【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 207

**サーペンタイン** · 2018/04/19(木) 17:53:51.60

(´◔౪◔) 「もしもしお母さーん！」
母「なにー？」
( ◠‿◠ )「このマジキチなぁ～にぃ～？？」
　　　＿＿_
　　／L(՞ةڼ◔) ／＼
　／|￣￣￣￣|＼／
　　|　鬼子　|／
　　
母「あー鬼子か。今度燃えるゴミに出すよ。

**プリティにならいて** · 2018/04/19(木) 19:31:25.05

結局、台風の件は、暇人さんの赦しで
落着ということですね。

このことでの学びは、
祈り通り、予言通りにならなかったとき、どうするかですよね。
暇人さんのところ、畑に被害有りませんようにと祈られた
まちまりさんは、心優しいしそこに関してではなく、
どんなに祈ろうが、何をしようが、「死ぬときは死ぬ」
事実を私たちはいつかそんな日がもれなく全員に訪れますよね。

もう近しい人のを遺体焼却場にて骨を見、骨を拾うという経験を
されていると思うのですが、それが紛れもない事実として
自分にもやってくるのです。

クリスチャンは彼の世があるからと、錯覚しがちですが、
彼の世があるという事は、この世の遺体焼却場で
自分も焼かれる時が来るという事実があるということなのです。

**プリティにならいて** · 2018/04/19(木) 19:36:29.49

>>659
イエスキリストにできないことはない。
でもイエスキリスト、神の独り子、そこまで
私たちは到達していないし、倣いてのステージです。

そして復活という言葉も、死があったからこそ復活と表現されるのです。

恵みや恩寵、奇跡はあると思いますが、
台風で支柱が折れ曲がる事は私たちは死ぬという事実と
同じで、誤魔化せない事実の一端を見せてくれているのです。

であるのにそれらのことへの直視をさけて、
思いど通り、祈り通り、予言通りにならなかった時、
暇人さんの信仰がいまいちだったからだわ、
とか言い出したら、どんな嘘つき宗教でも
いくらでもそういった言い逃れをしてきたことと同じになります。
（脳内カルトの言い逃れ）

では、こんな時はどうすればよいのでしょう。
まちまりさんも心優しく、必死で祈った。
イエス様を信じている。
だから、色々言いたくなるのしょうが、そこじゃなく簡単です。

ごめんね、自分はできないことはないと信仰心厚くある、のだけれど、
事実として支柱は折れ曲がったのだから
「ごめんね」と物事にけじめをつけて、
元気を取り戻すことです。
脳内カルトに陥らない、簡単で重要な所作ともいえるような事です。

誤魔化さない、けじめをつけて、又みんなと手を取り合って
すがすがしくあれば、大丈夫です。
生意気を言ってごめんなさい。
まちまりさんは、体力と希望において純粋なたくましさが
あるとおもいつつ・・・・<(_ _)>

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:42:18.80

http://o.5ch.net/14o5b.png

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/19(木) 21:29:10.25

名前欄入れましょう

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/04/19(木) 21:30:00.30

株や為替の値動きの見方。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-e8fb.html

株価は女の値段。
円高は男の値段。
部落や在日差別はなくならない。「株価にいい影響があるんだ」
「男が女を愛する心を利用するのが経済」だとするのであれば、成熟経済とは理想と現実のギャップを
楽しめる時代を意味する。
「テレビは差別するためにある」

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/04/19(木) 21:32:05.52

気持ちいい。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-ab0c.html

女性がきれいになるためには、「行きたい美容院に行く、近所の歯医者に行く」方法（現象学）
の研究が必要になる。
今は「子供のお弁当」「愛妻弁当」が主流だが、
いずれは「詩の解釈が抜群だ」という方向に向かうだろう。
スポーツ選手との結婚とサラリーマンとの結婚が変わらなくなってきたのだ。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/20(金) 10:27:16.34

おはようございます。

今日も素晴らしい日であることに、主に感謝します。

ローマ8:1
こういうわけで、今は、キリスト・イエスにある者が罪に定められることはありません。

☆イエスが死にうち勝ったので、イエス・キリストにある者は、死(サタン)に支配されることは、ありません。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/20(金) 10:38:28.96

>>665
＞今日も素晴らしい日であることに、

朝から言うなｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:39:59.79

ぽかぽか陽気で良い日ではないか

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/20(金) 10:43:10.36

>>666
イエス・キリストにいる人は、信仰告白ができます。

あなたもイエス・キリストを信じましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:45:29.18

獣の数字を踏む鬼子であった

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/20(金) 10:51:18.75

>>669
うんこ踏んだ気分だorz

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:59:01.00

神はえこひいきや偏愛をされる方ではありません。
（申命記10章17節；使徒10章34節；ローマ2章11節；エペソ6章9節）

**プリティにならいて** · 2018/04/20(金) 11:01:05.72

>>665
おはようございます。まちまりさん(^^)/

そうですね。

でもね、骨も粉々になるほど焼却場で焼かれての
死は全員あるし、
そこを誤魔化し直視できないと、自他をイエスキリストと
別の肉欲カルトに導きます。

イエスの言葉は読解力が必要です。
パウロもね。

たとえば、知でないとパウロの言葉を引用する人がいますよね。

パウロは律法を曲解してはならない、哲学を歪曲してはならない、
神はそのようなところにおられないと、言われたわけでして、
イエスがその無知蒙昧を指摘し、
ひっくり返されて、パウロは、合点するのです。

知性、理性、霊性において最高峰のイエスキリストと
その意味がわかったパウロなどが
低能な話をするわけがないのです。
いくら対機説法だといっても、邪悪な者に説き、
そのレベルに降りると言っても
ご自分も邪悪になるなんてことはされていません。

で、まちまりさんが言われる「死」だとか
また、聖書を引用しての「知」であるとかは、
二重の意味をもってメッセージされていますから、
身勝手な者がエゴから引用しないように
分かりにくい聖句＝聖書を引用した後は、一言コメントを添えて
ができれば、いいなあと、私もそれができるように
なればいいなあ、と感じているところです。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/20(金) 11:05:44.70

牧師から借りた「夜明けの祈り」を見ました。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/20(金) 11:06:46.23

