwR
そもそも聖霊のバプテスマを受けてもいず、水の垂らしだけの改革派風情が
特別恩寵っておこがましい。異言の賜物すらなく霊的な事柄は無能なのに

380神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:53:45.51ID:qg1rPMjV
>>377
受け入れるか受け入れないかの問題すよ
俺もプロテは肌に合わないからカトか正教会の立場の方が好きだな
んで正教会はテオーシスの概念が大事な秘教的なニュアンス強くて、カトはもっとライトで王道で大道だからカトを一番評価してる

>>379
うん、禿Gはアンチプロテってことね
それでいいんじゃん

381神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:56:06.60ID:XL1piLwR
>>378
アホウ 聖霊派は聖書のみに依拠して、神学なんて学ばない。

マタイ5:45こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。
天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、
正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。

これが恩寵の本質。
特別恩寵は改革派神学であり、聖書的根拠はない謬説

382神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:57:12.78ID:RlIq6K3u
性善説は、人間の本性は善だが、育つに連れて、悪い行いを学びがちだというもの。
性悪説は、人間の本性は悪だが、育つに連れて、善い行いも学べるというもの。

バラモン教やヒンズー)前世の行いによって、この世の生まれが決まる輪廻論。
仏教)無明と煩悩による輪廻論。
神道)人間本来は清浄な魂だが、知らず知らずのうちに穢れ、穢れを放置すると罪人にも発展する。
キリスト教)人間は「よしお」とされた存在だが、自由意志やら蛇ちゃんの誘惑で、ミス(罪)を犯す性質・神の命令に背く性質にもある。
ハゲ)生まれつきハゲ。

383神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:59:21.10ID:qg1rPMjV
>>381
聖書無謬説はプロテの一貫する立場ですよ
そしてその立場からまとめられた「解釈の仕方」が教理すね

聖書のみだから神学学ばない、は嘘でしょ
そもそもプロテの境界線は解釈の仕方の積み重ねである神学で出来てるわけですから

384神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 12:59:46.63ID:XL1piLwR
>>380
アホウ
プロテスタントには色んな流れがあるの。
改革派・・・・・・・・・・・・・・・ガチガチの流れで現代のパリサイびと
メソジスト→ホーリネス→聖霊派・・・信仰覚醒運動の流れで、最先端。

>>382
ハゲなんて思想信仰はないぞ、あほう

385リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:00:30.37ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

386リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:01:10.65ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

387リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:01:54.33ID:70nL3FCk
ヤハウェなる神の啓示 パウロがコリントのクリスチャンに宛てた手紙より

「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、
それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの
言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのです。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、 現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。」

388神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:02:09.46ID:tmSEFTRk
大谷は今年いくらメジャーで大活躍しても年棒は6000万から上がらないという

60名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:47:09.04ID:gUGZ9cUV0
カネでピーク時の
肉体・健康・精神・時間は買えないからな

大谷はクレバーだよ
彼の高校生くらいの時に書いたメモで、
掃除や感謝をすると何故か好投につながり打率も上がるとか、
人に優しく謙虚に接すると自分にも帰ってきて良い環境が得られ野球がより
やりやすい環境になるとか、
本当に凄い
哲学者というより求道者って感じ

389神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:03:16.47ID:XL1piLwR
>>383
聖霊派に神学なんぞない。
しいて言えば、ベースにあるのはホーリネス神学だが、
そもそも我々は神学書を読まず、聖書しか読まない。

ただし、リンゴは神学から異端宣告されてのアンチ神学であって
聖霊派とは無関係。異言の賜物もない

390神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:03:18.38ID:qg1rPMjV
>>384
善を意思する能力の欠如や罪の奴隷になる性質云々はルターから解かれており、プロテのベースですよ

教派によって様々に展開しようと性悪説のベースは変わりません

391リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:06:18.40ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

392神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:06:29.75ID:qg1rPMjV
あった!
ルターの奴隷意思論

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/奴隷意志論

393リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:06:46.92ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

394リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:07:21.28ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

395リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:07:41.62ID:70nL3FCk
ヤハウェなる神の啓示 パウロがコリントのクリスチャンに宛てた手紙より

「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、
それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの
言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのです。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、 現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。」

396神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:09:46.70ID:XL1piLwR
>>390
そもそもルター遺伝子は「聖書のみ」「信仰のみ」。

ガチガチ最右翼の改革派神学でさえ、ノンクリにすら相対的な善を意志する
自由意思があることを認めており、全的堕落といっても、それは「永遠の命」に
かかわる救済においての絶対的善(神への方向転換)がないというだけの話。
性悪説とはまったくクオリティをことにする霊的な話。

397神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:10:56.55ID:qg1rPMjV
>>392
禿Gはテキトーなw

>>392

398リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:10:59.85ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

399リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:11:13.71ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

400リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:11:39.13ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

401リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:12:01.47ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

402リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:12:22.75ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

403リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:12:47.13ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

404神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:17:02.29ID:XL1piLwR
ルターの奴隷意志論は「神の救済」を得るにはという限定がついているでしょ。
「永遠の命」という霊的な事柄だからだ。

またオレの勝ちだな 黒碁最強伝説

405リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:19:21.06ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

406神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:19:40.74ID:RlIq6K3u
性善説でも性悪説でも、「人は善いこともすれば、悪いこともする存在」なんです。

考え方の違いなだけでしかないし、
性善説だから人を信用するとか、性悪説だから人を疑ってかかるとか、そんなんではありません。

神道は、村的な共同体の体制ですから、お互いの良心を信じるという特徴はあります。
良心説という感じかもね・・・
「ハゲのせいで俺ら、酷い目にあわされた!」と言われたハゲは罪人とされ、村共同体から村八分にされて追放されます。
追放されたハゲが、ハゲしく反省の色を見せ、共同体に寄与すれば、ミソギが果たされたとして共同体に復帰できます。

407リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:20:01.22ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

408神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:20:02.48ID:qg1rPMjV
>>404

自由意志は罪の重力から逃れられない、が奴隷意思論なんだからその点は全的堕落と同じすよ

んで罪犯すのに救済されるわけないよねw
それだけの話かと

409リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:21:23.10ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

410リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:22:18.94ID:70nL3FCk
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

411神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:23:57.76ID:RlIq6K3u
リンゴちゃんは新宿南口のオアシス書店で、キリスト教グッズを見るふりをしながら、
女の子の店員さんをチラ見するのが楽しみです。

412神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:24:41.96ID:XL1piLwR
>>408
その自由意思は、霊的な事柄、魂の救済、つまり永遠の命という事柄に
限定された自由意思のお話であり、自由意思一般ではないんです。

ルターの論敵は、堕落後の人が自由意思で神の救済に与れると考え
ルターは、人の自由意思では神の救済に参与できないと考えただけなのよ。

でも人は自由意思で良いことができるし、愛もできる。
ただしこの愛の実践によって、神の救済には与れないだけの話なので
性悪説とはまったく次元の異なる話なんです

413リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:26:18.29ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

414リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:26:50.06ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

415神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:28:03.57ID:XL1piLwR
>>411
リンゴは本当にスケベ。こいつほど女性コテだけとオフするやつはいない

リンゴに毒牙にかかった女性コテ一覧
・シャロン
・お隣さん・・・死亡
・まちこ

416熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2018/04/17(火) 13:28:06.15ID:dIAUm6jS
いくら信仰告白したってリンゴは天国にはいけません。
消えてなくなります。

417日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 13:31:54.66ID:cmBOFi58
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/

418神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:32:13.16ID:qg1rPMjV
>>412
永遠の命に限定された自由意志は自由意志の話だと思うけどw

なぜなら、自由意志論は自由意志で「神を選ぶことができるか」というのが本題だから
悪「しか」選べないのであればそれは自由意志とは言えない
なぜなら罪の奴隷だから
それが趣旨なんじゃない?

人間の自由意思では神の救済に参画できない、は別に間違った解釈ではないけど、罪の奴隷にならざるを得ないから自由意志が「否定」されており、罪に堕ちる性質だから、救済にあずかれない、という話なだけ

ようするに、自由意志を認めるか認めないか、という話なわけ

419リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:33:55.17ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

420リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:36:38.85ID:70nL3FCk
新約聖書

「この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉です。 すなわち、自分の口で、

イエスは主(ヤハウェ)であると告白し、自分の心で、神が死人の中から

イエスをよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われます。

なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。

聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っています。

ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同一のヤハウェが万民のヤハウェであって、

彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからです。

なぜなら、「ヤハウェの御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからです 」

ローマ人への手紙より

421神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:41:14.53ID:RlIq6K3u
リンゴちゃんはオアシス書店で、女の子の店員さんをチラ見し、
ドトールかミスドでコーヒーを飲みながら、女の子の店員さんをチラ見し、
三平ストアでお弁当を買って、落合のアパートに帰るのが日常。

422リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:44:17.12ID:a+X0j5GB
>>421
訂正してあげますよ。

リンゴちゃんはオアシス書店で、女の子の店員さんをチラ見しないし、
ドトールかミスドでコーヒーを飲みながら、女の子の店員さんをチラ見しません、
三平ストアでお弁当を買ってないし、落合のアパートには住んでないですよ。

423長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/17(火) 13:50:49.71ID:VOsCUJ58
>>419
ヤハウエなんて神の名前を書いていいんだっけ?
恐れ多いから主にしてるんじゃなかったっけ?

424神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 13:51:17.20ID:WyJosuj0
イエスのヘブライ語名はヨシュア

ヨシュアの変化系はジョシュア。ジョシュアの短系はジョシュ
ジョシュ=助手=助け手=助成=女性

つまりイエス・キリストは女性
これは金星が異星=異性ということからも推察できる

つまりイエス・キリストは男装の麗人
なぜ男装したかというと
男装=断層だから

キリスト教会の下には断層があるということを
創造主は教えているのである

これは男装神話のある天照大神と神功皇后を祀っている
神社の下も同様である

これでなんで神社や教会の下に主要断層が多いか
理解できたはずである

425リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:54:55.93ID:a+X0j5GB
>>423
神の御名はヤハウェです。

聖書には、御名をいつも褒め称えよと

書いてあります。

426長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/17(火) 13:56:45.24ID:VOsCUJ58
お気に入りの詩編ってあります?

427リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 13:57:05.42ID:a+X0j5GB
>>423
「ですから、私たちはキリストを通して、

賛美のいけにえ、すなわち

御名をたたえるくちびるの果実を、

神に絶えずささげようではありませんか。」

ヘブライ人への手紙

428リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 14:00:42.14ID:IsUYLFa0
>>426
神のみことばに

好き嫌いがあってはいけません。

魚は、骨も身も内臓も食べることが

できます。

果物は実も皮も美味しくいただきましょう。

429日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 14:03:39.35ID:cmBOFi58
>>428

せやなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

430熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2018/04/17(火) 14:07:00.03ID:dIAUm6jS
japhkiel=yhwhは糞w

431長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/17(火) 14:08:59.19ID:VOsCUJ58
最近、日曜礼拝行けてないよ。

432リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 14:15:43.87ID:a+X0j5GB
>>431
日曜礼拝行っても行かなくても、

イエス様を賛美礼拝できますよ。

わたしたちの体は「神殿」と書いてあります。

神の子供の神殿は移動可能なのです。

あなたの体が神殿です。

何処にいようと神殿で、

父なる神とイエス様を賛美礼拝されたら

いかがでしょうか。

433長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/17(火) 14:17:36.56ID:VOsCUJ58
>>432
聖書に教会行かなきゃダメって言ってなかったっけ?
無教会派の人?

434リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 14:20:43.45ID:a+X0j5GB
>>433
そんなことは書いてありませんよ。

それにわたしは無教会派ではありません。

また、教会の集まりを否定しません。
むしろ歓迎します。

435リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 14:27:29.33ID:a+X0j5GB
「神から賜わった恵みによって、わたしは熟練した建築師のように、土台をすえました。

そして他の人がその上に家を建てるのです。

しかし、どういうふうに建てるか、それぞれ
気をつけなさい。

なぜなら、すでにすえられている土台以外のものをすえることは、
だれにもできないからです。

そして、この土台はイエス・キリストです。

この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、
草、または、わらを用いて建てるならば、

それぞれの仕事は、はっきりとわかってきます。

すなわち、かの日は火の中に現れて、それを明らかにし、

またその火は、それぞれの仕事がどんなもの
であるかを、ためすでしょう。

もしある人の建てた仕事がそのまま残れば、
その人は報酬を受けるが、

その仕事が焼けてしまえば、損失を
被るでしょう。

しかし彼自身は、火の中をくぐってきた者のようにではあるが、救われるでしょう。

あなたがたは神の神殿であって、神の聖霊が自分のうちに宿っていることを知らないのですか。

もし人が、神の神殿を破壊するなら、神はその人を滅ぼすでしょう。

なぜなら、神の神殿は聖なるものであり、そして、あなたがたはその神殿なのだからです。」

コリントのクリスチャンへの手紙

436あいな2018/04/17(火) 14:35:45.84ID:sA0FDzK+
>>418
>>認めるか認めないか 
ではなくて

そもそも、神の呼びかけに応答する能力ですら

神の恩恵によって、新しく創造されたものですので

人間の主体的な自由意志や責任性を否定しますわ🎵😌

今、お握り🍙食べてるねん✨😃

437熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2018/04/17(火) 14:45:37.08ID:dIAUm6jS
私はJesusやJaphkielを神とは認めない・・・

あんなの悪魔だw

438日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/17(火) 14:55:01.37ID:cmBOFi58
カルト辞めて帰って来いよ。

https://www.youtube.com/watch?v=rkgHuoEw8ks

439神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 14:57:27.52ID:ugiP6cKZ
>>434
無教会と単立は 狭き門同盟ですよ

440神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 15:01:25.68ID:ugiP6cKZ
>>412
あなたの云うことも尤もやけど
和協信条で「人の本質は悪(罪)」と何遍も云うてはるぞ

441リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 15:15:16.02ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

442あいな2018/04/17(火) 15:15:38.07ID:nnPlp8e4
あいな😃❤
いいな😉💖
うれしいな⤴💘💐👰

443リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 15:15:58.76ID:a+X0j5GB
新約聖書

「この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉です。 すなわち、自分の口で、

イエスは主(ヤハウェ)であると告白し、自分の心で、神が死人の中から

イエスをよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われます。

なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。

聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っています。

ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同一のヤハウェが万民のヤハウェであって、

彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからです。

なぜなら、「ヤハウェの御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからです 」

ローマ人への手紙より

444熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2018/04/17(火) 15:21:09.07ID:dIAUm6jS
イエス&ヤフキエルのわがままっぷりは無視できんな。

殺しますよw

445神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 15:22:17.62ID:NAsM9eHA
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ!滑稽な偽学位で騙さんても!
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力!
    ii    /               \   ii    
   |                        | 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には83で恫喝!
   |                         | 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心!
   |      \          /      |  やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか?    
  /   _ _                   _ _  \ 
  |                           | 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました!
  |                           |  
  |            |  |           |  教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる!
  \                           /  
   |   __/   ●  ●   \__   |       
   |        ______        |  
   |        \       /        |  
   |         \    /         |  周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪ 
    |            \/          |  下らない自己顕示欲が幼稚♪
    \_______________/ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世!目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎X△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝!
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行!
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない!

446あいな2018/04/17(火) 15:42:52.25ID:sA0FDzK+
>>442
哲学板から ようこそ 地獄チャンネルへ。😃

447神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 15:44:03.26ID:UbrwX7TA


448神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 15:56:30.41ID:XL1piLwR
>>440
アホウが読んでもわからんだけやろ
和協信条では、人間の本性を善と捉えるんやで。
しかし原罪があって、その原罪を人の能力ではクリアできん。
神のみが原罪を取り除けると考えるんや

http://ru-teru.blogspot.jp/2013/02/blog-post_1763.html
第1条 原罪について
2.堕罪後、人の本性と原罪は不可分となっているが、本性と原罪の間には隔たりが
ある。隔たりがないとすれば、創造・贖罪・聖化・復活の信仰と矛盾する。

449リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 16:04:47.86ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

450リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 16:05:05.97ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

451リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/17(火) 16:05:59.07ID:a+X0j5GB
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

452神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 16:15:30.10ID:RlIq6K3u
キリスト教での「人の本性」を、性善説や性悪説という儒教系の概念で説明することに、無理があるような。

まあでも・・・キリスト教に限らず宗教国だと、
無神論者や無宗教者は、犯罪を犯しかねない人・不法を働きかねない人・無法者という・・・
その点から言えば、無法者説とかw 無秩序者説とかw
神の善って、秩序に近い感じだもんな。
あとは、堕落説とか楽園追放説とかw

裏切り者、偽善者、羊の皮を被った狼に警戒しろ? 的な発想もあるしなー
猜疑心は強いよねw

453あいな2018/04/17(火) 16:15:55.57ID:sA0FDzK+
>>436

新しく創造されてないサティボンには


全く 縁の無い話しやけどね🎵😌

唐揚げ食べお。👰

454あいな2018/04/17(火) 16:22:37.14ID:sA0FDzK+
サティはあれこれマニア。😃

455あいな2018/04/17(火) 16:50:13.12ID:sA0FDzK+
>>418
>>という話しなわけ
>>認めるか認めないかだけ
>>という話しなだけ

結局、三流の単なる下手なマニアやな😃

456神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 16:58:11.24ID:UbrwX7TA


457あいな2018/04/17(火) 17:16:10.54ID:sA0FDzK+
>>455マニア言葉からは

可哀想に、まだ、信仰は与えられて無いようですね🎵😃

地獄行き😄ほほ。

458神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 17:51:19.63ID:98h9qxWl
>>452
僕の頭の弱い友達がキリスト教を「性悪説」だと勘違いして
僕がこの国の人々を悪く悪く捉えると思ってたな。
ただ、イエズスの教えからするとこうなる、というモノサシをあてただけ
だけどね。

このバアルの国の人々は個人的な竹槍を作ったり、石包丁を作って
キリスト教にちくちくと攻撃してきますからなあ。

459神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 17:55:07.97ID:98h9qxWl
×このバアルの国の人々は個人的な竹槍を作ったり、石包丁を作って
キリスト教にちくちくと攻撃してきますからなあ。

○このバアルの国の人々は竹槍や石包丁を個人的に作って、
キリスト教をちくちくと攻撃してきますからなあ。

460 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/17(火) 18:00:29.67ID:KJoJ/ZTh
名前欄入れましょう

461黒・ゴ2018/04/17(火) 18:06:25.69ID:bXiggH1R
あいなさんは、今日も揚げ物をほおばるww

462黒・ゴ2018/04/17(火) 18:08:21.53ID:bXiggH1R
ワタスは、鯛の刺身とかつおと玉葱の味噌汁w

463黒・ゴ2018/04/17(火) 18:39:46.35ID:RlIq6K3u
ワタス、焼肉w

464あいな2018/04/17(火) 18:57:49.75ID:sA0FDzK+
また、1段と目の視力が悪くなりましたような感じ、コンタクト辞めて眼鏡にしておりますが
レンズ更に厚くするのんは イヤ❗

465まちこ2018/04/17(火) 21:20:20.43ID:bXiggH1R
神様、今日もうそをつきました。悪い私を御赦しください

466えん魔くん2018/04/17(火) 21:32:18.25ID:CL2dTP2n
>>446
おいら、地獄界のプリンス✌
ドロロンえん魔くんだ❗

https://youtu.be/8mvxWM4_ycw

467あいな2018/04/17(火) 21:48:01.13ID:sA0FDzK+
>>465
>>「うそをつきました」
という言明が本当なら、カッコの中で言っていることは、嘘になり、逆に嘘なら、カッコの中で言っていることは、本当になります✨
つまり、本当なら嘘になり
嘘なら、本当になり…パラドックスに陥ります🎵😃なんてね✨✨

468グノーシス派2018/04/17(火) 22:03:43.31ID:CWP4ILGb
>>467
で、ファチマがどうかしたの?

469まちこ2018/04/17(火) 22:13:12.54ID:kkPeg6Ar
それ、まちこの成りすましです。

470あいな2018/04/17(火) 22:54:49.73ID:sA0FDzK+
ペラギウス主義の考えを部分的に取り入れたのが、カトリックです🎵😌

カトリックが「行い」を強調するのには、こんな背景があったのです。👰

471グノーシス派2018/04/17(火) 22:56:43.51ID:CWP4ILGb
>>470
で、ファチマがどうかしたの?

