【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 207

**あいな** · 2018/04/17(火) 21:48:01.13

>>465
>>｢うそをつきました｣
という言明が本当なら、カッコの中で言っていることは、嘘になり、逆に嘘なら、カッコの中で言っていることは、本当になります✨
つまり、本当なら嘘になり
嘘なら、本当になり…パラドックスに陥ります🎵😃なんてね✨✨

**グノーシス派** · 2018/04/17(火) 22:03:43.31

>>467
で、ファチマがどうかしたの？

**まちこ** · 2018/04/17(火) 22:13:12.54

それ、まちこの成りすましです。

**あいな** · 2018/04/17(火) 22:54:49.73

ペラギウス主義の考えを部分的に取り入れたのが、カトリックです🎵😌

カトリックが｢行い｣を強調するのには、こんな背景があったのです。👰

**グノーシス派** · 2018/04/17(火) 22:56:43.51

>>470
で、ファチマがどうかしたの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:42:26.61

土人形を作るのが趣味とか創造主はとてつもない闇を
心にかかえているのを理解しなさい

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/17(火) 23:46:06.38

名前欄入れましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:53:28.35

ネクザよ、もっと頑張れ

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**atheist** · 2018/04/18(水) 01:22:32.02

キリスト教が性善説をとっているか性悪説をとっているかっていうのは
何をもって「性」と定義するか、善悪の基準は何か、によって変わってきちゃうよね

原罪以降の神から離れる人間の傾向を「性」と定義するなら
善なる神へ向かう動きと反対の動きになるので性悪説
創造段階での人間の本質を「性」と定義するなら
創世記冒頭にあるように被造物はよきものとされているし
人間は善なる神の似姿として創造されたのだから性善説、となろうか

いずれにせよ、キリスト教における善悪は、神を全き善と措定して
その神との一致不一致によって定義されるってことだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:33:16.72

人類的には今の俺が性善説か性悪説か、どちらか、が全てすよねw
善と悪があり、その行き来がまったく自由であるなら性善説だろう
なぜなら自分で善を意思し、そこまで辿り着けるから
その行き来がまったく自由でなく悪しか取れないなら性悪説だろう
悪に陥る傾向はあれど恩寵もあり、その狭間で葛藤しながら善を歩む？みたいな態度もあるだろう
神が善であるのはそれしか定義しようがないけど、その狭間で誰のせいよ？wみたいなのが論点すね

悪のせいは正教会、人間のせいがプロテ、両方のせいがカトリック

**atheist** · 2018/04/18(水) 01:55:11.99

>>476
> 善と悪があり、その行き来がまったく自由であるなら性善説だろう
> なぜなら自分で善を意思し、そこまで辿り着けるから

自由であっても自分で悪を意思する場合もありうるから性善説とは限らないと思うよ
自由であった場合には人間は本質的に悪に向かわず善に向かう存在であると観念されて
初めて性善説ということになると思う
キリスト教でそのように観念されているのであれば、性善説だね

> その行き来がまったく自由でなく悪しか取れないなら性悪説だろう

この場合は、人間の現実的な性向を「性」と定義するなら性悪説になるね
現実的な性向が悪であっても発現されない本質は善である、という論理も
「性」の定義次第で成り立ってしまうのではないか

まあおそらくキリスト教界隈で言われる性善説・性悪説というのはもっと単純に
現実の人間は神の恩寵なしで神に一致できる、
あるいは神の恩寵だけでなく人間の本性として神に一致する傾向を持つというのが性善説
神の恩寵なしには一致できないというのが性悪説というみなし方かな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:03:53.80

>>477
正教会は性善説だけど理由は、神の似姿な人間が悪に唆されて神性が歪んだから、ですね
そして自由意志は認めて、神性の復活は可能である、という立場を取ってます
これは善への自由意志を所与のものとして認めている立場です
その上で正教会は自由意志で悪に堕ちる可能性もある、という意味での自由意志も認めている

＞人間の現実的な性向を「性」と定義するなら性悪説になるね

厳密的に言うと本性自体はプロテも悪とは確か言ってないんすよね
でも原罪があるから悪を取らざるを得ない、とは言ってたと思われます
その意味では発言されない本質としての善はあれど、悪を取らざる得ないから性悪説と言われているのだと思われます

恩寵については一般恩寵と特別恩寵が改革派神学にはあるけど、カトや正教会は万人救済説だと認識している

教皇の良心に生きればクリスチャンじゃなくても救われ得る、という発言はトンデモじゃなくて教理に即してるんですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:11:36.08

キリスト教スレでやりとりしてて大半が分かってないなーと思うのが自由意志の扱いの重要性

アダムの原罪という原初の罪って自由意志によって生まれたんすよね

その原罪が全人類に遺伝するわけなんですけど、原罪ってのは神ではなく悪を選ぶ性質で、もっというと、悪しか選ばない性質のこと

悪しか選ばないのであれば自由意志なんてないじゃないか、という点が重要になってくる

プロテは「ない」、正教会は「ある」、カトは「中間」
プロテはないから恩寵だけ、正教会はテオーシスまでの訓練、カトはその中間、となる

これらの信仰におけるスタンスの違いって自由意志を中心に生じてることなんすよね

自由意志論はキリスト教を語る上での根幹なんです

**atheist** · 2018/04/18(水) 02:15:57.49

>>478
実を言うとどこから議論が始まってるのか知らずに
>>452の千葉猫さん、>>458のピシャーさんのレスを読んで書いただけだから
議論の大元の論点は知らないんだよねw