>>672
おはようございます。

了解しました。

**老クリスチャン** · 2018/04/20(金) 12:20:24.20

2006年(主日B年) 5月7日　復活節第4主日
使 4：8〜12　　Iヨハ 3：1〜2　　ヨハ 10：11〜18

使徒ペトロが、エルサレム神殿の境内で施しを乞うていた人の足をいやしたという奇跡は、多くの民衆を驚かせました。
かつてイエスが多くのいやしの奇跡を行われたように、使徒たちも同様に病人や汚れた霊に悩まされている人々をいやしたと述べられています(使 5:12-16)。

しかし私たちがそこで見落としてならないことは、この人がイエス・キリストの名を信じる信仰によって(使 3:16)救われた、すなわち神の子の一人とされたということです。
この一点を見失うなら、イエスも使徒たちもただのヒューマニスト、博愛主義者に過ぎなくなってしまいます。
20世紀の教会が力を注いで来た医療・福祉事業や教育事業に欠けていたものは、「異邦人を信仰による従順へと導くため」(ロマ 1:5)という、教会が使徒継承によって受け継いで来た “救い” の理解でありました。

「ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。｣(使 4:12)

社会の中で疎外され、抑圧され、差別され、搾取されている貧しい人々を助けることが至上命令となって、その後にいわば付録のように “イエスと神の愛の話” を美しく語ろうとして来た・・・・・、そんなキリスト教に、
“人を神の子にしようと(エフェ 1:5)、御自身を罪を償う供え物として献げられたキリスト(Iヨハ 4:10、ヘブ 10:12,14)” の救いの重大性は、理解出来なかったという悲しくも確かな事実を、21世紀のキリスト者は認めることから再出発しなければなりません。
教会が再びキリストの羊の群となるために。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**老クリスチャン** · 2018/04/20(金) 12:21:31.15

私が書き込みをすると、しばらくしてナメクジが這って来るようです。
見つけたら、皆さんで塩を撒いてやってください。

**まんげんよしお** · 2018/04/20(金) 12:22:03.53

>>676
アーメン。

**プリティにならいて** · 2018/04/20(金) 12:38:27.19

ヘイヘイホー♪
https://www.youtube.com/watch?v=ZBkTy4pwK7Q

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:41:28.48

>>676
ナメクジのエサになるようなものを書き込むからでは？

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/20(金) 12:50:01.52

名前欄入れましょう

**プリティにならいて** · 2018/04/20(金) 13:49:55.30

>>676
こんにちは、老クリスチャンさん。（なおです）

わかった！　塩の話よね。
ナメクジは体を保護する鎧がないから、
塩だけでなく、水分を吸収ようなものをくらったら
かちんこちんに小さくなって、だって。

生き物には水はとても大事です。
喉が渇いていないと感じても、水を頻繁にとるようにすれば
たいていの病気予防になるのだって。
会社などで大忙しの時でも、横に水を置いておくことは
ナメクジ的な死亡率をふせげるらしいの。

今日は、ナメクジに学びました。＾＾

・・・・・・・・・
じょんから、すごいですよね。
コロッケさんも、オラウータン並みに歌唱力と動きは（笑い）
おみごとですね。

老クリスチャンさんは、楽器を何かされていますか。

**プリティにならいて** · 2018/04/20(金) 13:51:34.36

　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=V3jOTZ6lF-g

**あいな** · 2018/04/20(金) 14:47:46.25

真理は一宗教が独占できるような代物ではありません✨😊

**老クリスチャン** · 2018/04/20(金) 18:39:31.90

>>681
時たましか来ないので、気づきませんでした。その昔の菜生さんですか。
私は以前はアコーディオンで賛美歌の伴奏をしたり、自分ではあまり上達しませんでしたが、オルガンの勉強をしてオルガニストの指導などしていました。
単立の教会を解散して、一人の信徒としてカトリック教会に出席するようになったところで、楽器からは足を洗ってしまいました。

私の WebSite を立ち上げてからは、その中の「娯楽室」にいろんな分野の音楽を集めたりしていましたが、そのページの一つ “Emily Bear” だけは現在も更新を続けています。
http://www.kuwaei2000.com/temp/music-4/Emily/index.html

菜生さんはどんなジャンルの音楽がお好きですか?

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/20(金) 20:27:01.16

第二テモテへの手紙3:15
この書物(聖書)は、キリスト・イエスへの信仰を通して
救いに導く知恵を、あなたに与えることができます、
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、

誤りを正し、義(神との正しい関係)に導く訓練をするうえに有益です。
こうして、神に仕える人は、どのような善い業を行うことができるように、十分に整えられるのです。

**プリティにならいて** · 2018/04/21(土) 03:53:38.73

>>684 ありがとうございます。
すごいですね、アコーディオンですか～。
音感、リズム感、で空気を送り込む天然の軽快さが
ないと扱えない楽器ですね。

私は、割合偏りがない音楽環境に恵まれていましたから、
ジャンルを問わす、音楽は大好きです。
特に黒人さんたちの能力は圧巻です。
歌を唄えばその声量もさることながら、そのマインド、
ハート力のあたたかさ。
中近東の方々、また中国と一口で言いますが、
アメリカ大陸でも、奥地に行けば同じような圧巻な方々が
おられて、体が楽器なのには驚かされます。

その声量は、何千里まで響き渡るのかと思うほどですものね。
赤ちゃんの泣き声は、周波数がどこへでも誰にも届くほどらしいのですが、
その奥地の人たちは、その声と似たものを失わず、
響き渡らすことができるらしいのです。

ハートがキラキラしているっていいですね。

**プリティにならいて** · 2018/04/21(土) 03:57:48.82

ＴＶの実験で見たのですが、米国で異国の者だとすぐにわかる日本人が
すれ違う歩行者に、こんにちはと言って、ハグするように両手を
伸ばした時、子供のような笑顔でほぼ１００％ハグして返してくれるのは
黒人でした。
白人は人によるというのか、半分ぐらいでした。

歌声にあたたかいハートが宿っているのは、そんなところにも
現れているのかな、なんて思いました。

老クリスチャンさん、もったいないですよ、オルガン続けなきゃ。
ご自分の為が興味がないのでしょうが、
元気でいてくださる事は、みんなの為でもありますから、
上手く言えませんが、ねっ。

まちまりさんもピアノをはじめられています、
私もまた指と脳は結びついているらしいので、
クラフト（手芸）は途切れることなくし続けていますが、
まちまりさんの前向きな具体に促進されて＾＾
再度ピアノをおおげさに考えないで楽しく弾くこともし始めました。

