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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207
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0001 ◆JmSbZpDnkn6F
垢版 |
2018/04/15(日) 20:57:15.90ID:iqBO57tj
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 206
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521793664/
0699まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 11:28:26.49ID:/8yzDeSE
>>696
あっ、そうか。

暇人さんは、みんなにいじられているから、老クリスチャンさんも気になるのですね。
0701神も仏も名無しさん
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2018/04/21(土) 12:58:18.93ID:GFC0Azp5
創造主とは曹洞宗。
すなわち創造主とは禅(善)をただひたすらに探求するもののこと


あなた方が問うべきはキリストか偽キリストかではない
本物の創造主(曹洞宗)か否かである。

つまらん論点づらしで悪の世の延命をはかることもはや
容赦はせぬ。

それが本物の曹洞宗(創造主)からの言葉である
0702神も仏も名無しさん
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2018/04/21(土) 12:59:12.98ID:GFC0Azp5
羊とはなにか
四足なり

ヤギとはなにか
四足なり

四足に禅が組めようか?
0704日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
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2018/04/21(土) 16:21:04.21ID:cIda766v
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/
0705まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 16:31:42.14ID:/8yzDeSE
>>695
自慢ではないけど、私の髪は黒いし、フサフサです。

老眼ではないし、遠くも良く見えます。

すべて、信仰の告白を実行しているからだと思います。

駄目だと思う人には、駄目だけど、希望を持ち、信じて告白する人には、必ず神様の栄光を見ることができます。
0708まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 16:48:17.12ID:/8yzDeSE
>>706
今、私は、筋肉質で、丁度良いよ。

元気でよく働ける状態です。
0709まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 16:49:27.85ID:/8yzDeSE
だから、神様に本当に感謝しています。
0713まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 16:58:52.40ID:/8yzDeSE
>>712
私は、イエスを主としているので、神様に繋がっていますから、感謝してます。
0714長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/21(土) 16:59:23.59ID:Sy/57GGT
信仰は持ってるけど妄信はあまり好きじゃない。
0716まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 17:06:46.32ID:/8yzDeSE
>>714
妄信しないと聖書の答えが出ないと思います。
子どものような心で、御言葉についていけば、いつか、神様の御心が分かる日が来ます。
0717神も仏も名無しさん
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2018/04/21(土) 17:06:59.51ID:9Jwclovg
>>713
十字架蛇・・・・・・・・
0718まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 17:10:56.62ID:/8yzDeSE
>>717

> >>713
> 十字架蛇・・・・・・・・
0720まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 17:19:04.08ID:/8yzDeSE
>>717
十字架の蛇は、イエスが、私たちの罪の身代わりになった
象徴です。
そして、私たちに永遠の命をいただきました。

ヨハネ2:14
そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない。
それは信じる者が皆、人の子によって永遠の命を得るためである。
0723長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/21(土) 17:23:03.04ID:Sy/57GGT
みんなはトマスの福音書とかマリアの福音書とかペテロの福音書とかどう思う?
0724まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/21(土) 17:23:25.44ID:/8yzDeSE
>>721
カルトの意味が分からなくて使っているでしょう。

聖書が読めないのも残念ですね。

イエス様を受け入れ、イエス様の恵みで、読めるようにしてもらってください
0725まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 17:26:37.89ID:/8yzDeSE
>>723
聖書にのっていないのは、読む必要がないと思います。

今の聖書をよく読んで実行していけば、十分に、神の力が現れます。
0726長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/21(土) 17:28:45.48ID:Sy/57GGT
>>725
でも現代になってグノーシス派の書物が出てきたのはそれを知ることを
神が望んでおられるとも捉えられませんかね。
0730サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 17:44:01.34ID:L+jl2yhM
ヘーゲンは キリストが我らの罪を負って 自ら呪いとなって地獄に落ちたと主張する。