相対比較ということであれば
たしかに正教は性善説的、プロテスタントは性悪説的、カトリックはどっちだ？性善説？中間？
みたいな強調の仕方はできるかもね

キャッチフレーズ的には便利だけど
性善説か性悪説かという論点で押し通すよりも
具体的な神学的傾向で語ったほうが生産的なのかもね

**atheist** · 2018/04/18(水) 02:17:57.26

お、いけないもう寝る！
じゃ、おやすみなさいｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:18:34.83

>>480
今日は禿Gとその話をしてて決着ついた感じですね
プロテは全的堕落が基本スタンスだから悪しか選び得ない
正教会は神の似姿が悪の介在で歪んでるだけだから回復可
カトは全的堕落と正教会のスタンスの中間

だから論点で押し通してるわけではなく、話は終わってる感じでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:19:31.99

俺も寝ないとw
おやすみなさい💤

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/18(水) 04:58:21.95

名前欄入れましょう

**まちこ** · 2018/04/18(水) 07:28:44.76

サティの間違っているポイントを把握した。

サティは、正教については、信後の【神化】を基に論ずるが
プロテスタントについては、信前の「原罪」とか改革派神学の『全的堕落』で論じている。
しかしだ、正教の神化と比較してよいのは
プロテスタント・メソジスト系の信後の【聖化】だ。
すると信後の【聖化】過程の信徒が正教とおなじく性善説だとわかるはずだ。

サティは、カトリックというが、カテキズムを勉強してないのではないか。
基本的な神学を理解していない。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 08:04:44.97

「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 08:05:34.20

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 08:06:41.45

「神は人をかたよりみないかたで、神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

**まちこ** · 2018/04/18(水) 08:12:58.17

リンゴ・クリスチャンさんにサタンが憑いています。

サタンよ、リンゴ・クリスチャンさんから退きなさい!
シャロンの名において命ずる

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 08:26:20.81

暇人野菜が、まちこに変装してますね。

(^_^)/

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 08:27:13.75

「神は人をかたよりみないかたで、神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 08:49:07.99

>>491
ハレルヤ！

リンゴさん、御言葉をありがとう。

名前をまちまりに戻しました。

**愛の天使** · 2018/04/18(水) 08:52:11.31

おはよう、アーニー

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:00:49.20

>>492
まちまりさん、みなさんおはよう

ハレルヤ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:11:14.15

>485
まちこはん、珍しく神学の話にレスしてるのに悪いけど、のっけから間違ってますw
テオーシスと聖化は誰も比較してません
正教とプロテの根本的な違いは堕落の取り扱いです
プロテは全的に堕落しているという立場で正教会はその立場を取らない
違ってプロテは自由意志を認めず、正教会は認める

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:19:27.71

あ、まちこさんの禿のなりすましか
悔い改めずまた罪を犯してるから下痢になるなw

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:29:34.37

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:29:57.74

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:30:53.15

「神は人をかたよりみないかたで、神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:31:04.12

>>495
神化と聖化は同類のカテゴリーだよ
それを査定が比較していないから、査定はあほだと指摘しているのに
「テオーシスと聖化は誰も比較してません」とはなにごとだ、アホウ。
こちらがお前に比較せよと促しておるのだ。

正教の信前の堕落時に、神の導きになしに、人間の独力で神化可能なのか?
無理だろ。正教の【神化】とメソの【聖化】とがまったく同じ構造になっているのだ。

正教が、信前において、自由意思で神化可能と言う証拠があるならば
見せて見よ。全的に無理だろ、アホウ。

その他査定の誤認識
1.全的堕落は、改革派神学。諸プロテスタント教派に解釈に置いて温度差がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:31:54.03

>>492
キミはアニーと名乗りなさい

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:40:47.39

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:41:06.78

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 09:42:14.26

ヤハウェなる神の啓示の啓示　パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

｢あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、十字架によって、

二つのものを一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

**プリティにならいて** · 2018/04/18(水) 09:50:24.17

>>495
名無しに言われたくない、もあることをあなたは気付こう、
というのか、論理展開がまちこさんであるわけないし、
あなたも、まちこさんだと思っていない。

そういうのは、ジョークの範疇。

私は、私のコテでピンク版にこのようなことを書き込んだと、
宗教版（キリスト教）に貼られたのね。（元ナルミさんに）
ご自分がピンク版書き込みとか、全部私を陥れるために、したのね。
私はピンク版がどこにあるのかも知らないし、
ナルミさんこそ、そういうところに出入りしたり、
性に異様なはまり方をしていて、「なんなの？」ですよ。

ご自分の内面が地獄であるから、他者をその地獄に
色々な角度から引っ張り込むために
５ｃｈを使うなんて、だめじゃん。

元ナルミさんは、散々そういう事をしたあげく
今現在、少しでもきれいなステージから
話したり、投稿されているのなら、
私も、みんなもすがすがしい「おはよう」です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:16:26.89

