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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207
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0001 ◆JmSbZpDnkn6F
垢版 |
2018/04/15(日) 20:57:15.90ID:iqBO57tj
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 206
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521793664/
0422リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 13:44:17.12ID:a+X0j5GB
>>421
訂正してあげますよ。

リンゴちゃんはオアシス書店で、女の子の店員さんをチラ見しないし、
ドトールかミスドでコーヒーを飲みながら、女の子の店員さんをチラ見しません、
三平ストアでお弁当を買ってないし、落合のアパートには住んでないですよ。
0423長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/17(火) 13:50:49.71ID:VOsCUJ58
>>419
ヤハウエなんて神の名前を書いていいんだっけ?
恐れ多いから主にしてるんじゃなかったっけ?
0424神も仏も名無しさん
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2018/04/17(火) 13:51:17.20ID:WyJosuj0
イエスのヘブライ語名はヨシュア

ヨシュアの変化系はジョシュア。ジョシュアの短系はジョシュ
ジョシュ=助手=助け手=助成=女性

つまりイエス・キリストは女性
これは金星が異星=異性ということからも推察できる

つまりイエス・キリストは男装の麗人
なぜ男装したかというと
男装=断層だから

キリスト教会の下には断層があるということを
創造主は教えているのである

これは男装神話のある天照大神と神功皇后を祀っている
神社の下も同様である

これでなんで神社や教会の下に主要断層が多いか
理解できたはずである
0425リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 13:54:55.93ID:a+X0j5GB
>>423
神の御名はヤハウェです。

聖書には、御名をいつも褒め称えよと

書いてあります。
0426長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/17(火) 13:56:45.24ID:VOsCUJ58
お気に入りの詩編ってあります?
0427リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 13:57:05.42ID:a+X0j5GB
>>423
「ですから、私たちはキリストを通して、

賛美のいけにえ、すなわち

御名をたたえるくちびるの果実を、

神に絶えずささげようではありませんか。」

ヘブライ人への手紙
0428リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 14:00:42.14ID:IsUYLFa0
>>426
神のみことばに

好き嫌いがあってはいけません。

魚は、骨も身も内臓も食べることが

できます。

果物は実も皮も美味しくいただきましょう。
0431長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/17(火) 14:08:59.19ID:VOsCUJ58
最近、日曜礼拝行けてないよ。
0432リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 14:15:43.87ID:a+X0j5GB
>>431
日曜礼拝行っても行かなくても、

イエス様を賛美礼拝できますよ。

わたしたちの体は「神殿」と書いてあります。

神の子供の神殿は移動可能なのです。

あなたの体が神殿です。

何処にいようと神殿で、

父なる神とイエス様を賛美礼拝されたら

いかがでしょうか。
0433長老派 ◆F/5RY6R8fE
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2018/04/17(火) 14:17:36.56ID:VOsCUJ58
>>432
聖書に教会行かなきゃダメって言ってなかったっけ?
無教会派の人?
0434リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 14:20:43.45ID:a+X0j5GB
>>433
そんなことは書いてありませんよ。

それにわたしは無教会派ではありません。

また、教会の集まりを否定しません。
むしろ歓迎します。
0435リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 14:27:29.33ID:a+X0j5GB
「神から賜わった恵みによって、わたしは熟練した建築師のように、土台をすえました。

そして他の人がその上に家を建てるのです。

しかし、どういうふうに建てるか、それぞれ
気をつけなさい。

なぜなら、すでにすえられている土台以外のものをすえることは、
だれにもできないからです。

そして、この土台はイエス・キリストです。

この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、
草、または、わらを用いて建てるならば、

それぞれの仕事は、はっきりとわかってきます。

すなわち、かの日は火の中に現れて、それを明らかにし、

またその火は、それぞれの仕事がどんなもの
であるかを、ためすでしょう。

もしある人の建てた仕事がそのまま残れば、
その人は報酬を受けるが、

その仕事が焼けてしまえば、損失を
被るでしょう。

しかし彼自身は、火の中をくぐってきた者のようにではあるが、救われるでしょう。

あなたがたは神の神殿であって、神の聖霊が自分のうちに宿っていることを知らないのですか。

もし人が、神の神殿を破壊するなら、神はその人を滅ぼすでしょう。

なぜなら、神の神殿は聖なるものであり、そして、あなたがたはその神殿なのだからです。」

コリントのクリスチャンへの手紙
0436あいな
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2018/04/17(火) 14:35:45.84ID:sA0FDzK+
>>418
>>認めるか認めないか 
ではなくて