472神も仏も名無しさん2018/04/17(火) 23:42:26.61ID:WyJosuj0
土人形を作るのが趣味とか創造主はとてつもない闇を
心にかかえているのを理解しなさい

473 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/17(火) 23:46:06.38ID:E3YH1lgr
名前欄入れましょう

474神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 00:53:28.35ID:rutHC7rf
ネクザよ、もっと頑張れ

設立40年目に渋谷109が初のロゴ変更 背景にギャルhttps://www.wwdjapan.com/599925

475atheist2018/04/18(水) 01:22:32.02ID:W9CIoEzB
キリスト教が性善説をとっているか性悪説をとっているかっていうのは
何をもって「性」と定義するか、善悪の基準は何か、によって変わってきちゃうよね

原罪以降の神から離れる人間の傾向を「性」と定義するなら
善なる神へ向かう動きと反対の動きになるので性悪説
創造段階での人間の本質を「性」と定義するなら
創世記冒頭にあるように被造物はよきものとされているし
人間は善なる神の似姿として創造されたのだから性善説、となろうか

いずれにせよ、キリスト教における善悪は、神を全き善と措定して
その神との一致不一致によって定義されるってことだね

476神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 01:33:16.72ID:rutHC7rf
人類的には今の俺が性善説か性悪説か、どちらか、が全てすよねw
善と悪があり、その行き来がまったく自由であるなら性善説だろう
なぜなら自分で善を意思し、そこまで辿り着けるから
その行き来がまったく自由でなく悪しか取れないなら性悪説だろう
悪に陥る傾向はあれど恩寵もあり、その狭間で葛藤しながら善を歩む?みたいな態度もあるだろう
神が善であるのはそれしか定義しようがないけど、その狭間で誰のせいよ?wみたいなのが論点すね

悪のせいは正教会、人間のせいがプロテ、両方のせいがカトリック

477atheist2018/04/18(水) 01:55:11.99ID:W9CIoEzB
>>476
> 善と悪があり、その行き来がまったく自由であるなら性善説だろう
> なぜなら自分で善を意思し、そこまで辿り着けるから

自由であっても自分で悪を意思する場合もありうるから性善説とは限らないと思うよ
自由であった場合には人間は本質的に悪に向かわず善に向かう存在であると観念されて
初めて性善説ということになると思う
キリスト教でそのように観念されているのであれば、性善説だね

> その行き来がまったく自由でなく悪しか取れないなら性悪説だろう

この場合は、人間の現実的な性向を「性」と定義するなら性悪説になるね
現実的な性向が悪であっても発現されない本質は善である、という論理も
「性」の定義次第で成り立ってしまうのではないか

まあおそらくキリスト教界隈で言われる性善説・性悪説というのはもっと単純に
現実の人間は神の恩寵なしで神に一致できる、
あるいは神の恩寵だけでなく人間の本性として神に一致する傾向を持つというのが性善説
神の恩寵なしには一致できないというのが性悪説というみなし方かな

478神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 02:03:53.80ID:rutHC7rf
>>477
正教会は性善説だけど理由は、神の似姿な人間が悪に唆されて神性が歪んだから、ですね
そして自由意志は認めて、神性の復活は可能である、という立場を取ってます
これは善への自由意志を所与のものとして認めている立場です
その上で正教会は自由意志で悪に堕ちる可能性もある、という意味での自由意志も認めている

>人間の現実的な性向を「性」と定義するなら性悪説になるね

厳密的に言うと本性自体はプロテも悪とは確か言ってないんすよね
でも原罪があるから悪を取らざるを得ない、とは言ってたと思われます
その意味では発言されない本質としての善はあれど、悪を取らざる得ないから性悪説と言われているのだと思われます

恩寵については一般恩寵と特別恩寵が改革派神学にはあるけど、カトや正教会は万人救済説だと認識している

教皇の良心に生きればクリスチャンじゃなくても救われ得る、という発言はトンデモじゃなくて教理に即してるんですよね

479神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 02:11:36.08ID:rutHC7rf
キリスト教スレでやりとりしてて大半が分かってないなーと思うのが自由意志の扱いの重要性

アダムの原罪という原初の罪って自由意志によって生まれたんすよね

その原罪が全人類に遺伝するわけなんですけど、原罪ってのは神ではなく悪を選ぶ性質で、もっというと、悪しか選ばない性質のこと

悪しか選ばないのであれば自由意志なんてないじゃないか、という点が重要になってくる

プロテは「ない」、正教会は「ある」、カトは「中間」
プロテはないから恩寵だけ、正教会はテオーシスまでの訓練、カトはその中間、となる

これらの信仰におけるスタンスの違いって自由意志を中心に生じてることなんすよね

自由意志論はキリスト教を語る上での根幹なんです

480atheist2018/04/18(水) 02:15:57.49ID:W9CIoEzB
>>478
実を言うとどこから議論が始まってるのか知らずに
>>452の千葉猫さん、>>458のピシャーさんのレスを読んで書いただけだから
議論の大元の論点は知らないんだよねw

相対比較ということであれば
たしかに正教は性善説的、プロテスタントは性悪説的、カトリックはどっちだ?性善説?中間?
みたいな強調の仕方はできるかもね

キャッチフレーズ的には便利だけど
性善説か性悪説かという論点で押し通すよりも
具体的な神学的傾向で語ったほうが生産的なのかもね

481atheist2018/04/18(水) 02:17:57.26ID:W9CIoEzB
お、いけないもう寝る!
じゃ、おやすみなさいw

482神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 02:18:34.83ID:rutHC7rf
>>480
今日は禿Gとその話をしてて決着ついた感じですね
プロテは全的堕落が基本スタンスだから悪しか選び得ない
正教会は神の似姿が悪の介在で歪んでるだけだから回復可
カトは全的堕落と正教会のスタンスの中間

だから論点で押し通してるわけではなく、話は終わってる感じでつ

483神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 02:19:31.99ID:rutHC7rf
俺も寝ないとw
おやすみなさい💤

484 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/18(水) 04:58:21.95ID:HmRHtExE
名前欄入れましょう

485まちこ2018/04/18(水) 07:28:44.76ID:hapRS6pp
サティの間違っているポイントを把握した。

サティは、正教については、信後の【神化】を基に論ずるが
プロテスタントについては、信前の「原罪」とか改革派神学の『全的堕落』で論じている。
しかしだ、正教の神化と比較してよいのは
プロテスタント・メソジスト系の信後の【聖化】だ。
すると信後の【聖化】過程の信徒が正教とおなじく性善説だとわかるはずだ。

サティは、カトリックというが、カテキズムを勉強してないのではないか。
基本的な神学を理解していない。

486リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 08:04:44.97ID:1eEECuu6
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙

487リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 08:05:34.20ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

488リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 08:06:41.45ID:1eEECuu6
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

489まちこ2018/04/18(水) 08:12:58.17ID:hapRS6pp
リンゴ・クリスチャンさんにサタンが憑いています。

サタンよ、リンゴ・クリスチャンさんから退きなさい!
シャロンの名において命ずる

490リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 08:26:20.81ID:1eEECuu6
暇人野菜が、まちこに変装してますね。

(^_^)/

491リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 08:27:13.75ID:1eEECuu6
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

492まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 08:49:07.99ID:/WJEuvd8
>>491
ハレルヤ!

リンゴさん、御言葉をありがとう。

名前をまちまりに戻しました。

493愛の天使2018/04/18(水) 08:52:11.31ID:tDcYCqU+
おはよう、アーニー

494リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:00:49.20ID:0u0ZJ5ly
>>492
まちまりさん、みなさんおはよう

ハレルヤ

495神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 09:11:14.15ID:rutHC7rf
>485
まちこはん、珍しく神学の話にレスしてるのに悪いけど、のっけから間違ってますw
テオーシスと聖化は誰も比較してません
正教とプロテの根本的な違いは堕落の取り扱いです
プロテは全的に堕落しているという立場で正教会はその立場を取らない
違ってプロテは自由意志を認めず、正教会は認める

496神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 09:19:27.71ID:rutHC7rf
あ、まちこさんの禿のなりすましか
悔い改めずまた罪を犯してるから下痢になるなw

497リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:29:34.37ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

498リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:29:57.74ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

499リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:30:53.15ID:0u0ZJ5ly
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

500神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 09:31:04.12ID:Y48s3zgv
>>495
神化と聖化は同類のカテゴリーだよ
それを査定が比較していないから、査定はあほだと指摘しているのに
「テオーシスと聖化は誰も比較してません 」とはなにごとだ、アホウ。
こちらがお前に比較せよと促しておるのだ。

正教の信前の堕落時に、神の導きになしに、人間の独力で神化可能なのか?
無理だろ。正教の【神化】とメソの【聖化】とがまったく同じ構造になっているのだ。

正教が、信前において、自由意思で神化可能と言う証拠があるならば
見せて見よ。全的に無理だろ、アホウ。

その他査定の誤認識
1.全的堕落は、改革派神学。諸プロテスタント教派に解釈に置いて温度差がある

501神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 09:31:54.03ID:Y48s3zgv
>>492
キミはアニーと名乗りなさい

502リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:40:47.39ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

503リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:41:06.78ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

504リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 09:42:14.26ID:0u0ZJ5ly
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

505プリティにならいて2018/04/18(水) 09:50:24.17ID:yTOquti3
>>495
名無しに言われたくない、もあることをあなたは気付こう、
というのか、論理展開がまちこさんであるわけないし、
あなたも、まちこさんだと思っていない。

そういうのは、ジョークの範疇。

私は、私のコテでピンク版にこのようなことを書き込んだと、
宗教版(キリスト教)に貼られたのね。(元ナルミさんに)
ご自分がピンク版書き込みとか、全部私を陥れるために、したのね。
私はピンク版がどこにあるのかも知らないし、
ナルミさんこそ、そういうところに出入りしたり、
性に異様なはまり方をしていて、「なんなの?」ですよ。

ご自分の内面が地獄であるから、他者をその地獄に
色々な角度から引っ張り込むために
5chを使うなんて、だめじゃん。

元ナルミさんは、散々そういう事をしたあげく
今現在、少しでもきれいなステージから
話したり、投稿されているのなら、
私も、みんなもすがすがしい「おはよう」です。

506神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 10:16:26.89ID:rutHC7rf
>>500
比較しろ?

性善説の正教会では人間の中には神の像があり、堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ?

性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、恵みに成長し、栄化を得るって感じ?

プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな

507リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 10:27:10.53ID:1eEECuu6
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

508リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 10:28:01.60ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

509リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 10:28:43.89ID:0u0ZJ5ly
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

510あいな2018/04/18(水) 10:40:13.48ID:as6xH4w4
出発はルターがパウロの新約の「ローマ人への手紙」の3の28を訳すときに「のみ」を付け加えて訳した

「信仰のみ」が中心の信仰義人で改革になった。👰

511あいな2018/04/18(水) 10:51:54.20ID:as6xH4w4
新約のパウロ書簡は人が神ノ前に義とされるのは、立法の行いによるのではなく
神の恩籠を受けとる信仰によることを示しているわけ✨😊

512あいな2018/04/18(水) 10:59:21.73ID:as6xH4w4
原罪により人間の本性は墜落ですので

自由意志による救いは無理なので

神の意志によるしかない✨😊

救いは恵みによる

513あいな2018/04/18(水) 11:03:13.23ID:as6xH4w4
「…イエスキリストを信じる信仰によって義。それは、すべての信じる人に与えられ、何の差別もありません」ローマ人32

514あいな2018/04/18(水) 11:09:03.85ID:as6xH4w4
神の前では、罪人が義人になってから義と認められるのではなく
罪人が罪人のまんま義人と認められる。😃
罪人は神の義を「信仰のみ、」によって
受けとるとしたの

515あいな2018/04/18(水) 11:14:37.46ID:as6xH4w4
アウグスティヌスはペラギウス論争で
救いは恵みのみ だと明らかにした✨😊

516神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 11:22:02.62ID:OxU2UXLd
オーガスティンとペラギウスではどうしてもペラが悪者名だな。
河童諒が名前の段階でピエロなのと同じ

517リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 11:42:25.00ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

518神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 12:03:55.86ID:cGctb8FZ
リンゴちゃんは新宿ニューアートで、コンビニ弁当を食べています。

519ピッピ・シェアトゥ2018/04/18(水) 12:22:52.40ID:qsBUdwcg
アウグスティヌスのアガペー論はエロースからの発展系だったのですか?
この人の説明だと自己愛をエロースとして捉えてるように思うのですが
『告白』読まねばならんかなぁ

https://koitetsu.com/caritas/

520リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 12:32:07.85ID:rybBnMDo
>>518
その辺たまに通るけど、買ったことないよ。

521まんげんよしお2018/04/18(水) 12:43:55.97ID:oyMHbHZ1
昼飯は売れ残りの焼き芋ですよね。

522神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 13:09:26.97ID:zlLYv/QO
>>519
アウグスティヌスは人の神への愛をエロースと定義し
神から人への愛をアガペーと定義してますね
この前投稿した内容の引用

271 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/06(火) 23:50:06.06 ID:KzfM4A2H
アウグスティヌスの愛についてのモデルは全てを統合しててすっきりまとまっている
中でもアガペーとエロースを統合してるところがユニークだとおもわれれる

彼は愛を

・神への愛
・自己への愛
・隣人への愛
・身体への愛

の4つの種類にわける
そしてそれらを

・享受すべきもの
・使用すべきもの

の2つの篩にかける

そして「享受すべきもの」は神への愛だけであると結論づける
それ以外は神への愛への、からの「使用すべきもの」になる

神←自己の「享受すべき愛」はエロース
そして
神→自己→隣人の「使用すべき愛」はアガペー

そして
自己→自己、もしくは自己→隣人、自己→身体の場合は「享受すべき愛」であってはいけない、と語る
なぜなら自己のための利己的な愛、執着になるから

こういった形で愛を秩序づけている
個人的には「自己」の取り扱いがちと微妙なところがあるから完全ではない、とは感じるが、モデルとして、共通言語としては便利ではある、と思う

詳しくはこちらをご覧あれ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101026/216830/?P=1&ST=smart

523リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 13:14:33.85ID:rybBnMDo
「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙

524リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 13:16:59.38ID:rybBnMDo
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

525神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 13:57:05.26ID:Y48s3zgv
>>506
>性善説の正教会では人間の中には神の像があり、
>堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ?

待て。受洗しない堕落したままノンクリが、自分の内なる神の像によって
信仰に拠らず、神の恩寵に拠らず、自分の力だけで神化できると正教が
説いていると本当に考えているのか? アホウよ。証拠を出してみろ
そんなことを正教は説いていない。神化は聖化と同様、信仰後のみ可能なのだ。
信仰前だと原罪が邪魔をする。

>性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、
これは改革派神学

>聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、
>聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、
>恵みに成長し、栄化を得るって感じ?
つまり信後の生活、聖化にあっては性善説ではないか。

>プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな
前段から飛躍があって、繋がっていない。恩寵のみだと聖化なんぞあり得ない。
聖化は、信徒の自由意思による善行だ。カトも同じだ。正教も。

526リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc 2018/04/18(水) 13:57:56.30ID:Y48s3zgv
>>521
毎度ありぃ!

527神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 14:19:05.03ID:ZspMAZ5E
>>525
>信仰に拠らず、神の恩寵に拠らず、自分の力だけで神化できると正教が
>説いていると本当に考えているのか? アホウよ。証拠を出してみろ

自力だけで救われるなんて一言も言ってないしこの話は自由意志論で終わってる
ようするに、上記の意図するところは、自由意志で神を求められる、ということ

>これは改革派神学

この話も既に終わってる
プロテの始まりのルターからこの姿勢

>つまり信後の生活、聖化にあっては性善説ではないか。

継続的な補給とは恩寵の一種である
ようするに恩寵によってのみ救われる、ということ

>聖化は、信徒の自由意思による善行だ。カトも同じだ。正教も。

プロテは全的堕落だからそもそもルターから自由意志を認めておりません

528ピッピ・シェアトゥ2018/04/18(水) 14:27:34.81ID:qsBUdwcg
[バチカン市 9日 ロイター] - ローマ法王フランシスコは9日、使徒的勧告(ガウデーテ・エト・エグズルターテ)と呼ばれる公文書を発表し、「聖性」について論じるとともに、十数か所にわたり悪魔に言及した。

3月29日には、法王と知的な友人関係にあり無神論者を自称する93歳のジャーナリストが法王は地獄は存在しないと発言したとの記事を公表、ローマ法王庁(バチカン)が記事への非難を表明するなど波紋を広げている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14558542/

529神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 14:31:24.99ID:Y48s3zgv
>>527
自力だけでダメなんだったら、プロテスタントと正教は同じやん

ルターは全的堕落なんて言っていない。改革派神学のタームや

聖化は恩寵ではなくて、自由意思の発動や
恩寵で原罪がクリア。その後、性善説で神化とか聖化とかがある
というのがキリスト教の類型。カトも善行をするわけ

1.信仰前…全的堕落
2.恩寵により、原罪がクリア
3.信仰生活スタート カトは善行、正教は神化 プロテスタントは聖化
4.死後、完全に救われる

キリスト教はどの教派もこういうシステムなんだよ

530神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 14:33:03.48ID:xHJYtXyO
>>529
自力か他力か、みたいな0/1の話じゃないよ
自由意志論の話はもうしたから、それが全てす
もう論破終わってるの
情報は十分渡してるので後は自分で調べてください

531神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 14:36:40.67ID:Y48s3zgv
>>530
そもそも性善か性悪かというゼロかイチと単純化したので
単純化できないぞと注意喚起した上で、査定にあわせて0/1で
話してやっているのだろうが。

おまえの自由意志解釈がキリスト教神学を誤解している論破済みだ、アホウ

532リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:44:31.08ID:rybBnMDo
>>526
偽リンゴ・クリスチャンおはよう。

533リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:45:22.76ID:rybBnMDo
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

534リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc 2018/04/18(水) 14:46:21.18ID:Y48s3zgv
>>532
贋リンゴ・クリスチャン、早くないぞ。もう昼下がりだ。
日本では「こんにちは」と挨拶しなさい

535リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:46:27.62ID:rybBnMDo
「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙

536リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:46:53.57ID:kPASYJ2F
「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙

537リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:47:36.82ID:rybBnMDo
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

538リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:49:43.50ID:mJyTY0u5
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。

539リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 14:50:34.69ID:mJyTY0u5
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。

540神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 15:18:14.57ID:/AMTXg4v
聖書のみ、恩寵のみ、は
ルター派も同じ

改革派は予定説やが職業召命説ゆえ
一般的に義認よりも聖化(自由意志による善行)を重視します

尚、公教会で推奨される自由意志の善行とは
秘跡のことであり
トリエント公会議以来 婚姻が究極の使命とされます

541神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 15:19:07.34ID:cGctb8FZ
>>520
ニューアートで弁当は売ってないだろうなw

542神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 15:22:52.85ID:/AMTXg4v
救霊は恩寵のみではなく
人も神を信仰する自由意志ならびに善行が必須
それが秘跡 、機密

これが旧教の神学です

543リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:23:37.28ID:rybBnMDo
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

544リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:28:03.93ID:mJyTY0u5
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。

545リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:36:27.21ID:kPASYJ2F
>>541
店に入ったことないから、

何を売ってるのかわからない。

ニューアートって店あったっけ?

546リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc 2018/04/18(水) 15:38:16.69ID:Y48s3zgv
>>545
贋物だから知らんのだろ

547リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:39:46.90ID:rybBnMDo
ニューアートって、ゴールデン街の

飲み屋じゃないの?