これは かなり高度なレトリックである。
アスペルガーのように 言葉どおりに取ってしまえば それこそ大変なことになる。
だが しかし 違うんだよ。
                                                    ( ̄ー+ ̄)キラーン    
0731サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 17:45:50.97ID:L+jl2yhM
恐るべし ヘーゲン。
胎動を感じる。
                                ʅ( ~⊖◝)ʃ
0732サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 17:50:07.25ID:L+jl2yhM
まちまりは 最初は 一元論を理解できなかったかもしれない。
しかし 彼女は 一言一句 厳修することによって 【ヒカリ】を得ていく。

世の中は まだまだ捨てたもんではない。
                                        ༽΄◞ิ౪◟ิ‵༼
0733サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 17:53:40.62ID:L+jl2yhM
もし 智識だけで神を得ようとすれば シモンのようになって終わる。
多いね こういうの。
                                        \_ヘ(ω`*) おちます
0734まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 17:57:54.72ID:/8yzDeSE
>>726
私は、今ある聖書で、神の御心を知ったことで、感謝しています。
0735長老派 ◆F/5RY6R8fE
垢版 |
2018/04/21(土) 18:01:56.36ID:Sy/57GGT
私は聖書ってものはバージョンアップされていくものだと思ってます。
新共同訳のような超教派での聖書の編纂は良いことだと思うし、時代に合わせた
編纂も必要だと考えてます。
0736日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/21(土) 18:05:14.60ID:cIda766v
::::::::        ┌───────────────── ┐
::::::::        |ヒャッホーイキムチがやられたようだな… │
:::::   ┌───└───────────v───┬──┘
:::::   |フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱… │
┌──└────────v──┬───────┘
| オウムごときに例えられるとは │
| キムチトライブの面汚しよ…  │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
 キングキムチ   キムチヘッド  キムチヘッド2

制式あぼん。
サーペンタイン リンゴク・リスチャン プリティにならいて バハムート
atheist まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

ID:GnPBnMsJ ID:ajr3N+wg ID:/E3bAaTe ID:PYYI8rUj
0737サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 18:21:07.13ID:L+jl2yhM
つまり ヘーゲンはシモンのような者をしりぞけているのだよ。

                                             ʅ(◔౪◔ ) ʃ
0738老クリスチャン
垢版 |
2018/04/21(土) 18:25:14.06ID:mmnOirS3
>>735
聖書はバージョンアップされない書物です。
新共同訳聖書は “編纂” されたものではありません。 “翻訳” です。
あなたは聖書原典の校訂作業のことを、バージョンアップだと誤解しているのではありませんか。

>>723
あなたは、実際に読んでみましたか?
便宜上 “福音書” と呼んでいても、実際に読んでみればそれがキリストの福音を内容としていないことが分かるはずです。

>>726
国会図書館に膨大な書物が収蔵されていますが、あなたは “それを知ることを神が望んでおられる” と思うなら、本気で全部読んでみてはいかがですか?
0739まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 18:28:06.71ID:/8yzDeSE
>>735
まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

これは、本当です。
イエスをあなたの主と受け入れたなら、神の国に入ることができます。
そこからが、神の子としてのスタートが始まります。
そして、肉の子と同じような時間を費やし、成長していきます。
0740長老派 ◆F/5RY6R8fE
垢版 |
2018/04/21(土) 18:29:07.01ID:Sy/57GGT
>>738
私はそうは捉えてません、例えばライ病を重い皮膚病と言う言い回しにしたり
することは現代に合わせているわけですから私はバージョンアップと捉えています。

私は外典は読んでいませんが興味はあります。

国会図書館にあるものを全部読めと言うのはそれはあまりにも言いがかりじゃないですかね?
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:00:10.45ID:9Jwclovg
>>739
繁栄の神学・・・・・・・・
0744まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 20:05:34.25ID:/8yzDeSE
>>743
あなたが、繁栄しないように祈りましょうか?
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:11:10.76ID:VKOwBfK1
まちこさん珍しく呪いの脅迫してるようじゃな
悔い改めなちゃい
0746まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 20:19:18.82ID:/8yzDeSE
>>745
繁栄が嫌なのか、聞いてみたのです。