そもそも、神の呼びかけに応答する能力ですら

神の恩恵によって、新しく創造されたものですので

人間の主体的な自由意志や責任性を否定しますわ🎵😌

今、お握り🍙食べてるねん✨😃
0439神も仏も名無しさん
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2018/04/17(火) 14:57:27.52ID:ugiP6cKZ
>>434
無教会と単立は 狭き門同盟ですよ
0440神も仏も名無しさん
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2018/04/17(火) 15:01:25.68ID:ugiP6cKZ
>>412
あなたの云うことも尤もやけど
和協信条で「人の本質は悪(罪)」と何遍も云うてはるぞ
0441リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 15:15:16.02ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0442あいな
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2018/04/17(火) 15:15:38.07ID:nnPlp8e4
あいな😃❤
いいな😉💖
うれしいな⤴💘💐👰
0443リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 15:15:58.76ID:a+X0j5GB
新約聖書

「この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉です。 すなわち、自分の口で、

イエスは主(ヤハウェ)であると告白し、自分の心で、神が死人の中から

イエスをよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われます。

なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。

聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っています。

ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同一のヤハウェが万民のヤハウェであって、

彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからです。

なぜなら、「ヤハウェの御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからです 」

ローマ人への手紙より
0445神も仏も名無しさん
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2018/04/17(火) 15:22:17.62ID:NAsM9eHA
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ!滑稽な偽学位で騙さんても!
    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力!
    ii    /               \   ii    
   |                        | 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には83で恫喝!
   |                         | 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心!
   |      \          /      |  やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか?    
  /   _ _                   _ _  \ 
  |                           | 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました!
  |                           |  
  |            |  |           |  教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる!
  \                           /  
   |   __/   ●  ●   \__   |       
   |        ______        |  
   |        \       /        |  
   |         \    /         |  周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪ 
    |            \/          |  下らない自己顕示欲が幼稚♪
    \_______________/ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世!目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎X△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝!
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行!
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない!
0446あいな
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2018/04/17(火) 15:42:52.25ID:sA0FDzK+
>>442
哲学板から ようこそ 地獄チャンネルへ。😃
0448神も仏も名無しさん
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2018/04/17(火) 15:56:30.41ID:XL1piLwR
>>440
アホウが読んでもわからんだけやろ
和協信条では、人間の本性を善と捉えるんやで。
しかし原罪があって、その原罪を人の能力ではクリアできん。
神のみが原罪を取り除けると考えるんや

http://ru-teru.blogspot.jp/2013/02/blog-post_1763.html
第1条 原罪について
2.堕罪後、人の本性と原罪は不可分となっているが、本性と原罪の間には隔たりが
ある。隔たりがないとすれば、創造・贖罪・聖化・復活の信仰と矛盾する。
0449リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/17(火) 16:04:47.86ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0450リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 16:05:05.97ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0451リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 16:05:59.07ID:a+X0j5GB
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0452神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 16:15:30.10ID:RlIq6K3u
キリスト教での「人の本性」を、性善説や性悪説という儒教系の概念で説明することに、無理があるような。

まあでも・・・キリスト教に限らず宗教国だと、
無神論者や無宗教者は、犯罪を犯しかねない人・不法を働きかねない人・無法者という・・・
その点から言えば、無法者説とかw 無秩序者説とかw
神の善って、秩序に近い感じだもんな。
あとは、堕落説とか楽園追放説とかw

裏切り者、偽善者、羊の皮を被った狼に警戒しろ? 的な発想もあるしなー
猜疑心は強いよねw
0453あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 16:15:55.57ID:sA0FDzK+
>>436