>>500
比較しろ？

性善説の正教会では人間の中には神の像があり、堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ？

性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、恵みに成長し、栄化を得るって感じ？

プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 10:27:10.53

ヤハウェなる神の啓示の啓示　パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

｢あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、十字架によって、

二つのものを一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 10:28:01.60

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 10:28:43.89

「神は人をかたよりみないかたで、神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

**あいな** · 2018/04/18(水) 10:40:13.48

出発はルターがパウロの新約の｢ローマ人への手紙｣の3の28を訳すときに｢のみ｣を付け加えて訳した

｢信仰のみ｣が中心の信仰義人で改革になった。👰

**あいな** · 2018/04/18(水) 10:51:54.20

新約のパウロ書簡は人が神ノ前に義とされるのは、立法の行いによるのではなく
神の恩籠を受けとる信仰によることを示しているわけ✨😊

**あいな** · 2018/04/18(水) 10:59:21.73

原罪により人間の本性は墜落ですので

自由意志による救いは無理なので

神の意志によるしかない✨😊

救いは恵みによる

**あいな** · 2018/04/18(水) 11:03:13.23

｢…イエスキリストを信じる信仰によって義。それは、すべての信じる人に与えられ、何の差別もありません｣ローマ人32

**あいな** · 2018/04/18(水) 11:09:03.85

神の前では、罪人が義人になってから義と認められるのではなく
罪人が罪人のまんま義人と認められる。😃
罪人は神の義を｢信仰のみ、｣によって
受けとるとしたの

**あいな** · 2018/04/18(水) 11:14:37.46

アウグスティヌスはペラギウス論争で
救いは恵みのみ　だと明らかにした✨😊

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:22:02.62

オーガスティンとペラギウスではどうしてもペラが悪者名だな。
河童諒が名前の段階でピエロなのと同じ

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 11:42:25.00

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:03:55.86

リンゴちゃんは新宿ニューアートで、コンビニ弁当を食べています。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/04/18(水) 12:22:52.40

アウグスティヌスのアガペー論はエロースからの発展系だったのですか？
この人の説明だと自己愛をエロースとして捉えてるように思うのですが
『告白』読まねばならんかなぁ

https://koitetsu.com/caritas/

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 12:32:07.85

>>518
その辺たまに通るけど、買ったことないよ。

**まんげんよしお** · 2018/04/18(水) 12:43:55.97

昼飯は売れ残りの焼き芋ですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:09:26.97

>>519
アウグスティヌスは人の神への愛をエロースと定義し
神から人への愛をアガペーと定義してますね
この前投稿した内容の引用

271 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/06(火) 23:50:06.06 ID:KzfM4A2H
アウグスティヌスの愛についてのモデルは全てを統合しててすっきりまとまっている
中でもアガペーとエロースを統合してるところがユニークだとおもわれれる

彼は愛を

・神への愛
・自己への愛
・隣人への愛
・身体への愛

の4つの種類にわける
そしてそれらを

・享受すべきもの
・使用すべきもの

の2つの篩にかける

そして「享受すべきもの」は神への愛だけであると結論づける
それ以外は神への愛への、からの「使用すべきもの」になる

神←自己の「享受すべき愛」はエロース
そして
神→自己→隣人の「使用すべき愛」はアガペー

そして
自己→自己、もしくは自己→隣人、自己→身体の場合は「享受すべき愛」であってはいけない、と語る
なぜなら自己のための利己的な愛、執着になるから

こういった形で愛を秩序づけている
個人的には「自己」の取り扱いがちと微妙なところがあるから完全ではない、とは感じるが、モデルとして、共通言語としては便利ではある、と思う

詳しくはこちらをご覧あれ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101026/216830/?P=1&;ST=smart

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 13:14:33.85

「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 13:16:59.38

ヤハウェなる神の啓示の啓示　パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

｢あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、十字架によって、

二つのものを一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:57:05.26

>>506
>性善説の正教会では人間の中には神の像があり、
>堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ？

待て。受洗しない堕落したままノンクリが、自分の内なる神の像によって
信仰に拠らず、神の恩寵に拠らず、自分の力だけで神化できると正教が
説いていると本当に考えているのか? アホウよ。証拠を出してみろ
そんなことを正教は説いていない。神化は聖化と同様、信仰後のみ可能なのだ。
信仰前だと原罪が邪魔をする。

>性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、
これは改革派神学

>聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、
>聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、
>恵みに成長し、栄化を得るって感じ？
つまり信後の生活、聖化にあっては性善説ではないか。

>プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな
前段から飛躍があって、繋がっていない。恩寵のみだと聖化なんぞあり得ない。
聖化は、信徒の自由意思による善行だ。カトも同じだ。正教も。

**リンゴ・クリスチャン** ◆ob60wHXQlc · 2018/04/18(水) 13:57:56.30

>>521
毎度ありぃ!

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:19:05.03

>>525
＞信仰に拠らず、神の恩寵に拠らず、自分の力だけで神化できると正教が
＞説いていると本当に考えているのか? アホウよ。証拠を出してみろ

自力だけで救われるなんて一言も言ってないしこの話は自由意志論で終わってる
ようするに、上記の意図するところは、自由意志で神を求められる、ということ

＞これは改革派神学

この話も既に終わってる
プロテの始まりのルターからこの姿勢

＞つまり信後の生活、聖化にあっては性善説ではないか。

継続的な補給とは恩寵の一種である
ようするに恩寵によってのみ救われる、ということ

＞聖化は、信徒の自由意思による善行だ。カトも同じだ。正教も。

プロテは全的堕落だからそもそもルターから自由意志を認めておりません

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/04/18(水) 14:27:34.81

［バチカン市　９日　ロイター］ - ローマ法王フランシスコは９日、使徒的勧告（ガウデーテ・エト・エグズルターテ）と呼ばれる公文書を発表し、「聖性」について論じるとともに、十数か所にわたり悪魔に言及した。

３月２９日には、法王と知的な友人関係にあり無神論者を自称する９３歳のジャーナリストが法王は地獄は存在しないと発言したとの記事を公表、ローマ法王庁（バチカン）が記事への非難を表明するなど波紋を広げている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14558542/

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:31:24.99

>>527
自力だけでダメなんだったら、プロテスタントと正教は同じやん

ルターは全的堕落なんて言っていない。改革派神学のタームや

聖化は恩寵ではなくて、自由意思の発動や
恩寵で原罪がクリア。その後、性善説で神化とか聖化とかがある
というのがキリスト教の類型。カトも善行をするわけ

1.信仰前…全的堕落
2.恩寵により、原罪がクリア
3.信仰生活スタート　カトは善行、正教は神化　プロテスタントは聖化
4.死後、完全に救われる

キリスト教はどの教派もこういうシステムなんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:33:03.48