あなたは、繁栄は好きですか?
0747神も仏も名無しさん
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2018/04/21(土) 21:08:11.58ID:VKOwBfK1
>>746
繁栄が好きか?
貧乏より金持ちがいいし、不健康より健康がいいけど、宗教のゴールと金持ちや健康であることは関係ないとは思ってるなw
0748サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 21:08:15.05ID:L+jl2yhM
まちまり。
十字架蛇と繁栄と言えば まさに真理だが、この人たちにはなぜ解らないのでしょうか ?
これだけの状況証拠がそろっていると言うのに。
                                                       ʅ(╯⊙ ⊱⊙╰ )ʃ
0749まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 21:41:44.47ID:/8yzDeSE
>>748
イエス・キリストを受け入れないかぎり、顔にまくが張られている、
とイエスを信じなかったユダヤ人と同じではないのでしょうか。
0750サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 21:46:21.81ID:L+jl2yhM
>>749 まことに然り アーメン 
0751まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 21:50:17.31ID:/8yzDeSE
>>747

健康で繁栄していれば、どこにでも伝道ができ、人を助けることができます。
0752サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 21:51:17.19ID:L+jl2yhM
人々が 神を聖ととなえられるようになるように 祈ります。
                       
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:08:10.99ID:VKOwBfK1
>>751
人は健康だけで生きるものではない
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:13:09.82ID:T27tr0XY
更に、悪魔はイエスを非常に高い山に連れて行き、世のすべての国々とその繁栄ぶりを見せて、
「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。(マタイ4:8-9)

繁栄を見せて誘惑するのが悪魔だぞ。
0755まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 22:30:47.25ID:/8yzDeSE
>>753
神様を愛しているからこそ、また、言いつけを守るから健康で繁栄していられるのです。
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 22:48:46.09ID:VKOwBfK1
>>755
神の恩寵は人間には測り難く、それが例え衰退や病であったとしても、それを信仰の糧にするのがキリスト者の道だと思ってます
0757サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 23:00:40.28ID:L+jl2yhM
>>756
あらゆる不幸のどん底に堕ちて一生を過ごし それでもなを神への信仰を棄てないかどうか、
自分を試すように 神に祈りなさい。
0758サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 23:03:16.76ID:L+jl2yhM
>>756
人生のすべての喜びを失うように 神に祈りなさい。
そして、信仰をまっとうしてください。
                                  
0759サーペンタイン
垢版 |
2018/04/21(土) 23:06:49.16ID:L+jl2yhM
よけいなことをしてしまいました。
                            \_ヘ(ω`*) おちます
0760日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/21(土) 23:08:33.00ID:h3BzaIMH
>>755
内面の成長は考えないのだね。

それ、宗教じゃ無いから。
0762まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 23:51:36.67ID:/8yzDeSE
>>760
内面の成長は、神の業を見て、成長していくものです。

人間に考えられないようなことが、考えられるようになることです。
0763まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/21(土) 23:52:54.66ID:/8yzDeSE
>>762
これが、魂の救いです。
0764日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/22(日) 00:32:49.27ID:fKLjx8wL
>>763
児童教育としてなら良いのではないかとw
0765プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 03:49:42.85ID:L8y4RyaJ
日中は暑かったですね。
最近は、気候が夏も冬もあれれ、な時があります。

チューリップの球根は、秋がすんだ頃に植えるって
マニュアルでは書いてあるのだけれど、
その通りにした人たちは、結構霜枯れがあったようです。
私は、2月の末に地中に植えました。

今とても美しく咲いています。
昨日は暑いので花びらを全開させて、昆虫さんたちにここにいるよって、
呼びかけるように、とても可愛い様子でした。

昔から気象変動がある時は、食糧難になったりと
海も山も平地でも、大変だっただろうなって、
チューリップだけでも学ぶことが出来ます。
こんなちょとしたことでも、実際にやってみることの大切さ、
柔軟性など、たくさんの事とわきあいあい、ですね。
0766プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 04:27:53.01ID:L8y4RyaJ
>>739 おはようございます、まちまりさん(^^)/

>まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

そうですね、それは一面としては間違っていないのですが
多角的な視野になるとそんな単純ではないように思います。

まちまりさんは牧師ですから
教会にやってくる人たちに福音を届けることが
何よりの先決事項として、その一面の大事さにおいては
そうです。

けれども、教会に行く人でも、この5chの中でも
そういった歩み方をされていない人がいます。
そこへの理解が広くないと、行き違いで言葉がいいがかりのような
ことしか言えなくなり、逸れて虚しくなりますよね。

解りにくいかもしれませんが、
>まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

【神の御心を掴んでいるからこそ、新しいを必要とかではないのです。
そこに人を一面、自分の歩みだけで捉える
狭い被せが生じます。
御心を掴んでいる者は、
視野が増々広がっていくことに感謝と信頼があり
神あるいはキリストの広大さの前で謙虚に、
霊性の自由(我儘、身勝手とは違います)に
解放されているのです】
0767プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 04:52:01.66ID:L8y4RyaJ
ですから、まちまりさんの言っておられることも
その通りなのですが、
特に牧師としては、先決事項として、
福音を伝えるという意味において、理解できます。

それはそれで十分理解しておくこととしてよいのですが。
もしそのことが普遍性を持っているすれば、
いえ、普遍性を持たせるほどの深さがあるとすれば、
自分の歩みを人に被せるような視野、一面では
到底対応できない。

つまり、その人の段階があることを知り、
その人が歩んできたところを、
そのケースバイケースを、自分の歩みの道筋のマニュアル化で
見分けるのではなく、
恐れを越えて、神を掴み悟っているなら、
神に対して一層の信頼で、開放のキリストにありて、
だと思うのです。
0768まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/22(日) 09:43:27.00ID:S4nYwu3C
>>767
プリティーさん、おはようございます。

私が何度も、ここで言っていることは、イエスをあなたの主とすることが、神様と繋がる唯一無二の方法なのです。

とても簡単に思えますが、私たちの言葉は、それだけ重荷があって、普段使う言葉を気をつけて使わなくてはいけません。
あなたが信じて読んだもの、それが、あなたの心の蔵にはいり、あなたを形成していきます。
イエスを主とした者は、御言葉があなたを形成し、聖霊が御言葉に伴って、働かれます。
マタイ12:37 あなたは自分の言葉によって義とされ、また、自分の言葉によって罪ある者とされる。

イエス様が言った、まず神の国とその義を求めよ、が大事なのです。
0769日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/22(日) 10:20:58.23ID:fKLjx8wL
::::::::        ┌───────────────── ┐
::::::::        |ヒャッホーイカルトがやられたようだな… │
:::::   ┌───└───────────v───┬──┘
:::::   |フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱… │
┌──└────────v──┬───────┘
| オウムごときに例えられるとは │
| キムチトライブの面汚しよ…  │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
 キングキムチ   キムチヘッド  キムチヘッド2

制式あぼん。
サーペンタイン リンゴク・リスチャン プリティにならいて バハムート
atheist まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

ID:GnPBnMsJ ID:ajr3N+wg ID:/E3bAaTe ID:PYYI8rUj
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:25:01.49ID:BerD9hGK
>>767
プリテイさん危ないな。あなたもまちこさんで駄目になりそうだ。シャロン
さんもまちこさんですっかり駄目になりました。
0772プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 10:54:08.84ID:L8y4RyaJ
>>768 お返事ありがとうございます、まちまりさん。

>私が何度も、ここで言っていることは、
>イエスをあなたの主とすることが、神様と繋がる唯一無二の方法なのです。

そのことを方法として正しいとします。

しかし唯一無二の方法であるとするなら、
それほど重大な真実があるとするなら、

神のあるいは霊的な最高峰に対して
私たちレベルの態度としては、
計り知れない未知の知、無知の知の前でひざまずき、
謙虚に、足元のともし火に、光をたよりに歩んでいる者であるという、
徹底した自覚、錯覚しない立ち位置を明瞭に
明確に、明朗に生きる、です。

