X



トップページ心と宗教
1002コメント512KB
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆JmSbZpDnkn6F
垢版 |
2018/04/15(日) 20:57:15.90ID:iqBO57tj
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 206
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521793664/
0314あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 10:26:40.36ID:sA0FDzK+
>>286
「心のまっすぐでない者は高ぶる
しかし、心の正しい者は信仰によって生きる」
聖書。⭐

サティは心のまっすぐでない者、高ぶる者。✨
スピは旅に出なさい❗✨
0315日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/17(火) 10:28:24.90ID:cmBOFi58
>☆体は清くなっていますから洗う必要はないと言っています。
>足は互いに洗わなければならないの意味が、分かりますか?
>地上は、天国ではありません。
>地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので、悔い改めの祈りが必要なのです。
>毎晩、体を洗ってきれいにすると同じで、心もきれいにリセットしましょう。

性悪説ですね。
"まちこ"のそれは宗教じゃない。
0316あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 10:32:01.18ID:sA0FDzK+
アホのサティはバカボン。😃

サティ バカボン=サティボン

サティボン。⭐⭐⭐⭐90点
0317神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:32:07.40ID:XL1piLwR
>>313
ヨハネ13:10イエスは彼に言われた、
「すでにからだを洗った者は、足のほかは洗う必要がない。全身がきれいなのだから。
あなたがたはきれいなのだ。しかし、みんながそうなのではない」。
13:11イエスは自分を裏切る者を知っておられた。
それで、「みんながきれいなのではない」と言われたのである。

毎晩、お風呂で全身を洗います。足だけではなですね。
ところでバプテスマされても、「綺麗でない者」がいるそうです。
ユダのことですけれども、まちこさんもユダではなでしょうか?
0319日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/17(火) 10:41:06.38ID:cmBOFi58
>>313
>地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので

性悪説のカルト。
0321あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 10:53:31.18ID:sA0FDzK+
信憑性のあるイエスの「語録集Q」には

輪廻は ありません❗✨

イエスの教えに、輪廻は ありません✨😊


サティボンは好き嫌いだけで生きてる永遠の5歳児。⭐

アホ過ぎて気持ち悪いから旅に出なさい❗
0322まちこ
垢版 |
2018/04/17(火) 10:55:50.27ID:kkPeg6Ar
>>317
主の祈りをして、毎日、悔い改めてください。
0323まちこ
垢版 |
2018/04/17(火) 10:57:06.51ID:kkPeg6Ar
>>319
クリスチャンになったら、思い出してください。
0324神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:57:11.09ID:XL1piLwR
イエスの「語録集Q」

そもそもそういのはない。
学者が、共観福音書などの共通項から、19cになって共通資料(Quelle)があったのでは
ないだろうかと推定しているだけで、実物はいまだ発見されていない。
0325あいな
垢版 |
2018/04/17(火) 10:57:54.81ID:sA0FDzK+
>>316
サティには社会生活は難しいでしょう?
謎やわ😃…
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:01:20.91ID:XL1piLwR
>>326
あなた、失礼ですよ

>>325
あなた、無礼ですよ

>>322
昨夜は何を悔い改めたのですか? 具体的な中身を教えてください
0328日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/17(火) 11:02:31.91ID:cmBOFi58
>>323
>地上にいる以上、体が清められても、なにかしら罪を犯すので、悔い改めの祈りが必要なのです。