>>529
自力か他力か、みたいな0/1の話じゃないよ
自由意志論の話はもうしたから、それが全てす
もう論破終わってるの
情報は十分渡してるので後は自分で調べてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:36:40.67

>>530
そもそも性善か性悪かというゼロかイチと単純化したので
単純化できないぞと注意喚起した上で、査定にあわせて0/1で
話してやっているのだろうが。

おまえの自由意志解釈がキリスト教神学を誤解している論破済みだ、アホウ

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:44:31.08

>>526
偽リンゴ・クリスチャンおはよう。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:45:22.76

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆ob60wHXQlc · 2018/04/18(水) 14:46:21.18

>>532
贋リンゴ・クリスチャン、早くないぞ。もう昼下がりだ。
日本では「こんにちは」と挨拶しなさい

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:46:27.62

「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:46:53.57

「愚かな議論と、系図と、争いと、

律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で

退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、

自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」

テトスへの手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:47:36.82

「神は人をかたよりみないかたで、神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:49:43.50

ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、

聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、

かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。

なぜなら、

自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、

永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 14:50:34.69

ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、

聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、

かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。

なぜなら、

自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、

永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:18:14.57

聖書のみ、恩寵のみ、は
ルター派も同じ

改革派は予定説やが職業召命説ゆえ
一般的に義認よりも聖化(自由意志による善行)を重視します

尚、公教会で推奨される自由意志の善行とは
秘跡のことであり
トリエント公会議以来婚姻が究極の使命とされます

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:19:07.34

>>520
ニューアートで弁当は売ってないだろうなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:22:52.85

救霊は恩寵のみではなく
人も神を信仰する自由意志ならびに善行が必須
それが秘跡、機密

これが旧教の神学です

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:23:37.28

「神は人をかたよりみないかたで、神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:28:03.93

ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、

聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、

かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。

なぜなら、

自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、

永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:36:27.21

>>541
店に入ったことないから、

何を売ってるのかわからない。

ニューアートって店あったっけ？

**リンゴ・クリスチャン** ◆ob60wHXQlc · 2018/04/18(水) 15:38:16.69

>>545
贋物だから知らんのだろ

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:39:46.90

ニューアートって、ゴールデン街の

飲み屋じゃないの？

あそこはまたに通る。店には入るわけ

ないけど。リンゴはまるで興味ないな。

**リンゴ・クリスチャン** ◆ob60wHXQlc · 2018/04/18(水) 15:41:08.56

贋物には、ゴールデン街がお似合いだろ

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:41:30.78

>>545
野菜暇人は、とうとう偽リンゴ・クリスチャン

になったか。(^_^)/~~

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:42:56.91

>>546>>548
野菜暇人は、とうとう偽リンゴ・クリスチャン

になったか。(^_^)/~~

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 15:44:14.67

野菜暇人の偽リンゴ・クリスチャン変身は

ちょっと笑った

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:54:05.17

>>531
性悪説か性善説か、については0/1で語れる内容でその根拠も説明したから自分で調べてみて

**リンゴ・クリスチャン** ◆ob60wHXQlc · 2018/04/18(水) 15:55:35.08

>>552
お断りだ。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 15:58:09.95

>>551
うん、笑ったね。

ちょと、可愛いかったかな。

**リンゴ・クリスチャン** ◆ob60wHXQlc · 2018/04/18(水) 15:59:39.64

>>554
なにがかわいいですか。聖書にそんな言葉はありません
変態趣味を悔い改めなさい

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:00:02.26

>>554

(^_^)/~~

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:00:49.30

ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、

聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、

かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。

なぜなら、

自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、

永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:03:09.70

>>553
野菜暇人の偽リンゴ・クリスチャンおつ

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:03:33.61

愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 16:04:56.83

>>556 ☕ (´∀｀=) まぁ、コーヒーでも、如何ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:08:41.98

あいな😃
いいな😉
うれしいなー⤴💐👰

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:13:16.06

>>556
まちまりさん、コーヒーありがとう。

☕

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 16:19:47.19

>>562
どういたしまして。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:19:55.91

>>560>>561

だんごをごちそうします。🍡 ☕

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 16:20:46.79

>>564
団子なんて、久しぶりです。

ありがとうございます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:21:49.43

何故、金田一幸助は事件が起きる前に解決出来ないのか

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 16:25:56.00

>>565

(^_^)/~~☕

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 16:39:00.90

あなたがたは、朽ちる種ではなく、朽ちない種から、すなわち、神の変わることのない生きた言葉によって新たに生まれたのです。
こう言われているからです。
「人は皆、草のようで、
その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。
これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。
第一ペテロ1:23～25

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:53:57.38

異世界に召命されました。
まちまりさんサヨナラ～😌
https://i.imgur.com/9neKAEP.jpg

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/18(水) 17:07:39.85

彼の顔が見える、その微笑みも見える
かほど孤独な場所に黄金の道もなく。
瞳は彼の暗黒の心に宿る、死の物語を語る。

遠き昔から、彼の仕事は己の役目を語ること

彼の顔を見よ、その微笑を見よ
死を迎えるときだ

THE PRINCE
https://www.youtube.com/watch?v=FonD_BSzB5s

私が微笑む時、第一の法王が未だ御存命であることを人は知るだろう。
私の微笑みの背に。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 18:15:14.80