>あなたが信じて読んだもの、それが、あなたの心の蔵にはいり、
>あなたを形成していきます。

そうですね、この前から言っている社会的存在である私たちは、
最も清潔で、美しい環境で大人も特に育ちゆく子供たちに
整えたいと願いますよね。

けれどね、その歩みをすすめるにあたって、
「信じて読む」という言葉が、怪しいのです。
そんなことは、どなたかはしていても、どなたかしていないのです。
もっとシバリのない豊かな読書体験をされている方々が、
たくさんおられるのです。
0773プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 10:55:20.13ID:L8y4RyaJ
少し考えればわかります。
たとえば学生時代に習う事は、読書は信じ込む訓練をしているのでは
ありません。
記憶することにポイントを定めれば、その場のその時の受験競争に
対応できても、記憶受験だけに合格した者は、
動きのある生命力に、明日からついていけなくなります。

学ぶというのは、信じこむだとか、マニュアルを丸暗記して
終わるような硬化したものではないのです。

まちまりさんが言われました
「妄信しなさい」と「信じて読んだものは己を形成する」
は同じことを表現していて、
そこが大変怪しい、捉えなのです。
知とは霊性とは、学びとはそういった領域でないのです。
だから、ご自分の環境から受けた事で、
他者や世界を見渡し、被せるような視野では
学びが違ったものになっているのです。

ユダヤ教は、妄信であると、イエスは見抜き喝破さたのです。
0774プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 10:58:07.34ID:L8y4RyaJ
>>770
落ち着きなく、早とちりしないでください。
0775プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 11:04:10.03ID:L8y4RyaJ
喝破されたのです。

河童ではありません(*'▽')。
0777神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:22:19.47ID:r2WgbjGL
https://www.newlifechristchurch.net/

† 本日のメッセージが生で見られます
  素晴らしい牧師さんだと思いますよ
  ぜひ、ご覧ください
0778プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 11:36:04.64ID:L8y4RyaJ
まちまりさん、上手く表現できないのはおたがいさま
ですが、まちまりマリアさんの心意気は
明るくて笑顔をはこびます。

まちまりさんは、学びをしっておられるはずですが、
いざ、キリスト教になると、牧師としての
真面目さが、わかりますよ、そこは。

私は以前まちまりさんというよりも、
イエスキリストが罪そのもになったというところに
疑問があり、問うたのですが、
それもやはり、もっと考えなければならない
表現の問題があるのかと思います。

あんな、こんなでですが、
なにはともあれ、邪悪な白い墓は、
別筋のいいがかり、自分の問題を人に被せ
横柄さにありますから、
なんなんでしょうね、と思いながらも、
どんどん、元気にまいりましょうね。

よろしくお願いしたします(^_-)-☆
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:38:45.81ID:MjCr4Rfu
まちこさんは牧師じゃないみたいよ
按手受けてないって言ってたし
0780プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 11:45:26.33ID:L8y4RyaJ
>>779
牧師です。
小さな教会をもつにあたり、
旦那様を牧師として、その補助にあたることを
されていますが、私は5chでは、旦那様をどうのでありませんから、
まちまりさんを牧師とお呼びしています。
0781神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:55:51.11ID:MjCr4Rfu
>>780
んーとね、牧師って自称で誰でもなれるものではなくて規定のルールがあるわけね
でも単立教会はなんでもありだから自称牧師の人はいるのでしょうね
まちこさんは牧師さんになる要件を満たしてなかったと思うよ
以前、そんな話をしていた
0782プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 12:12:12.33ID:L8y4RyaJ
>>781
そうかな〜。
牧師は教派の神学校を出て、推薦を受けて
は基本中の基本だと、前にも言ったのだけれど、
けれど、それ以上の事は教派によって違うでしょうと。
まちまりさんは、その違いでなく、
そういう手順の基本はすましておられますから、
牧師ですし、「大草原の小さな家」のような教会で
旦那様を牧師とし、補助の御役目におられるのです。
0783長老派 ◆F/5RY6R8fE
垢版 |
2018/04/22(日) 12:40:33.48ID:tNTVLlLt
プロテスタントの牧師なんてその教派が認めれば牧師になれるってことでしょう?
カトリックの神父とは話が違いますよ。
そもそもプロテスタントでは牧師も一般信徒も格差はありませんし
私の長老派では牧師は長老をビビッて何もできない存在で傀儡でしかありません。
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:50:58.53ID:MjCr4Rfu
神学校終えて伝道師としてキャリア積んだ後に按手礼を受けて牧師になるわけでしょ
まちこさんは按手を受けてないと言ってたな
つーか、まちこさんに聞いた話で語ってるんだから外野に違う言われても知らんがなw
0785atheist
垢版 |
2018/04/22(日) 12:52:57.85ID:tGcT2+7u
まちこさんは、以前は牧師と自称していたように記憶してるけど
神学校は出たのかとか按手は受けたのかとかいった話になった時
牧師見習いだか旦那さんのお手伝いだかと言い直してたから
その時点では自称としても牧師じゃないね
今は見習い修了して牧師を自認しておられるかもだけど