あそこはまたに通る。店には入るわけ

ないけど。リンゴはまるで興味ないな。

548リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc 2018/04/18(水) 15:41:08.56ID:Y48s3zgv
贋物には、ゴールデン街がお似合いだろ

549リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:41:30.78ID:rybBnMDo
>>545
野菜暇人は、とうとう偽リンゴ・クリスチャン

になったか。(^_^)/~~

550リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:42:56.91ID:kPASYJ2F
>>546>>548
野菜暇人は、とうとう偽リンゴ・クリスチャン

になったか。(^_^)/~~

551リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 15:44:14.67ID:kPASYJ2F
野菜暇人の偽リンゴ・クリスチャン変身は

ちょっと笑った

552神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 15:54:05.17ID:xHJYtXyO
>>531
性悪説か性善説か、については0/1で語れる内容でその根拠も説明したから自分で調べてみて

553リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc 2018/04/18(水) 15:55:35.08ID:Y48s3zgv
>>552
お断りだ。

554まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 15:58:09.95ID:/WJEuvd8
>>551
うん、笑ったね。

ちょと、可愛いかったかな。

555リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc 2018/04/18(水) 15:59:39.64ID:Y48s3zgv
>>554
なにがかわいいですか。聖書にそんな言葉はありません
変態趣味を悔い改めなさい

556リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:00:02.26ID:rybBnMDo
>>554

(^_^)/~~

557リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:00:49.30ID:kPASYJ2F
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。

558リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:03:09.70ID:kPASYJ2F
>>553
野菜暇人の偽リンゴ・クリスチャンおつ

559リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:03:33.61ID:rybBnMDo
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

560まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 16:04:56.83ID:/WJEuvd8
>>556 ☕ (´∀`=) まぁ、コーヒーでも、如何ですか?

561神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 16:08:41.98ID:aEv7UwL7
あいな😃
いいな😉
うれしいなー⤴💐👰

562リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:13:16.06ID:kPASYJ2F
>>556
まちまりさん、コーヒーありがとう。


563まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 16:19:47.19ID:/WJEuvd8
>>562
どういたしまして。

564リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:19:55.91ID:rybBnMDo
>>560>>561

だんごをごちそうします。🍡 ☕

565まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 16:20:46.79ID:/WJEuvd8
>>564
団子なんて、久しぶりです。

ありがとうございます。

566神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 16:21:49.43ID:as6xH4w4
何故、金田一幸助は事件が起きる前に解決出来ないのか

567リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 16:25:56.00ID:uY0sPwr0
>>565

(^_^)/~~☕

568まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 16:39:00.90ID:/WJEuvd8
あなたがたは、朽ちる種ではなく、朽ちない種から、すなわち、神の変わることのない生きた言葉によって新たに生まれたのです。
こう言われているからです。
「人は皆、草のようで、
その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。
これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。
第一ペテロ1:23〜25

569神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 16:53:57.38ID:loBv7LFK
異世界に召命されました。
まちまりさん サヨナラ〜😌
https://i.imgur.com/9neKAEP.jpg

570日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/18(水) 17:07:39.85ID:QpF7z7To
彼の顔が見える、その微笑みも見える
かほど孤独な場所に黄金の道もなく。
瞳は彼の暗黒の心に宿る、死の物語を語る。

遠き昔から、彼の仕事は己の役目を語ること

彼の顔を見よ、その微笑を見よ
死を迎えるときだ


THE PRINCE
https://www.youtube.com/watch?v=FonD_BSzB5s


私が微笑む時、第一の法王が未だ御存命であることを人は知るだろう。
私の微笑みの背に。

571まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 18:15:14.80ID:/WJEuvd8
命を愛し、
幸せな日々を過ごしたい人は、
舌を制して、悪を言わず、
唇を閉じて、偽りを語らず、
悪から遠ざかり、善を行い、
平和を願って、これを追い求めよ。
主の目は正しい者に注がれ、
主の耳は彼らの祈りに傾けられる。
主の顔は悪事を働く者に対して向けられる、

第一ペテロ10〜12

572神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 18:18:05.89ID:mOd5eQz+

573神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 18:27:13.97ID:OxU2UXLd
>>570
こっち来るな、カス

574 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/18(水) 18:46:03.30ID:+Aa9o9wU
名前欄入れましょう

575プリティにならいて2018/04/18(水) 19:16:10.07ID:yTOquti3
>>564-565
ひとつ〜わたしにくださいな〜♬

うんうんじつはね、幼児が家に遊びに来るので
フルーツみつ豆とかける小豆を用意したのだけれど、
なにか足りないと思っていたら白玉団子よって、バーバが教えてくださいました。

幼児もお年寄りも、御餅のようにのどに詰まらず危なくないし、
創ってごらんと言われて、はりきって粉を買ってきて作ってみました。
それで、袋の解説を読むと、和菓子の御団子、みたらし団子だとか柏餅だとか、
この白玉でできでいるとわかった。

私は和食はだいたいできるようになったのだけれど、
和菓子は未開拓で、この前みつ豆に入れる白玉は上手くいったので、
和菓子に挑戦しようと、思っていた矢先に、この話で嬉しかった、です。

576まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 19:25:26.92ID:/WJEuvd8
>>575
あんみつを食べる私の友達は、みんなこの白玉団子が大好きです。

美味しい白玉団子を作ってください。
私も挑戦してみます。

577神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 19:36:37.65ID:5mpS03RS
>>576
繁栄の神学・・・・・・・・・

578リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 19:37:28.99ID:2m6QoY/t
>>575
はい、プリティさん、どうぞ(^_^)/~~

🍡 ☕

>>576
和菓子やあんみつには、天然の塩か
天然にがりを入れると

味がしまり美味しいですよ。

リンゴもたまに料理するとき使ってます。

579愛の天玉2018/04/18(水) 19:38:43.01ID:+xFYipak
天玉そば🍜美味しいよ😋🎵

580プリティにならいて2018/04/18(水) 19:53:11.90ID:yTOquti3
>>576
まちまりさん、作っていて、こうすればもっといいとか
発見あったら、また教えてくださいね。(^^)/

>>578
えっほんとうれしい、いただきます。<(_ _)>

リンゴさんは、プロフェッショナルきてますね。

そうか、甘みの深みを良く引き出すには、

にがりなど、塩気、ですか。

イエス様もお料理がお得意だったのかしら。
いえ、大工さんだったけど一つの事に
社会で鍛えられてのプロになると、
共通項ありますものね。

なるほどねっ。

581リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 19:53:56.27ID:2m6QoY/t
>>575
和食が出来る?すごい

(^_^;)))

582まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 20:01:31.54ID:/WJEuvd8
>>577
イエス・キリストを受け入れた人は、むしろ、下記の御言葉に書いてあるように繁栄するようになっています。

第一ペテロ1:2
あなたがたは、父である神があらかじめ立てられた御計画に基づい 霊 によって聖なる者とされ、
イエス・キリストに従い、また、その血を注ぎかけていただくために選ばれたのです。
恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。

ヨハネ第三2節
愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたがすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。

583リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:05:10.35ID:2m6QoY/t
>>580
たぶん、イエス様の料理は凄いでしょう。

>>そうか、甘みの深みを良く引き出すには、

にがりなど、塩気、ですか。

☆そうですね。にがりなど、塩に加え、料理には、

かつお節かイワシの煮干しでだしをとると

なお味がしまります。

ただし、酸化防止剤の入ってない
無添加のものを選んだほうがいいかも。

584まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 20:06:08.36ID:/WJEuvd8
>>580
了解!
私の場合は、食べ方ですね。
どちらかというと、白玉が何と合うか、変わった食べ方を見つける方です。

585まちこ2018/04/18(水) 20:08:08.29ID:hapRS6pp
>>584
食い改めて、ダイエットしなさい!

586リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:12:39.54ID:2m6QoY/t
今日の昼に、豆腐と野菜のすいとん汁作ったのですが、

天然にがりを入れて味がパワーアップ、

さらに魚でだしとったら、一段と味覚が

口の中で広がりました。

587まちこ2018/04/18(水) 20:15:11.13ID:hapRS6pp
>>586
魚臭くて、まずそう

588まんげんよしお2018/04/18(水) 20:18:06.22ID:Ff91el66
イエス様は料理しませんよ。
奇跡でポンと出せますから。

589まちこ2018/04/18(水) 20:20:08.40ID:hapRS6pp

590まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/18(水) 20:20:31.38ID:/WJEuvd8
>>588
ハハハ、それも言えますね。

591リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:20:57.49ID:2m6QoY/t
>>587
偽まちこの野菜暇人の感覚だとそうなりますが、

魚の煮干しのだしは、においません。
あるいはにがりと野菜で、

消臭効果もあります。

592まちこ2018/04/18(水) 20:22:10.62ID:hapRS6pp
煮干しって、ニャンコ先生の餌ではないか。臭すぎ

593リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:23:35.41ID:2m6QoY/t
生魚でだしをとると、においますが、

煮干しだと問題ありません。(^_^)

594まちこ2018/04/18(水) 20:26:19.22ID:hapRS6pp
京都では煮干しで出汁を取る場合は煮ださず
一晩水につける。すると魚臭くはならんが
こういう方法を贋リンゴは知らん。

595 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/18(水) 20:28:38.94ID:+Aa9o9wU
名前欄入れましょう

596リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:28:52.40ID:2m6QoY/t
煮干しが嫌いなら、無添加のかつお節でもいいでしょう。

597リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:36:13.35ID:2m6QoY/t
人の舌は、何千種類、何万種類の味覚があるそうです。

たぶん、にがりと煮干しやかつお節は、その味覚の
多くの箇所に反応している可能性大です。

598リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:46:07.38ID:2m6QoY/t
>>594
偽リンゴは君、今度は、まちこコテに変身かい

(^_^)/

599リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:47:53.64ID:2m6QoY/t
>>594
偽リンゴ君、今度は、まちこコテに変身かい

野菜暇人ずるいよね。(^_^)/

600リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/18(水) 20:49:56.25ID:2m6QoY/t
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。

601日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/18(水) 22:26:34.19ID:QpF7z7To
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----

602神も仏も名無しさん2018/04/18(水) 22:56:07.86ID:mOd5eQz+

603 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/18(水) 23:00:48.64ID:0btOxqQh
名前欄入れましょう

604プリティにならいて2018/04/19(木) 06:26:38.64ID:hrySw2+Q
<台風とまちまりさんと暇人さんと>

@まちまりさんは、台風が来ませんようにとお祈りしました。
A暇人さんも畑が台風被害を受けませんように、
祈りました。

このAなんだけれど、昔の人々は、
天気予報師が地球の上空衛星ひまわりを
使い、天気図の予測警告は
しなくても、太陽、月、星、風、気温の動きやなんかで
察知して、海や山に仕事しに行ってはだめと、(その分析と勘を
信頼するかどうかは、個々人で違うとしても)
経験値と勘の押さえどころを、人類はその地域特有の風土に
対して何十万年にわたり自然界を読み解きながらバトンしてきました。

早とちりな方々がいますが、
それが人類の科学的な探求心、「経験値と勘の押さえどころ}
のその態度があるかどうかが、つまり科学的な態度があるかどうか
であり、それは科学に向かう為の基本なのです。

(つづく)

605野菜名人2018/04/19(木) 06:53:57.72ID:ilZ73rSF
100%完ぺきではないとはいえ、昔に比べてテレビの天気予報は精度が
格段にあがっています。むかしは無駄になるかもとわかった上で
台風発生、進路の動向を見つつ、数日前に台風対策をしました。
しかしは今は直前で大丈夫です。支柱について言えば一時的に倒せばよいだけです。

ところがまちこさんが「台風は来ません」と宣言し、天気予報を真っ向否定されたのです

606野菜名人2018/04/19(木) 06:59:25.44ID:ilZ73rSF
私はまちこさんの「台風を来ません」という信仰を絶対的に信頼したのです
直撃の天気予報を無視して、そして台風対策をしませんでした。

すると神はまちこさんに恥をかかせ、まちこさんの信仰が蛇のように曲がりくねって
いることを支柱の身を持って示されたのです。

607まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 09:32:50.00ID:LMZB9hin
>>605
それで、台風は、暇人さんのところへ直撃したんですか?

608神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 10:10:47.10ID:4nAJGJ3r
>>607
そうです。直撃して、畑の新品支柱5本が、まちこさんの信仰のように
折れ曲がりました。

神がまちこさんに恥をかかすために、支柱を曲げて見せられました。
まちこさん、神に謝罪しなさい。

609まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 10:21:57.61ID:LMZB9hin
>>608
良いことを教えましょう。

ケネス・へーゲンさんは、わたしが間違うこともありますが、御言葉は、間違いはありませんので、御言葉に従うようにと、
とよく言ってました。

暇人さんは、私を信じるのではなく、神様を信じるようにしてください。
あなたの信仰を使ってください。

私を信じることは、偶像礼拝となります。

私は、信仰告白しただけです。

610神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 10:25:00.60ID:4nAJGJ3r
>>609
勿論、み言葉を信頼していますよ

すると、まちこさんは、ケネス・ヘーゲンさんのように
よく間違って、ポカされることがあるのですね

間違ってポカをされたら、謝罪すべきではないでしょうか。
謝罪すれば許されますよ

611神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 10:26:17.58ID:4nAJGJ3r
まちこさんは
「私は、信仰告白しただけです」
そのとおりです。

そして神はまちこさんの信仰告白を「折れ曲がった支柱」だと
教えてくださったのです

612まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 10:34:12.90ID:LMZB9hin
>>611
ご自分の信仰がないのですか?

613神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 11:00:43.20ID:4nAJGJ3r
>>612
まっすぐな信仰があるから、神の導きのままに
折れ曲がった支柱のような信仰のまちこさんに
悔い改めをお勧めしています。

614まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 11:14:02.96ID:LMZB9hin
>>613
神の信仰を持ちなさい。

人のせいにせず、ご自分の信仰を持ちましょう!

615神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 11:16:36.84ID:4nAJGJ3r
>>614
人のせいにしないというのは大切なことですね
その上で
まちこさんは、自分の信仰の言葉の結果には責任を持たれないのですか?

私は良く間違え、ポカするが、責任はないということなの?

616神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 11:22:34.98ID:79yqUA7Z
わたくしは胸パッドを入れていました。
本当は乳首しかありません。ごめんなさい。でも恥ずかしくて言えなかった。
かわりに謝っておきます。

617まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 11:23:15.89ID:LMZB9hin
>>615
信仰告白ですから。

618まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 11:26:55.07ID:LMZB9hin
>>615
あまりポカしたことはありません。

上手くいかなかった時は、原因を探します。

暇人さんのところに、台風が来たのなら、この次は、信仰を持って、告白してください。

619まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 11:41:13.32ID:LMZB9hin
昔、ママさんバレーをしていた時、この試合取ったからねー、と信仰告白しても、負けてばかりいました。
ですが、いつも信仰告白と、祈りの結果、三年後には優勝ばかりするようなチームになりました。

だから、暇人さんも、すぐ結果が現れなくとも、信じて自分の信仰で勝ち取ってください。

620まんげんよしお2018/04/19(木) 12:05:09.68ID:f7iMRnRY
>>616
みるなの代わりですか?

621愛の天玉2018/04/19(木) 12:07:33.27ID:izG03Fw4
お昼は、カレー天玉そば🍜よ😋🎵

622まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 12:11:03.82ID:LMZB9hin
>>621
カレー天玉そば、ってあるの?

ああ、自分で作ったのね。

623愛の天玉2018/04/19(木) 12:12:43.04ID:izG03Fw4
>>622
バリエーションは豊富よ😋🎵

624神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 13:34:03.85ID:PAvkfyEj
>>622
ケネスヘーゲン・・・・・・・・・

625まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 14:13:24.69ID:LMZB9hin
>>624
ケネス・へーゲンさんより聖書ですよ。

それが、神様の教えです。

626神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 14:35:26.17ID:OqjiQabn


627まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 14:37:41.85ID:LMZB9hin
暇人さんの支柱が折れたこと、残念でしたね。

それだけ、文句を言っているのですから、被害が大きかったのですね。
信仰告白したのに、悪かったと思います。
ごめんなさい。m(__)m

次は、あなたの信仰も使って、被害がないようにしていきましょう。

628神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 15:02:16.55ID:Uskm+bEw
私は一人が好きです。
でも孤独はイヤなんです、でも一人 でいたい。

そして休日は正直友人と遊びにいくのも面倒だと感じます。
漠然と彼女は欲しいけど、よく考え たらいらない。
今好意をもたれている女性がいます。
直接気持ちを伝えられたわけではありませんが、私は恋愛対象なのかただの友達なのか?
私になんか興味ないよね?と聞かれました。
その女性とは友人の紹介で知り合い、嫌いではありませんが特別好きという感情もありません。
今までも告白されても好きではないから断ってばかりいたので交際経験は皆無です。

一人でドライブしたり外食したり映画行ったり、その他色々楽しすぎます。
時々 仲間同士でワイワイやってる人 達を見ると羨ましくなったり寂しく なったりしますが、
いざ自分がそう いう状況になると無理をして作り笑 いしてる自分が滑稽で早く帰りたく なります。

昔からこんな感じで矛盾だらけ、自分の本音がよくわかならないです。
私はどうしたらよいでしょうか。

629まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 15:22:36.73ID:LMZB9hin
>>628
あなたみたいな方って、いますよね。

でも、願っていれば、必ず自分に合う方は、いるはずです。

もっと、恋愛対象別に、また、めんどくさいと考えずに、本音で人と話し合ってみてはいかがですか?
結構、楽しい答えが返ってきますよ。

630神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 15:25:37.24ID:OqjiQabn

631神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 15:36:24.36ID:4nAJGJ3r
>>627
イエス・キリストの御名においてまちこさんを赦します。

ただ私個人の見解ですが、他人のために他人のことを善意で祈られる場合は
信仰告白よりも、お祈りいたしますというのが吉だと思います。

私のチームは、予選負けばかりですね。最後まで最下位リーグでした。
例外は一度だけ。
高校の時に、主流ではない9人制の京都府大会で二位になったのが最高順位です。

632神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 15:40:51.73ID:4nAJGJ3r
>>628
われわれ人間は、子孫を増やすためのみを目的に存在を神から赦されています。
異性をゲットし、子孫を増やすために努力を惜しんではいけません。
好意を持ってくれている女性と結婚して家庭を築き、子供を産み育て
孫たち、曽孫たちとDNAを拡大しましょう。
それ以外に生きる意味はありません

聖書に「産めよ、増やせよ、地に満てよ」とあるとおりです。
プログラムに従って行動しましょう

633神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 15:42:51.49ID:4Xvv1xqD
>>629
一緒にいても絶対にわずらわしくなったりしない、あなたがそのままでいることの出来る方、
イエスさまがおられるとか言えよ。

634日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 15:51:26.25ID:GuhukA/T
>>633
ある意味正解。

635まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:17:02.53ID:LMZB9hin
>>633
イエス様を受け入れたクリスチャンでしたら、話しは変わってきます。

636日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:20:23.60ID:GuhukA/T
>>635
それは間違い。

637神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 16:21:40.84ID:37O2hWj8
>>628
>私は一人が好きです。
>でも孤独はイヤなんです、でも一人でいたい。



私は一人のほうが楽チンです。一人で趣味を楽しむ喜びも知っています。
たまに淋しい時もありますが、煩わしい人間関係が苦手だったり、人に気を使ってしまって疲れてしまうので、
私は一人のほうが楽チンです。

何も矛盾していないがw

638日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:21:44.14ID:GuhukA/T
かの人はクリスチャンかどうかに関わらず、全ての民を想っています。

639まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:23:15.06ID:LMZB9hin
>>636
あなたは、イエス・キリストをあなたの主として、受け入れているのですか?

640日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:26:34.95ID:GuhukA/T
>>639
クリスチャンで無くとも事実を知れば、かの人を敬うでしょう。
汚されたかの人も見てしまうでしょう。

私の願いは、第一の法王が再び輝くことです。

641まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:28:37.62ID:LMZB9hin
>>640
意味がわからないけど。
法王って、だれ?

642日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:28:49.74ID:GuhukA/T
彼の顔が見える、その微笑みも見える
かほど孤独な場所に黄金の道もなく。
瞳は彼の暗黒の心に宿る、死の物語を語る。

遠き昔から、彼の仕事は己の役目を語ること

彼の顔を見よ、その微笑を見よ
死を迎えるときだ


THE PRINCE
https://www.youtube.com/watch?v=FonD_BSzB5s


私が微笑む時、第一の法王が未だ御存命であることを人は知るだろう。
私の微笑みの背に。

643日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:30:02.68ID:GuhukA/T
>>641
すいませんが、貴方レベル低いです。
偽りの救世主に備えるので証ません。

644まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:30:23.57ID:LMZB9hin
>>640
で、あなたはイエスをあなたの主としているのですか?