命を愛し、
幸せな日々を過ごしたい人は、
舌を制して、悪を言わず、
唇を閉じて、偽りを語らず、
悪から遠ざかり、善を行い、
平和を願って、これを追い求めよ。
主の目は正しい者に注がれ、
主の耳は彼らの祈りに傾けられる。
主の顔は悪事を働く者に対して向けられる、

第一ペテロ10～12

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:18:05.89

http://o.5ch.net/14mkm.png

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:27:13.97

>>570
こっち来るな、カス

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/18(水) 18:46:03.30

名前欄入れましょう

**プリティにならいて** · 2018/04/18(水) 19:16:10.07

>>564-565
ひとつ～わたしにくださいな～♬

うんうんじつはね、幼児が家に遊びに来るので
フルーツみつ豆とかける小豆を用意したのだけれど、
なにか足りないと思っていたら白玉団子よって、バーバが教えてくださいました。

幼児もお年寄りも、御餅のようにのどに詰まらず危なくないし、
創ってごらんと言われて、はりきって粉を買ってきて作ってみました。
それで、袋の解説を読むと、和菓子の御団子、みたらし団子だとか柏餅だとか、
この白玉でできでいるとわかった。

私は和食はだいたいできるようになったのだけれど、
和菓子は未開拓で、この前みつ豆に入れる白玉は上手くいったので、
和菓子に挑戦しようと、思っていた矢先に、この話で嬉しかった、です。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 19:25:26.92

>>575
あんみつを食べる私の友達は、みんなこの白玉団子が大好きです。

美味しい白玉団子を作ってください。
私も挑戦してみます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:36:37.65

>>576
繁栄の神学・・・・・・・・・

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 19:37:28.99

>>575
はい、プリティさん、どうぞ(^_^)/~~

🍡 ☕

>>576
和菓子やあんみつには、天然の塩か
天然にがりを入れると

味がしまり美味しいですよ。

リンゴもたまに料理するとき使ってます。

**愛の天玉** · 2018/04/18(水) 19:38:43.01

天玉そば🍜美味しいよ😋🎵

**プリティにならいて** · 2018/04/18(水) 19:53:11.90

>>576
まちまりさん、作っていて、こうすればもっといいとか
発見あったら、また教えてくださいね。(^^)/

>>578
えっほんとうれしい、いただきます。<(_ _)>

リンゴさんは、プロフェッショナルきてますね。

そうか、甘みの深みを良く引き出すには、

にがりなど、塩気、ですか。

イエス様もお料理がお得意だったのかしら。
いえ、大工さんだったけど一つの事に
社会で鍛えられてのプロになると、
共通項ありますものね。

なるほどねっ。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 19:53:56.27

>>575
和食が出来る？すごい

(^_^;)))

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 20:01:31.54

>>577
イエス・キリストを受け入れた人は、むしろ、下記の御言葉に書いてあるように繁栄するようになっています。

第一ペテロ1:2
あなたがたは、父である神があらかじめ立てられた御計画に基づい霊によって聖なる者とされ、
イエス・キリストに従い、また、その血を注ぎかけていただくために選ばれたのです。
恵みと平和が、あなたがたにますます豊かに与えられるように。

ヨハネ第三2節
愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたがすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:05:10.35

>>580
たぶん、イエス様の料理は凄いでしょう。

>>そうか、甘みの深みを良く引き出すには、

にがりなど、塩気、ですか。

☆そうですね。にがりなど、塩に加え、料理には、

かつお節かイワシの煮干しでだしをとると

なお味がしまります。

ただし、酸化防止剤の入ってない
無添加のものを選んだほうがいいかも。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 20:06:08.36

>>580
了解！
私の場合は、食べ方ですね。
どちらかというと、白玉が何と合うか、変わった食べ方を見つける方です。

**まちこ** · 2018/04/18(水) 20:08:08.29

>>584
食い改めて、ダイエットしなさい!

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:12:39.54

今日の昼に、豆腐と野菜のすいとん汁作ったのですが、

天然にがりを入れて味がパワーアップ、

さらに魚でだしとったら、一段と味覚が

口の中で広がりました。

**まちこ** · 2018/04/18(水) 20:15:11.13

>>586
魚臭くて、まずそう

**まんげんよしお** · 2018/04/18(水) 20:18:06.22

イエス様は料理しませんよ。
奇跡でポンと出せますから。

**まちこ** · 2018/04/18(水) 20:20:08.40

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00234671-1524050356.jpg

奇跡でポン!

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/18(水) 20:20:31.38

>>588
ハハハ、それも言えますね。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:20:57.49

>>587
偽まちこの野菜暇人の感覚だとそうなりますが、

魚の煮干しのだしは、においません。
あるいはにがりと野菜で、

消臭効果もあります。

**まちこ** · 2018/04/18(水) 20:22:10.62

煮干しって、ニャンコ先生の餌ではないか。臭すぎ

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:23:35.41

生魚でだしをとると、においますが、

煮干しだと問題ありません。(^_^)

**まちこ** · 2018/04/18(水) 20:26:19.22

京都では煮干しで出汁を取る場合は煮ださず
一晩水につける。すると魚臭くはならんが
こういう方法を贋リンゴは知らん。

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/18(水) 20:28:38.94

名前欄入れましょう

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:28:52.40

煮干しが嫌いなら、無添加のかつお節でもいいでしょう。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:36:13.35

人の舌は、何千種類、何万種類の味覚があるそうです。

たぶん、にがりと煮干しやかつお節は、その味覚の
多くの箇所に反応している可能性大です。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:46:07.38