クリスチャンは性善説の許です。
貴方のような、人の性質が悪だというような理解は出ませんよ。
0329神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:03:44.98ID:qg1rPMjV
まちこさんは毎日悔い改めしとるんや
偉いなー
0330日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/17(火) 11:04:13.41ID:cmBOFi58
>>327
大人になったら悔い改めは刻々と、ですよ?
貴方には内なる父の存在が有りませんね。
0331神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:05:54.77ID:qg1rPMjV
>>328
まちこさんは性悪説とかあんまり意識してないと思うよ
プロテは全般的に性悪説だけど、その価値観の上に築かれてるから自然と発想がそうなだけ
性悪説だからカルトだったらプロテ全般がカルトになる
鬼子さんが大好きなシャロンさんもプロテすよ
0332神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:06:07.83ID:XL1piLwR
>>330
ならば、例えば、昨日はなにを悔い改めましたか?
父になんて祈りましたか? 具体例をどうぞ
0333神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:09:25.80ID:XL1piLwR
>>331
プロテスタントは、しょうわる説ではないですよ。
小悪説とは、いや性悪説というのは、人間の本性が「悪」という論ですが、
キリスト教で言う「罪」は、「本性が悪」というより
「神の方向に向いていない」という姿勢違反です
0334神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:09:48.52ID:70nL3FCk
内なる父 とか
キリストかこいつ
0335日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/17(火) 11:11:30.94ID:cmBOFi58
>>332
一番大きかったのは、老人に行く手をふさがれてイラっとしたことかな?
自分に優しさが欠けていると思い、反省しました。

その場で悔い改めに掛かった時間は1秒ぐらいなもんです。

晩に一日を悔い改めるのは、児童教育の範疇ですよ?
0336神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:14:01.37ID:70nL3FCk
原罪説は一般的に性悪説と定義されます。
0337神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:20:07.80ID:qg1rPMjV
>>333
プロテは人間はアダムから堕落しており、抗えない罪の重力に支配されている、と考えるから性悪説すよ
だから恩寵がある

正教会は悪の介在により神性がくすんでる、穢されているだけでそれは回復できる、と考えるから性善説すね

カトリックはその中間の解釈だと理解してまつ
0338神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:22:16.54ID:qg1rPMjV
>>335
リアルタイムでの悔い改めも大事だけど、一日の終わりの総括としての悔い改めも大事だと思うで

人間にとって一番必要なことは全て幼稚園で教えられる、と俺は思ってるけど一番大切なことを実行するのは難しいのが現実だと思われます
0339神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:22:43.42ID:XL1piLwR
original sinは、アダムとイブの堕落に基づく罪業で、これはイエスの十字架に
よって購われて清められたものなので、性悪説のカテゴリーにないです。

性悪説だと、そもそもが清められんでしょ。
0340神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:27:43.70ID:qg1rPMjV
>>339
原罪が許されたのは神の供物であるキリストの贖罪のおかげと理解してますね
人間が本来罪の生き物であるから供儀が必要になる
そしてカト的な価値観だと原罪が贖われても罪におちる傾向は依然として存在するから、そこは頑張れ、みたいな感じかな
プロテでは何れにせよ、人の本性が悪だから、絶対的な神の恩寵によってのみ救われる、といった価値観すね
0341神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:28:47.53ID:XL1piLwR
>>337
プロテスタントでも、十字架の贖いで、罪はリセットされてますよ。
正教が性悪説でないなら、プロテスタントもそうです。

ちなみに仏教は仏性というのを想定しつつ、罪業深重を説いています。
あなたたちの考えるような性悪/性善説のカテゴリのような単純な人間把握を
仏教もキリスト教もしていません
0342神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:32:52.35ID:qg1rPMjV
>>341
違うよー
十字架の償いを性悪説のレンズから捉えているのがプロテ
そして、十字架の償いを性善説のレンズから捉えているのが正教会

ここら辺の差異は一般信徒は意識してないだろうけど、この二つの視点は大きな結果の違いを生むと思うんだよな
0343神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:36:45.29ID:qg1rPMjV
ちなみにこの前ネクザさんとのやり取りの内容引用するな
結局プロテは恩寵が全て!でその義認をどう確かめるか!が歴史の営みの全てのだと思ってる

---
改革派のウェストミンスター信仰基準では聖化は

2 この聖化は、全人に行きわたるけれども(1)、この世にある間は未完成である。どの部分にもなお腐敗の残部が残っている。
そこから、絶え間のない和解できぬ戦いが生じ、肉の欲がみたまに反し、みたまもまた肉に反するのである。