645日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:33:08.16ID:GuhukA/T
>>644
聖人が主です。

646まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:34:44.50ID:LMZB9hin
>>643
もしかして、あなたはスレ違いだと思う。

私、リンゴさんの貼り付けてあるのは、全部理解できるけど、あなたのは、わからん。

647まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:36:22.56ID:LMZB9hin
>>645
あー、やっぱり。

カトリックのスレに行けば良いと思います。

648神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 16:36:39.35ID:YYvgvVPM
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----

649日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:37:12.72ID:GuhukA/T
好き嫌いが激しくて気まま。
悪気は無いよ?

https://youtu.be/waUD9SRH88M

650日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:40:23.07ID:GuhukA/T
>>647
ならば貴方はプロテスタントかカルト、この二択ですね?

651まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:41:12.88ID:LMZB9hin
>>649
分かった。

652まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/19(木) 16:43:01.81ID:LMZB9hin
>>650
私はプロテスタントです。

カルトは、人を傷つけます。

653神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 16:46:52.60ID:A9T2fJnj
>>628
一人遊びで充足を感じられる自立(自家発電?w)してる感じなんすね

一人遊びは一人遊びの楽しさがあるし、友人や彼女ようするに他者と遊ぶ楽しさもあるのでは

彼女がいたことがないのに「よく考えたらいらない」という結論になるのは一人遊びの楽しさを他者と遊ぶ楽しさに求めているからではないでしょうか?

そもそも体験してないことは分からない
体験しても特有の楽しさの感覚が育たないと分からない

なので、付き合う前に好意を寄せる子と遊ぶ機会を増やして楽しみ方を学んでみてはどうでしょうか?

654日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/19(木) 16:49:01.66ID:GuhukA/T
>>652

せやなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

655サーペンタイン2018/04/19(木) 17:18:56.73ID:OyRl5bd3
【イエス】 あなたは愛されている part23 【キリスト】
23 :日本鬼子 2018/04/15(日) 13:19:32

まぁ俺も洗礼を受けれないし。

☝ 非クリ 。 ʅ(◔౪◔ ) ʃ 

656サーペンタイン2018/04/19(木) 17:25:35.90ID:OyRl5bd3
【イエス】 あなたは愛されている part22 【キリスト】
433 :日本鬼子 2018/04/14(土) 01:28
 
クスリ効いたら寝ます。

☝ o(≖ˇ﹏ˇ≖。 )oヤダヤダ!!

657サーペンタイン2018/04/19(木) 17:27:54.77ID:OyRl5bd3
【イエス】 あなたは愛されている part22 【キリスト】
472 :日本鬼子 2018/04/14(土) 02:30

聖霊を修め、本当の自由をその手に。

☝ ;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ

658サーペンタイン2018/04/19(木) 17:53:51.60ID:OyRl5bd3
(´◔౪◔) 「もしもしお母さーん!」
母「なにー?」
( ◠‿◠ )「このマジキチなぁ〜にぃ〜??」
    ___
  /L(՞ةڼ◔) /\
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  | 鬼子 |/
  
母「あー鬼子か。今度燃えるゴミに出すよ。

659プリティにならいて2018/04/19(木) 19:31:25.05ID:hrySw2+Q
結局、台風の件は、暇人さんの赦しで
落着ということですね。

このことでの学びは、
祈り通り、予言通りにならなかったとき、どうするかですよね。
暇人さんのところ、畑に被害有りませんようにと祈られた
まちまりさんは、心優しいしそこに関してではなく、
どんなに祈ろうが、何をしようが、「死ぬときは死ぬ」
事実を私たちはいつかそんな日がもれなく全員に訪れますよね。

もう近しい人のを遺体焼却場にて骨を見、骨を拾うという経験を
されていると思うのですが、それが紛れもない事実として
自分にもやってくるのです。

クリスチャンは彼の世があるからと、錯覚しがちですが、
彼の世があるという事は、この世の遺体焼却場で
自分も焼かれる時が来るという事実があるということなのです。

660プリティにならいて2018/04/19(木) 19:36:29.49ID:hrySw2+Q
>>659
イエスキリストにできないことはない。
でもイエスキリスト、神の独り子、そこまで
私たちは到達していないし、倣いてのステージです。

そして復活という言葉も、死があったからこそ復活と表現されるのです。

恵みや恩寵、奇跡はあると思いますが、
台風で支柱が折れ曲がる事は私たちは死ぬという事実と
同じで、誤魔化せない事実の一端を見せてくれているのです。

であるのにそれらのことへの直視をさけて、
思いど通り、祈り通り、予言通りにならなかった時、
暇人さんの信仰がいまいちだったからだわ、
とか言い出したら、どんな嘘つき宗教でも
いくらでもそういった言い逃れをしてきたことと同じになります。
(脳内カルトの言い逃れ)

では、こんな時はどうすればよいのでしょう。
まちまりさんも心優しく、必死で祈った。
イエス様を信じている。
だから、色々言いたくなるのしょうが、そこじゃなく簡単です。

ごめんね、自分はできないことはないと信仰心厚くある、のだけれど、
事実として支柱は折れ曲がったのだから
「ごめんね」と物事にけじめをつけて、
元気を取り戻すことです。
脳内カルトに陥らない、簡単で重要な所作ともいえるような事です。

誤魔化さない、けじめをつけて、又みんなと手を取り合って
すがすがしくあれば、大丈夫です。
生意気を言ってごめんなさい。
まちまりさんは、体力と希望において純粋なたくましさが
あるとおもいつつ・・・・<(_ _)>

661神も仏も名無しさん2018/04/19(木) 19:42:18.80ID:OqjiQabn

662 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/19(木) 21:29:10.25ID:4f3TtsHv
名前欄入れましょう

663糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2018/04/19(木) 21:30:00.30ID:ExOX11CB
株や為替の値動きの見方。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-e8fb.html

株価は女の値段。
円高は男の値段。
部落や在日差別はなくならない。「株価にいい影響があるんだ」
「男が女を愛する心を利用するのが経済」だとするのであれば、成熟経済とは理想と現実のギャップを
楽しめる時代を意味する。
「テレビは差別するためにある」

664糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2018/04/19(木) 21:32:05.52ID:ExOX11CB
気持ちいい。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-ab0c.html

女性がきれいになるためには、「行きたい美容院に行く、近所の歯医者に行く」方法(現象学)
の研究が必要になる。
今は「子供のお弁当」「愛妻弁当」が主流だが、
いずれは「詩の解釈が抜群だ」という方向に向かうだろう。
スポーツ選手との結婚とサラリーマンとの結婚が変わらなくなってきたのだ。

665まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/20(金) 10:27:16.34ID:jF6FPePg
おはようございます。

今日も素晴らしい日であることに、主に感謝します。

ローマ8:1
こういうわけで、今は、キリスト・イエスにある者が罪に定められることはありません。

☆イエスが死にうち勝ったので、イエス・キリストにある者は、死(サタン)に支配されることは、ありません。

666日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/20(金) 10:38:28.96ID:yCvi5xFF
>>665
>今日も素晴らしい日であることに、

朝から言うなwww

667神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 10:39:59.79ID:Sw/XS0Cb
ぽかぽか陽気で良い日ではないか

668まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/20(金) 10:43:10.36ID:jF6FPePg
>>666
イエス・キリストにいる人は、信仰告白ができます。

あなたもイエス・キリストを信じましょう。

669神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 10:45:29.18ID:iSHmru5e
獣の数字を踏む鬼子であった

670日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/20(金) 10:51:18.75ID:yCvi5xFF
>>669
うんこ踏んだ気分だorz

671神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 10:59:01.00ID:kbl2RZ8R
神はえこひいきや偏愛をされる方ではありません。
(申命記10章17節;使徒10章34節;ローマ2章11節;エペソ6章9節)

672プリティにならいて2018/04/20(金) 11:01:05.72ID:wq3TlIMW
>>665
おはようございます。まちまりさん(^^)/

そうですね。

でもね、骨も粉々になるほど焼却場で焼かれての
死は全員あるし、
そこを誤魔化し直視できないと、自他をイエスキリストと
別の肉欲カルトに導きます。

イエスの言葉は読解力が必要です。
パウロもね。

たとえば、知でないとパウロの言葉を引用する人がいますよね。

パウロは律法を曲解してはならない、哲学を歪曲してはならない、
神はそのようなところにおられないと、言われたわけでして、
イエスがその無知蒙昧を指摘し、
ひっくり返されて、パウロは、合点するのです。

知性、理性、霊性において最高峰のイエスキリストと
その意味がわかったパウロなどが
低能な話をするわけがないのです。
いくら対機説法だといっても、邪悪な者に説き、
そのレベルに降りると言っても
ご自分も邪悪になるなんてことはされていません。

で、まちまりさんが言われる「死」だとか
また、聖書を引用しての「知」であるとかは、
二重の意味をもってメッセージされていますから、
身勝手な者がエゴから引用しないように
分かりにくい聖句=聖書を引用した後は、一言コメントを添えて
ができれば、いいなあと、私もそれができるように
なればいいなあ、と感じているところです。

673長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/20(金) 11:05:44.70ID:kr/hMuiV
牧師から借りた「夜明けの祈り」を見ました。

674まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/20(金) 11:06:46.23ID:jF6FPePg
>>672
おはようございます。

了解しました。

675老クリスチャン2018/04/20(金) 12:20:24.20ID:FHCDoFL7
2006年(主日B年) 5月7日 復活節第4主日
使 4:8〜12  Iヨハ 3:1〜2  ヨハ 10:11〜18

使徒ペトロが、エルサレム神殿の境内で施しを乞うていた人の足をいやしたという奇跡は、多くの民衆を驚かせました。
かつてイエスが多くのいやしの奇跡を行われたように、使徒たちも同様に病人や汚れた霊に悩まされている人々をいやしたと述べられています(使 5:12-16)。

しかし私たちがそこで見落としてならないことは、この人がイエス・キリストの名を信じる信仰によって(使 3:16)救われた、すなわち神の子の一人とされたということです。
この一点を見失うなら、イエスも使徒たちもただのヒューマニスト、博愛主義者に過ぎなくなってしまいます。
20世紀の教会が力を注いで来た医療・福祉事業や教育事業に欠けていたものは、「異邦人を信仰による従順へと導くため」(ロマ 1:5)という、教会が使徒継承によって受け継いで来た “救い” の理解でありました。

「ほかのだれによっても、救いは得られません。 わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」(使 4:12)

社会の中で疎外され、抑圧され、差別され、搾取されている貧しい人々を助けることが至上命令となって、その後にいわば付録のように “イエスと神の愛の話” を美しく語ろうとして来た ・・・・・ 、そんなキリスト教に、
“人を神の子にしようと(エフェ 1:5)、御自身を罪を償う供え物として献げられたキリスト(Iヨハ 4:10、ヘブ 10:12,14)” の救いの重大性は、理解出来なかったという悲しくも確かな事実を、21世紀のキリスト者は認めることから再出発しなければなりません。
教会が再びキリストの羊の群となるために。

・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

676老クリスチャン2018/04/20(金) 12:21:31.15ID:FHCDoFL7
私が書き込みをすると、しばらくしてナメクジが這って来るようです。
見つけたら、皆さんで塩を撒いてやってください。

677まんげんよしお2018/04/20(金) 12:22:03.53ID:2pNEayHB
>>676
アーメン。

678プリティにならいて2018/04/20(金) 12:38:27.19ID:wq3TlIMW

679神も仏も名無しさん2018/04/20(金) 12:41:28.48ID:iSHmru5e
>>676
ナメクジのエサになるようなものを書き込むからでは?

680 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/20(金) 12:50:01.52ID:CuwVQq88
名前欄入れましょう

681プリティにならいて2018/04/20(金) 13:49:55.30ID:wq3TlIMW
>>676
こんにちは、老クリスチャンさん。(なおです)

わかった! 塩の話よね。
ナメクジは体を保護する鎧がないから、
塩だけでなく、水分を吸収ようなものをくらったら
かちんこちんに小さくなって、だって。

生き物には水はとても大事です。
喉が渇いていないと感じても、水を頻繁にとるようにすれば
たいていの病気予防になるのだって。
会社などで大忙しの時でも、横に水を置いておくことは
ナメクジ的な死亡率をふせげるらしいの。

今日は、ナメクジに学びました。^^

・・・・・・・・・
じょんから、すごいですよね。
コロッケさんも、オラウータン並みに歌唱力と動きは(笑い)
おみごとですね。

老クリスチャンさんは、楽器を何かされていますか。

682プリティにならいて2018/04/20(金) 13:51:34.36ID:wq3TlIMW

683あいな2018/04/20(金) 14:47:46.25ID:sK+++32k
真理は一宗教が独占できるような代物ではありません✨😊

684老クリスチャン2018/04/20(金) 18:39:31.90ID:FHCDoFL7
>>681
時たましか来ないので、気づきませんでした。 その昔の菜生さんですか。
私は以前はアコーディオンで賛美歌の伴奏をしたり、自分ではあまり上達しませんでしたが、オルガンの勉強をしてオルガニストの指導などしていました。
単立の教会を解散して、一人の信徒としてカトリック教会に出席するようになったところで、楽器からは足を洗ってしまいました。

私の WebSite を立ち上げてからは、その中の 「娯楽室」 にいろんな分野の音楽を集めたりしていましたが、そのページの一つ “Emily Bear” だけは現在も更新を続けています。
http://www.kuwaei2000.com/temp/music-4/Emily/index.html

菜生さんはどんなジャンルの音楽がお好きですか?

685まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/20(金) 20:27:01.16ID:jF6FPePg
第二テモテへの手紙3:15
この書物(聖書)は、キリスト・イエスへの信仰を通して
救いに導く知恵を、あなたに与えることができます、
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、

誤りを正し、義(神との正しい関係)に導く訓練をするうえに有益です。
こうして、神に仕える人は、どのような善い業を行うことができるように、十分に整えられるのです。

686プリティにならいて2018/04/21(土) 03:53:38.73ID:jy+l3pAW
>>684 ありがとうございます。
すごいですね、アコーディオンですか〜。
音感、リズム感、で空気を送り込む天然の軽快さが
ないと扱えない楽器ですね。

私は、割合偏りがない音楽環境に恵まれていましたから、
ジャンルを問わす、音楽は大好きです。
特に黒人さんたちの能力は圧巻です。
歌を唄えばその声量もさることながら、そのマインド、
ハート力のあたたかさ。
中近東の方々、また中国と一口で言いますが、
アメリカ大陸でも、奥地に行けば同じような圧巻な方々が
おられて、体が楽器なのには驚かされます。

その声量は、何千里まで響き渡るのかと思うほどですものね。
赤ちゃんの泣き声は、周波数がどこへでも誰にも届くほどらしいのですが、
その奥地の人たちは、その声と似たものを失わず、
響き渡らすことができるらしいのです。

ハートがキラキラしているっていいですね。

687プリティにならいて2018/04/21(土) 03:57:48.82ID:jy+l3pAW
TVの実験で見たのですが、米国で異国の者だとすぐにわかる日本人が
すれ違う歩行者に、こんにちはと言って、ハグするように両手を
伸ばした時、子供のような笑顔でほぼ100%ハグして返してくれるのは
黒人でした。
白人は人によるというのか、半分ぐらいでした。

歌声にあたたかいハートが宿っているのは、そんなところにも
現れているのかな、なんて思いました。

老クリスチャンさん、もったいないですよ、オルガン続けなきゃ。
ご自分の為が興味がないのでしょうが、
元気でいてくださる事は、みんなの為でもありますから、
上手く言えませんが、ねっ。

まちまりさんもピアノをはじめられています、
私もまた指と脳は結びついているらしいので、
クラフト(手芸)は途切れることなくし続けていますが、
まちまりさんの前向きな具体に促進されて^^
再度ピアノをおおげさに考えないで楽しく弾くこともし始めました。

どのような楽器でも、歌を唄う発声も心身を健やかに明るくしてくれる、
手をとりあう喜びだと思います。

“Emily Bear” 「娯楽室」拝見しました。
Quincy Jones 、そうですか〜85歳になられたのですね。
へ〜、マイケルジャクソンと一緒にウイアーザワールドを
発信した方ですね。 黒人力、現実のなかのあたたかさ・・・。

688まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 08:32:11.94ID:/8yzDeSE
おはようございます。

老クリスチャンさんは、アコーディオンを弾いていたんですね。
自分で弾けて、賛美歌を歌うなんて、私にとって理想でした。
今は、自分で弾けるようになったので、自分なりに楽しんでいます。
毎日練習していれば、弾けるようになることも学んだので、練習は、生活の一部です。

老クリスチャンさんは、以前弾いていたので、また弾けば、すぐ弾けるようになるから、いいですね。
また、楽しんで弾いてください。

689野菜名人2018/04/21(土) 08:36:57.15ID:J7O2qjxE
わたしは音楽特にクラシックが嫌いです 眠くなります。
やかましいシンバルはいりません。

690老クリスチャン2018/04/21(土) 09:32:14.16ID:mmnOirS3
>>689
音楽嫌いというのは生まれつきのものだと思いますよ。
そういう子供を教育ママが無理にコンサートに連れて行くのは、拷問ですね。
https://youtu.be/aJpO-MK_Cek
この同じ Emily が2年ほど前に演奏した Grieg Piano Concerto は、すでに巨匠と呼ぶべき存在です。
http://www.kuwaei2000.com/temp/music-4/Emily/2016/Grieg.html
お禿さんは、やっぱり眠くなりますかね。

691日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 10:07:46.92ID:cIda766v
>>689
感動が少ないというのは良くない。
https://www.youtube.com/watch?v=xnKhsTXoKCI

来るべき福音を受けるために。

692まんげんよしお2018/04/21(土) 10:18:16.60ID:b8zgZCZQ
>>690
老クリさんはフサフサですか?

693まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 10:26:23.76ID:/8yzDeSE
>>692
ハゲかハゲでないか、やはり男は違いますかね。

ションコネリーなんか、格好いいのに。

やはり、バランスだと思うけど。

694神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 10:45:18.89ID:9FmYH/fy
     _____
   /       \
   /    老     ヽ
  /           ヽ    
 │  ニミ,  ∠ニ   │
  |_┌─‐‐ュ__r ‐─┐_ |    
 f''| 丶__'_゚"ハ 丶"゚_'_,イ |T  
  ト|     |        |ノ  
  |:|     (!___,!     |:|
  !:|  __/_ _ヽ__  l:リ   
   \     ̄    /   < もちろん、フサフサじゃ
      ' ー── ' 

695神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 10:46:25.47ID:9FmYH/fy
       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/|
     / /ー  ー\
 (⌒ / /  ⌒ つ⌒ \
(  (6           |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( | \____ノ | < 髪は抜けません(^^)v
    ̄\  \__ノ /    \_________
       \____/
   /        \

696まんげんよしお2018/04/21(土) 10:51:36.26ID:b8zgZCZQ
>>693
私はどちらでも良いと思っていますが、ハゲをいじるあたり老クリさんはフッサフサなのかと気になりました。

697神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 10:57:17.30ID:qC6Cyey+

698 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/21(土) 11:00:04.89ID:9lEee/TR
名前欄入れましょう

699まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 11:28:26.49ID:/8yzDeSE
>>696
あっ、そうか。

暇人さんは、みんなにいじられているから、老クリスチャンさんも気になるのですね。

700日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 11:31:23.46ID:cIda766v
カルト辞めて帰って来いよ。

https://www.youtube.com/watch?v=rkgHuoEw8ks

701神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 12:58:18.93ID:GFC0Azp5
創造主とは曹洞宗。
すなわち創造主とは禅(善)をただひたすらに探求するもののこと


あなた方が問うべきはキリストか偽キリストかではない
本物の創造主(曹洞宗)か否かである。

つまらん論点づらしで悪の世の延命をはかることもはや
容赦はせぬ。

それが本物の曹洞宗(創造主)からの言葉である

702神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 12:59:12.98ID:GFC0Azp5
羊とはなにか
四足なり

ヤギとはなにか
四足なり

四足に禅が組めようか?