どのような楽器でも、歌を唄う発声も心身を健やかに明るくしてくれる、
手をとりあう喜びだと思います。

“Emily Bear” 「娯楽室」拝見しました。
Quincy Jones 、そうですか～85歳になられたのですね。
へ～、マイケルジャクソンと一緒にウイアーザワールドを
発信した方ですね。　黒人力、現実のなかのあたたかさ・・・。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 08:32:11.94

おはようございます。

老クリスチャンさんは、アコーディオンを弾いていたんですね。
自分で弾けて、賛美歌を歌うなんて、私にとって理想でした。
今は、自分で弾けるようになったので、自分なりに楽しんでいます。
毎日練習していれば、弾けるようになることも学んだので、練習は、生活の一部です。

老クリスチャンさんは、以前弾いていたので、また弾けば、すぐ弾けるようになるから、いいですね。
また、楽しんで弾いてください。

**野菜名人** · 2018/04/21(土) 08:36:57.15

わたしは音楽特にクラシックが嫌いです　眠くなります。
やかましいシンバルはいりません。

**老クリスチャン** · 2018/04/21(土) 09:32:14.16

>>689
音楽嫌いというのは生まれつきのものだと思いますよ。
そういう子供を教育ママが無理にコンサートに連れて行くのは、拷問ですね。
https://youtu.be/aJpO-MK_Cek
この同じ Emily が2年ほど前に演奏した Grieg Piano Concerto は、すでに巨匠と呼ぶべき存在です。
http://www.kuwaei2000.com/temp/music-4/Emily/2016/Grieg.html
お禿さんは、やっぱり眠くなりますかね。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 10:07:46.92

>>689
感動が少ないというのは良くない。
https://www.youtube.com/watch?v=xnKhsTXoKCI

来るべき福音を受けるために。

**まんげんよしお** · 2018/04/21(土) 10:18:16.60

>>690
老クリさんはフサフサですか？

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 10:26:23.76

>>692
ハゲかハゲでないか、やはり男は違いますかね。

ションコネリーなんか、格好いいのに。

やはり、バランスだと思うけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:45:18.89

　　　　＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　＼
　　 /　　　　老　　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　
　│　　ニミ,　 ∠ニ　 │
　 |_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_ | 　　　
　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ丶"ﾟ_'_,ｲ　|T 　
　ﾄ|　　　　　|　　　　　|ﾉ　
　 |:|　　　　(!___,!　　　　 |:|
　 !:| 　__／＿＿ヽ__　 l:ﾘ　　
　　　＼　　￣　　／　　　＜もちろん、フサフサじゃ
　　　　　 ' ー── '　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:46:25.47

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／|
　　　　 /　／ー　　ー＼
　（⌒ / ／　⌒　つ⌒ ＼
（　　(6　　　　　　　　　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　＼＿＿＿＿ノ｜　＜　髪は抜けません(＾＾)ｖ
　　￣＼　　＼＿＿ノ　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿／
　　　／　　　　　　　　＼

**まんげんよしお** · 2018/04/21(土) 10:51:36.26

>>693
私はどちらでも良いと思っていますが、ハゲをいじるあたり老クリさんはフッサフサなのかと気になりました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:57:17.30

http://o.5ch.net/14hv3.png

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/21(土) 11:00:04.89

名前欄入れましょう

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 11:28:26.49

>>696
あっ、そうか。

暇人さんは、みんなにいじられているから、老クリスチャンさんも気になるのですね。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 11:31:23.46

カルト辞めて帰って来いよ。

https://www.youtube.com/watch?v=rkgHuoEw8ks

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:58:18.93

創造主とは曹洞宗。
すなわち創造主とは禅(善)をただひたすらに探求するもののこと

あなた方が問うべきはキリストか偽キリストかではない
本物の創造主(曹洞宗)か否かである。

つまらん論点づらしで悪の世の延命をはかることもはや
容赦はせぬ。

それが本物の曹洞宗(創造主)からの言葉である

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:59:12.98

羊とはなにか
四足なり

ヤギとはなにか
四足なり

四足に禅が組めようか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:24:06.12

組めるよ

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 16:21:04.21

----

†　エペソ6章10-12節

終わりに言います。

主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。

私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。

----

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 16:31:42.14

>>695
自慢ではないけど、私の髪は黒いし、フサフサです。

老眼ではないし、遠くも良く見えます。

すべて、信仰の告白を実行しているからだと思います。

駄目だと思う人には、駄目だけど、希望を持ち、信じて告白する人には、必ず神様の栄光を見ることができます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:41:50.20

だが、メタボ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:44:24.65

飛ばねぇ豚はただの豚だ

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 16:48:17.12

>>706
今、私は、筋肉質で、丁度良いよ。

元気でよく働ける状態です。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 16:49:27.85

だから、神様に本当に感謝しています。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 16:54:51.40

>>705
スピなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:55:10.85

もうただの負けず嫌い

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 16:56:02.31

>>705
カルトー。（明察）

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 16:58:52.40

>>712
私は、イエスを主としているので、神様に繋がっていますから、感謝してます。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/21(土) 16:59:23.59

信仰は持ってるけど妄信はあまり好きじゃない。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 17:01:05.44

>>713

せやなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 17:06:46.32

>>714
妄信しないと聖書の答えが出ないと思います。
子どものような心で、御言葉についていけば、いつか、神様の御心が分かる日が来ます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:06:59.51

>>713
十字架蛇・・・・・・・・

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 17:10:56.62

>>717

> >>713
> 十字架蛇・・・・・・・・

**老クリスチャン** · 2018/04/21(土) 17:17:20.69

>>707
豚もおだてりゃ木に登る
https://youtu.be/B5ED5hY53is

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 17:19:04.08

>>717
十字架の蛇は、イエスが、私たちの罪の身代わりになった
象徴です。
そして、私たちに永遠の命をいただきました。

ヨハネ2:14
そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない。
それは信じる者が皆、人の子によって永遠の命を得るためである。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 17:19:12.00

>>716
カルトー。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 17:20:39.23

--

†　
狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

（新約聖書　マタイによる福音書7章13節）

--

https://www.youtube.com/watch?v=pb9_3sy1uNU
http://koumokuten.jpn.org/

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/21(土) 17:23:03.04

みんなはトマスの福音書とかマリアの福音書とかペテロの福音書とかどう思う？

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 17:23:25.44

>>721
カルトの意味が分からなくて使っているでしょう。

聖書が読めないのも残念ですね。

イエス様を受け入れ、イエス様の恵みで、読めるようにしてもらってください

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 17:26:37.89

>>723
聖書にのっていないのは、読む必要がないと思います。

今の聖書をよく読んで実行していけば、十分に、神の力が現れます。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/21(土) 17:28:45.48