あるいは「牧会する人」というゆる〜い定義なら、家庭教会のリーダー的な役割でも
牧師と自認することはあるかもね
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:54:55.91ID:MjCr4Rfu
まぁ単立だから按手礼もなにもないすよね
0788プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 12:58:04.16ID:L8y4RyaJ
>>784
私もまちまりさんから聞いた話で言っています。
0789長老派 ◆F/5RY6R8fE
垢版 |
2018/04/22(日) 13:03:30.26ID:tNTVLlLt
神にお仕えするとは名ばかりで教会と言う組織にお仕えしている人が多いことは
まったく恥ずべきことだと思いますな。
0790atheist
垢版 |
2018/04/22(日) 13:03:56.84ID:tGcT2+7u
>>786
俺の母親の知り合いの教会は、そもそも牧師がいなかった
単立の家庭教会で、おそらくはアメリカの母教会?から送られてくるビデオや冊子を
参考にしながら礼拝みたいなことしてた
まちこさんのところもそれに似てるんじゃないかな
だからまちこさんが牧師と自認すれば牧師になっちゃうのかもしれないねw
メイン牧師旦那様、サブ牧師まちこさん、みたいなw

>>787
良い悪いではなく、そういう実態だろうということ
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:04:18.46ID:BerD9hGK
「キリスト神話は、罪の自覚とそれにもかかわらず赦されてある
人間という洞察を象徴しつつ、同時にまたキリスト信仰を救済の条件
とするエゴイズムをも内包している。それはキリスト神話の成立時点で
すでにそのようなものであり、今日においてもなおそうであり続けている。
これはすべて表象を絶対化し、その絶対化された表象に固着する自分を
正当化しようとするエゴイズムである。人間のエゴイズムを克服する
ために生まれたはずの宗教、命を生かすためにあるはずの宗教は、
それ自体が宗教エゴと化して命を殺すようになった」(上村静)。
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:07:27.52ID:MjCr4Rfu
>>790
おそらくそれが実態なんでしょうねw
0794サーペンタイン
垢版 |
2018/04/22(日) 14:51:30.06ID:VwZmQmdf
動機の不純な者、理解力の足りない者、ことにのぞんでしり込みする者は、
主の御前に近づけてはいけません。

決して。
0795サーペンタイン
垢版 |
2018/04/22(日) 15:00:07.28ID:VwZmQmdf
またそうした人々が うっかり真理に近づくことがないように、
徹底してほろぼしつくされます。
                             
0796プリティにならいて
垢版 |
2018/04/22(日) 15:55:41.02ID:L8y4RyaJ
>>791
>人間という洞察を象徴しつつ、同時にまたキリスト信仰を救済の条件
>とするエゴイズムをも内包している。

ええ、上村さんやキリスト教の殺戮としてあらわれるエゴイズムを
解明するのに、「これだな、そこだな」と見る人は多いと思います。

ただここで、一呼吸おいて、イエスや初期使徒たちは、
殺す側であったか、具体観察が必要です。
価値観はひっくり返しましたが、だれも殺していないし、
この世に形骸化したものではなく、
愛の環境を述べ伝え、偽らざるマインド、霊魂に
恐怖を覚える人たちにイエスも使徒も殺されたのです。
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