3 この戦いにおいて、残っている腐敗が、一時、大いに優勢になることもあるが、それでもキリストの聖化のみたまからくる継続的な力の補給によって、再生の側が勝利を得る。
それで聖徒たちは、恵みに成長し、神をおそれて聖潔を完成して行く。

とある

これが意味するところは、聖化したものでも罪への傾倒の働きは依然としてある。しかしいろんな紆余曲折はあれど「最終的には救われ得る」ということだ。

聖化されても過ちは犯し得ると、改革派は定義する

そして、ドルト信仰では確かに「一般恩寵」と「特別恩寵」を分けるが、それはあくまでも結果論であり、聖化された信徒が過ちを犯し得ることを語っている。
ドルト信仰では一時的な信仰の後退を認める、これもウェストミンスター信仰基準と変わらない立場

その上で、聖化は生きてるうちは完成されることはないと定義もされている。

これらが意味することも「生きている限り」聖化は完成されない、ようするに聖化された人間も罪を犯し得る、ようするに結果を見ないと分からないとなる

以上
0344神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:36:47.89ID:XL1piLwR
絶対的な神の恩寵によってのみ救われる
を強調するのはプロテスタントの中でも改革派神学だけですよ。

でね。あなた誤解をされているけれども、ポイントはね
1.性悪だから無理なのではなくて
2.律法をクリアできたらOKなんだけども、
 人には律法をクリアできる能力がないからダメなの

でね、能力がない=性悪ではなくて、完全なる性善ではないだけなんですよ。
完璧は何かというと神なわけ。人は性悪ではないが、完全ではないから
人の努力ではなしえない。そこで完全なる神の恩寵にすがる
というのが改革派神学の要諦
0345日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/04/17(火) 11:37:49.36ID:cmBOFi58
>>338
大きな罪があるなら勿論だよ。

懺悔もちゃんとやらないと駄目だろうしね。
懺悔って良い制度だよ。
0347神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:40:55.43ID:qg1rPMjV
>>344
>2.律法をクリアできたらOKなんだけども、
> 人には律法をクリアできる能力がないからダメなの

いや、能力がないのは悪の誘惑に抗うことができない、その理由は原罪があるから、従って性悪説を取るのがプロテなんでない?

完全なる善ではない、という消極的善のスタンスや表現は正教会だと思われます
0348リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 11:41:30.58ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて
彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0349リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 11:42:16.82ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0350神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:42:33.78ID:qg1rPMjV
>>345
悔い改めは良いことですよね
禿Gは下痢になっても一時的にしか悔い改めないから下痢が周期的にやってくるんでしょうねw
0351リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 11:42:44.33ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0352リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 11:43:25.61ID:70nL3FCk
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0353神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:46:16.36ID:XL1piLwR
>>347
改革派神学と雖も、人は必ず悪の誘惑に打ち勝てないとは考えないでしょ。
常に誘惑に勝ち続けることができない弱い存在程度でしょ。
つまり正教やカトと大差はない
0354神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:48:14.23ID:qg1rPMjV
うーん
プロテ 性悪説とかで何記事か読んでみたけど、正教会は性善説でプロテは性悪説は一般常識みたいすよ

基本的に>>347の理解と同様だった
0355神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:48:59.95ID:XL1piLwR
定期的に下痢をするが、悪口を悔い改めて、悪口禁止期間を実践すると
たちどころに下痢が癒される。悔い改めは下痢にはよいよな。
0356神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:50:20.15ID:qg1rPMjV
もちろん性悪説、性善説に関するプロテの一般的立場を理解した上で、禿G個人としてどう解釈するスタンスを取るか、は自由だけど
0357神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 11:52:21.11ID:XL1piLwR
>正教会は性善説でプロテは性悪説は一般常識