>>725
でも現代になってグノーシス派の書物が出てきたのはそれを知ることを
神が望んでおられるとも捉えられませんかね。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 17:28:51.51

かの人は分け隔てなく、時を越え民を護っています。

https://www.youtube.com/watch?v=3ZW6xHW72vA

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 17:30:16.77

カルトは、かの人への裏切り。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 17:43:15.05

好き嫌いが激しくて気まま。
悪気は無いよ？

https://youtu.be/waUD9SRH88M

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 17:44:01.34

ヘーゲンは　キリストが我らの罪を負って　自ら呪いとなって地獄に落ちたと主張する。

これは　かなり高度なレトリックである。
アスペルガーのように　言葉どおりに取ってしまえば　それこそ大変なことになる。
だが　しかし　違うんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ　　　　

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 17:45:50.97

恐るべし　ヘーゲン。
胎動を感じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ʅ( ~⊖◝)ʃ

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 17:50:07.25

まちまりは　最初は　一元論を理解できなかったかもしれない。
しかし　彼女は　一言一句　厳修することによって　【ヒカリ】を得ていく。

世の中は　まだまだ捨てたもんではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　༽΄◞ิ౪◟ิ‵༼

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 17:53:40.62

もし　智識だけで神を得ようとすれば　シモンのようになって終わる。
多いね　こういうの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ﾍ(ω`*) おちます

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 17:57:54.72

>>726
私は、今ある聖書で、神の御心を知ったことで、感謝しています。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/21(土) 18:01:56.36

私は聖書ってものはバージョンアップされていくものだと思ってます。
新共同訳のような超教派での聖書の編纂は良いことだと思うし、時代に合わせた
編纂も必要だと考えてます。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 18:05:14.60

::::::::　　　　　　　　┌───────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ヒャッホーイキムチがやられたようだな… │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬──┘
:::::　　　｜フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱…　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　オウムごときに例えられるとは │
｜　キムチトライブの面汚しよ…　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
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　キングキムチ　　　キムチヘッド　　キムチヘッド２

制式あぼん。
サーペンタイン　リンゴク・リスチャン　プリティにならいて　バハムート
atheist まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

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**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 18:21:07.13

つまり　ヘーゲンはシモンのような者をしりぞけているのだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ʅ(◔౪◔ ) ʃ

**老クリスチャン** · 2018/04/21(土) 18:25:14.06

>>735
聖書はバージョンアップされない書物です。
新共同訳聖書は “編纂” されたものではありません。 “翻訳” です。
あなたは聖書原典の校訂作業のことを、バージョンアップだと誤解しているのではありませんか。

>>723
あなたは、実際に読んでみましたか?
便宜上 “福音書” と呼んでいても、実際に読んでみればそれがキリストの福音を内容としていないことが分かるはずです。

>>726
国会図書館に膨大な書物が収蔵されていますが、あなたは “それを知ることを神が望んでおられる” と思うなら、本気で全部読んでみてはいかがですか?

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 18:28:06.71

>>735
まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

これは、本当です。
イエスをあなたの主と受け入れたなら、神の国に入ることができます。
そこからが、神の子としてのスタートが始まります。
そして、肉の子と同じような時間を費やし、成長していきます。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/21(土) 18:29:07.01

>>738
私はそうは捉えてません、例えばライ病を重い皮膚病と言う言い回しにしたり
することは現代に合わせているわけですから私はバージョンアップと捉えています。

私は外典は読んでいませんが興味はあります。

国会図書館にあるものを全部読めと言うのはそれはあまりにも言いがかりじゃないですかね？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 18:38:45.28

愚者に汚されても、かの人は私たちを護り続けてる。

https://www.youtube.com/watch?v=zyk-Q7gzGqs

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 18:56:31.63

俺はグノーシス＝厨二病らしいｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:00:10.45

>>739
繁栄の神学・・・・・・・・

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 20:05:34.25

>>743
あなたが、繁栄しないように祈りましょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:11:10.76

まちこさん珍しく呪いの脅迫してるようじゃな
悔い改めなちゃい

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 20:19:18.82

>>745
繁栄が嫌なのか、聞いてみたのです。

あなたは、繁栄は好きですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:08:11.58

>>746
繁栄が好きか？
貧乏より金持ちがいいし、不健康より健康がいいけど、宗教のゴールと金持ちや健康であることは関係ないとは思ってるなw

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 21:08:15.05

まちまり。
十字架蛇と繁栄と言えば　まさに真理だが、この人たちにはなぜ解らないのでしょうか　?
これだけの状況証拠がそろっていると言うのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ʅ(╯⊙ ⊱⊙╰ )ʃ

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 21:41:44.47

>>748
イエス・キリストを受け入れないかぎり、顔にまくが張られている、
とイエスを信じなかったユダヤ人と同じではないのでしょうか。

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 21:46:21.81

>>749 まことに然り　アーメン　

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 21:50:17.31

>>747

健康で繁栄していれば、どこにでも伝道ができ、人を助けることができます。

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 21:51:17.19

人々が　神を聖ととなえられるようになるように　祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:08:10.99

>>751
人は健康だけで生きるものではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:13:09.82

更に、悪魔はイエスを非常に高い山に連れて行き、世のすべての国々とその繁栄ぶりを見せて、
「もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう」と言った。（マタイ4:8-9）

繁栄を見せて誘惑するのが悪魔だぞ。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 22:30:47.25

>>753
神様を愛しているからこそ、また、言いつけを守るから健康で繁栄していられるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:48:46.09

>>755
神の恩寵は人間には測り難く、それが例え衰退や病であったとしても、それを信仰の糧にするのがキリスト者の道だと思ってます

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 23:00:40.28

>>756
あらゆる不幸のどん底に堕ちて一生を過ごし　それでもなを神への信仰を棄てないかどうか、
自分を試すように　神に祈りなさい。

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 23:03:16.76

>>756
人生のすべての喜びを失うように　神に祈りなさい。
そして、信仰をまっとうしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**サーペンタイン** · 2018/04/21(土) 23:06:49.16

よけいなことをしてしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ﾍ(ω`*) おちます

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 23:08:33.00

>>755
内面の成長は考えないのだね。

それ、宗教じゃ無いから。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/21(土) 23:10:37.04

愚者に汚されても、かの人は私たちを護り続けてる。

https://www.youtube.com/watch?v=zyk-Q7gzGqs

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 23:51:36.67

>>760
内面の成長は、神の業を見て、成長していくものです。

人間に考えられないようなことが、考えられるようになることです。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/21(土) 23:52:54.66