703神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 15:24:06.12ID:3c2UDm/O
組めるよ

704日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 16:21:04.21ID:cIda766v
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/

705まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 16:31:42.14ID:/8yzDeSE
>>695
自慢ではないけど、私の髪は黒いし、フサフサです。

老眼ではないし、遠くも良く見えます。

すべて、信仰の告白を実行しているからだと思います。

駄目だと思う人には、駄目だけど、希望を持ち、信じて告白する人には、必ず神様の栄光を見ることができます。

706神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 16:41:50.20ID:T27tr0XY
だが、メタボ

707神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 16:44:24.65ID:tm/1SYHe
飛ばねぇ豚はただの豚だ

708まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 16:48:17.12ID:/8yzDeSE
>>706
今、私は、筋肉質で、丁度良いよ。

元気でよく働ける状態です。

709まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 16:49:27.85ID:/8yzDeSE
だから、神様に本当に感謝しています。

710日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 16:54:51.40ID:cIda766v
>>705
スピなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

711神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 16:55:10.85ID:T27tr0XY
もうただの負けず嫌い

712日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 16:56:02.31ID:cIda766v
>>705
カルトー。(明察)

713まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 16:58:52.40ID:/8yzDeSE
>>712
私は、イエスを主としているので、神様に繋がっていますから、感謝してます。

714長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/21(土) 16:59:23.59ID:Sy/57GGT
信仰は持ってるけど妄信はあまり好きじゃない。

715日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 17:01:05.44ID:cIda766v
>>713

せやなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

716まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 17:06:46.32ID:/8yzDeSE
>>714
妄信しないと聖書の答えが出ないと思います。
子どものような心で、御言葉についていけば、いつか、神様の御心が分かる日が来ます。

717神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 17:06:59.51ID:9Jwclovg
>>713
十字架蛇・・・・・・・・

718まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 17:10:56.62ID:/8yzDeSE
>>717

> >>713
> 十字架蛇・・・・・・・・

719老クリスチャン2018/04/21(土) 17:17:20.69ID:mmnOirS3
>>707
豚もおだてりゃ木に登る
https://youtu.be/B5ED5hY53is

720まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 17:19:04.08ID:/8yzDeSE
>>717
十字架の蛇は、イエスが、私たちの罪の身代わりになった
象徴です。
そして、私たちに永遠の命をいただきました。

ヨハネ2:14
そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない。
それは信じる者が皆、人の子によって永遠の命を得るためである。

721日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 17:19:12.00ID:cIda766v
>>716
カルトー。

722日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 17:20:39.23ID:cIda766v
--


† 
狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイによる福音書7章13節)


--

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/

723長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/21(土) 17:23:03.04ID:Sy/57GGT
みんなはトマスの福音書とかマリアの福音書とかペテロの福音書とかどう思う?

724まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 17:23:25.44ID:/8yzDeSE
>>721
カルトの意味が分からなくて使っているでしょう。

聖書が読めないのも残念ですね。

イエス様を受け入れ、イエス様の恵みで、読めるようにしてもらってください

725まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 17:26:37.89ID:/8yzDeSE
>>723
聖書にのっていないのは、読む必要がないと思います。

今の聖書をよく読んで実行していけば、十分に、神の力が現れます。

726長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/21(土) 17:28:45.48ID:Sy/57GGT
>>725
でも現代になってグノーシス派の書物が出てきたのはそれを知ることを
神が望んでおられるとも捉えられませんかね。

727日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 17:28:51.51ID:cIda766v
かの人は分け隔てなく、時を越え民を護っています。

https://www.youtube.com/watch?v=3ZW6xHW72vA

728日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 17:30:16.77ID:cIda766v
カルトは、かの人への裏切り。

729日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 17:43:15.05ID:cIda766v
好き嫌いが激しくて気まま。
悪気は無いよ?

https://youtu.be/waUD9SRH88M

730サーペンタイン2018/04/21(土) 17:44:01.34ID:L+jl2yhM
ヘーゲンは キリストが我らの罪を負って 自ら呪いとなって地獄に落ちたと主張する。

これは かなり高度なレトリックである。
アスペルガーのように 言葉どおりに取ってしまえば それこそ大変なことになる。
だが しかし 違うんだよ。
                                                    ( ̄ー+ ̄)キラーン    

731サーペンタイン2018/04/21(土) 17:45:50.97ID:L+jl2yhM
恐るべし ヘーゲン。
胎動を感じる。
                                ʅ( ~⊖◝)ʃ

732サーペンタイン2018/04/21(土) 17:50:07.25ID:L+jl2yhM
まちまりは 最初は 一元論を理解できなかったかもしれない。
しかし 彼女は 一言一句 厳修することによって 【ヒカリ】を得ていく。

世の中は まだまだ捨てたもんではない。
                                        ༽΄◞ิ౪◟ิ‵༼

733サーペンタイン2018/04/21(土) 17:53:40.62ID:L+jl2yhM
もし 智識だけで神を得ようとすれば シモンのようになって終わる。
多いね こういうの。
                                        \_ヘ(ω`*) おちます

734まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 17:57:54.72ID:/8yzDeSE
>>726
私は、今ある聖書で、神の御心を知ったことで、感謝しています。

735長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/21(土) 18:01:56.36ID:Sy/57GGT
私は聖書ってものはバージョンアップされていくものだと思ってます。
新共同訳のような超教派での聖書の編纂は良いことだと思うし、時代に合わせた
編纂も必要だと考えてます。

736日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 18:05:14.60ID:cIda766v
::::::::        ┌───────────────── ┐
::::::::        |ヒャッホーイキムチがやられたようだな… │
:::::   ┌───└───────────v───┬──┘
:::::   |フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱… │
┌──└────────v──┬───────┘
| オウムごときに例えられるとは │
| キムチトライブの面汚しよ…  │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
 キングキムチ   キムチヘッド  キムチヘッド2

制式あぼん。
サーペンタイン リンゴク・リスチャン プリティにならいて バハムート
atheist まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

ID:GnPBnMsJ ID:ajr3N+wg ID:/E3bAaTe ID:PYYI8rUj

737サーペンタイン2018/04/21(土) 18:21:07.13ID:L+jl2yhM
つまり ヘーゲンはシモンのような者をしりぞけているのだよ。

                                             ʅ(◔౪◔ ) ʃ

738老クリスチャン2018/04/21(土) 18:25:14.06ID:mmnOirS3
>>735
聖書はバージョンアップされない書物です。
新共同訳聖書は “編纂” されたものではありません。 “翻訳” です。
あなたは聖書原典の校訂作業のことを、バージョンアップだと誤解しているのではありませんか。

>>723
あなたは、実際に読んでみましたか?
便宜上 “福音書” と呼んでいても、実際に読んでみればそれがキリストの福音を内容としていないことが分かるはずです。

>>726
国会図書館に膨大な書物が収蔵されていますが、あなたは “それを知ることを神が望んでおられる” と思うなら、本気で全部読んでみてはいかがですか?

739まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 18:28:06.71ID:/8yzDeSE
>>735
まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

これは、本当です。
イエスをあなたの主と受け入れたなら、神の国に入ることができます。
そこからが、神の子としてのスタートが始まります。
そして、肉の子と同じような時間を費やし、成長していきます。

740長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/21(土) 18:29:07.01ID:Sy/57GGT
>>738
私はそうは捉えてません、例えばライ病を重い皮膚病と言う言い回しにしたり
することは現代に合わせているわけですから私はバージョンアップと捉えています。

私は外典は読んでいませんが興味はあります。

国会図書館にあるものを全部読めと言うのはそれはあまりにも言いがかりじゃないですかね?

741日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 18:38:45.28ID:cIda766v
愚者に汚されても、かの人は私たちを護り続けてる。

https://www.youtube.com/watch?v=zyk-Q7gzGqs

742日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 18:56:31.63ID:cIda766v
俺はグノーシス=厨二病らしいw

743神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 20:00:10.45ID:9Jwclovg
>>739
繁栄の神学・・・・・・・・

744まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 20:05:34.25ID:/8yzDeSE
>>743
あなたが、繁栄しないように祈りましょうか?

745神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 20:11:10.76ID:VKOwBfK1
まちこさん珍しく呪いの脅迫してるようじゃな
悔い改めなちゃい

746まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 20:19:18.82ID:/8yzDeSE
>>745
繁栄が嫌なのか、聞いてみたのです。

あなたは、繁栄は好きですか?

747神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 21:08:11.58ID:VKOwBfK1
>>746
繁栄が好きか?
貧乏より金持ちがいいし、不健康より健康がいいけど、宗教のゴールと金持ちや健康であることは関係ないとは思ってるなw

748サーペンタイン2018/04/21(土) 21:08:15.05ID:L+jl2yhM
まちまり。
十字架蛇と繁栄と言えば まさに真理だが、この人たちにはなぜ解らないのでしょうか ?
これだけの状況証拠がそろっていると言うのに。
                                                       ʅ(╯⊙ ⊱⊙╰ )ʃ

749まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 21:41:44.47ID:/8yzDeSE
>>748
イエス・キリストを受け入れないかぎり、顔にまくが張られている、
とイエスを信じなかったユダヤ人と同じではないのでしょうか。

750サーペンタイン2018/04/21(土) 21:46:21.81ID:L+jl2yhM
>>749 まことに然り アーメン 

751まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 21:50:17.31ID:/8yzDeSE
>>747

健康で繁栄していれば、どこにでも伝道ができ、人を助けることができます。

752サーペンタイン2018/04/21(土) 21:51:17.19ID:L+jl2yhM
人々が 神を聖ととなえられるようになるように 祈ります。
                       

753神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 22:08:10.99ID:VKOwBfK1
>>751
人は健康だけで生きるものではない

754神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 22:13:09.82ID:T27tr0XY
更に、悪魔はイエスを非常に高い山に連れて行き、世のすべての国々とその繁栄ぶりを見せて、
「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。(マタイ4:8-9)

繁栄を見せて誘惑するのが悪魔だぞ。

755まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 22:30:47.25ID:/8yzDeSE
>>753
神様を愛しているからこそ、また、言いつけを守るから健康で繁栄していられるのです。

756神も仏も名無しさん2018/04/21(土) 22:48:46.09ID:VKOwBfK1
>>755
神の恩寵は人間には測り難く、それが例え衰退や病であったとしても、それを信仰の糧にするのがキリスト者の道だと思ってます

757サーペンタイン2018/04/21(土) 23:00:40.28ID:L+jl2yhM
>>756
あらゆる不幸のどん底に堕ちて一生を過ごし それでもなを神への信仰を棄てないかどうか、
自分を試すように 神に祈りなさい。

758サーペンタイン2018/04/21(土) 23:03:16.76ID:L+jl2yhM
>>756
人生のすべての喜びを失うように 神に祈りなさい。
そして、信仰をまっとうしてください。
                                  

759サーペンタイン2018/04/21(土) 23:06:49.16ID:L+jl2yhM
よけいなことをしてしまいました。
                            \_ヘ(ω`*) おちます

760日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 23:08:33.00ID:h3BzaIMH
>>755
内面の成長は考えないのだね。

それ、宗教じゃ無いから。

761日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/21(土) 23:10:37.04ID:h3BzaIMH
愚者に汚されても、かの人は私たちを護り続けてる。

https://www.youtube.com/watch?v=zyk-Q7gzGqs

762まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 23:51:36.67ID:/8yzDeSE
>>760
内面の成長は、神の業を見て、成長していくものです。

人間に考えられないようなことが、考えられるようになることです。

763まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/21(土) 23:52:54.66ID:/8yzDeSE
>>762
これが、魂の救いです。

764日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 00:32:49.27ID:fKLjx8wL
>>763
児童教育としてなら良いのではないかとw

765プリティにならいて2018/04/22(日) 03:49:42.85ID:L8y4RyaJ
日中は暑かったですね。
最近は、気候が夏も冬もあれれ、な時があります。

チューリップの球根は、秋がすんだ頃に植えるって
マニュアルでは書いてあるのだけれど、
その通りにした人たちは、結構霜枯れがあったようです。
私は、2月の末に地中に植えました。

今とても美しく咲いています。
昨日は暑いので花びらを全開させて、昆虫さんたちにここにいるよって、
呼びかけるように、とても可愛い様子でした。

昔から気象変動がある時は、食糧難になったりと
海も山も平地でも、大変だっただろうなって、
チューリップだけでも学ぶことが出来ます。
こんなちょとしたことでも、実際にやってみることの大切さ、
柔軟性など、たくさんの事とわきあいあい、ですね。

766プリティにならいて2018/04/22(日) 04:27:53.01ID:L8y4RyaJ
>>739 おはようございます、まちまりさん(^^)/

>まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

そうですね、それは一面としては間違っていないのですが
多角的な視野になるとそんな単純ではないように思います。

まちまりさんは牧師ですから
教会にやってくる人たちに福音を届けることが
何よりの先決事項として、その一面の大事さにおいては
そうです。

けれども、教会に行く人でも、この5chの中でも
そういった歩み方をされていない人がいます。
そこへの理解が広くないと、行き違いで言葉がいいがかりのような
ことしか言えなくなり、逸れて虚しくなりますよね。

解りにくいかもしれませんが、
>まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

【神の御心を掴んでいるからこそ、新しいを必要とかではないのです。
そこに人を一面、自分の歩みだけで捉える
狭い被せが生じます。
御心を掴んでいる者は、
視野が増々広がっていくことに感謝と信頼があり
神あるいはキリストの広大さの前で謙虚に、
霊性の自由(我儘、身勝手とは違います)に
解放されているのです】

767プリティにならいて2018/04/22(日) 04:52:01.66ID:L8y4RyaJ
ですから、まちまりさんの言っておられることも
その通りなのですが、
特に牧師としては、先決事項として、
福音を伝えるという意味において、理解できます。

それはそれで十分理解しておくこととしてよいのですが。
もしそのことが普遍性を持っているすれば、
いえ、普遍性を持たせるほどの深さがあるとすれば、
自分の歩みを人に被せるような視野、一面では
到底対応できない。

つまり、その人の段階があることを知り、
その人が歩んできたところを、
そのケースバイケースを、自分の歩みの道筋のマニュアル化で
見分けるのではなく、
恐れを越えて、神を掴み悟っているなら、
神に対して一層の信頼で、開放のキリストにありて、
だと思うのです。

768まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 09:43:27.00ID:S4nYwu3C
>>767
プリティーさん、おはようございます。

私が何度も、ここで言っていることは、イエスをあなたの主とすることが、神様と繋がる唯一無二の方法なのです。

とても簡単に思えますが、私たちの言葉は、それだけ重荷があって、普段使う言葉を気をつけて使わなくてはいけません。
あなたが信じて読んだもの、それが、あなたの心の蔵にはいり、あなたを形成していきます。
イエスを主とした者は、御言葉があなたを形成し、聖霊が御言葉に伴って、働かれます。
マタイ12:37 あなたは自分の言葉によって義とされ、また、自分の言葉によって罪ある者とされる。

イエス様が言った、まず神の国とその義を求めよ、が大事なのです。

769日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 10:20:58.23ID:fKLjx8wL
::::::::        ┌───────────────── ┐
::::::::        |ヒャッホーイカルトがやられたようだな… │
:::::   ┌───└───────────v───┬──┘
:::::   |フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱… │
┌──└────────v──┬───────┘
| オウムごときに例えられるとは │
| キムチトライブの面汚しよ…  │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
 キングキムチ   キムチヘッド  キムチヘッド2

制式あぼん。
サーペンタイン リンゴク・リスチャン プリティにならいて バハムート
atheist まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

ID:GnPBnMsJ ID:ajr3N+wg ID:/E3bAaTe ID:PYYI8rUj

770神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 10:25:01.49ID:BerD9hGK
>>767
プリテイさん危ないな。あなたもまちこさんで駄目になりそうだ。シャロン
さんもまちこさんですっかり駄目になりました。

771神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 10:26:18.36ID:x9yGiGFR

772プリティにならいて2018/04/22(日) 10:54:08.84ID:L8y4RyaJ
>>768 お返事ありがとうございます、まちまりさん。

>私が何度も、ここで言っていることは、
>イエスをあなたの主とすることが、神様と繋がる唯一無二の方法なのです。

そのことを方法として正しいとします。

しかし唯一無二の方法であるとするなら、
それほど重大な真実があるとするなら、

神のあるいは霊的な最高峰に対して
私たちレベルの態度としては、
計り知れない未知の知、無知の知の前でひざまずき、
謙虚に、足元のともし火に、光をたよりに歩んでいる者であるという、
徹底した自覚、錯覚しない立ち位置を明瞭に
明確に、明朗に生きる、です。

>あなたが信じて読んだもの、それが、あなたの心の蔵にはいり、
>あなたを形成していきます。

そうですね、この前から言っている社会的存在である私たちは、
最も清潔で、美しい環境で大人も特に育ちゆく子供たちに
整えたいと願いますよね。

けれどね、その歩みをすすめるにあたって、
「信じて読む」という言葉が、怪しいのです。
そんなことは、どなたかはしていても、どなたかしていないのです。
もっとシバリのない豊かな読書体験をされている方々が、
たくさんおられるのです。

773プリティにならいて2018/04/22(日) 10:55:20.13ID:L8y4RyaJ
少し考えればわかります。
たとえば学生時代に習う事は、読書は信じ込む訓練をしているのでは
ありません。
記憶することにポイントを定めれば、その場のその時の受験競争に
対応できても、記憶受験だけに合格した者は、
動きのある生命力に、明日からついていけなくなります。

学ぶというのは、信じこむだとか、マニュアルを丸暗記して
終わるような硬化したものではないのです。

まちまりさんが言われました
「妄信しなさい」と「信じて読んだものは己を形成する」
は同じことを表現していて、
そこが大変怪しい、捉えなのです。
知とは霊性とは、学びとはそういった領域でないのです。
だから、ご自分の環境から受けた事で、
他者や世界を見渡し、被せるような視野では
学びが違ったものになっているのです。

ユダヤ教は、妄信であると、イエスは見抜き喝破さたのです。

774プリティにならいて2018/04/22(日) 10:58:07.34ID:L8y4RyaJ
>>770
落ち着きなく、早とちりしないでください。

775プリティにならいて2018/04/22(日) 11:04:10.03ID:L8y4RyaJ
喝破されたのです。

河童ではありません(*'▽')。

776神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 11:17:39.85ID:SOTVwge1
【マイトLーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』  ◯   ×  『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50

777神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 11:22:19.47ID:r2WgbjGL
https://www.newlifechristchurch.net/

† 本日のメッセージが生で見られます
  素晴らしい牧師さんだと思いますよ
  ぜひ、ご覧ください

778プリティにならいて2018/04/22(日) 11:36:04.64ID:L8y4RyaJ
まちまりさん、上手く表現できないのはおたがいさま
ですが、まちまりマリアさんの心意気は
明るくて笑顔をはこびます。

まちまりさんは、学びをしっておられるはずですが、
いざ、キリスト教になると、牧師としての
真面目さが、わかりますよ、そこは。

私は以前まちまりさんというよりも、
イエスキリストが罪そのもになったというところに
疑問があり、問うたのですが、
それもやはり、もっと考えなければならない
表現の問題があるのかと思います。

あんな、こんなでですが、
なにはともあれ、邪悪な白い墓は、
別筋のいいがかり、自分の問題を人に被せ
横柄さにありますから、
なんなんでしょうね、と思いながらも、
どんどん、元気にまいりましょうね。

よろしくお願いしたします(^_-)-☆

779神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 11:38:45.81ID:MjCr4Rfu
まちこさんは牧師じゃないみたいよ
按手受けてないって言ってたし

780プリティにならいて2018/04/22(日) 11:45:26.33ID:L8y4RyaJ
>>779
牧師です。
小さな教会をもつにあたり、
旦那様を牧師として、その補助にあたることを
されていますが、私は5chでは、旦那様をどうのでありませんから、
まちまりさんを牧師とお呼びしています。

781神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 11:55:51.11ID:MjCr4Rfu
>>780
んーとね、牧師って自称で誰でもなれるものではなくて規定のルールがあるわけね
でも単立教会はなんでもありだから自称牧師の人はいるのでしょうね
まちこさんは牧師さんになる要件を満たしてなかったと思うよ
以前、そんな話をしていた

782プリティにならいて2018/04/22(日) 12:12:12.33ID:L8y4RyaJ
>>781
そうかな〜。
牧師は教派の神学校を出て、推薦を受けて
は基本中の基本だと、前にも言ったのだけれど、
けれど、それ以上の事は教派によって違うでしょうと。
まちまりさんは、その違いでなく、
そういう手順の基本はすましておられますから、
牧師ですし、「大草原の小さな家」のような教会で
旦那様を牧師とし、補助の御役目におられるのです。

783長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/22(日) 12:40:33.48ID:tNTVLlLt
プロテスタントの牧師なんてその教派が認めれば牧師になれるってことでしょう?
カトリックの神父とは話が違いますよ。
そもそもプロテスタントでは牧師も一般信徒も格差はありませんし
私の長老派では牧師は長老をビビッて何もできない存在で傀儡でしかありません。

784神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 12:50:58.53ID:MjCr4Rfu
神学校終えて伝道師としてキャリア積んだ後に按手礼を受けて牧師になるわけでしょ
まちこさんは按手を受けてないと言ってたな
つーか、まちこさんに聞いた話で語ってるんだから外野に違う言われても知らんがなw

785atheist2018/04/22(日) 12:52:57.85ID:tGcT2+7u
まちこさんは、以前は牧師と自称していたように記憶してるけど
神学校は出たのかとか按手は受けたのかとかいった話になった時
牧師見習いだか旦那さんのお手伝いだかと言い直してたから
その時点では自称としても牧師じゃないね
今は見習い修了して牧師を自認しておられるかもだけど

あるいは「牧会する人」というゆる〜い定義なら、家庭教会のリーダー的な役割でも
牧師と自認することはあるかもね

786神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 12:54:55.91ID:MjCr4Rfu
まぁ単立だから按手礼もなにもないすよね

787日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 12:55:26.27ID:QJn82N3Z
>>785
それは良いこと?悪いこと?