キリスト教をよく知らん世間の誤解でしょ

>>356
そもそもの中国の性悪説は、我々の理解と別だよ 
人間の本性が弱いので、法律でばしばし縛ろうぜみたいな
0358神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:01:46.31ID:qg1rPMjV
>>357
そうかなー、プロテが全的堕落の立場を取る限り性悪説にならざるを得ないと思うけどな
0360神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:17:29.41ID:XL1piLwR
全的堕落は、改革派神学の五本柱の一つだけども標語のようなもので
実際のプロテスタントは、そんな立場に立ってないですよ。

トータルに堕落しているという場合、例えば人間理性はどうなのか。
受洗前は理性も堕落しているはずなので聖書を読んでも理解できないが
受洗後は聖霊の導きによって理性が機能して聖書を読み解けるというような
立場になるが、これを本気で信じているのは原理主義クリスチャンだけで
メインラインだと改革派でもそんなことは言わない。

実質的に放棄しています
0362リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 12:22:18.19ID:a+X0j5GB
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0363リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 12:22:34.60ID:IsUYLFa0
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0365神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:25:05.04ID:qg1rPMjV
>>360
一般信徒が全的堕落を理解してる、その上にプロテの価値観が築かれていることに意識的である必要はないよ
大事なのはその上に価値観が築かれているからみんな空気のようにそれを吸ってるってことが重要かと

あと、
全的堕落は善への自由意志を持たず罪への奴隷って点が大事だと思うけど、全的堕落の反論に理性を持ち出す意味がよく分からないw
0366神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:32:18.37ID:XL1piLwR
自由意志うんぬんは、ペラギウス主義との神学論争があったので
歴史的に大事だというだけで、Total Depravityのおおもとは
教父アウグスティヌスの原罪論で、これが発展して、なぜ堕落を
トータルと考えたかというと人間のすべてが堕落しているという論だからぢゃん
すべてが堕落しているのであれば、人間理性も当然堕落しているわけよ。
知性も感情も意志も理性もすべてが堕落している。だからトータル。

ところが受洗して堕落から新生したはずが、まったくなにも変わっていないという
現実がある。全的堕落というのは標語にすぎないからそういうことが起こる
0367神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:36:55.87ID:qg1rPMjV
>>366
いやいや、堕落ってのは神ではなく悪を選ぶ性質のことで、アダムの悪を取った自由意志が背景にあるのかと
悪をとって神から離れた訳ですよね

あとカトリックではアウグスティヌスは全的堕落の立場、解釈を「取らない」とされてますね

んで正教会はアウグスティヌスの説を受け入れない

従って、

プロテは性悪説で正教会は性善説でカトはその中間、と主張ししてまつ
0368神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:37:09.13ID:XL1piLwR
そもそも普通に考えてごらんなさい。
受洗して新生したクリスチャンはみんな善人で
ノンクリはみんな性悪でないと、全的堕落は成立しないが

「ノンクリはすべて罪人だ。クリだけが救われた善人」などと
主張する教会はないぢゃん。
0369リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 12:38:16.87ID:a+X0j5GB
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0370リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 12:39:06.94ID:a+X0j5GB
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、
聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、恥じるところのない錬達した働き人になって、
神に自分をささげるように努めはげみなさい。

俗悪なむだ話を避けなさい。それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるであろう。その中にはヒメナオとピレトとがいます。

彼らは真理からはずれ、復活はすでに済んでしまったと言い、そして、

ある人々の信仰をくつがえしているのです。

しかし、神のゆるがない土台はすえられていて、それに次の句が証印として、しるされています。

「ヤハウエは自分の者たちを知る」。また「ヤハウエの名を呼ぶ者は、すべて不義から離れよ」。

大きな家には、金や銀の器ばかりではなく、木や土の器もあり、そして、あるものは
尊いことに用いられ、あるものは卑しいことに用いられます。

もし人が卑しいものを取り去って自分をきよめるなら、彼は尊いきよめられた器となって、
主人に役立つものとなり、すべての良いわざに間に合うようになります。

そこで、あなたは若い時の情欲を避けなさい。そして、きよい心をもって
ヤハウエを呼び求める人々と共に、義と信仰と愛と平和とを追い求めなさい。

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」 テモテ第二の手紙
0371リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 12:40:01.03ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0372神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:40:53.28ID:XL1piLwR
>>367
堕落が神を選ばなくて、肉を選ぶということに限定されるのであれば、
ノンクリが全的堕落したままというのは論理的に正しい。