>>762
これが、魂の救いです。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 00:32:49.27

>>763
児童教育としてなら良いのではないかとw

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 03:49:42.85

日中は暑かったですね。
最近は、気候が夏も冬もあれれ、な時があります。

チューリップの球根は、秋がすんだ頃に植えるって
マニュアルでは書いてあるのだけれど、
その通りにした人たちは、結構霜枯れがあったようです。
私は、2月の末に地中に植えました。

今とても美しく咲いています。
昨日は暑いので花びらを全開させて、昆虫さんたちにここにいるよって、
呼びかけるように、とても可愛い様子でした。

昔から気象変動がある時は、食糧難になったりと
海も山も平地でも、大変だっただろうなって、
チューリップだけでも学ぶことが出来ます。
こんなちょとしたことでも、実際にやってみることの大切さ、
柔軟性など、たくさんの事とわきあいあい、ですね。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 04:27:53.01

>>739 おはようございます、まちまりさん(^^)/

＞まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

そうですね、それは一面としては間違っていないのですが
多角的な視野になるとそんな単純ではないように思います。

まちまりさんは牧師ですから
教会にやってくる人たちに福音を届けることが
何よりの先決事項として、その一面の大事さにおいては
そうです。

けれども、教会に行く人でも、この５ｃｈの中でも
そういった歩み方をされていない人がいます。
そこへの理解が広くないと、行き違いで言葉がいいがかりのような
ことしか言えなくなり、逸れて虚しくなりますよね。

解りにくいかもしれませんが、
＞まだ神の御心を掴んでいないから、新しいものが、必要となってくるのです。

【神の御心を掴んでいるからこそ、新しいを必要とかではないのです。
そこに人を一面、自分の歩みだけで捉える
狭い被せが生じます。
御心を掴んでいる者は、
視野が増々広がっていくことに感謝と信頼があり
神あるいはキリストの広大さの前で謙虚に、
霊性の自由（我儘、身勝手とは違います）に
解放されているのです】

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 04:52:01.66

ですから、まちまりさんの言っておられることも
その通りなのですが、
特に牧師としては、先決事項として、
福音を伝えるという意味において、理解できます。

それはそれで十分理解しておくこととしてよいのですが。
もしそのことが普遍性を持っているすれば、
いえ、普遍性を持たせるほどの深さがあるとすれば、
自分の歩みを人に被せるような視野、一面では
到底対応できない。

つまり、その人の段階があることを知り、
その人が歩んできたところを、
そのケースバイケースを、自分の歩みの道筋のマニュアル化で
見分けるのではなく、
恐れを越えて、神を掴み悟っているなら、
神に対して一層の信頼で、開放のキリストにありて、
だと思うのです。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 09:43:27.00

>>767
ﾌﾟﾘﾃｨｰさん、おはようございます。

私が何度も、ここで言っていることは、イエスをあなたの主とすることが、神様と繋がる唯一無二の方法なのです。

とても簡単に思えますが、私たちの言葉は、それだけ重荷があって、普段使う言葉を気をつけて使わなくてはいけません。
あなたが信じて読んだもの、それが、あなたの心の蔵にはいり、あなたを形成していきます。
イエスを主とした者は、御言葉があなたを形成し、聖霊が御言葉に伴って、働かれます。
マタイ12:37 あなたは自分の言葉によって義とされ、また、自分の言葉によって罪ある者とされる。

イエス様が言った、まず神の国とその義を求めよ、が大事なのです。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 10:20:58.23

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**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:25:01.49

>>767
プリテイさん危ないな。あなたもまちこさんで駄目になりそうだ。シャロン
さんもまちこさんですっかり駄目になりました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:26:18.36

ころ酢
https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 10:54:08.84

>>768　お返事ありがとうございます、まちまりさん。

＞私が何度も、ここで言っていることは、
＞イエスをあなたの主とすることが、神様と繋がる唯一無二の方法なのです。

そのことを方法として正しいとします。

しかし唯一無二の方法であるとするなら、
それほど重大な真実があるとするなら、

神のあるいは霊的な最高峰に対して
私たちレベルの態度としては、
計り知れない未知の知、無知の知の前でひざまずき、
謙虚に、足元のともし火に、光をたよりに歩んでいる者であるという、
徹底した自覚、錯覚しない立ち位置を明瞭に
明確に、明朗に生きる、です。

＞あなたが信じて読んだもの、それが、あなたの心の蔵にはいり、
＞あなたを形成していきます。

そうですね、この前から言っている社会的存在である私たちは、
最も清潔で、美しい環境で大人も特に育ちゆく子供たちに
整えたいと願いますよね。

けれどね、その歩みをすすめるにあたって、
「信じて読む」という言葉が、怪しいのです。
そんなことは、どなたかはしていても、どなたかしていないのです。
もっとシバリのない豊かな読書体験をされている方々が、
たくさんおられるのです。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 10:55:20.13

少し考えればわかります。
たとえば学生時代に習う事は、読書は信じ込む訓練をしているのでは
ありません。
記憶することにポイントを定めれば、その場のその時の受験競争に
対応できても、記憶受験だけに合格した者は、
動きのある生命力に、明日からついていけなくなります。

学ぶというのは、信じこむだとか、マニュアルを丸暗記して
終わるような硬化したものではないのです。

まちまりさんが言われました
「妄信しなさい」と「信じて読んだものは己を形成する」
は同じことを表現していて、
そこが大変怪しい、捉えなのです。
知とは霊性とは、学びとはそういった領域でないのです。
だから、ご自分の環境から受けた事で、
他者や世界を見渡し、被せるような視野では
学びが違ったものになっているのです。

ユダヤ教は、妄信であると、イエスは見抜き喝破さたのです。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 10:58:07.34

>>770
落ち着きなく、早とちりしないでください。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 11:04:10.03

喝破されたのです。

河童ではありません(*'▽')。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:17:39.85

【マイトＬーヤと隣人愛】　『山本太郎議員は炊き出し』　　◯　　　×　　『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:22:19.47

https://www.newlifechristchurch.net/

†　本日のメッセージが生で見られます
　　素晴らしい牧師さんだと思いますよ
　　ぜひ、ご覧ください

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 11:36:04.64

まちまりさん、上手く表現できないのはおたがいさま
ですが、まちまりマリアさんの心意気は
明るくて笑顔をはこびます。

まちまりさんは、学びをしっておられるはずですが、
いざ、キリスト教になると、牧師としての
真面目さが、わかりますよ、そこは。

私は以前まちまりさんというよりも、
イエスキリストが罪そのもになったというところに
疑問があり、問うたのですが、
それもやはり、もっと考えなければならない
表現の問題があるのかと思います。

