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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207
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0001 ◆JmSbZpDnkn6F
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2018/04/15(日) 20:57:15.90ID:iqBO57tj
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 206
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521793664/
0493愛の天使
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2018/04/18(水) 08:52:11.31ID:tDcYCqU+
おはよう、アーニー
0494リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:00:49.20ID:0u0ZJ5ly
>>492
まちまりさん、みなさんおはよう

ハレルヤ
0495神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:11:14.15ID:rutHC7rf
>485
まちこはん、珍しく神学の話にレスしてるのに悪いけど、のっけから間違ってますw
テオーシスと聖化は誰も比較してません
正教とプロテの根本的な違いは堕落の取り扱いです
プロテは全的に堕落しているという立場で正教会はその立場を取らない
違ってプロテは自由意志を認めず、正教会は認める
0496神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:19:27.71ID:rutHC7rf
あ、まちこさんの禿のなりすましか
悔い改めずまた罪を犯してるから下痢になるなw
0497リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:29:34.37ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0498リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:29:57.74ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0499リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:30:53.15ID:0u0ZJ5ly
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0500神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:31:04.12ID:Y48s3zgv
>>495
神化と聖化は同類のカテゴリーだよ
それを査定が比較していないから、査定はあほだと指摘しているのに
「テオーシスと聖化は誰も比較してません 」とはなにごとだ、アホウ。
こちらがお前に比較せよと促しておるのだ。

正教の信前の堕落時に、神の導きになしに、人間の独力で神化可能なのか?
無理だろ。正教の【神化】とメソの【聖化】とがまったく同じ構造になっているのだ。

正教が、信前において、自由意思で神化可能と言う証拠があるならば
見せて見よ。全的に無理だろ、アホウ。

その他査定の誤認識
1.全的堕落は、改革派神学。諸プロテスタント教派に解釈に置いて温度差がある
0501神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:31:54.03ID:Y48s3zgv
>>492
キミはアニーと名乗りなさい
0502リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:40:47.39ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0503リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:41:06.78ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0504リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:42:14.26ID:0u0ZJ5ly
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」
0505プリティにならいて
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2018/04/18(水) 09:50:24.17ID:yTOquti3
>>495
名無しに言われたくない、もあることをあなたは気付こう、
というのか、論理展開がまちこさんであるわけないし、
あなたも、まちこさんだと思っていない。

そういうのは、ジョークの範疇。

私は、私のコテでピンク版にこのようなことを書き込んだと、
宗教版(キリスト教)に貼られたのね。(元ナルミさんに)
ご自分がピンク版書き込みとか、全部私を陥れるために、したのね。
私はピンク版がどこにあるのかも知らないし、
ナルミさんこそ、そういうところに出入りしたり、
性に異様なはまり方をしていて、「なんなの?」ですよ。

ご自分の内面が地獄であるから、他者をその地獄に
色々な角度から引っ張り込むために
5chを使うなんて、だめじゃん。

元ナルミさんは、散々そういう事をしたあげく
今現在、少しでもきれいなステージから
話したり、投稿されているのなら、
私も、みんなもすがすがしい「おはよう」です。
0506神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 10:16:26.89ID:rutHC7rf
>>500
比較しろ?

性善説の正教会では人間の中には神の像があり、堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ?

性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、恵みに成長し、栄化を得るって感じ?

プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな
0507リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 10:27:10.53ID:1eEECuu6
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」
0508リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 10:28:01.60ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0509リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 10:28:43.89ID:0u0ZJ5ly
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0510あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 10:40:13.48ID:as6xH4w4
出発はルターがパウロの新約の「ローマ人への手紙」の3の28を訳すときに「のみ」を付け加えて訳した

「信仰のみ」が中心の信仰義人で改革になった。👰
0511あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 10:51:54.20ID:as6xH4w4
新約のパウロ書簡は人が神ノ前に義とされるのは、立法の行いによるのではなく
神の恩籠を受けとる信仰によることを示しているわけ✨😊
0512あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 10:59:21.73ID:as6xH4w4
原罪により人間の本性は墜落ですので