新しく創造されてないサティボンには


全く 縁の無い話しやけどね🎵😌

唐揚げ食べお。👰
0454あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 16:22:37.14ID:sA0FDzK+
サティはあれこれマニア。😃
0455あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 16:50:13.12ID:sA0FDzK+
>>418
>>という話しなわけ
>>認めるか認めないかだけ
>>という話しなだけ

結局、三流の単なる下手なマニアやな😃
0457あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 17:16:10.54ID:sA0FDzK+
>>455マニア言葉からは

可哀想に、まだ、信仰は与えられて無いようですね🎵😃

地獄行き😄ほほ。
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 17:51:19.63ID:98h9qxWl
>>452
僕の頭の弱い友達がキリスト教を「性悪説」だと勘違いして
僕がこの国の人々を悪く悪く捉えると思ってたな。
ただ、イエズスの教えからするとこうなる、というモノサシをあてただけ
だけどね。

このバアルの国の人々は個人的な竹槍を作ったり、石包丁を作って
キリスト教にちくちくと攻撃してきますからなあ。
0459神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 17:55:07.97ID:98h9qxWl
×このバアルの国の人々は個人的な竹槍を作ったり、石包丁を作って
キリスト教にちくちくと攻撃してきますからなあ。

○このバアルの国の人々は竹槍や石包丁を個人的に作って、
キリスト教をちくちくと攻撃してきますからなあ。
0461黒・ゴ
垢版 |
2018/04/17(火) 18:06:25.69ID:bXiggH1R
あいなさんは、今日も揚げ物をほおばるww
0462黒・ゴ
垢版 |
2018/04/17(火) 18:08:21.53ID:bXiggH1R
ワタスは、鯛の刺身とかつおと玉葱の味噌汁w
0463黒・ゴ
垢版 |
2018/04/17(火) 18:39:46.35ID:RlIq6K3u
ワタス、焼肉w
0464あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 18:57:49.75ID:sA0FDzK+
また、1段と目の視力が悪くなりましたような感じ、コンタクト辞めて眼鏡にしておりますが
レンズ更に厚くするのんは イヤ❗
0465まちこ
垢版 |
2018/04/17(火) 21:20:20.43ID:bXiggH1R
神様、今日もうそをつきました。悪い私を御赦しください
0467あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:48:01.13ID:sA0FDzK+
>>465
>>「うそをつきました」
という言明が本当なら、カッコの中で言っていることは、嘘になり、逆に嘘なら、カッコの中で言っていることは、本当になります✨
つまり、本当なら嘘になり
嘘なら、本当になり…パラドックスに陥ります🎵😃なんてね✨✨
0468グノーシス派
垢版 |
2018/04/17(火) 22:03:43.31ID:CWP4ILGb
>>467
で、ファチマがどうかしたの?
0469まちこ
垢版 |
2018/04/17(火) 22:13:12.54ID:kkPeg6Ar
それ、まちこの成りすましです。
0470あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:54:49.73ID:sA0FDzK+
ペラギウス主義の考えを部分的に取り入れたのが、カトリックです🎵😌

カトリックが「行い」を強調するのには、こんな背景があったのです。👰
0471グノーシス派
垢版 |
2018/04/17(火) 22:56:43.51ID:CWP4ILGb
>>470
で、ファチマがどうかしたの?
0472神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:42:26.61ID:WyJosuj0
土人形を作るのが趣味とか創造主はとてつもない闇を
心にかかえているのを理解しなさい
0474神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:53:28.35ID:rutHC7rf
ネクザよ、もっと頑張れ

設立40年目に渋谷109が初のロゴ変更 背景にギャルhttps://www.wwdjapan.com/599925
0475atheist
垢版 |
2018/04/18(水) 01:22:32.02ID:W9CIoEzB
キリスト教が性善説をとっているか性悪説をとっているかっていうのは
何をもって「性」と定義するか、善悪の基準は何か、によって変わってきちゃうよね

原罪以降の神から離れる人間の傾向を「性」と定義するなら
善なる神へ向かう動きと反対の動きになるので性悪説
創造段階での人間の本質を「性」と定義するなら
創世記冒頭にあるように被造物はよきものとされているし
人間は善なる神の似姿として創造されたのだから性善説、となろうか