あんな、こんなでですが、
なにはともあれ、邪悪な白い墓は、
別筋のいいがかり、自分の問題を人に被せ
横柄さにありますから、
なんなんでしょうね、と思いながらも、
どんどん、元気にまいりましょうね。

よろしくお願いしたします(^_-)-☆

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:38:45.81

まちこさんは牧師じゃないみたいよ
按手受けてないって言ってたし

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 11:45:26.33

>>779
牧師です。
小さな教会をもつにあたり、
旦那様を牧師として、その補助にあたることを
されていますが、私は５ｃｈでは、旦那様をどうのでありませんから、
まちまりさんを牧師とお呼びしています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:55:51.11

>>780
んーとね、牧師って自称で誰でもなれるものではなくて規定のルールがあるわけね
でも単立教会はなんでもありだから自称牧師の人はいるのでしょうね
まちこさんは牧師さんになる要件を満たしてなかったと思うよ
以前、そんな話をしていた

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 12:12:12.33

>>781
そうかな～。
牧師は教派の神学校を出て、推薦を受けて
は基本中の基本だと、前にも言ったのだけれど、
けれど、それ以上の事は教派によって違うでしょうと。
まちまりさんは、その違いでなく、
そういう手順の基本はすましておられますから、
牧師ですし、「大草原の小さな家」のような教会で
旦那様を牧師とし、補助の御役目におられるのです。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/22(日) 12:40:33.48

プロテスタントの牧師なんてその教派が認めれば牧師になれるってことでしょう？
カトリックの神父とは話が違いますよ。
そもそもプロテスタントでは牧師も一般信徒も格差はありませんし
私の長老派では牧師は長老をビビッて何もできない存在で傀儡でしかありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:50:58.53

神学校終えて伝道師としてキャリア積んだ後に按手礼を受けて牧師になるわけでしょ
まちこさんは按手を受けてないと言ってたな
つーか、まちこさんに聞いた話で語ってるんだから外野に違う言われても知らんがなw

**atheist** · 2018/04/22(日) 12:52:57.85

まちこさんは、以前は牧師と自称していたように記憶してるけど
神学校は出たのかとか按手は受けたのかとかいった話になった時
牧師見習いだか旦那さんのお手伝いだかと言い直してたから
その時点では自称としても牧師じゃないね
今は見習い修了して牧師を自認しておられるかもだけど

あるいは「牧会する人」というゆる～い定義なら、家庭教会のリーダー的な役割でも
牧師と自認することはあるかもね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:54:55.91

まぁ単立だから按手礼もなにもないすよね

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 12:55:26.27

>>785
それは良いこと？悪いこと？

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 12:58:04.16

>>784
私もまちまりさんから聞いた話で言っています。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/22(日) 13:03:30.26

神にお仕えするとは名ばかりで教会と言う組織にお仕えしている人が多いことは
まったく恥ずべきことだと思いますな。

**atheist** · 2018/04/22(日) 13:03:56.84

>>786
俺の母親の知り合いの教会は、そもそも牧師がいなかった
単立の家庭教会で、おそらくはアメリカの母教会？から送られてくるビデオや冊子を
参考にしながら礼拝みたいなことしてた
まちこさんのところもそれに似てるんじゃないかな
だからまちこさんが牧師と自認すれば牧師になっちゃうのかもしれないねｗ
メイン牧師旦那様、サブ牧師まちこさん、みたいなｗ

>>787
良い悪いではなく、そういう実態だろうということ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:04:18.46

「キリスト神話は、罪の自覚とそれにもかかわらず赦されてある
人間という洞察を象徴しつつ、同時にまたキリスト信仰を救済の条件
とするエゴイズムをも内包している。それはキリスト神話の成立時点で
すでにそのようなものであり、今日においてもなおそうであり続けている。
これはすべて表象を絶対化し、その絶対化された表象に固着する自分を
正当化しようとするエゴイズムである。人間のエゴイズムを克服する
ために生まれたはずの宗教、命を生かすためにあるはずの宗教は、
それ自体が宗教エゴと化して命を殺すようになった」（上村静）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:07:27.52

>>790
おそらくそれが実態なんでしょうねw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 13:09:53.59

>>790
じゃあ駄目って事で。

あぼんは外すよ。

**サーペンタイン** · 2018/04/22(日) 14:51:30.06

動機の不純な者、理解力の足りない者、ことにのぞんでしり込みする者は、
主の御前に近づけてはいけません。

決して。

**サーペンタイン** · 2018/04/22(日) 15:00:07.28

またそうした人々が　うっかり真理に近づくことがないように、
徹底してほろぼしつくされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 15:55:41.02

>>791
>人間という洞察を象徴しつつ、同時にまたキリスト信仰を救済の条件
>とするエゴイズムをも内包している。

ええ、上村さんやキリスト教の殺戮としてあらわれるエゴイズムを
解明するのに、「これだな、そこだな」と見る人は多いと思います。

ただここで、一呼吸おいて、イエスや初期使徒たちは、
殺す側であったか、具体観察が必要です。
価値観はひっくり返しましたが、だれも殺していないし、
この世に形骸化したものではなく、
愛の環境を述べ伝え、偽らざるマインド、霊魂に
恐怖を覚える人たちにイエスも使徒も殺されたのです。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 15:57:17.72

ところがですよ、この５ｃｈでも分かりますように、
世界最大のカルト宗教に歴史的に変貌した事実の直視を
避けようとする、身勝手さは、続いています。

迫害している側であるのに、迫害されていると
異様なマインドコントロール、
精神疾患状態であることにも気づくこともできないほどです。

ヨハネパウロ2世は、それを自分の教皇というめぐりあわせを
無駄にせず、何度も何度も世界の人々に謝罪し、
クリスチャンには、目を覚ますように伝えられました。
ので、そういう人物であるから弾丸を受けました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:13:35.98

>>796
原始キリスト教徒は、ユダヤ教徒を殺す力はなかったが、その祈りは、ユダヤ教徒に
対する「呪い」であったことを忘れてはならない。ユダヤ教徒は、原始キリスト教徒を皆殺しにできたのだが、それをしなかった。ユダヤ教が、キリスト教より格段上位の大宗教であった所以である。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 16:55:06.01