自由意志による救いは無理なので

神の意志によるしかない✨😊

救いは恵みによる
0513あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 11:03:13.23ID:as6xH4w4
「…イエスキリストを信じる信仰によって義。それは、すべての信じる人に与えられ、何の差別もありません」ローマ人32
0514あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 11:09:03.85ID:as6xH4w4
神の前では、罪人が義人になってから義と認められるのではなく
罪人が罪人のまんま義人と認められる。😃
罪人は神の義を「信仰のみ、」によって
受けとるとしたの
0515あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 11:14:37.46ID:as6xH4w4
アウグスティヌスはペラギウス論争で
救いは恵みのみ だと明らかにした✨😊
0516神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:22:02.62ID:OxU2UXLd
オーガスティンとペラギウスではどうしてもペラが悪者名だな。
河童諒が名前の段階でピエロなのと同じ
0517リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 11:42:25.00ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0518神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:03:55.86ID:cGctb8FZ
リンゴちゃんは新宿ニューアートで、コンビニ弁当を食べています。
0519ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/18(水) 12:22:52.40ID:qsBUdwcg
アウグスティヌスのアガペー論はエロースからの発展系だったのですか?
この人の説明だと自己愛をエロースとして捉えてるように思うのですが
『告白』読まねばならんかなぁ

https://koitetsu.com/caritas/
0520リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 12:32:07.85ID:rybBnMDo
>>518
その辺たまに通るけど、買ったことないよ。
0521まんげんよしお
垢版 |
2018/04/18(水) 12:43:55.97ID:oyMHbHZ1
昼飯は売れ残りの焼き芋ですよね。
0522神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:09:26.97ID:zlLYv/QO
>>519
アウグスティヌスは人の神への愛をエロースと定義し
神から人への愛をアガペーと定義してますね
この前投稿した内容の引用

271 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/06(火) 23:50:06.06 ID:KzfM4A2H
アウグスティヌスの愛についてのモデルは全てを統合しててすっきりまとまっている
中でもアガペーとエロースを統合してるところがユニークだとおもわれれる

彼は愛を

・神への愛
・自己への愛
・隣人への愛
・身体への愛

の4つの種類にわける
そしてそれらを

・享受すべきもの
・使用すべきもの

の2つの篩にかける

そして「享受すべきもの」は神への愛だけであると結論づける
それ以外は神への愛への、からの「使用すべきもの」になる

神←自己の「享受すべき愛」はエロース
そして
神→自己→隣人の「使用すべき愛」はアガペー

そして
自己→自己、もしくは自己→隣人、自己→身体の場合は「享受すべき愛」であってはいけない、と語る
なぜなら自己のための利己的な愛、執着になるから

こういった形で愛を秩序づけている
個人的には「自己」の取り扱いがちと微妙なところがあるから完全ではない、とは感じるが、モデルとして、共通言語としては便利ではある、と思う

詳しくはこちらをご覧あれ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101026/216830/?P=1&;ST=smart
0523リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 13:14:33.85ID:rybBnMDo
「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙
0524リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 13:16:59.38ID:rybBnMDo
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」
0525神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:57:05.26ID:Y48s3zgv
>>506
>性善説の正教会では人間の中には神の像があり、
>堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ?

待て。受洗しない堕落したままノンクリが、自分の内なる神の像によって
信仰に拠らず、神の恩寵に拠らず、自分の力だけで神化できると正教が
説いていると本当に考えているのか? アホウよ。証拠を出してみろ
そんなことを正教は説いていない。神化は聖化と同様、信仰後のみ可能なのだ。
信仰前だと原罪が邪魔をする。

>性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、
これは改革派神学

>聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、
>聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、
>恵みに成長し、栄化を得るって感じ?
つまり信後の生活、聖化にあっては性善説ではないか。

>プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな
前段から飛躍があって、繋がっていない。恩寵のみだと聖化なんぞあり得ない。
聖化は、信徒の自由意思による善行だ。カトも同じだ。正教も。
0526リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc
垢版 |
2018/04/18(水) 13:57:56.30ID:Y48s3zgv
>>521
毎度ありぃ!
0527神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:19:05.03ID:ZspMAZ5E
>>525
>信仰に拠らず、神の恩寵に拠らず、自分の力だけで神化できると正教が
>説いていると本当に考えているのか? アホウよ。証拠を出してみろ