いずれにせよ、キリスト教における善悪は、神を全き善と措定して
その神との一致不一致によって定義されるってことだね
0476神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 01:33:16.72ID:rutHC7rf
人類的には今の俺が性善説か性悪説か、どちらか、が全てすよねw
善と悪があり、その行き来がまったく自由であるなら性善説だろう
なぜなら自分で善を意思し、そこまで辿り着けるから
その行き来がまったく自由でなく悪しか取れないなら性悪説だろう
悪に陥る傾向はあれど恩寵もあり、その狭間で葛藤しながら善を歩む?みたいな態度もあるだろう
神が善であるのはそれしか定義しようがないけど、その狭間で誰のせいよ?wみたいなのが論点すね

悪のせいは正教会、人間のせいがプロテ、両方のせいがカトリック
0477atheist
垢版 |
2018/04/18(水) 01:55:11.99ID:W9CIoEzB
>>476
> 善と悪があり、その行き来がまったく自由であるなら性善説だろう
> なぜなら自分で善を意思し、そこまで辿り着けるから

自由であっても自分で悪を意思する場合もありうるから性善説とは限らないと思うよ
自由であった場合には人間は本質的に悪に向かわず善に向かう存在であると観念されて
初めて性善説ということになると思う
キリスト教でそのように観念されているのであれば、性善説だね

> その行き来がまったく自由でなく悪しか取れないなら性悪説だろう

この場合は、人間の現実的な性向を「性」と定義するなら性悪説になるね
現実的な性向が悪であっても発現されない本質は善である、という論理も
「性」の定義次第で成り立ってしまうのではないか

まあおそらくキリスト教界隈で言われる性善説・性悪説というのはもっと単純に
現実の人間は神の恩寵なしで神に一致できる、
あるいは神の恩寵だけでなく人間の本性として神に一致する傾向を持つというのが性善説
神の恩寵なしには一致できないというのが性悪説というみなし方かな
0478神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 02:03:53.80ID:rutHC7rf
>>477
正教会は性善説だけど理由は、神の似姿な人間が悪に唆されて神性が歪んだから、ですね
そして自由意志は認めて、神性の復活は可能である、という立場を取ってます
これは善への自由意志を所与のものとして認めている立場です
その上で正教会は自由意志で悪に堕ちる可能性もある、という意味での自由意志も認めている

>人間の現実的な性向を「性」と定義するなら性悪説になるね

厳密的に言うと本性自体はプロテも悪とは確か言ってないんすよね
でも原罪があるから悪を取らざるを得ない、とは言ってたと思われます
その意味では発言されない本質としての善はあれど、悪を取らざる得ないから性悪説と言われているのだと思われます

恩寵については一般恩寵と特別恩寵が改革派神学にはあるけど、カトや正教会は万人救済説だと認識している

教皇の良心に生きればクリスチャンじゃなくても救われ得る、という発言はトンデモじゃなくて教理に即してるんですよね
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 02:11:36.08ID:rutHC7rf
キリスト教スレでやりとりしてて大半が分かってないなーと思うのが自由意志の扱いの重要性

アダムの原罪という原初の罪って自由意志によって生まれたんすよね

その原罪が全人類に遺伝するわけなんですけど、原罪ってのは神ではなく悪を選ぶ性質で、もっというと、悪しか選ばない性質のこと

悪しか選ばないのであれば自由意志なんてないじゃないか、という点が重要になってくる

プロテは「ない」、正教会は「ある」、カトは「中間」
プロテはないから恩寵だけ、正教会はテオーシスまでの訓練、カトはその中間、となる

これらの信仰におけるスタンスの違いって自由意志を中心に生じてることなんすよね

自由意志論はキリスト教を語る上での根幹なんです
0480atheist
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2018/04/18(水) 02:15:57.49ID:W9CIoEzB
>>478
実を言うとどこから議論が始まってるのか知らずに
>>452の千葉猫さん、>>458のピシャーさんのレスを読んで書いただけだから
議論の大元の論点は知らないんだよねw