だがこの場合の神は、神の本質である愛ではなくて
キリスト教の想定している人格神としての神だが。

だが、無信仰だから堕落とは言えても、無信仰だから性悪だとはいえなくなるよ
だって無信仰だが愛を実践している人はおられるだろうから
0373神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:42:44.55ID:qg1rPMjV
>>368
新生したクリスチャン持ち出す必要ないすよ
全的に堕落した人類を救うのは恩寵のみ
改革派神学はその恩寵を一般恩寵と特別恩寵にわける
一般恩寵は全ての人類に与えられる恩寵だが救いにはあずかれない
特別恩寵はクリのみに与えられ救われる
クリでも救われない椰子は実は特別恩寵ではなく一般恩寵のみ与えられてたんだ、ということになる

これは救われた時の結果論でしかないわけ
それについて語ってるのが>>343
0374神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:47:37.52ID:qg1rPMjV
>>372
ノンクリじゃなくてもクリでも特別恩寵にあずかれない人がいる、みたいな価値観はプロテにもありますよ

結局は全的に堕落してるから全ては神頼みしかないんすよね
そこで謙りの姿勢を強調する
恩寵という神の愛にすがるしかないわけ

無信仰だけど愛を実行してる人は一般恩寵の恵みとプロテは解釈するだろうな

そして特別恩寵が与えられるのであればいずれクリになって救われる、とも考えるんじゃないかな
0375神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:48:41.43ID:XL1piLwR
>>373
特別恩寵というのは、誤魔化しだよ
ごまかしというか、合理化というか、恩寵だけで説明できないので
本当に救われる者は「特別恩寵」が神から与えられ永遠のいのちを
ということだが、これは教会的には栗のまま帰天すればOKなのだろうが
実際はどうかわからない。だから言葉だけあって実質はまだない。

あるのは一般恩寵というか、普通の恩寵だけ。
太陽や恵みの雨は罪人も新生した栗にも平等に恩寵を与えている。
生も死も同様。つまり恩寵だけがリアル。特別恩寵なんぞ机上空論で聖書的根拠すらない
0378神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:51:30.41ID:qg1rPMjV
>>375
そこまで詳しくないからあれだけど、確かカルヴァン的には特別恩寵のみ、みたいな質感だったと思うけど
その後で一般恩寵も足された、みたいな順番だったと思われる

禿Gはプロテに疎いのな
0379神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:52:13.04ID:XL1piLwR
そもそも聖霊のバプテスマを受けてもいず、水の垂らしだけの改革派風情が
特別恩寵っておこがましい。異言の賜物すらなく霊的な事柄は無能なのに
0380神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:53:45.51ID:qg1rPMjV
>>377
受け入れるか受け入れないかの問題すよ
俺もプロテは肌に合わないからカトか正教会の立場の方が好きだな
んで正教会はテオーシスの概念が大事な秘教的なニュアンス強くて、カトはもっとライトで王道で大道だからカトを一番評価してる

>>379
うん、禿Gはアンチプロテってことね
それでいいんじゃん
0381神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:56:06.60ID:XL1piLwR
>>378
アホウ 聖霊派は聖書のみに依拠して、神学なんて学ばない。

マタイ5:45こうして、天にいますあなたがたの父の子となるためである。
天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、
正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。

これが恩寵の本質。
特別恩寵は改革派神学であり、聖書的根拠はない謬説
0382神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:57:12.78ID:RlIq6K3u
性善説は、人間の本性は善だが、育つに連れて、悪い行いを学びがちだというもの。
性悪説は、人間の本性は悪だが、育つに連れて、善い行いも学べるというもの。