自力だけで救われるなんて一言も言ってないしこの話は自由意志論で終わってる
ようするに、上記の意図するところは、自由意志で神を求められる、ということ

>これは改革派神学

この話も既に終わってる
プロテの始まりのルターからこの姿勢

>つまり信後の生活、聖化にあっては性善説ではないか。

継続的な補給とは恩寵の一種である
ようするに恩寵によってのみ救われる、ということ

>聖化は、信徒の自由意思による善行だ。カトも同じだ。正教も。

プロテは全的堕落だからそもそもルターから自由意志を認めておりません
0528ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/18(水) 14:27:34.81ID:qsBUdwcg
[バチカン市 9日 ロイター] - ローマ法王フランシスコは9日、使徒的勧告(ガウデーテ・エト・エグズルターテ)と呼ばれる公文書を発表し、「聖性」について論じるとともに、十数か所にわたり悪魔に言及した。

3月29日には、法王と知的な友人関係にあり無神論者を自称する93歳のジャーナリストが法王は地獄は存在しないと発言したとの記事を公表、ローマ法王庁(バチカン)が記事への非難を表明するなど波紋を広げている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14558542/
0529神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 14:31:24.99ID:Y48s3zgv
>>527
自力だけでダメなんだったら、プロテスタントと正教は同じやん

ルターは全的堕落なんて言っていない。改革派神学のタームや

聖化は恩寵ではなくて、自由意思の発動や
恩寵で原罪がクリア。その後、性善説で神化とか聖化とかがある
というのがキリスト教の類型。カトも善行をするわけ

1.信仰前…全的堕落
2.恩寵により、原罪がクリア
3.信仰生活スタート カトは善行、正教は神化 プロテスタントは聖化
4.死後、完全に救われる

キリスト教はどの教派もこういうシステムなんだよ
0530神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 14:33:03.48ID:xHJYtXyO
>>529
自力か他力か、みたいな0/1の話じゃないよ
自由意志論の話はもうしたから、それが全てす
もう論破終わってるの
情報は十分渡してるので後は自分で調べてください
0531神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 14:36:40.67ID:Y48s3zgv
>>530
そもそも性善か性悪かというゼロかイチと単純化したので
単純化できないぞと注意喚起した上で、査定にあわせて0/1で
話してやっているのだろうが。

おまえの自由意志解釈がキリスト教神学を誤解している論破済みだ、アホウ
0532リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:44:31.08ID:rybBnMDo
>>526
偽リンゴ・クリスチャンおはよう。
0533リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:45:22.76ID:rybBnMDo
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0534リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc
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2018/04/18(水) 14:46:21.18ID:Y48s3zgv
>>532
贋リンゴ・クリスチャン、早くないぞ。もう昼下がりだ。
日本では「こんにちは」と挨拶しなさい
0535リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:46:27.62ID:rybBnMDo
「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙
0536リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:46:53.57ID:kPASYJ2F
「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙
0537リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:47:36.82ID:rybBnMDo
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0538リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:49:43.50ID:mJyTY0u5
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。
0539リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 14:50:34.69ID:mJyTY0u5
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。
0540神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 15:18:14.57ID:/AMTXg4v
聖書のみ、恩寵のみ、は
ルター派も同じ

改革派は予定説やが職業召命説ゆえ
一般的に義認よりも聖化(自由意志による善行)を重視します

尚、公教会で推奨される自由意志の善行とは
秘跡のことであり
トリエント公会議以来 婚姻が究極の使命とされます
0542神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:22:52.85ID:/AMTXg4v
救霊は恩寵のみではなく
人も神を信仰する自由意志ならびに善行が必須
それが秘跡 、機密

これが旧教の神学です
0543リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 15:23:37.28ID:rybBnMDo
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0544リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 15:28:03.93ID:mJyTY0u5
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。
0545リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 15:36:27.21ID:kPASYJ2F
>>541
店に入ったことないから、

何を売ってるのかわからない。

ニューアートって店あったっけ?
0546リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc
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2018/04/18(水) 15:38:16.69ID:Y48s3zgv
>>545
贋物だから知らんのだろ
0547リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 15:39:46.90ID:rybBnMDo
ニューアートって、ゴールデン街の

飲み屋じゃないの?