相対比較ということであれば
たしかに正教は性善説的、プロテスタントは性悪説的、カトリックはどっちだ?性善説?中間?
みたいな強調の仕方はできるかもね

キャッチフレーズ的には便利だけど
性善説か性悪説かという論点で押し通すよりも
具体的な神学的傾向で語ったほうが生産的なのかもね
0481atheist
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2018/04/18(水) 02:17:57.26ID:W9CIoEzB
お、いけないもう寝る!
じゃ、おやすみなさいw
0482神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 02:18:34.83ID:rutHC7rf
>>480
今日は禿Gとその話をしてて決着ついた感じですね
プロテは全的堕落が基本スタンスだから悪しか選び得ない
正教会は神の似姿が悪の介在で歪んでるだけだから回復可
カトは全的堕落と正教会のスタンスの中間

だから論点で押し通してるわけではなく、話は終わってる感じでつ
0483神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 02:19:31.99ID:rutHC7rf
俺も寝ないとw
おやすみなさい💤
0485まちこ
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2018/04/18(水) 07:28:44.76ID:hapRS6pp
サティの間違っているポイントを把握した。

サティは、正教については、信後の【神化】を基に論ずるが
プロテスタントについては、信前の「原罪」とか改革派神学の『全的堕落』で論じている。
しかしだ、正教の神化と比較してよいのは
プロテスタント・メソジスト系の信後の【聖化】だ。
すると信後の【聖化】過程の信徒が正教とおなじく性善説だとわかるはずだ。

サティは、カトリックというが、カテキズムを勉強してないのではないか。
基本的な神学を理解していない。
0486リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 08:04:44.97ID:1eEECuu6
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0487リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 08:05:34.20ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0488リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 08:06:41.45ID:1eEECuu6
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0489まちこ
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2018/04/18(水) 08:12:58.17ID:hapRS6pp
リンゴ・クリスチャンさんにサタンが憑いています。

サタンよ、リンゴ・クリスチャンさんから退きなさい!
シャロンの名において命ずる
0490リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 08:26:20.81ID:1eEECuu6
暇人野菜が、まちこに変装してますね。

(^_^)/
0491リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 08:27:13.75ID:1eEECuu6
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0492まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/18(水) 08:49:07.99ID:/WJEuvd8
>>491
ハレルヤ!

リンゴさん、御言葉をありがとう。

名前をまちまりに戻しました。
0493愛の天使
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2018/04/18(水) 08:52:11.31ID:tDcYCqU+
おはよう、アーニー
0494リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:00:49.20ID:0u0ZJ5ly
>>492
まちまりさん、みなさんおはよう

ハレルヤ
0495神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:11:14.15ID:rutHC7rf
>485
まちこはん、珍しく神学の話にレスしてるのに悪いけど、のっけから間違ってますw
テオーシスと聖化は誰も比較してません
正教とプロテの根本的な違いは堕落の取り扱いです
プロテは全的に堕落しているという立場で正教会はその立場を取らない
違ってプロテは自由意志を認めず、正教会は認める
0496神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 09:19:27.71ID:rutHC7rf
あ、まちこさんの禿のなりすましか
悔い改めずまた罪を犯してるから下痢になるなw
0497リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 09:29:34.37ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0498リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:29:57.74ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0499リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:30:53.15ID:0u0ZJ5ly
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0500神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:31:04.12ID:Y48s3zgv
>>495
神化と聖化は同類のカテゴリーだよ
それを査定が比較していないから、査定はあほだと指摘しているのに
「テオーシスと聖化は誰も比較してません 」とはなにごとだ、アホウ。
こちらがお前に比較せよと促しておるのだ。

正教の信前の堕落時に、神の導きになしに、人間の独力で神化可能なのか?
無理だろ。正教の【神化】とメソの【聖化】とがまったく同じ構造になっているのだ。

正教が、信前において、自由意思で神化可能と言う証拠があるならば
見せて見よ。全的に無理だろ、アホウ。

その他査定の誤認識
1.全的堕落は、改革派神学。諸プロテスタント教派に解釈に置いて温度差がある
0501神も仏も名無しさん
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2018/04/18(水) 09:31:54.03ID:Y48s3zgv
>>492
キミはアニーと名乗りなさい
0502リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:40:47.39ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0503リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:41:06.78ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0504リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 09:42:14.26ID:0u0ZJ5ly
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」
0505プリティにならいて
垢版 |
2018/04/18(水) 09:50:24.17ID:yTOquti3
>>495
名無しに言われたくない、もあることをあなたは気付こう、
というのか、論理展開がまちこさんであるわけないし、
あなたも、まちこさんだと思っていない。