バラモン教やヒンズー)前世の行いによって、この世の生まれが決まる輪廻論。
仏教)無明と煩悩による輪廻論。
神道)人間本来は清浄な魂だが、知らず知らずのうちに穢れ、穢れを放置すると罪人にも発展する。
キリスト教)人間は「よしお」とされた存在だが、自由意志やら蛇ちゃんの誘惑で、ミス(罪)を犯す性質・神の命令に背く性質にもある。
ハゲ)生まれつきハゲ。
0383神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:59:21.10ID:qg1rPMjV
>>381
聖書無謬説はプロテの一貫する立場ですよ
そしてその立場からまとめられた「解釈の仕方」が教理すね

聖書のみだから神学学ばない、は嘘でしょ
そもそもプロテの境界線は解釈の仕方の積み重ねである神学で出来てるわけですから
0384神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:59:46.63ID:XL1piLwR
>>380
アホウ
プロテスタントには色んな流れがあるの。
改革派・・・・・・・・・・・・・・・ガチガチの流れで現代のパリサイびと
メソジスト→ホーリネス→聖霊派・・・信仰覚醒運動の流れで、最先端。

>>382
ハゲなんて思想信仰はないぞ、あほう
0385リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:00:30.37ID:a+X0j5GB
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0386リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:01:10.65ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0387リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:01:54.33ID:70nL3FCk
ヤハウェなる神の啓示 パウロがコリントのクリスチャンに宛てた手紙より

「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、
それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの
言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのです。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、 現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。」
0388神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:02:09.46ID:tmSEFTRk
大谷は今年いくらメジャーで大活躍しても年棒は6000万から上がらないという

60名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:47:09.04ID:gUGZ9cUV0
カネでピーク時の
肉体・健康・精神・時間は買えないからな

大谷はクレバーだよ
彼の高校生くらいの時に書いたメモで、
掃除や感謝をすると何故か好投につながり打率も上がるとか、
人に優しく謙虚に接すると自分にも帰ってきて良い環境が得られ野球がより
やりやすい環境になるとか、
本当に凄い
哲学者というより求道者って感じ
0389神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:03:16.47ID:XL1piLwR
>>383
聖霊派に神学なんぞない。
しいて言えば、ベースにあるのはホーリネス神学だが、
そもそも我々は神学書を読まず、聖書しか読まない。

ただし、リンゴは神学から異端宣告されてのアンチ神学であって
聖霊派とは無関係。異言の賜物もない
0390神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:03:18.38ID:qg1rPMjV
>>384
善を意思する能力の欠如や罪の奴隷になる性質云々はルターから解かれており、プロテのベースですよ

教派によって様々に展開しようと性悪説のベースは変わりません
0391リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:06:18.40ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0393リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:06:46.92ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0394リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:07:21.28ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0395リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:07:41.62ID:70nL3FCk
ヤハウェなる神の啓示 パウロがコリントのクリスチャンに宛てた手紙より

「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、
それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの
言葉を固く守っておれば、この福音によって救われるのです。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、 現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。」
0396神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:09:46.70ID:XL1piLwR
>>390
そもそもルター遺伝子は「聖書のみ」「信仰のみ」。

ガチガチ最右翼の改革派神学でさえ、ノンクリにすら相対的な善を意志する
自由意思があることを認めており、全的堕落といっても、それは「永遠の命」に
かかわる救済においての絶対的善(神への方向転換)がないというだけの話。
性悪説とはまったくクオリティをことにする霊的な話。
0397神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:10:56.55ID:qg1rPMjV
>>392
禿Gはテキトーなw

>>392
0398リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:10:59.85ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0399リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:11:13.71ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0400リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:11:39.13ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0401リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:12:01.47ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0402リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:12:22.75ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0403リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:12:47.13ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0404神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:17:02.29ID:XL1piLwR
ルターの奴隷意志論は「神の救済」を得るにはという限定がついているでしょ。
「永遠の命」という霊的な事柄だからだ。