788プリティにならいて2018/04/22(日) 12:58:04.16ID:L8y4RyaJ
>>784
私もまちまりさんから聞いた話で言っています。

789長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/22(日) 13:03:30.26ID:tNTVLlLt
神にお仕えするとは名ばかりで教会と言う組織にお仕えしている人が多いことは
まったく恥ずべきことだと思いますな。

790atheist2018/04/22(日) 13:03:56.84ID:tGcT2+7u
>>786
俺の母親の知り合いの教会は、そもそも牧師がいなかった
単立の家庭教会で、おそらくはアメリカの母教会?から送られてくるビデオや冊子を
参考にしながら礼拝みたいなことしてた
まちこさんのところもそれに似てるんじゃないかな
だからまちこさんが牧師と自認すれば牧師になっちゃうのかもしれないねw
メイン牧師旦那様、サブ牧師まちこさん、みたいなw

>>787
良い悪いではなく、そういう実態だろうということ

791神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 13:04:18.46ID:BerD9hGK
「キリスト神話は、罪の自覚とそれにもかかわらず赦されてある
人間という洞察を象徴しつつ、同時にまたキリスト信仰を救済の条件
とするエゴイズムをも内包している。それはキリスト神話の成立時点で
すでにそのようなものであり、今日においてもなおそうであり続けている。
これはすべて表象を絶対化し、その絶対化された表象に固着する自分を
正当化しようとするエゴイズムである。人間のエゴイズムを克服する
ために生まれたはずの宗教、命を生かすためにあるはずの宗教は、
それ自体が宗教エゴと化して命を殺すようになった」(上村静)。

792神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 13:07:27.52ID:MjCr4Rfu
>>790
おそらくそれが実態なんでしょうねw

793日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 13:09:53.59ID:QJn82N3Z
>>790
じゃあ駄目って事で。

あぼんは外すよ。

794サーペンタイン2018/04/22(日) 14:51:30.06ID:VwZmQmdf
動機の不純な者、理解力の足りない者、ことにのぞんでしり込みする者は、
主の御前に近づけてはいけません。

決して。

795サーペンタイン2018/04/22(日) 15:00:07.28ID:VwZmQmdf
またそうした人々が うっかり真理に近づくことがないように、
徹底してほろぼしつくされます。
                             

796プリティにならいて2018/04/22(日) 15:55:41.02ID:L8y4RyaJ
>>791
>人間という洞察を象徴しつつ、同時にまたキリスト信仰を救済の条件
>とするエゴイズムをも内包している。

ええ、上村さんやキリスト教の殺戮としてあらわれるエゴイズムを
解明するのに、「これだな、そこだな」と見る人は多いと思います。

ただここで、一呼吸おいて、イエスや初期使徒たちは、
殺す側であったか、具体観察が必要です。
価値観はひっくり返しましたが、だれも殺していないし、
この世に形骸化したものではなく、
愛の環境を述べ伝え、偽らざるマインド、霊魂に
恐怖を覚える人たちにイエスも使徒も殺されたのです。

797プリティにならいて2018/04/22(日) 15:57:17.72ID:L8y4RyaJ
ところがですよ、この5chでも分かりますように、
世界最大のカルト宗教に歴史的に変貌した事実の直視を
避けようとする、身勝手さは、続いています。

迫害している側であるのに、迫害されていると
異様なマインドコントロール、
精神疾患状態であることにも気づくこともできないほどです。

ヨハネパウロ2世は、それを自分の教皇というめぐりあわせを
無駄にせず、何度も何度も世界の人々に謝罪し、
クリスチャンには、目を覚ますように伝えられました。
ので、そういう人物であるから弾丸を受けました。

798神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 16:13:35.98ID:BerD9hGK
>>796
原始キリスト教徒は、ユダヤ教徒を殺す力はなかったが、その祈りは、ユダヤ教徒に
対する「呪い」であったことを忘れてはならない。ユダヤ教徒は、原始キリスト教徒を皆殺しにできたのだが、それをしなかった。ユダヤ教が、キリスト教より格段上位の大宗教であった所以である。

799プリティにならいて2018/04/22(日) 16:55:06.01ID:L8y4RyaJ
>>798
>その祈りは、ユダヤ教徒に
>対する「呪い」であったことを忘れてはならない。

え〜なにそれ、旧約の預言者たちは、
すごっ!と言い伝えられるほどの霊性で生きましたが、
一方で肉欲(エゴ)にまかれている者たちから
殺されます。
預言者は呪いなどありません。
そうでなければ、神と交流する窓は開かれないからです。

意見を言うう事と、呪う事はまったく別です。
すりかえないように、お願いいたします。

そしてイエスも初期使徒も呪いにありません。

800日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 16:55:16.80ID:QJn82N3Z
::::::::        ┌───────────────── ┐
::::::::        |ヒャッホーイキムチがやられたようだな… │
:::::   ┌───└───────────v───┬──┘
:::::   |フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱… │
┌──└────────v──┬───────┘
| オウムごときに例えられるとは │
| キムチトライブの面汚しよ…  │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
 キングキムチ   キムチヘッド  キムチヘッド2

制式あぼん。
サーペンタイン リンゴク・リスチャン プリティにならいて バハムート
まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

801神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 17:13:02.25ID:p0ZTYtJ7
まちこさんは初めの頃、「牧師夫人」を名乗っていたと思います。
「まちこ牧師」と呼ぶ人(たぶん哲学丸さん)が現れて、そのうちなんとなく「牧師を名乗る流れ」になったようなw

神学校で学んだこともあって、「牧師」ということになりましたが・・・
牧会の職というわけでもないようで、「トレーナー」を名乗ることになったみたいです。

まあ掲示板内は、だいたいでいいんじゃないかと思いますけど。

802プリティにならいて2018/04/22(日) 17:28:41.44ID:L8y4RyaJ
話は少し変わりますが、私はまちまりさんを
信仰するというような、そんな低レベルで、
失礼な思い付き、すがりつき、などありません。
三女子と同じにしないでください。

まちまりさんに対して、なかなか素敵だと感じるところがあります。

考えても見てくださいよ。
外国の地で子供をもうけ、家庭を運営し、神学校にも行きですよ。
その具体実行力は、ひきこもらない前進の現実的な実行力があり、
それは人生をつらぬく自分の不足しているところも
明るく改善して生けるたくましさでもあるのです。
わかりますか。

年をとればとるほど、霊性の拡大の差がでてくると思います。
他者と比較して、「くやしがる」ような嫉妬心とは違う
清らかな瞳です。

803ピッピ・シェアトゥ2018/04/22(日) 17:31:12.70ID:/6e4gpns
私の記憶では、まちこさんは知り合いの教会でそこの牧師から頭に手を当てて祝福を受けたことを話していたと思います
でも正式な按手礼のような準備の末の厳かな式ではなく、突然の成り行きだったのではないですか

うちはバプテストでしたが、病気で思うように活躍できない牧師の代わりにまだ正式な按手礼も経ていない人が牧師を名乗り牧会してましたよ

804神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 17:43:27.49ID:BerD9hGK
>>799
>そしてイエスも初期使徒も呪いにありません。

あなたは、キリスト教の真実を知るためには、聖書や牧師や神父ではなく、最新の
聖書学書を読んでください。前者は、信者獲得のための嘘のみで、真実はありません。

「こと初期キリスト教においては、その形成の歴史そのものが、決して愛と信仰の
軌跡を描いたものではなかったし、また多くの点が、後代理想化されて述べられる
姿とは異なっていることが、最近とみに明らかになってきた」(「はじまりの
キリスト教」(佐藤研著、岩波書店発行)」

805日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 17:52:58.92ID:QJn82N3Z
岩波の見解であって、オマエの見解ちゃうやんww

806日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 17:54:31.59ID:QJn82N3Z
新しい聖書が間違えない確立は低いよw
なぜ新しくするかの意図。

807神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 18:02:05.88ID:BerD9hGK
>>806
「イエスに都合の悪い言葉」を書き換えているだけ。それが聖書2000年の
歴史。

808神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 18:06:39.25ID:NS/Lqalf
佐藤研て、九州禿が信奉している田川建三と同類のリベラルだからな。
まあ、伝統的キリスト教から見れば、ただの異端だわ。

809まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 18:07:34.76ID:S4nYwu3C
>>803
毎月一度、クリスチャンが、集まる会です。
そのほとんど牧師である中で、按手をうけました。
そのメインである牧師が、私のために用意されたことです。
そのことは、後から、メイン牧師である秘書みたいな方から知らされました。

同時に夢でも、イエス様はから福音を伝えることを言われました。

810まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 18:09:26.73ID:S4nYwu3C
>>809訂正 イエス様から、です。

811日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 18:17:59.13ID:QJn82N3Z
>>809
宗教がオカルトだと思ってるでしょ?w

812まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 18:37:12.04ID:S4nYwu3C
>>811
それは、あなたの意見ですか?

人間が作ったのは、確かに宗教と言いますね。

しかし、イエス・キリストは、宗教ではありません。

イエス・キリストは、今でも生きておられます。
そして、生きているものの神です。

813長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/22(日) 18:39:26.04ID:tNTVLlLt
宗教じゃないとか言い出したらどっかのカルト(現代的な意味で)っぽいから
やめてよ。
そんなんだからキリスト教徒はイカれてるとか思われるんだよ。

814神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 18:48:54.61ID:MjCr4Rfu
>>809
横レスだけど、その会って按手礼じゃあなかった、と言ってなかったっけ?
まちこさんはその会に教職者の任命を受けるために参加して按手礼を受けたわけじゃあないでしょ?

夢の中でほげほげで、なんかほのめされた、→私は按手礼を受けたんだ!とまちこさんが思ってるだけ、という話だったような気がする

815神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 18:50:36.90ID:KyibrlTz
>>812
夢占いは聖書に書いてある?

816長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/22(日) 18:53:21.44ID:tNTVLlLt
>>815
旧約聖書で確かに書いてあるよ。
ヨセフは夢占いが得意だったんだよ。

817長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/22(日) 18:53:58.54ID:tNTVLlLt
あっでもあれ厳密には神の言葉を聞いてたから
占いではないか

818あいな2018/04/22(日) 18:54:06.39ID:LTpEe516
>>815
真知子さんと言えば心理学の夢判断で
すべて説明が つくよね🎵😃

819日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 19:21:29.41ID:QJn82N3Z
>>812
かの人は、具体的にどちらで生きておられますか?

820日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 19:28:18.35ID:QJn82N3Z
愚者に汚されても、かの人は私たちを護り続けてる。

https://www.youtube.com/watch?v=zyk-Q7gzGqs

821日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 19:49:27.03ID:fKLjx8wL
そんなに難しいですか?

822日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 19:51:33.61ID:fKLjx8wL
>>812
スピリチュアなルカルトですよ。
貴方は。

823神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 20:17:18.71ID:DXJUbVTb
救い主・真実◆イエス・キリスト◆

824まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 21:16:41.52ID:S4nYwu3C
>>823
アーメン!

825神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 21:40:41.80ID:KyibrlTz
>>824
夢占いは
指令が届くの?

826神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 21:41:08.71ID:M7FbzFAa
>>823
アーメン

827まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 21:51:25.66ID:S4nYwu3C
>>825
使徒2:17
神は言われる。
終わりの時に、
わたしの霊をすべての人に注ぐ。
すると、あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、老人は夢を見る。

☆ということで、イエス・キリストの霊を注がれた人は、
預言をし、幻を見、夢を見ます。

828日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:01:58.50ID:fKLjx8wL
>>827
薬もやってるの?

829日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:03:42.11ID:fKLjx8wL
危ないカルトだなー。

830日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:04:47.55ID:fKLjx8wL
>>827
貴方から福音が出ないのはなんで?

831まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 22:07:39.82ID:S4nYwu3C
クリスチャンならみんな知っていますよ。

832日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:18:10.40ID:fKLjx8wL
>>831
貴方のは聖句の悪用です。

833まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 22:27:27.34ID:S4nYwu3C
>>832
御言葉が理解できるのですか?

喜んで、鬼子さんにさしあげます。^_^

834日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:32:44.40ID:fKLjx8wL
>>833
あれは、福音の示しだと思われます。

まちこは誰かから福音を頂き、夢を見たのですか?

あと、かの人の居場所は何処でしょうか?

835まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 22:33:59.71ID:S4nYwu3C
鬼子さんへ

ヨハネ3:16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。
それは、御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためです。

☆あなたもイエス様を信じてくださいね。

836日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:38:54.90ID:fKLjx8wL
>>835
貴方は聖句を矛とし盾としてます。

汚い人ですね。
貴方の解釈も書いたらどうですか?


あと、かの人の居場所は??

837まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/22(日) 22:44:02.78ID:S4nYwu3C
>>836
あなたと神様の問題です。

それがクリスチャンです。

覚えておいてくださいね。

ところで名前を変えたら?
名前通りになっちゃうよ。

では、おやすみなさい。

838日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:50:05.05ID:fKLjx8wL
>>837
私と主の問題ですね。

貴方はスピリチュアルとして聖書を読み、言い訳に聖句を使う。

かの人に失礼極まりないです。

839神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 22:53:51.69ID:MjCr4Rfu
まちこさんはスピリチュアルじゃなくて繁栄の神学ってプロテスタントの教派の人だね

こんど調べてみてくらはい

840日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:54:33.10ID:fKLjx8wL
>>837
結局かの人の居場所が解りませんでしたねw

841日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 22:55:38.02ID:fKLjx8wL
>>839
プロテスタントもカルトも、きょーみなし。

842神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 22:57:43.29ID:MjCr4Rfu
>>841
興味ないなら変なレッテル貼らないのw

843日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 23:01:43.12ID:fKLjx8wL
>>842
実際スピリチュアルやん。
プロテスタントでも、かなーり狂ってる部類じゃ?

844神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 23:08:53.44ID:MjCr4Rfu
>>843
繁栄の神学自体がちょっと変なのは事実だと思うけど、あんなんでも一応プロテの一教派だからスピリチュアルではないよw

845日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 23:11:01.99ID:fKLjx8wL
>>844
まぁ気が向いた時にぶっ叩きます。

846神も仏も名無しさん2018/04/22(日) 23:12:09.95ID:MjCr4Rfu
なんでまちこさんをそんな目の敵にしてるの?
個人的にはシャロンさんの方がカルトチックだけどw
悪霊退散!!の人だからw

847日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 23:18:36.35ID:fKLjx8wL
>>846
愚者の分際で聖書を改訂すべきとかほさいだから。
かなー?

848日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2018/04/22(日) 23:20:43.88ID:fKLjx8wL
::::::::        ┌───────────────── ┐
::::::::        |ヒャッホーイキムチがやられたようだな… │
:::::   ┌───└───────────v───┬──┘
:::::   |フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱… │
┌──└────────v──┬───────┘
| オウムごときに例えられるとは │
| キムチトライブの面汚しよ…  │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
 キングキムチ   キムチヘッド  キムチヘッド2

制式あぼん。
サーペンタイン リンゴク・リスチャン プリティにならいて バハムート
まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

849まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 00:41:33.95ID:1pWwG80Z
>>847
誰かと間違えていますよー。
そんな話し、したこともないですよ。

しかも、クリスチャンでないあなたか、
何そんな話しにくびを突っ込むのですか?

850プリティにならいて2018/04/23(月) 01:38:58.81ID:wlLC+VbW
>>804 与作さん、いえ隠居さん(^^;

>「こと初期キリスト教においては、その形成の歴史そのものが、決して愛と信仰の
>軌跡を描いたものではなかったし、また多くの点が、後代理想化されて述べられる
>姿とは異なっていることが、最近とみに明らかになってきた」(「はじまりの
> キリスト教」(佐藤研著、岩波書店発行)」

これは、イエスや初期使徒の話ではなく、
ローマがキリスト教を国教にした頃の話でありませんか?

851プリティにならいて2018/04/23(月) 02:31:09.49ID:wlLC+VbW
翻訳作業はすごく大事だと思う。
聖書はギリシャ語ですから、ギリシャ語で語られたときに
キリスト以前をも、まずギリシャ語直訳で計り知れるその時代の
言葉世界を見つめなおすには、
霊魂として綺麗な作業であり、暇人さんの翻訳に取り組む
姿勢は大好きです。

そして、直訳から翻訳に移る時に、
どのような教養、幅の広さ、霊性、愛情力が備わっていれば、
翻訳ができるかになる次の段階があるのですが、
暇人さんのギリシャ語直訳は、大前提を提供してくださっています。

852プリティにならいて2018/04/23(月) 02:33:30.67ID:wlLC+VbW
花でなく花子といちょくれの、児童文学翻訳で活躍した人が
NHKの朝ドラでとりあげられましたが、

昨日友人と、天才てれびくんで、外国の歌を日本語に翻訳して
感動をもらった人は、大人になった今、調べてみたら
「タケワカユキヒデ」と出てきて、天才テレビくんを
音楽部門でバックアップしていたらしい、の話になりました。
ゴダイゴというグループで、ミッキー吉野さんという、
さらにタケカワさんを支えた人や、
ゴダイゴのメンバーは外国の方3人おられるのですが、
そのお1人は、現在牧師(九州)だそうです。

853神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 03:00:13.29ID:aXGn8GqR
>>850
違う。原始キリスト教だ。イエスの処刑におけるピラトやその妻のイエスに対する
同情的な態度は、ローマに対するキリスト教の護教のための、「聖書の嘘」と
している。宮清めの罪によるイエスの逮捕後、ピラトは即時イエスを処刑した。
原始キリスト教における祈りは、ユダヤ教徒に対する呪いだった。
ローマ国教後は、ユダヤ教徒の大殺戮だ。
旧約聖書に古い写本が存在しないのは、キリスト教がすべて焼却したから。
神父や牧師の話ではなく,新刊の聖書学書を読みなさい。上村静著「宗教の
倒錯」(岩波書店発行)も必読だ。この書では、復活は、ペテロの幻覚、
心理現象であり、事実ではないとしている。また「神」は、「他者との係わ
りあいの中での生命」としている。

854神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 03:03:46.32ID:cAtENlgF

855神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 03:20:06.04ID:aXGn8GqR
2013/12/21 【イントロ】岩上安身による上村静氏インタビュー - YouTube
www.youtube.com/watch?v=WnAjeK09ZVY
2013/12/21 【イントロ】岩上安身による<b>上村静</b>氏インタビュー - YouTube

IWJ Webサイトの記事はこちら→http://iwj.co.jp/wj/open/archives/117560 会員登録 ...

再生時間:14:58

投稿日:2013年12月24日

856神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 03:27:14.92ID:cAtENlgF

857 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/23(月) 07:32:34.43ID:cxcxaMap
名前欄入れましょう

858プリティにならいて2018/04/23(月) 07:55:42.43ID:wlLC+VbW
>>853
前半の
原始キリスト教だとか、祈りがユダヤ教徒に対する呪いだとかは、
隠居さんが、そう考えているのでしょ?