そういうのは、ジョークの範疇。

私は、私のコテでピンク版にこのようなことを書き込んだと、
宗教版(キリスト教)に貼られたのね。(元ナルミさんに)
ご自分がピンク版書き込みとか、全部私を陥れるために、したのね。
私はピンク版がどこにあるのかも知らないし、
ナルミさんこそ、そういうところに出入りしたり、
性に異様なはまり方をしていて、「なんなの?」ですよ。

ご自分の内面が地獄であるから、他者をその地獄に
色々な角度から引っ張り込むために
5chを使うなんて、だめじゃん。

元ナルミさんは、散々そういう事をしたあげく
今現在、少しでもきれいなステージから
話したり、投稿されているのなら、
私も、みんなもすがすがしい「おはよう」です。
0506神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 10:16:26.89ID:rutHC7rf
>>500
比較しろ?

性善説の正教会では人間の中には神の像があり、堕落した後でもそれは回復できる、その先にテオーシスがあるって感じ?

性悪説のプロテでは人間は全的に堕落しており恩寵のみによって救われる、聖化は全人に行き渡るがこの世では未完成、聖化のみたまからくる継続的な力の補給によってのみ聖徒たちは、恵みに成長し、栄化を得るって感じ?

プロテは全的堕落だから恩寵のみだよな
0507リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 10:27:10.53ID:1eEECuu6
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」
0508リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 10:28:01.60ID:1eEECuu6
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0509リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 10:28:43.89ID:0u0ZJ5ly
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0510あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 10:40:13.48ID:as6xH4w4
出発はルターがパウロの新約の「ローマ人への手紙」の3の28を訳すときに「のみ」を付け加えて訳した

「信仰のみ」が中心の信仰義人で改革になった。👰
0511あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 10:51:54.20ID:as6xH4w4
新約のパウロ書簡は人が神ノ前に義とされるのは、立法の行いによるのではなく
神の恩籠を受けとる信仰によることを示しているわけ✨😊
0512あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 10:59:21.73ID:as6xH4w4
原罪により人間の本性は墜落ですので

自由意志による救いは無理なので

神の意志によるしかない✨😊

救いは恵みによる
0513あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 11:03:13.23ID:as6xH4w4
「…イエスキリストを信じる信仰によって義。それは、すべての信じる人に与えられ、何の差別もありません」ローマ人32
0514あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 11:09:03.85ID:as6xH4w4
神の前では、罪人が義人になってから義と認められるのではなく
罪人が罪人のまんま義人と認められる。😃
罪人は神の義を「信仰のみ、」によって
受けとるとしたの
0515あいな
垢版 |
2018/04/18(水) 11:14:37.46ID:as6xH4w4
アウグスティヌスはペラギウス論争で
救いは恵みのみ だと明らかにした✨😊
0516神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:22:02.62ID:OxU2UXLd
オーガスティンとペラギウスではどうしてもペラが悪者名だな。
河童諒が名前の段階でピエロなのと同じ
0517リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/18(水) 11:42:25.00ID:0u0ZJ5ly
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0518神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:03:55.86ID:cGctb8FZ
リンゴちゃんは新宿ニューアートで、コンビニ弁当を食べています。
0519ピッピ・シェアトゥ
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2018/04/18(水) 12:22:52.40ID:qsBUdwcg
アウグスティヌスのアガペー論はエロースからの発展系だったのですか?
この人の説明だと自己愛をエロースとして捉えてるように思うのですが
『告白』読まねばならんかなぁ

https://koitetsu.com/caritas/
0520リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/04/18(水) 12:32:07.85ID:rybBnMDo
>>518
その辺たまに通るけど、買ったことないよ。
0521まんげんよしお
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2018/04/18(水) 12:43:55.97ID:oyMHbHZ1
昼飯は売れ残りの焼き芋ですよね。
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