またオレの勝ちだな 黒碁最強伝説
0405リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:19:21.06ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
0406神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:19:40.74ID:RlIq6K3u
性善説でも性悪説でも、「人は善いこともすれば、悪いこともする存在」なんです。

考え方の違いなだけでしかないし、
性善説だから人を信用するとか、性悪説だから人を疑ってかかるとか、そんなんではありません。

神道は、村的な共同体の体制ですから、お互いの良心を信じるという特徴はあります。
良心説という感じかもね・・・
「ハゲのせいで俺ら、酷い目にあわされた!」と言われたハゲは罪人とされ、村共同体から村八分にされて追放されます。
追放されたハゲが、ハゲしく反省の色を見せ、共同体に寄与すれば、ミソギが果たされたとして共同体に復帰できます。
0407リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:20:01.22ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0408神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:20:02.48ID:qg1rPMjV
>>404

自由意志は罪の重力から逃れられない、が奴隷意思論なんだからその点は全的堕落と同じすよ

んで罪犯すのに救済されるわけないよねw
それだけの話かと
0409リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:21:23.10ID:70nL3FCk
「神は人をかたよりみないかたで、 神を礼拝し、また義を行う人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。 あなたがたは、
神がすべての者のヤハウェなる イエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土に
ひろまった福音を述べたものです。

神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に
押えつけられている人々をことごとく いやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさった
すべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、
全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として あらかじめ選ばれた者たちに

現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、 またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが
受けられると、 あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊が下られた。」
0410リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:22:18.94ID:70nL3FCk
ヤハウェなる神の啓示の啓示 パウロが書いた
エペソのクリスチャンに宛てた手紙

「あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、
手で行った肉の割礼ある者と称せられる人々からは、

無割礼の者と呼ばれており、 またその当時は、
キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、

約束されたいろいろの契約に縁がなく、この世の中で
希望もなく神もない者でした。

ところが、あなたがたは、このように以前は遠く
離れていたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを
一つにし、敵意という隔ての中垣を取り除き、

ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている
戒めの律法を廃棄されたのです。

それは、彼にあって、二つのものをひとりの
新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、

二つのものを 一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼされたのです。

それから彼は、こられた上で、遠く離れている
あなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも

平和を宣べ伝えられました。

というのは、彼によって、わたしたち両方の者が
一つの聖霊の中にあって、父のみもとに

近づくことができるからです。 そこであなたがたは、
もはや異国人でも宿り人でもなく、聖徒たちと同じ
国籍の者であり、神の家族なのです。

またあなたがたは、使徒たちや預言者たちという
土台の上に建てられたものであって、
キリスト・イエスご自身が隅のかしら石です。

このキリストにあって、建物全体が組み合わされ、
ヤハウェにある聖なる神殿に成長し、

そしてあなたがたも、ヤハウェにあって共に建てられて、
霊なる神のすまいとなるのです。」
0411神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:23:57.76ID:RlIq6K3u
リンゴちゃんは新宿南口のオアシス書店で、キリスト教グッズを見るふりをしながら、
女の子の店員さんをチラ見するのが楽しみです。
0412神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:24:41.96ID:XL1piLwR
>>408
その自由意思は、霊的な事柄、魂の救済、つまり永遠の命という事柄に
限定された自由意思のお話であり、自由意思一般ではないんです。

ルターの論敵は、堕落後の人が自由意思で神の救済に与れると考え
ルターは、人の自由意思では神の救済に参与できないと考えただけなのよ。

でも人は自由意思で良いことができるし、愛もできる。
ただしこの愛の実践によって、神の救済には与れないだけの話なので
性悪説とはまったく次元の異なる話なんです
0413リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/04/17(火) 13:26:18.29ID:70nL3FCk
愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、
ただ争いに終るだけです。

ヤハウエの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、

よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、

真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて

その欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなから

のがれさせて下さるでしょう。」

テモテ第二の手紙
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況