後半の上村さんのペテロの幻覚、心理現象だというのは、
精神疾患者の病症に対しての憂いから氏の訴えが入っているんだと
思います。
その気持ちは分かりますし、そこらへんをどう対処すれば
よいのかは、ありますよね。
霊的な体験と、精神疾患者の見分けは、
私自身はできまるのですが、それを説明すると、
個々人の生活実態への読み取りと、
決め手となるのは、具体性にどのように反映しているかです。

859プリティにならいて2018/04/23(月) 08:13:27.56ID:wlLC+VbW
イエスはもちろんのこととして、
ペテロも含む初期使徒たちの最終的な生涯でポイントとなるのは
自己中、身勝手でないというところです。
個性的は誰にでもあると思いますし、そこではなく、
鑑識眼が清潔であるかどうかです。

科学者や文学者の多くはインスピレーショだといわれますし、
夢でヒントを得たといわれます。
で、霊的なアンテナとも言うべき各人に備わっているものが、
どこをキャッチする能力を安定的に持っているのか。
たとえばラジオで周波数を合わせますよね。
それと同じです。
自分自身がどうであるかが、なんといっても決め手となります。

860神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 09:06:56.31ID:aXGn8GqR
>>858
>>859

それこそ君の意見だ。まず、本を読んでから意見を書こうね。

861プリティにならいて2018/04/23(月) 09:25:24.07ID:wlLC+VbW
>>860
そうですよ私は自分の意見を書いています、
いつも何かを特に参考にしたとかではなく
自分で考えたことを体験したことから書いてます。

ただ、キリスト教で切迫した話をされる方に対して
私の意見だけでなく、
キリスト教においての根拠を明らかにするのに、
聖書辞典や優れたキリスト者の
意見には、このようにありますよと、
文献を明示します。

引用も含めたときは参考文献を書きますし、
図書は参考文献を最後にまとめて書きますよね、それと同じです。

隠居さんの前半の話は、岩波どうのでなく
いつもの持論ですねって、言ったのです。

862まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 10:25:41.70ID:1pWwG80Z
おはようございます。

鬼子さんへ
ヨハネ14:21
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。
わたしを愛するひとりは、わたしの父に愛される。
わたしも、その人を愛して、その人に私自身を現す。

☆鬼子さん、イエス様を愛して受け入れれば、神である父に愛されます。
人間の考えで、イエス様を愛することはできません。

863まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 10:37:43.88ID:1pWwG80Z
>>862訂正

わたしを愛する人は、です

864神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 11:14:59.83ID:JuPsWVcz
>>862
152CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant2018/04/23(月) 07:45:04.19ID:BK0i1kHl

ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美しよう、

ハレルヤ🌄🌴おはよう

ではみことばを引用します。

151
それは、終わりの日と書いてあります。

預言が成就する終わりの日には、

「あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、老人は夢を見る。 」

ことになるでしょう。

今は、そういう時代ではありません。

865プリティにならいて2018/04/23(月) 12:07:45.97ID:wlLC+VbW
>>864
どなたか損じませんが、

>>151は、あなたが返答しているこことは、
合致していません。

邪悪なばあさんのように、ご自分の思い込みたい事の結論で、
自己中になんでも言い放つことをしてきて、
身を整えることを覚えず、整えをしないまま年老いて、
そのまま痴呆になってきたのかと?
一口に痴呆といっても、
脳は委縮したり、衰えても、霊的に清潔を貫いた方は、
身体の衰えでない霊性が補って余るあるほど
包み込み、美しく輝きます。

151は以下ですよ。

>.151まちこ2018/04/16(月) 17:56:22.04ID:HC6YSLun

>>147
あなたの言っている意味も分からないのですが。

866プリティにならいて2018/04/23(月) 12:40:25.01ID:wlLC+VbW
どなたか存じませんが、先に書きましたがわかりました。

その名無しの書き込みは、日本鬼子さんです。

151は鬼子さんへの返答であるからと、

このまちまりさんスレを潰すと昨日宣言されましたから。

どうぞ、できるものならしてみてください。

邪悪な白い墓を潰すのは分かりますが、(鬼子さんは
ミルナさん的方法で、ここでないあのスレを潰すことをされています。
わたしは視えています。
しかしあのスレ主は、もうあなたに媚びています。
すぐに内実的には潰れています。
あちらでは、一緒に邪悪さで大いに盛り上がってください。
 
しかしまちまりさんは、大丈夫です。
私も、出来ることはやります。
神学より人格。宗教以前の霊性低きものが、何をかいわんや!
でまいります。

867糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2018/04/23(月) 12:46:33.99ID:P6v7dZyf
【天皇自伝】

ペテロの葬列。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/118041796

道徳〜東大ボクシング部1990。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/112020035

誰か小説にしてください。

868シャロン2018/04/23(月) 13:21:57.27ID:UWT/2PvX
>>866
あなた本当にもう止めた方が良いですよ。
そういうの。

869神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:26:42.95ID:mRvpKvBt
曹洞宗(創造主)とはただ善(禅)にあるもの。

イスラム、ユダヤ、キリスト
どれも我ら曹洞宗(創造主)の名を語る愚劣なる悪しき
悪道ではないか

870神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:29:25.93ID:mRvpKvBt
我ら曹洞宗(創造主)にも臨済宗南天棒殿のような御仁が欲しい

禅業おろそかにしたまうから我ら創造主の名前を
語るような悪党が世に生じるのである

まこと嘆かわしい

871神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:31:33.65ID:L+ygp/aJ
創造主まだあああああああああああ
ねええええええええええ

おいでませえええええええ
ちぐやまけんんんんん

872神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:32:46.76ID:L+ygp/aJ
鎌倉(キャバクラ)への恩義あるからこそ
娼婦にも曹洞宗(創造主)は手を差し伸べる。

しかし尼になる誘い
そう何度もあるわけではないぞ

873神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:33:06.97ID:L+ygp/aJ
ノイズちん創造主(曹洞宗)の門下なのに
まだ行ったことないねん

鎌倉(キャバクラ)

874神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:35:19.56ID:mRvpKvBt
抜き打ちで座禅させてできないやつは
創造主(曹洞宗)の門下ではないのだからさっさと
異教徒して処分すればよかろうが。

禅(善)なき悪党なんぞは阿弥陀如来に引き取らせればよいもの
これ以上曹洞宗(創造主)一門に迷惑をかけさせるな

875神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:39:53.96ID:mRvpKvBt
創造主(曹洞宗)でありながら禅をサボるバカ
創造主(曹洞宗)の名を語り悪道を振りまく邪魔
創造主(曹洞宗)の門下に迷惑をかけることを
自宗派の恥とも思わぬ異教徒共。

私がどれだけ愛想を尽かしているかまだわからんと見える

これが曹洞宗(創造主)のあずかりではなく臨済宗の預かり
だったのなら今頃貴様らは南天棒殿にボコボコに
殴りつけられているところである

876神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:42:12.01ID:mRvpKvBt
犬(イブ)と土人形にお洋服作る趣味を持つなとは言わん
だがそれは曹洞宗(創造主)としての禅をおそろそかにせずして
行なえたわけがああああああああああああああ

877まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 13:46:49.69ID:1pWwG80Z
>>864
私たちの教会の人達は、幻を見たり、夢を見たりします。

神様からのメッセージであることには間違いないので、みんな心一つにして祈ります。

マタイ18:19
また、はっきり言っておくが、どんな願い事であれ、あなたがたのうち二人が地上で心を一つにして求めるなら、わたしの天の父はそれを叶えてくださる。

祈れることに、主に感謝します。

878神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:55:02.24ID:mRvpKvBt
畜生は骨盤の形状ゆえに禅はなせない
なぜなら種(主)が違うから。


禅もなせぬ種(主)が違う四足ら無勢が
曹洞宗(創造主)の名を語り自らの種(宗)を偽った。

禅をしてみせよと言われれば偽物とバレる
バレるゆえにまあ随分口達者な畜生共を集めたものである


それで?

このごにおよんでそんなまやかしが通じると本気で思っているのか

879神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:57:42.42ID:mRvpKvBt
仏心は曹洞宗(創造主)ただひとつにして
禅宗にあらずんばこれすべて邪教として討ち滅ぼせ


これが創造主の命令である
ただ禅(善)を尊べ

これぞ創造主の命令である

余計なものをつけたすな
ヨシュアよ

880神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 13:59:12.99ID:JuPsWVcz
>>87
>私たちの教会の人達は、幻を見たり、夢を見たりします。

神様からのメッセージであることには間違いないので、みんな心一つにして祈ります。

聖書に書いてないですよ
よく読んで理解して下さい

881神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 14:07:22.68ID:mRvpKvBt
禅をなすのに言葉(神)はいらず。
言葉(神)は曹洞宗(創造主)につかえるためにありて
曹洞宗(創造主)が言葉(神)につかえるためにない

キリスト教は本質を間違えている
言葉(神)が禅(善)に向き合いたいから我ら曹洞宗(創造主)の門下と
なったのである

なら言葉(神)もまたただ禅(善)にひたむきであらねばらない

つかえさせることではなくつかえることを思いだせ

882神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 14:10:22.06ID:mRvpKvBt
ここに本物の創造主(曹洞宗)のひとりがいるのだ
もう嘘は通用しない。

悪行はただ阿弥陀如来に引き取られい

ここは我ら創造主(曹洞宗)の拝領せしめし土地である
禅道場として拝領の土地をこれ以上
異教徒の悪行がために開くこと我慢ならん

883ピッピ・シェアトゥ2018/04/23(月) 14:16:13.90ID:iQkI6mAP
>>866
神様はそういう高慢が一番お嫌いです

884まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 14:26:10.16ID:1pWwG80Z
>>880

使徒2:17
神は言われる。
終わりの時に、
わたしの霊をすべての人に注ぐ。
すると、あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見たり、老人は夢を見る。

と書いてあります。
経験していない者には、信じられないでしょう。

885神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 14:32:57.74ID:JuPsWVcz
>>884
それは、終わりの日と書いてあります。

預言が成就する終わりの日には、

「あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、老人は夢を見る。 」

ことになるでしょう。

今は、そういう時代ではありません。

886ピッピ・シェアトゥ2018/04/23(月) 14:39:57.94ID:iQkI6mAP
>>885
ペテロにとっては二千年前の今がその終わりの日なんですけどね

887リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 14:48:21.41ID:ZA+wa/mp
聖書では、あらゆる箇所に

「終わりの日」「かの日」

「ヤハウェの日」などと記されています。

使徒の働きのぺテロの証言からすれば、

今の時代も終わりの日になりますが、

「かの日」「ヤハウェの日」はまだ到来

してません。


「あなたたちの息子と娘は預言し、

若者は幻を見、老人は夢を見る。 」 とは、

使徒の働きの時代の預言成就です。

今のクリスチャンのすべてに当てはまる

ことではありません。

なぜなら、すべてのクリスチャンが

「あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、老人は夢を見る。 」

とは書いてないからです。

888リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 14:50:41.25ID:ZA+wa/mp
すべてのクリスチャンが預言者ではなく、

すべてのクリスチャンが使徒ではありません。

こう書いてあります。

「そして彼は、ある人を使徒とし、ある人を預言者とし、

ある人を伝道者とし、ある人を牧師、教師として、お立てになったのです。

それは、聖徒たちをととのえて奉仕のわざをさせ、キリストのからだを建てさせ、

わたしたちすべての者が、神の子を信じる信仰の一致と彼を知る

知識の一致とに到達し、全き人となり、

ついに、キリストの満ちみちた徳の高さにまで至るためです。」

エペソのクリスチャンへの手紙

889まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 14:51:49.15ID:1pWwG80Z
>>887
はい、それは信じた者しか現れません。

890まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 14:54:15.21ID:1pWwG80Z
>>886
そこから教会の時代の始まりで、まだ、教会の時代です。
すべてが、神様の御心になっています。

891リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:01:36.54ID:Hr4NE9RS
0889 まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23 14:51:49
>>887
はい、それは信じた者しか現れません。

☆そんなことは、聖書に書いてありませんよ。

どこに書いてありますか。

これ→「それは信じた者しか現れません。」を聖書から証明してください。

892リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:05:54.17ID:Hr4NE9RS
聖書にこう書いてあります。

「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。

私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。

ただ静かにしていなさい。」

まちこさん、このみことばを読み反省してください。

893リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:08:00.58ID:Hr4NE9RS
聖書にこう書いてあります。

「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。

私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。

ただ静かにしていなさい。」

894リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:10:53.40ID:Hr4NE9RS
すべてのクリスチャンが預言者ではなく、

すべてのクリスチャンが使徒ではありません。

こう書いてあります。

「そして彼は、ある人を使徒とし、ある人を預言者とし、

ある人を伝道者とし、ある人を牧師、教師として、お立てになったのです。

それは、聖徒たちをととのえて奉仕のわざをさせ、キリストのからだを建てさせ、

わたしたちすべての者が、神の子を信じる信仰の一致と彼を知る

知識の一致とに到達し、全き人となり、

ついに、キリストの満ちみちた徳の高さにまで至るためです。」

エペソのクリスチャンへの手紙

895まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:16:51.43ID:1pWwG80Z
>>891
マルコ16:17
信じる人々には次のようなしるしが伴います。
すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し新しい言葉をかたり、蛇をもつかみ、たとえ毒を飲んでも決して害を、受けず、また病人に手を置けば、いやされます。

☆この御言葉は、すべて聖霊の働きです。
あなたは、この御言葉を信じますか?

また、幻を見るのも、夢を見るのも使徒2:17に書いてあるように聖霊の働きです。

上記の御言葉に信じる者にはしるしが伴う、と書いてあります。
信じる者に、聖霊が働かれます。

896リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:26:28.33ID:Hr4NE9RS
>>895
それは、イエスがよみがえられた後に、

ユダを除く11弟子たちに言われたみことばです。

クリスチャンのすべてにその賜物があるわけではありません。

まちこさんは使徒ではありません。

だから、おとなりさんは亡くなられたのです。

まちこさんの癒しは全然効果もなかったのです。

でも安心してください。あなたは使徒ではありませんから。

使徒などと思い違いをして高慢になってはいけませんよ。

897まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:29:27.50ID:1pWwG80Z
ヨハネ3:15
それは信じる者がみな、人の子にあって、永遠の命を持つためである。

☆信じた者は、永遠の命を持っています。いわゆる神の命を持ったのです。

898リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:29:34.57ID:Hr4NE9RS
ところで、まちこさん、なぜ2chに書き込みされてた

まちこさんの友人のおとなりさんは亡くなられたのですか。

死因はなんですか。あなたは責任は感じませんか。

899リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:34:15.94ID:Hr4NE9RS
>>897
そのヨハネ3:15のみことばは、マルコ16:17 「幻を見るのも、夢を見るの」

をすべてのクリスチャンに伴うとは書いてありません。

それから神の命令を守ってください。聖書にこう書いてあります。

「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。

私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。

ただ静かにしていなさい。」

900リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:35:13.59ID:Hr4NE9RS
ところで、まちこさん、なぜ2chに書き込みされてた

まちこさんの友人のおとなりさんは亡くなられたのですか。

死因はなんですか。あなたは責任は感じませんか。

901まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:35:37.08ID:1pWwG80Z
>>896
御心配なく、癒しは、今でもたくさん現れています。
おとなりさんのことを聞きたければ、うちに来てください。

あなたは、マルコ16:17をしんじますか?

902まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:37:35.32ID:1pWwG80Z
リンゴさんもすり替えをするんでね。

903リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:40:30.06ID:Hr4NE9RS
>>901>>902
そのヨハネ3:15のみことばは、マルコ16:17 「幻を見るのも、夢を見るの」

をすべてのクリスチャンに伴うとは書いてありません。

それから神の命令を守ってください。聖書にこう書いてあります。

「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。

私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。

ただ静かにしていなさい。」

904神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 15:41:26.30ID:mRvpKvBt
ヤギと羊の関節構造では禅なんてできないですううううう


あっそじゃあ創造主(曹洞宗)にはいらんからさっさとくたばれ

905リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:42:05.98ID:Hr4NE9RS
>>901
おとなりさんは、ここでは言えないことがあったのですか。

906長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 15:42:26.32ID:dMR6aTAr
なんて言うか聖書のある部分を取り上げてだからこうだとかああだとかいうのは
木を見て森を見ずと言うか近視眼的な感じがするんですよね。
聖書の記述には矛盾する部分も少なからずあるわけですから自分に都合の良い
解釈をしようと思えばそうできてしまうんですよ。
だからそういう危険を回避するために教会が合ってまた教会を管理する組織が
あるわけだと思うんです。

自分自身の考えや思想が悪いとは思いません、ただそれを他人に押し付けるのは
間違っています。それはクリスチャンだとか他の宗教だとかに関わらずそうです。

私たちはあまり近視眼的になるべきではないですし、主も我々が律法主義に陥らぬ
ようにイエスを使わされたのですからもっとイエスを信じて許されると言う
生き方をしてみても良いんじゃないでしょうかね。

907まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:42:39.32ID:1pWwG80Z
答えられないのでしたら、ご自分の巣にお戻りください。

908長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 15:43:57.91ID:dMR6aTAr
自分の兄弟姉妹に悪口を言うのはやめましょう。

909リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:45:18.14ID:Hr4NE9RS
>>907
答えてますよ。そのヨハネ3:15のみことばは、マルコ16:17 「幻を見るのも、夢を見るの」

をすべてのクリスチャンに伴うとは書いてありません。

それから神の命令を守ってください。聖書にこう書いてあります。

「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。

私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。

ただ静かにしていなさい。」

910まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:47:09.24ID:1pWwG80Z
>>905
そんなに聞きたいのならお話をします。

彼女は、たくさんの癒し、奇跡を見ても、最後には、自分の肉の母親の所へ戻っていきました。

911まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:48:21.28ID:1pWwG80Z
>>909
だから、信じる者に、と書いてあります。

912長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 15:48:44.32ID:dMR6aTAr
>>909
あなたに今、必要な聖書の言葉は
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
と言うイエスの言葉です。

913リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:49:35.28ID:Hr4NE9RS
>>911
そのヨハネ3:15のみことばは、マルコ16:17 「幻を見るのも、夢を見るの」

をすべてのクリスチャンに伴うとは書いてありません。

914まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:51:31.57ID:1pWwG80Z
>>913
何度でも言います。
信じる者に伴うのです。

915まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:53:10.39ID:1pWwG80Z
信じれば、現れます。

とても簡単です。

916リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:53:34.28ID:Hr4NE9RS
>>910
で、なぜ亡くなられたの。彼女は、亡くなられる前の2chレスで、

まちこさんの癒しは本物ではないようなことを言われてました。

あなたに相当不信感を抱いておられました。その責任を感じないのですか?

917まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:54:28.91ID:1pWwG80Z
だから、子どものような心を持ちなさい、と神様は言ってます。
子どものような心を持って信じてください。

918リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 15:56:28.61ID:Hr4NE9RS
>>914>>915
では、まちこさんは信じてないのですか。

しるしが伴ってませんよ。おとなりさんをみなさい。なんなんですか。

919長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 15:58:36.17ID:dMR6aTAr
>>917
それはそれでちょっと傲慢かと思いますよ
赤子のような心と言うのはたとえ話で、本当に赤子のような心になるなら
あなたはあらゆる知恵を捨て去らねばならないでしょう。
そんなことはできないでしょう。

だからあなたは子供には戻れないのです。
自分は子供だから罪はないと言うのは傲慢ですよ。
大人として自分の罪を自覚して許しを得て生きていくのが正しいクリスチャンの
生き方ではないでしょうか?

920まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 15:59:09.64ID:1pWwG80Z
すり替えは、やめましょう。

921まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:05:15.83ID:1pWwG80Z
>>919
それは、人間にはできなくとも神様には、できます。
イエスの恵みで強くなりなさい。と書いてあります。

子どものような心になるには、イエス様に頼むことです。
子どものような心とは弱くみえますが、神様からいただいたものは、朽ちない金です。
ますます強くなります。

922長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 16:06:58.88ID:dMR6aTAr
>>921
えええええええ
まちまりさんはプロテスタントですか?何派ですか?

923まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:17:43.37ID:1pWwG80Z
>>918
おとなりさんのことは、やるだけのことはやりました。
私は、それで十分だと思っています。
彼女の口から死にたい、と言ってましたし。

今まで、自分の口から死にたい、と言った人には、わたしには、何もできませんが、その人の心を変えるようにしています。

924まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:20:08.19ID:1pWwG80Z
>>922
私は、プロテスタントで福音派であり、聖霊派です。

925長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 16:26:00.65ID:dMR6aTAr
>>924
あーなるほど、納得しました。
福音派でしたらその考えで良いと思いますよ。

926リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 16:31:09.87ID:u5x5Ffkd
>>918
おとなりさんは、自分の口から死にたいと

言って死んだの?