あそこはまたに通る。店には入るわけ

ないけど。リンゴはまるで興味ないな。
0548リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc
垢版 |
2018/04/18(水) 15:41:08.56ID:Y48s3zgv
贋物には、ゴールデン街がお似合いだろ
0549リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 15:41:30.78ID:rybBnMDo
>>545
野菜暇人は、とうとう偽リンゴ・クリスチャン

になったか。(^_^)/~~
0550リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 15:42:56.91ID:kPASYJ2F
>>546>>548
野菜暇人は、とうとう偽リンゴ・クリスチャン

になったか。(^_^)/~~
0551リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 15:44:14.67ID:kPASYJ2F
野菜暇人の偽リンゴ・クリスチャン変身は

ちょっと笑った
0552神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 15:54:05.17ID:xHJYtXyO
>>531
性悪説か性善説か、については0/1で語れる内容でその根拠も説明したから自分で調べてみて
0553リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc
垢版 |
2018/04/18(水) 15:55:35.08ID:Y48s3zgv
>>552
お断りだ。
0554まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/18(水) 15:58:09.95ID:/WJEuvd8
>>551
うん、笑ったね。

ちょと、可愛いかったかな。
0555リンゴ・クリスチャン ◆ob60wHXQlc
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2018/04/18(水) 15:59:39.64ID:Y48s3zgv
>>554
なにがかわいいですか。聖書にそんな言葉はありません
変態趣味を悔い改めなさい
0556リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:00:02.26ID:rybBnMDo
>>554

(^_^)/~~
0557リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:00:49.30ID:kPASYJ2F
ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、 彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、


聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、


かつ、もろもろの 天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、 まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。


なぜなら、


自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。


律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、


永遠に全うされた御子を立てて、


大祭司としたのです。
0558リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:03:09.70ID:kPASYJ2F
>>553
野菜暇人の偽リンゴ・クリスチャンおつ
0559リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:03:33.61ID:rybBnMDo
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0560まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:04:56.83ID:/WJEuvd8
>>556 ☕ (´∀`=) まぁ、コーヒーでも、如何ですか?
0562リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:13:16.06ID:kPASYJ2F
>>556
まちまりさん、コーヒーありがとう。

0563まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:19:47.19ID:/WJEuvd8
>>562
どういたしまして。
0564リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:19:55.91ID:rybBnMDo
>>560>>561

だんごをごちそうします。🍡 ☕
0565まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:20:46.79ID:/WJEuvd8
>>564
団子なんて、久しぶりです。

ありがとうございます。
0566神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:21:49.43ID:as6xH4w4
何故、金田一幸助は事件が起きる前に解決出来ないのか
0567リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:25:56.00ID:uY0sPwr0
>>565

(^_^)/~~☕
0568まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 16:39:00.90ID:/WJEuvd8
あなたがたは、朽ちる種ではなく、朽ちない種から、すなわち、神の変わることのない生きた言葉によって新たに生まれたのです。
こう言われているからです。
「人は皆、草のようで、
その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。
これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。
第一ペテロ1:23〜25
0570日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/18(水) 17:07:39.85ID:QpF7z7To
彼の顔が見える、その微笑みも見える
かほど孤独な場所に黄金の道もなく。
瞳は彼の暗黒の心に宿る、死の物語を語る。

遠き昔から、彼の仕事は己の役目を語ること

彼の顔を見よ、その微笑を見よ
死を迎えるときだ


THE PRINCE
https://www.youtube.com/watch?v=FonD_BSzB5s


私が微笑む時、第一の法王が未だ御存命であることを人は知るだろう。
私の微笑みの背に。
0571まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 18:15:14.80ID:/WJEuvd8
命を愛し、
幸せな日々を過ごしたい人は、
舌を制して、悪を言わず、
唇を閉じて、偽りを語らず、
悪から遠ざかり、善を行い、
平和を願って、これを追い求めよ。
主の目は正しい者に注がれ、
主の耳は彼らの祈りに傾けられる。
主の顔は悪事を働く者に対して向けられる、

第一ペテロ10〜12
0575プリティにならいて
垢版 |
2018/04/18(水) 19:16:10.07ID:yTOquti3
>>564-565
ひとつ〜わたしにくださいな〜♬

うんうんじつはね、幼児が家に遊びに来るので
フルーツみつ豆とかける小豆を用意したのだけれど、
なにか足りないと思っていたら白玉団子よって、バーバが教えてくださいました。