>>594
偽リンゴは君、今度は、まちこコテに変身かい

(^_^)/

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:47:53.64

>>594
偽リンゴ君、今度は、まちこコテに変身かい

野菜暇人ずるいよね。(^_^)/

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/04/18(水) 20:49:56.25

ヘブライ人への手紙

すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証と
なられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続ける
ことができないので、多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて彼らのために
とりなしておられるので、彼によって神に来る人々を、

いつも救うことができます。

このように、

聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、

かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、
次に民の罪のために、日々、いけにえを

ささげる必要はありません。

なぜなら、

自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司と
しますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、

永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/18(水) 22:26:34.19

----

†　エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。

----

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:56:07.86

http://o.5ch.net/14o5b.png

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/18(水) 23:00:48.64

名前欄入れましょう

**プリティにならいて** · 2018/04/19(木) 06:26:38.64

＜台風とまちまりさんと暇人さんと＞

①まちまりさんは、台風が来ませんようにとお祈りしました。
②暇人さんも畑が台風被害を受けませんように、
祈りました。

この②なんだけれど、昔の人々は、
天気予報師が地球の上空衛星ひまわりを
使い、天気図の予測警告は
しなくても、太陽、月、星、風、気温の動きやなんかで
察知して、海や山に仕事しに行ってはだめと、（その分析と勘を
信頼するかどうかは、個々人で違うとしても）
経験値と勘の押さえどころを、人類はその地域特有の風土に
対して何十万年にわたり自然界を読み解きながらバトンしてきました。

早とちりな方々がいますが、
それが人類の科学的な探求心、「経験値と勘の押さえどころ｝
のその態度があるかどうかが、つまり科学的な態度があるかどうか
であり、それは科学に向かう為の基本なのです。

（つづく）

**野菜名人** · 2018/04/19(木) 06:53:57.72

100%完ぺきではないとはいえ、昔に比べてテレビの天気予報は精度が
格段にあがっています。むかしは無駄になるかもとわかった上で
台風発生、進路の動向を見つつ、数日前に台風対策をしました。
しかしは今は直前で大丈夫です。支柱について言えば一時的に倒せばよいだけです。

ところがまちこさんが「台風は来ません」と宣言し、天気予報を真っ向否定されたのです

**野菜名人** · 2018/04/19(木) 06:59:25.44

私はまちこさんの「台風を来ません」という信仰を絶対的に信頼したのです
直撃の天気予報を無視して、そして台風対策をしませんでした。

すると神はまちこさんに恥をかかせ、まちこさんの信仰が蛇のように曲がりくねって
いることを支柱の身を持って示されたのです。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 09:32:50.00

>>605
それで、台風は、暇人さんのところへ直撃したんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:10:47.10

>>607
そうです。直撃して、畑の新品支柱5本が、まちこさんの信仰のように
折れ曲がりました。

神がまちこさんに恥をかかすために、支柱を曲げて見せられました。
まちこさん、神に謝罪しなさい。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 10:21:57.61

>>608
良いことを教えましょう。

ケネス・へーゲンさんは、わたしが間違うこともありますが、御言葉は、間違いはありませんので、御言葉に従うようにと、
とよく言ってました。

暇人さんは、私を信じるのではなく、神様を信じるようにしてください。
あなたの信仰を使ってください。

私を信じることは、偶像礼拝となります。

私は、信仰告白しただけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:25:00.60

>>609
勿論、み言葉を信頼していますよ

すると、まちこさんは、ケネス・ヘーゲンさんのように
よく間違って、ポカされることがあるのですね

間違ってポカをされたら、謝罪すべきではないでしょうか。
謝罪すれば許されますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:26:17.58

まちこさんは
「私は、信仰告白しただけです」
そのとおりです。

そして神はまちこさんの信仰告白を「折れ曲がった支柱」だと
教えてくださったのです

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 10:34:12.90

>>611
ご自分の信仰がないのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:00:43.20

>>612
まっすぐな信仰があるから、神の導きのままに
折れ曲がった支柱のような信仰のまちこさんに
悔い改めをお勧めしています。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 11:14:02.96

>>613
神の信仰を持ちなさい。

人のせいにせず、ご自分の信仰を持ちましょう！

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:16:36.84

>>614
人のせいにしないというのは大切なことですね
その上で
まちこさんは、自分の信仰の言葉の結果には責任を持たれないのですか?

私は良く間違え、ポカするが、責任はないということなの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:22:34.98

わたくしは胸パッドを入れていました。
本当は乳首しかありません。ごめんなさい。でも恥ずかしくて言えなかった。
かわりに謝っておきます。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 11:23:15.89

>>615
信仰告白ですから。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 11:26:55.07

>>615
あまりポカしたことはありません。

上手くいかなかった時は、原因を探します。

暇人さんのところに、台風が来たのなら、この次は、信仰を持って、告白してください。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 11:41:13.32

昔、ママさんバレーをしていた時、この試合取ったからねー、と信仰告白しても、負けてばかりいました。
ですが、いつも信仰告白と、祈りの結果、三年後には優勝ばかりするようなチームになりました。

だから、暇人さんも、すぐ結果が現れなくとも、信じて自分の信仰で勝ち取ってください。

**まんげんよしお** · 2018/04/19(木) 12:05:09.68

>>616
みるなの代わりですか？

**愛の天玉** · 2018/04/19(木) 12:07:33.27

お昼は、カレー天玉そば🍜よ😋🎵

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 12:11:03.82

>>621
カレー天玉そば、ってあるの？

ああ、自分で作ったのね。

**愛の天玉** · 2018/04/19(木) 12:12:43.04

>>622
バリエーションは豊富よ😋🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:34:03.85