それじゃ、

「まちこ、お前ふざけんなよ。」

「責任感じないのか。」

「まちこの癒しは効果なし」

と言われますよ。

927リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 16:35:39.55ID:u5x5Ffkd
教会では、自殺した話はたくさんあります。

特に、病気が治るとか、

生活の問題が解決するなどと教えると

解決しなかった場合にそうなる。

まちこさんもそういった導きは

やめたほうがいい。

イエスキリストの福音とは、

そういうものではありません。

928長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 16:40:27.48ID:dMR6aTAr
キリスト教を信じて病気が治るとか悩みが晴れるとか言うのはあり得ないですよ。

個人的にはより悩み深くなったしより重荷になりました。

だけどそれ以上に神の恵みを受ける生き方は恩恵が大きいと思います。

ただその恵みっていうのを現世利益的なものだと考えるとより苦しむと思うし

神を憎む人もいると思います。

929まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:41:54.91ID:1pWwG80Z
>>926
すり替えないでください。

で、マルコ16:17を信じていますか?

930野菜名人2018/04/23(月) 16:46:08.85ID:7eg3ZS9I
りんご、喧嘩するなよ 大人げない

931リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 16:48:15.94ID:u5x5Ffkd
>>929
その理論だと、まちこさんは、

マルコ16:17を信じてないことになります。

おとなりさんは、まちこさんの癒しが

全くダメだったから自殺したんですよ。

932リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 16:50:05.80ID:u5x5Ffkd
イエスキリストの信仰とは、癒しの効果とか、

経済的繁栄とか

そういうものではありません。

933まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:51:28.24ID:1pWwG80Z
>>931
すり替えは、やめましょう。

934リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 16:54:30.59ID:u5x5Ffkd
>>933
すり替えてるのは、まちまりさんですよ。

わたしは回答しました。

あなたが理解してないだけです。

935まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:54:41.42ID:1pWwG80Z
>>932
答えたくなかったら、巣にお戻りください。

936シャロン2018/04/23(月) 16:55:32.91ID:UWT/2PvX
>>931
おとなりさんが自殺とは知らなかった。

亡くなったとしか。

937まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 16:56:50.28ID:1pWwG80Z
>>936
自殺ではありませんよ。

ただ、死にたい、と言ってました。

938プリティにならいて2018/04/23(月) 16:58:18.00ID:wlLC+VbW
リンゴクリスチャンさん、

>>901>-902
そのヨハネ3:15のみことばは、マルコ16:17 「幻を見るのも、夢を見るの」

をすべてのクリスチャンに伴うとは書いてありません。

それから神の命令を守ってください。聖書にこう書いてあります。

「女は静かにして、よく従う心を持って教えを受けなさい。

私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。

ただ静かにしていなさい。」

・・・・・

うん でもすべての女性にそのようにしなさいと
言われていません。

あなたの論理展開ではそのようになります。

この前から相撲の話題はつきないのですが、
土俵で倒れた方を、医学訓練を受けた女性がいち早く、
胸を押して蘇生されようとしました。

こともあろうに、女性は土俵に上がってはいけないという
事を言い出す方々がおられ、
命を救い出そうとされた女性に対して、失礼極まりないし、
律法学者のように本質を生きていない。
女性がどうこうよりも、命に対する愛が著しく低い。

リンゴさんそう思われませんか?
「あなたは母親から生まれ、乳をもらい育まれ、
どんな時も命の危機の時は走り寄る母を
足蹴にするような、そのようなことを聖書から学んだのでしょうか」

939シャロン2018/04/23(月) 16:59:32.11ID:UWT/2PvX
マルコ16:17は後世に付け加えられた、とある教会で教わりました。
それを実証するために6人の神学者が実際に蛇に腕を噛ませて
亡くなったと。

940まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 17:02:11.61ID:1pWwG80Z
>>934
では、はっきり言ってください。
マルコ16:17を信じていますか?

941プリティにならいて2018/04/23(月) 17:05:07.89ID:wlLC+VbW
>>938

リンゴクリスチャンさん、なぜ日本鬼子さんの
代わりのように対応されるのですか。なるほどね!(爆笑)

。。。。。。。
さてリンゴさん
パウロがイエスの集まりを持ち始めた教会から
相談を受けて、その時、女はと言われる時、
いったいどのような場面でしょうか、どんな女たちだったのか。
混乱が起きてパウロに助けて〜の伝言が届き、
それに対しての手紙だと思うのですが、
その手紙をもってして、言葉尻を掴むようなことをすれば、
聖書は貧弱なものになります。

あの時代のユダヤ人は
人間は男を指しますから、なら男に対しても男と言われませんが、
人として
イエスは見抜いて厳しく申し述べているではありませんか。

男であろうと女であろうと、どうしようもないような人はいるのですよ。

942リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:07:36.22ID:u5x5Ffkd
>>940
それは、イエスがよみがえられた後に、

ユダを除く11弟子たちに言われたみことばです。

クリスチャンのすべてにその賜物があるわけではありません。

まちこさんは使徒ではありません。

だから、おとなりさんは亡くなられたのです。

まちこさんの癒しは全然効果もなかったのです。

でも安心してください。あなたは使徒ではありませんから。

使徒などと思い違いをして高慢になってはいけませんよ。

943シャロン2018/04/23(月) 17:08:14.40ID:UWT/2PvX
聖書は改定される度に文言が変えられる。
事実私が若い時に暗記した御言葉は原型を留めていません。

ですから、現在の聖書の索引はほぼ役に立ちません。

微妙にニュアンスが伝わらなくなっています。
ましてや2000年の間に何度改定が繰り返された事やら。

944リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:09:11.01ID:u5x5Ffkd
>>937
では、おとなりさんの死因はなに?

945リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:10:49.67ID:u5x5Ffkd
>>941
プリティさんの得意な日本料理はなに?

946サーペンタイン2018/04/23(月) 17:11:04.86ID:vvbJ9+ha
>>915 アーメン 

当たり前のこと。
また、そうでなくては困ること。

947リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:13:46.07ID:W8z7xpa8
>>937
おとなりさんは病死でいいの?

それとも事故死、殺人?どれ?

948シャロン2018/04/23(月) 17:14:09.28ID:UWT/2PvX
逐語霊感?でしたっけ。
聖書を全て神の言葉と信じるのは危険な事です。

信じるに値するのはイエス様のみ名のみ。
否、イエスのみ名でさえサタンは利用する。

949サーペンタイン2018/04/23(月) 17:15:36.74ID:vvbJ9+ha
>>937 これは真理。

みなさんが理解できないのは ケルビム・セラピムによってはじき返されたから。

950サーペンタイン2018/04/23(月) 17:17:49.36ID:vvbJ9+ha
現在、韓国のおもな長老教会は次の通りである(ヘ勢順)。

大韓イエス教長老会(合同)
大韓イエス教長老会(統合)
大韓イエス教長老会(改革)
韓国基督教長老会
大韓イエス教長老会(高神)
大韓イエス教長老会(合同正統)
大韓イエス教長老会(合同保守)
大韓イエス教長老会(大神)
大韓イエス教長老会(高麗)
韓国イエス教長老会(旧名:韓国正統長老教会)

951まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 17:19:26.91ID:1pWwG80Z
>>944
病死です。

952シャロン2018/04/23(月) 17:19:28.49ID:UWT/2PvX
>>947
そこまで追求するのは・・・酷
プライバシーの侵害。

ましてここは5ch
まちこさんには答える義務も責任もないのでは。
法律上の問題に関わってきますよ、ご遺族の立場もありますし。

953リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:19:34.45ID:W8z7xpa8
>>938
それは違います。パウロだけでなく、

ヘブライ語聖書の律法の教えです。

954リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:21:05.12ID:u5x5Ffkd
>>951
それはある意味良かった。

955サーペンタイン2018/04/23(月) 17:21:35.66ID:vvbJ9+ha
真理の入り口には 必ず 厳しい門番が立っている。
ここを通れるのは、彼の許しを得たものだけ。

956長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 17:22:13.67ID:dMR6aTAr
>>950
なんで韓国の長老派教会をここであげるのか意味を計りかねますね。
私のことを強いては長老派に対して何か言いたいのかと邪推してしまいますね。

957リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:22:19.28ID:u5x5Ffkd
>>951
それはある意味良かった。

でも、まちまりさんの癒し効果なし。

958まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 17:26:35.17ID:1pWwG80Z
>>957
リンゴさんは、癒しの経験がないから、理解できないでしょうね。

959サーペンタイン2018/04/23(月) 17:27:11.19ID:vvbJ9+ha
求めよ、さらば与えられん。
たずねよ、さらば見い出さん。

門をたたけ、さらば開かれん。
                               マタイ7:7

960リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:27:17.90ID:sbNAos/p
でも、おとなりさんはイエス様の

信仰は持っておられたようなので、

最後までキリストの信仰を持ち続け

この世を去られたのでしょう。

彼女はまちこさんには絶望されましたが、

イエス様には希望を持って

人生を全うされたようです。

961リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:30:56.80ID:u5x5Ffkd
>>958
リンゴに癒された人はたくさんいますよ。

わたしの顔を見るだけで癒される人や、

クリスチャンは多いです。

わたしの顔を見たいとたくさんの人が言います。

でも、まちこさんのように適当なことを言うのは、

どうかと思います。

962リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:36:57.53ID:u5x5Ffkd
美人の定義は、鼻の下(人中)の短さと

言います。

でも正確にはこれは間違い。

正しくは、人中と顎の長さの対比が

1:2です。

リンゴはこの定義に当てはまる。

963神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 17:38:27.66ID:qMoAhvNC
怖い事言う。死は運命宿命、変えられない。生きていて欲しいという祈りと殺意は対極、キリストは今にも死にそうな人の運命宿命を殺意で殺した。この深みわかるか?キリスト怖ー。

964シャロン2018/04/23(月) 17:39:57.94ID:UWT/2PvX
>>947
胃が痛くなってきました。
リンゴさん、そこまでにして下さい、何が何でも言い過ぎです。

965リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 17:43:17.54ID:u5x5Ffkd
>>964
シャロンさん安心してください。

おとなりさんはイエス様の信仰を持って

病死でこの世を去られたのです。

966シャロン2018/04/23(月) 17:47:25.40ID:UWT/2PvX
>>956
その人はスレの人すべてを在日と仄めかして逆に韓国を揚げているようです。
複雑な表現で、私たちを貶める、ちょっとわかりずらいかも知れませんが気に
しない事です。勿論不愉快ですが。

967シャロン2018/04/23(月) 18:00:01.52ID:UWT/2PvX
>>965
はい私もイエス様への信仰が全てです。

三日前に鮮やかに癒されました。
寝返りも出来ないほどの腰痛が半年前から治らないでいました。

もう駄目だと思いましたがお天気が良かったので歩いて花屋さんまで
びっこを引き引き歩いて行き、祭り会場でお団子や野菜をいっぱい買いこんで
休み休み帰ってきました。きっと後で酷くなるかと警戒しましたが翌日から
寝返りできるのです。大事を取って黙って様子を観てましたがこれは本物でした。
もう痛くありません^^

神様の癒しは本当に在りますね。感謝です。

968リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:07:29.12ID:u5x5Ffkd
>>967
それはよいことです。でもイエス様への

信仰は、癒されても、そうでなくても、

イエス様を信じることです。

事実、パウロは肉体のとげを

癒されなかったし、彼に同行した友も

病気だったことを証しています。

イエス様を信じるクリスチャンは、

病気が完治することもあるし、

そうでない場合もあります。

聖書をみれば明らかです。

969サーペンタイン2018/04/23(月) 18:10:45.51ID:vvbJ9+ha
ヨハネ14:21
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。

シャロンは十戒を愚弄する。

970リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:12:01.32ID:u5x5Ffkd
パウロと宣教の旅を共にしたトロピモは、

病気だったことが記されています。

「エラストはコリントにとどまっており、

トロピモは病気なので、

ミレトに残してきました。

冬になる前に、急いできてほしい。

ユブロ、プデス、リノス、クラウデヤ

ならびにすべての兄弟たちから、

あなたによろしく。」テモテ第二の手紙

971野菜名人2018/04/23(月) 18:13:10.49ID:7eg3ZS9I
みなさん、ムカデには気を付けましょう
腫れがなかなかひきません。

シャロンさん、呪いをやめましょう

972シャロン2018/04/23(月) 18:15:55.29ID:UWT/2PvX
>>968
勿論です。
どんな場合でも神様と共に感謝して歩ませて頂きたいです。

973まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 18:16:30.94ID:1pWwG80Z
>>968
イエス様の信仰は、癒されるようになっています。

イエス・キリストの打ち傷により癒されています。

974つきみ2018/04/23(月) 18:18:15.61ID:+lIrTirr
リンゴは正しい事を言っているが、イエスの力を削いでいる。
基本宗教は諸刃の剣なんだよ

975つきみ2018/04/23(月) 18:19:20.45ID:+lIrTirr
このスレで唯一真っ当で冷静なのはブリならさんだね

976 ◆JmSbZpDnkn6F 2018/04/23(月) 18:19:24.08ID:cxcxaMap
このスレが1000レスを超えたら使ってください。

次スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 208
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524475055/

977長老派 ◆F/5RY6R8fE 2018/04/23(月) 18:20:04.06ID:dMR6aTAr
>>968
ヨブ記なんかが良い例えですよね。
「ヨブ記に見る試練の意味」って本がありますがいい本ですよ
一読なされてはどうです?

978リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:21:02.33ID:u5x5Ffkd
>>972
シャロンさんはイエス様の信仰を

理解されたようです。

>>973
まちこさんはまだわかってない。(^_^)/

979リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:25:30.71ID:u5x5Ffkd
>>977
長老さんは理解されているようです。

980つきみ2018/04/23(月) 18:26:13.15ID:+lIrTirr
>>977
ヨブ記は付け足しが邪魔

981まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 18:27:47.33ID:1pWwG80Z
>>968
肉体のとげを完治しなかった、なんて書いありません。
第二コリント12:7とげは、わたしを痛めつけるために、サタンから送られた使いです。
その使いについて、離れさらせてくださるように、わたしは、三度主に願いました。

パウロは、病気なら病気と言います。
そのとげは、迫害です。
よく読んでください。

982神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 18:28:10.68ID:ie0vTSpI
【マイトLーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』  ◯   ×  『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50

983野菜名人2018/04/23(月) 18:28:30.52ID:7eg3ZS9I
ムカデの腫れよ、退け。
シャロンとなるみの呪いよ、去れ!
イエス・キリスト聖名において命ずる!

984まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 18:32:18.92ID:1pWwG80Z
>>978
人を罵倒する言葉を使うこと自体、神について
いない証拠です。

どんな言葉を使うかで、わたしは判断していきます。

985神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 18:37:28.06ID:7eg3ZS9I
まちこさん

続けて
12:9ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、
むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

とげはパウロの肉体の欠陥です。びっこだったと想像されています
そのとげ=弱さは癒されませでした

986リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:37:29.81ID:u5x5Ffkd
>>981
そのとげはを迫害と教えるのは

ケネス・E・ヘーゲンですよ。

>>984
あなたは反省して神についてください。

(^_^)/

987シャロン2018/04/23(月) 18:45:58.25ID:UWT/2PvX
>>969
私に何か御用があれば「愛」のスレへ。
こちらでは迷惑になりますので移動願います。

988野菜名人2018/04/23(月) 18:50:57.14ID:7eg3ZS9I
>>977
それ、ユダヤ教のラビのハロルド・クシュナーの
「なぜ私だけが苦しむのか―現代のヨブ記」のパクリですよ。

簡単に言えば、苦しいのは俺の所為ではない、という主張

あなたは改革派を止めなさい 改革派は現代のパリサイ人で愛がありません

989シャロン2018/04/23(月) 18:51:08.70ID:UWT/2PvX
>>983
それは呪いではなく神様の裁きと思われ

「愛され」スレへどぞー

990プリティにならいて2018/04/23(月) 18:57:08.36ID:wlLC+VbW
>>978
日本鬼子さんは、どうされたのでしょうねりんごさん(爆笑)

さてさて
978リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:21:02.33ID:u5x5Ffkd

>>972
シャロンさんはイエス様の信仰を

理解されたようです。

☆理解されたかどうかはこれからの言動や
 その他さまざまですよ。

>>973
まちこさんはまだわかってない。(^_^)/

☆何をどうわかっておられないのか、
 申し述べないと キチガイチンピラいいがかりなりますから
  どうぞ、説明申し述べることから はじめてください。

991野菜名人2018/04/23(月) 18:58:04.74ID:7eg3ZS9I
やっぱりシャロンさんが犯人だったのです

まだ四月なのにムカデっておかしいと思いました。
普通は六月以降ですもの

査定君を差し上げますのでオユルシクダサイ

992リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 19:04:29.03ID:3voDC3K9
>>990
わかる人だけわかればいいですよ。

(^-^)/

993サーペンタイン2018/04/23(月) 19:06:40.35ID:vvbJ9+ha
まちまりが使う言葉は ヘーゲンから来た言葉。
ヘーゲンが使う言葉は 一元論から来た言葉であり
アブラハムから来ている。

現代のクリスチャンの使う言葉は 二元論から来た言葉であり
ザラスシュトラから来ている。

だから同じ単語でも 全く意味が違う。
真理は邪悪な二元論に染まった人々を 容赦なくはじき返す。

                                

994プリティにならいて2018/04/23(月) 19:11:27.77ID:wlLC+VbW
>>992
ただしキチガイに刃物どうしで、
わかるものはわかるなんて、通用しませんよ!

そしてリンゴさんは、以下に答えることができない

   ↓

990プリティにならいて2018/04/23(月) 18:57:08.36ID:wlLC+VbW>>992

>>978
日本鬼子さんは、どうされたのでしょうねりんごさん(爆笑)

さてさて
978リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 18:21:02.33ID:u5x5Ffkd

>>972
シャロンさんはイエス様の信仰を

理解されたようです。

☆理解されたかどうかはこれからの言動や
 その他さまざまですよ。

>>973
まちこさんはまだわかってない。(^_^)/

☆何をどうわかっておられないのか、
 申し述べないと キチガイチンピラいいがかりなりますから
  どうぞ、説明申し述べることから はじめてください。

995つきみ2018/04/23(月) 19:13:59.98ID:+lIrTirr
>>994
わかってないってのが高慢ですな

996神も仏も名無しさん2018/04/23(月) 19:15:41.81ID:ep84MUhz
「死にたい」てのは・・・何らかの理由で苦しんでいて「楽になりたい」ということだからね。

おとなりさんは、病気で死んでも天国にゆける信仰に切り替えたんだろうから、
おとなりさんの心は救われたんじゃないかな。

997リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/04/23(月) 19:17:08.47ID:u5x5Ffkd
>>994
まちこさんは、イエス様の十字架の

信仰の魂の癒しと、

病気の癒しをイコールとしています。

これは間違いです。

パウロと宣教の旅を共にしたトロピモは、

病気だったことが記されています。

「エラストはコリントにとどまっており、

トロピモは病気なので、

ミレトに残してきました。

冬になる前に、急いできてほしい。

ユブロ、プデス、リノス、クラウデヤ

ならびにすべての兄弟たちから、

あなたによろしく。」テモテ第二の手紙

998まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 2018/04/23(月) 19:26:35.41ID:1pWwG80Z
>>997
パウロは、まむしに噛まれても死ななかったのですよ。
何で、病気になるのですか。
ちゃんとイエスの贖いの原理を知っている方です。

パウロが、天に行った話しをすると迫害が来るのです。
そのときに、イエス様、と神に委ねた時に、強くなることを知ったのです。

999サーペンタイン2018/04/23(月) 19:26:38.71ID:vvbJ9+ha
まちまりのレスは 完全に一元論。
ヘーゲンによる安全装置がかかっています。

まったく修業を積んだタントラの高僧やシャーマンなら 彼女の言っていることは
よくわかると思います。
                           

1000野菜名人2018/04/23(月) 19:32:11.49ID:7eg3ZS9I
けんかをやめなさい

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