>>798
>その祈りは、ユダヤ教徒に
>対する「呪い」であったことを忘れてはならない。

え～なにそれ、旧約の預言者たちは、
すごっ！と言い伝えられるほどの霊性で生きましたが、
一方で肉欲（エゴ）にまかれている者たちから
殺されます。
預言者は呪いなどありません。
そうでなければ、神と交流する窓は開かれないからです。

意見を言うう事と、呪う事はまったく別です。
すりかえないように、お願いいたします。

そしてイエスも初期使徒も呪いにありません。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 16:55:16.80

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:::::　　　｜フフフ…奴はキムチ四天王の中でも最弱…　│
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｜　オウムごときに例えられるとは │
｜　キムチトライブの面汚しよ…　 │
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制式あぼん。
サーペンタイン　リンゴク・リスチャン　プリティにならいて　バハムート
まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ 長老派 ◆F/5RY6R8fE

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:13:02.25

まちこさんは初めの頃、「牧師夫人」を名乗っていたと思います。
「まちこ牧師」と呼ぶ人(たぶん哲学丸さん)が現れて、そのうちなんとなく「牧師を名乗る流れ」になったようなw

神学校で学んだこともあって、「牧師」ということになりましたが・・・
牧会の職というわけでもないようで、「トレーナー」を名乗ることになったみたいです。

まあ掲示板内は、だいたいでいいんじゃないかと思いますけど。

**プリティにならいて** · 2018/04/22(日) 17:28:41.44

話は少し変わりますが、私はまちまりさんを
信仰するというような、そんな低レベルで、
失礼な思い付き、すがりつき、などありません。
三女子と同じにしないでください。

まちまりさんに対して、なかなか素敵だと感じるところがあります。

考えても見てくださいよ。
外国の地で子供をもうけ、家庭を運営し、神学校にも行きですよ。
その具体実行力は、ひきこもらない前進の現実的な実行力があり、
それは人生をつらぬく自分の不足しているところも
明るく改善して生けるたくましさでもあるのです。
わかりますか。

年をとればとるほど、霊性の拡大の差がでてくると思います。
他者と比較して、「くやしがる」ような嫉妬心とは違う
清らかな瞳です。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/04/22(日) 17:31:12.70

私の記憶では、まちこさんは知り合いの教会でそこの牧師から頭に手を当てて祝福を受けたことを話していたと思います
でも正式な按手礼のような準備の末の厳かな式ではなく、突然の成り行きだったのではないですか

うちはバプテストでしたが、病気で思うように活躍できない牧師の代わりにまだ正式な按手礼も経ていない人が牧師を名乗り牧会してましたよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:43:27.49

>>799
＞そしてイエスも初期使徒も呪いにありません。

あなたは、キリスト教の真実を知るためには、聖書や牧師や神父ではなく、最新の
聖書学書を読んでください。前者は、信者獲得のための嘘のみで、真実はありません。

「こと初期キリスト教においては、その形成の歴史そのものが、決して愛と信仰の
軌跡を描いたものではなかったし、また多くの点が、後代理想化されて述べられる
姿とは異なっていることが、最近とみに明らかになってきた」（「はじまりの
キリスト教」（佐藤研著、岩波書店発行）」

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 17:52:58.92

岩波の見解であって、オマエの見解ちゃうやんｗｗ

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 17:54:31.59

新しい聖書が間違えない確立は低いよｗ
なぜ新しくするかの意図。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:02:05.88

>>806
「イエスに都合の悪い言葉」を書き換えているだけ。それが聖書２０００年の
歴史。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:06:39.25

佐藤研て、九州禿が信奉している田川建三と同類のリベラルだからな。
まあ、伝統的キリスト教から見れば、ただの異端だわ。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 18:07:34.76

>>803
毎月一度、クリスチャンが、集まる会です。
そのほとんど牧師である中で、按手をうけました。
そのメインである牧師が、私のために用意されたことです。
そのことは、後から、メイン牧師である秘書みたいな方から知らされました。

同時に夢でも、イエス様はから福音を伝えることを言われました。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 18:09:26.73

>>809訂正イエス様から、です。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 18:17:59.13

>>809
宗教がオカルトだと思ってるでしょ？ｗ

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 18:37:12.04

>>811
それは、あなたの意見ですか？

人間が作ったのは、確かに宗教と言いますね。

しかし、イエス・キリストは、宗教ではありません。

イエス・キリストは、今でも生きておられます。
そして、生きているものの神です。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/22(日) 18:39:26.04

宗教じゃないとか言い出したらどっかのカルト（現代的な意味で）っぽいから
やめてよ。
そんなんだからキリスト教徒はイカれてるとか思われるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:48:54.61

>>809
横レスだけど、その会って按手礼じゃあなかった、と言ってなかったっけ？
まちこさんはその会に教職者の任命を受けるために参加して按手礼を受けたわけじゃあないでしょ？

夢の中でほげほげで、なんかほのめされた、→私は按手礼を受けたんだ！とまちこさんが思ってるだけ、という話だったような気がする

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:50:36.90

>>812
夢占いは聖書に書いてある？

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/22(日) 18:53:21.44

>>815
旧約聖書で確かに書いてあるよ。
ヨセフは夢占いが得意だったんだよ。

**長老派** ◆F/5RY6R8fE · 2018/04/22(日) 18:53:58.54

あっでもあれ厳密には神の言葉を聞いてたから
占いではないか

**あいな** · 2018/04/22(日) 18:54:06.39

>>815
真知子さんと言えば心理学の夢判断で
すべて説明が　つくよね🎵😃

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 19:21:29.41

>>812
かの人は、具体的にどちらで生きておられますか？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 19:28:18.35

愚者に汚されても、かの人は私たちを護り続けてる。

https://www.youtube.com/watch?v=zyk-Q7gzGqs

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 19:49:27.03

そんなに難しいですか？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 19:51:33.61

>>812
スピリチュアなルカルトですよ。
貴方は。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:17:18.71

救い主・真実◆イエス・キリスト◆

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 21:16:41.52

>>823
アーメン！

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:40:41.80

>>824
夢占いは
指令が届くの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:41:08.71

>>823
アーメン

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 21:51:25.66

>>825
使徒2:17
神は言われる。
終わりの時に、
わたしの霊をすべての人に注ぐ。
すると、あなたたちの息子と娘は預言し、
若者は幻を見、老人は夢を見る。

☆ということで、イエス・キリストの霊を注がれた人は、
預言をし、幻を見、夢を見ます。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:01:58.50