>>622
ケネスヘーゲン・・・・・・・・・

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 14:13:24.69

>>624
ケネス・へーゲンさんより聖書ですよ。

それが、神様の教えです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:35:26.17

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 14:37:41.85

暇人さんの支柱が折れたこと、残念でしたね。

それだけ、文句を言っているのですから、被害が大きかったのですね。
信仰告白したのに、悪かったと思います。
ごめんなさい。m(__)m

次は、あなたの信仰も使って、被害がないようにしていきましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:02:16.55

私は一人が好きです。
でも孤独はイヤなんです、でも一人でいたい。

そして休日は正直友人と遊びにいくのも面倒だと感じます。
漠然と彼女は欲しいけど、よく考えたらいらない。
今好意をもたれている女性がいます。
直接気持ちを伝えられたわけではありませんが、私は恋愛対象なのかただの友達なのか？
私になんか興味ないよね？と聞かれました。
その女性とは友人の紹介で知り合い、嫌いではありませんが特別好きという感情もありません。
今までも告白されても好きではないから断ってばかりいたので交際経験は皆無です。

一人でドライブしたり外食したり映画行ったり、その他色々楽しすぎます。
時々仲間同士でワイワイやってる人達を見ると羨ましくなったり寂しくなったりしますが、
いざ自分がそういう状況になると無理をして作り笑いしてる自分が滑稽で早く帰りたくなります。

昔からこんな感じで矛盾だらけ、自分の本音がよくわかならないです。
私はどうしたらよいでしょうか。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 15:22:36.73

>>628
あなたみたいな方って、いますよね。

でも、願っていれば、必ず自分に合う方は、いるはずです。

もっと、恋愛対象別に、また、めんどくさいと考えずに、本音で人と話し合ってみてはいかがですか？
結構、楽しい答えが返ってきますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:25:37.24

http://o.5ch.net/14p1r.png

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:36:24.36

>>627
イエス・キリストの御名においてまちこさんを赦します。

ただ私個人の見解ですが、他人のために他人のことを善意で祈られる場合は
信仰告白よりも、お祈りいたしますというのが吉だと思います。

私のチームは、予選負けばかりですね。最後まで最下位リーグでした。
例外は一度だけ。
高校の時に、主流ではない9人制の京都府大会で二位になったのが最高順位です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:40:51.73

>>628
われわれ人間は、子孫を増やすためのみを目的に存在を神から赦されています。
異性をゲットし、子孫を増やすために努力を惜しんではいけません。
好意を持ってくれている女性と結婚して家庭を築き、子供を産み育て
孫たち、曽孫たちとDNAを拡大しましょう。
それ以外に生きる意味はありません

聖書に「産めよ、増やせよ、地に満てよ」とあるとおりです。
プログラムに従って行動しましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:42:51.49

>>629
一緒にいても絶対にわずらわしくなったりしない、あなたがそのままでいることの出来る方、
イエスさまがおられるとか言えよ。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 15:51:26.25

>>633
ある意味正解。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:17:02.53

>>633
イエス様を受け入れたクリスチャンでしたら、話しは変わってきます。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:20:23.60

>>635
それは間違い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:21:40.84

>>628
＞私は一人が好きです。
＞でも孤独はイヤなんです、でも一人でいたい。

↓

私は一人のほうが楽チンです。一人で趣味を楽しむ喜びも知っています。
たまに淋しい時もありますが、煩わしい人間関係が苦手だったり、人に気を使ってしまって疲れてしまうので、
私は一人のほうが楽チンです。

何も矛盾していないがw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:21:44.14

かの人はクリスチャンかどうかに関わらず、全ての民を想っています。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:23:15.06

>>636
あなたは、イエス・キリストをあなたの主として、受け入れているのですか？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:26:34.95

>>639
クリスチャンで無くとも事実を知れば、かの人を敬うでしょう。
汚されたかの人も見てしまうでしょう。

私の願いは、第一の法王が再び輝くことです。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:28:37.62

>>640
意味がわからないけど。
法王って、だれ？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:28:49.74

彼の顔が見える、その微笑みも見える
かほど孤独な場所に黄金の道もなく。
瞳は彼の暗黒の心に宿る、死の物語を語る。

遠き昔から、彼の仕事は己の役目を語ること

彼の顔を見よ、その微笑を見よ
死を迎えるときだ

THE PRINCE
https://www.youtube.com/watch?v=FonD_BSzB5s

私が微笑む時、第一の法王が未だ御存命であることを人は知るだろう。
私の微笑みの背に。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:30:02.68

>>641
すいませんが、貴方レベル低いです。
偽りの救世主に備えるので証ません。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:30:23.57

>>640
で、あなたはイエスをあなたの主としているのですか？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:33:08.16

>>644
聖人が主です。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:34:44.50

>>643
もしかして、あなたはスレ違いだと思う。

私、リンゴさんの貼り付けてあるのは、全部理解できるけど、あなたのは、わからん。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:36:22.56

>>645
あー、やっぱり。

カトリックのスレに行けば良いと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:36:39.35

----

†　エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。

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**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:37:12.72

好き嫌いが激しくて気まま。
悪気は無いよ？

https://youtu.be/waUD9SRH88M

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:40:23.07

>>647
ならば貴方はプロテスタントかカルト、この二択ですね？

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:41:12.88

>>649
分かった。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/19(木) 16:43:01.81