幼児もお年寄りも、御餅のようにのどに詰まらず危なくないし、
創ってごらんと言われて、はりきって粉を買ってきて作ってみました。
それで、袋の解説を読むと、和菓子の御団子、みたらし団子だとか柏餅だとか、
この白玉でできでいるとわかった。

私は和食はだいたいできるようになったのだけれど、
和菓子は未開拓で、この前みつ豆に入れる白玉は上手くいったので、
和菓子に挑戦しようと、思っていた矢先に、この話で嬉しかった、です。
0576まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 19:25:26.92ID:/WJEuvd8
>>575
あんみつを食べる私の友達は、みんなこの白玉団子が大好きです。

美味しい白玉団子を作ってください。
私も挑戦してみます。
0577神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:36:37.65ID:5mpS03RS
>>576
繁栄の神学・・・・・・・・・
0578リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 19:37:28.99ID:2m6QoY/t
>>575
はい、プリティさん、どうぞ(^_^)/~~

🍡 ☕

>>576
和菓子やあんみつには、天然の塩か
天然にがりを入れると

味がしまり美味しいですよ。

リンゴもたまに料理するとき使ってます。
0579愛の天玉
垢版 |
2018/04/18(水) 19:38:43.01ID:+xFYipak
天玉そば🍜美味しいよ😋🎵
0580プリティにならいて
垢版 |
2018/04/18(水) 19:53:11.90ID:yTOquti3
>>576
まちまりさん、作っていて、こうすればもっといいとか
発見あったら、また教えてくださいね。(^^)/

>>578
えっほんとうれしい、いただきます。<(_ _)>

リンゴさんは、プロフェッショナルきてますね。

そうか、甘みの深みを良く引き出すには、

にがりなど、塩気、ですか。

イエス様もお料理がお得意だったのかしら。
いえ、大工さんだったけど一つの事に
社会で鍛えられてのプロになると、
共通項ありますものね。

なるほどねっ。
0581リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 19:53:56.27ID:2m6QoY/t
>>575
和食が出来る?すごい

(^_^;)))
0582まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 20:01:31.54ID:/WJEuvd8
>>577
イエス・キリストを受け入れた人は、むしろ、下記の御言葉に書いてあるように繁栄するようになっています。

第一ペテロ1:2
あなたがたは、父である神があらかじめ立てられた御計画に基づい 霊 によって聖なる者とされ、
イエス・キリストに従い、また、その血を注ぎかけていただくために選ばれたのです。
恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。

ヨハネ第三2節
愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたがすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。
0583リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 20:05:10.35ID:2m6QoY/t
>>580
たぶん、イエス様の料理は凄いでしょう。

>>そうか、甘みの深みを良く引き出すには、

にがりなど、塩気、ですか。

☆そうですね。にがりなど、塩に加え、料理には、

かつお節かイワシの煮干しでだしをとると

なお味がしまります。

ただし、酸化防止剤の入ってない
無添加のものを選んだほうがいいかも。
0584まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/18(水) 20:06:08.36ID:/WJEuvd8
>>580
了解!
私の場合は、食べ方ですね。
どちらかというと、白玉が何と合うか、変わった食べ方を見つける方です。
0585まちこ
垢版 |
2018/04/18(水) 20:08:08.29ID:hapRS6pp
>>584
食い改めて、ダイエットしなさい!
0586リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 20:12:39.54ID:2m6QoY/t
今日の昼に、豆腐と野菜のすいとん汁作ったのですが、

天然にがりを入れて味がパワーアップ、

さらに魚でだしとったら、一段と味覚が

口の中で広がりました。
0587まちこ
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2018/04/18(水) 20:15:11.13ID:hapRS6pp
>>586
魚臭くて、まずそう
0588まんげんよしお
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2018/04/18(水) 20:18:06.22ID:Ff91el66
イエス様は料理しませんよ。
奇跡でポンと出せますから。
0590まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/18(水) 20:20:31.38ID:/WJEuvd8
>>588
ハハハ、それも言えますね。
0591リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 20:20:57.49ID:2m6QoY/t
>>587
偽まちこの野菜暇人の感覚だとそうなりますが、

魚の煮干しのだしは、においません。
あるいはにがりと野菜で、

消臭効果もあります。
0592まちこ
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2018/04/18(水) 20:22:10.62ID:hapRS6pp
煮干しって、ニャンコ先生の餌ではないか。臭すぎ
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