>>827
薬もやってるの？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:03:42.11

危ないカルトだなー。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:04:47.55

>>827
貴方から福音が出ないのはなんで？

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 22:07:39.82

クリスチャンならみんな知っていますよ。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:18:10.40

>>831
貴方のは聖句の悪用です。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 22:27:27.34

>>832
御言葉が理解できるのですか？

喜んで、鬼子さんにさしあげます。^_^

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:32:44.40

>>833
あれは、福音の示しだと思われます。

まちこは誰かから福音を頂き、夢を見たのですか？

あと、かの人の居場所は何処でしょうか？

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 22:33:59.71

鬼子さんへ

ヨハネ3:16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。
それは、御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためです。

☆あなたもイエス様を信じてくださいね。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:38:54.90

>>835
貴方は聖句を矛とし盾としてます。

汚い人ですね。
貴方の解釈も書いたらどうですか？

あと、かの人の居場所は？？

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/22(日) 22:44:02.78

>>836
あなたと神様の問題です。

それがクリスチャンです。

覚えておいてくださいね。

ところで名前を変えたら？
名前通りになっちゃうよ。

では、おやすみなさい。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:50:05.05

>>837
私と主の問題ですね。

貴方はスピリチュアルとして聖書を読み、言い訳に聖句を使う。

かの人に失礼極まりないです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:53:51.69

まちこさんはスピリチュアルじゃなくて繁栄の神学ってプロテスタントの教派の人だね

こんど調べてみてくらはい

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:54:33.10

>>837
結局かの人の居場所が解りませんでしたねw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 22:55:38.02

>>839
プロテスタントもカルトも、きょーみなし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:57:43.29

>>841
興味ないなら変なレッテル貼らないのw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 23:01:43.12

>>842
実際スピリチュアルやん。
プロテスタントでも、かなーり狂ってる部類じゃ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:08:53.44

>>843
繁栄の神学自体がちょっと変なのは事実だと思うけど、あんなんでも一応プロテの一教派だからスピリチュアルではないよw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 23:11:01.99

>>844
まぁ気が向いた時にぶっ叩きます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:12:09.95

なんでまちこさんをそんな目の敵にしてるの？
個人的にはシャロンさんの方がカルトチックだけどw
悪霊退散！！の人だからw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 23:18:36.35

>>846
愚者の分際で聖書を改訂すべきとかほさいだから。
かなー？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/22(日) 23:20:43.88

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**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/23(月) 00:41:33.95

>>847
誰かと間違えていますよー。
そんな話し、したこともないですよ。

しかも、クリスチャンでないあなたか、
何そんな話しにくびを突っ込むのですか？

**プリティにならいて** · 2018/04/23(月) 01:38:58.81

>>804 与作さん、いえ隠居さん(^^;

＞「こと初期キリスト教においては、その形成の歴史そのものが、決して愛と信仰の
＞軌跡を描いたものではなかったし、また多くの点が、後代理想化されて述べられる
＞姿とは異なっていることが、最近とみに明らかになってきた」（「はじまりの
＞キリスト教」（佐藤研著、岩波書店発行）」

これは、イエスや初期使徒の話ではなく、
ローマがキリスト教を国教にした頃の話でありませんか？

**プリティにならいて** · 2018/04/23(月) 02:31:09.49

翻訳作業はすごく大事だと思う。
聖書はギリシャ語ですから、ギリシャ語で語られたときに
キリスト以前をも、まずギリシャ語直訳で計り知れるその時代の
言葉世界を見つめなおすには、
霊魂として綺麗な作業であり、暇人さんの翻訳に取り組む
姿勢は大好きです。

そして、直訳から翻訳に移る時に、
どのような教養、幅の広さ、霊性、愛情力が備わっていれば、
翻訳ができるかになる次の段階があるのですが、
暇人さんのギリシャ語直訳は、大前提を提供してくださっています。

**プリティにならいて** · 2018/04/23(月) 02:33:30.67

花でなく花子といちょくれの、児童文学翻訳で活躍した人が
ＮＨＫの朝ドラでとりあげられましたが、

昨日友人と、天才てれびくんで、外国の歌を日本語に翻訳して
感動をもらった人は、大人になった今、調べてみたら
「タケワカユキヒデ」と出てきて、天才テレビくんを
音楽部門でバックアップしていたらしい、の話になりました。
ゴダイゴというグループで、ミッキー吉野さんという、
さらにタケカワさんを支えた人や、
ゴダイゴのメンバーは外国の方3人おられるのですが、
そのお1人は、現在牧師（九州）だそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:00:13.29

>>850
違う。原始キリスト教だ。イエスの処刑におけるピラトやその妻のイエスに対する
同情的な態度は、ローマに対するキリスト教の護教のための、「聖書の嘘」と
している。宮清めの罪によるイエスの逮捕後、ピラトは即時イエスを処刑した。
原始キリスト教における祈りは、ユダヤ教徒に対する呪いだった。
ローマ国教後は、ユダヤ教徒の大殺戮だ。
旧約聖書に古い写本が存在しないのは、キリスト教がすべて焼却したから。
神父や牧師の話ではなく,新刊の聖書学書を読みなさい。上村静著「宗教の
倒錯」（岩波書店発行）も必読だ。この書では、復活は、ペテロの幻覚、
心理現象であり、事実ではないとしている。また「神」は、「他者との係わ
りあいの中での生命」としている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:03:46.32

http://2.bp.blogspot.com/-41kCpZGpoR0/T_w7ePvHiKI/AAAAAAAAEEQ/aq3LgRXHFds/s400/hotei.jpg
布袋寅泰
http://takanabe1130.blogspot.jp/2012/07/blog-post_10.html

http://iwj.co.jp/feature/symposion5/files/2014/12/kyoen5_uemura.jpg
上村静

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:20:06.04

2013/12/21 【イントロ】岩上安身による上村静氏インタビュー - YouTube
www.youtube.com/watch?v=WnAjeK09ZVY
2013/12/21 【イントロ】岩上安身による<b>上村静</b>氏インタビュー - YouTube

IWJ Webサイトの記事はこちら→http://iwj.co.jp/wj/open/archives/117560 会員登録 ...

再生時間：14:58

投稿日：2013年12月24日

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:27:14.92

http://foundia.net/wp-content/uploads/2016/04/hotei-660x400.jpg

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/23(月) 07:32:34.43

名前欄入れましょう