>>650
私はプロテスタントです。

カルトは、人を傷つけます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:46:52.60

>>628
一人遊びで充足を感じられる自立（自家発電？w）してる感じなんすね

一人遊びは一人遊びの楽しさがあるし、友人や彼女ようするに他者と遊ぶ楽しさもあるのでは

彼女がいたことがないのに「よく考えたらいらない」という結論になるのは一人遊びの楽しさを他者と遊ぶ楽しさに求めているからではないでしょうか？

そもそも体験してないことは分からない
体験しても特有の楽しさの感覚が育たないと分からない

なので、付き合う前に好意を寄せる子と遊ぶ機会を増やして楽しみ方を学んでみてはどうでしょうか？

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/19(木) 16:49:01.66

>>652

せやなー。(達観)

https://youtu.be/OVuYIMa5XBw

**サーペンタイン** · 2018/04/19(木) 17:18:56.73

【イエス】あなたは愛されている part23 【キリスト】
23 ：日本鬼子 2018/04/15(日) 13:19:32

まぁ俺も洗礼を受けれないし。

☝　非クリ　。　ʅ(◔౪◔ ) ʃ　

**サーペンタイン** · 2018/04/19(木) 17:25:35.90

【イエス】あなたは愛されている part22 【キリスト】
433 ：日本鬼子 2018/04/14(土) 01:28
　
クスリ効いたら寝ます。

☝　o(≖ˇ﹏ˇ≖｡ )oﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!

**サーペンタイン** · 2018/04/19(木) 17:27:54.77

【イエス】あなたは愛されている part22 【キリスト】
472 ：日本鬼子 2018/04/14(土) 02:30

聖霊を修め、本当の自由をその手に。

☝　;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

**サーペンタイン** · 2018/04/19(木) 17:53:51.60

(´◔౪◔) 「もしもしお母さーん！」
母「なにー？」
( ◠‿◠ )「このマジキチなぁ～にぃ～？？」
　　　＿＿_
　　／L(՞ةڼ◔) ／＼
　／|￣￣￣￣|＼／
　　|　鬼子　|／
　　
母「あー鬼子か。今度燃えるゴミに出すよ。

**プリティにならいて** · 2018/04/19(木) 19:31:25.05

結局、台風の件は、暇人さんの赦しで
落着ということですね。

このことでの学びは、
祈り通り、予言通りにならなかったとき、どうするかですよね。
暇人さんのところ、畑に被害有りませんようにと祈られた
まちまりさんは、心優しいしそこに関してではなく、
どんなに祈ろうが、何をしようが、「死ぬときは死ぬ」
事実を私たちはいつかそんな日がもれなく全員に訪れますよね。

もう近しい人のを遺体焼却場にて骨を見、骨を拾うという経験を
されていると思うのですが、それが紛れもない事実として
自分にもやってくるのです。

クリスチャンは彼の世があるからと、錯覚しがちですが、
彼の世があるという事は、この世の遺体焼却場で
自分も焼かれる時が来るという事実があるということなのです。

**プリティにならいて** · 2018/04/19(木) 19:36:29.49

>>659
イエスキリストにできないことはない。
でもイエスキリスト、神の独り子、そこまで
私たちは到達していないし、倣いてのステージです。

そして復活という言葉も、死があったからこそ復活と表現されるのです。

恵みや恩寵、奇跡はあると思いますが、
台風で支柱が折れ曲がる事は私たちは死ぬという事実と
同じで、誤魔化せない事実の一端を見せてくれているのです。

であるのにそれらのことへの直視をさけて、
思いど通り、祈り通り、予言通りにならなかった時、
暇人さんの信仰がいまいちだったからだわ、
とか言い出したら、どんな嘘つき宗教でも
いくらでもそういった言い逃れをしてきたことと同じになります。
（脳内カルトの言い逃れ）

では、こんな時はどうすればよいのでしょう。
まちまりさんも心優しく、必死で祈った。
イエス様を信じている。
だから、色々言いたくなるのしょうが、そこじゃなく簡単です。

ごめんね、自分はできないことはないと信仰心厚くある、のだけれど、
事実として支柱は折れ曲がったのだから
「ごめんね」と物事にけじめをつけて、
元気を取り戻すことです。
脳内カルトに陥らない、簡単で重要な所作ともいえるような事です。

誤魔化さない、けじめをつけて、又みんなと手を取り合って
すがすがしくあれば、大丈夫です。
生意気を言ってごめんなさい。
まちまりさんは、体力と希望において純粋なたくましさが
あるとおもいつつ・・・・<(_ _)>

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:42:18.80

http://o.5ch.net/14o5b.png

◆JmSbZpDnkn6F · 2018/04/19(木) 21:29:10.25

名前欄入れましょう

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/04/19(木) 21:30:00.30

株や為替の値動きの見方。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-e8fb.html

株価は女の値段。
円高は男の値段。
部落や在日差別はなくならない。「株価にいい影響があるんだ」
「男が女を愛する心を利用するのが経済」だとするのであれば、成熟経済とは理想と現実のギャップを
楽しめる時代を意味する。
「テレビは差別するためにある」

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/04/19(木) 21:32:05.52

気持ちいい。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/04/post-ab0c.html

女性がきれいになるためには、「行きたい美容院に行く、近所の歯医者に行く」方法（現象学）
の研究が必要になる。
今は「子供のお弁当」「愛妻弁当」が主流だが、
いずれは「詩の解釈が抜群だ」という方向に向かうだろう。
スポーツ選手との結婚とサラリーマンとの結婚が変わらなくなってきたのだ。

**まちまり** ◆/mf/f4mCaZVQ · 2018/04/20(金) 10:27:16.34

おはようございます。

今日も素晴らしい日であることに、主に感謝します。

ローマ8:1
こういうわけで、今は、キリスト・イエスにある者が罪に定められることはありません。

☆イエスが死にうち勝ったので、イエス・キリストにある者は、死(サタン)に支配されることは、ありません。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/04/20(金) 10:38:28.96

>>665
＞今日も素晴らしい日であることに、

朝から言うなｗｗｗ