【イエス】　あなたは愛されている Part15　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:39:10.22

.
あなたは神様の前に誰であるか、
あなたはどこから来てどこへ行くのでしょう
あなたは何者なのか
互いに論じ合いましょう。

「我はありて在る者なり」

イエス・キリストは神です。
人に表現された神、人に表現された愛。
神は愛です。(愛の天使)

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1520932561/

**つきみ** · 2018/03/20(火) 22:02:04.85

>>427
またねー

**サーペンタイン** · 2018/03/20(火) 22:03:07.17

パウロ・ドグマというのは　人間の血液を強調するものなのだな。
今　気が付いた。おそろしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おち

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:04:44.48

人はどんな罪も犯せないのでどんな贖罪もありえません。
従って贖罪に関するどのような議論も不要です。

しかし行為には行為の結果があり
そこにはある程度の善悪が存在するでしょう。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/03/20(火) 22:08:48.66

>>429
血を流すことなしに罪の赦しはありえない。

罪ある血ではあがなえない。

聖なる神の血をキリストが流され、

あがないは完成した。

>>430
ありがとう。また

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/03/20(火) 22:10:53.76

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。」

ヘブライ人への手紙

「律法によれば、すべてのものは

血によってきよめられる、

と言ってよいでしょう。

また、血を注ぎ出すことがなければ、

罪の赦しはないのです。」

ヘブライ人への手紙

**サーペンタイン** · 2018/03/20(火) 22:12:10.69

自身の救いに血液を必要とするものの教え。

罪を清めるのは　神の光であって　すり替えてはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:13:16.57

オオカミがいなくても、リンゴちゃんは来ればいいじゃんw

賑やかなほうが楽しいだろう？

**サーペンタイン** · 2018/03/20(火) 22:14:30.02

血によっておこなえば　さらに罪が重なるだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?

**サーペンタイン** · 2018/03/20(火) 22:24:30.59

真実は　イエス　＝　メルキゼテク　≠　キリスト

>>434 ←　詭弁ですね。
　　　　　　　　　　　　　　

・ · 2018/03/20(火) 22:24:34.26

「キリスト教は「普遍主義宗教」でも「個人主義宗教」でもない。
こうした表現は、キリスト教プロパガンダのための虚構に過ぎ
ない。キリスト教とは、本家のユダヤ教以上に肥大化した
巨大なセクト、覇権主義体質のセクト主義者集団なので
ある。セクトであるがゆえに、キリスト教は異文化、他宗教に
対して否定的・排他的であり続け、かつ現実社会の構造的
問題に正面から向き合うことができない。」（「宗教の倒錯」
（上村静著、岩波書店発行）」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:34:13.74

>>439
キリスト者に作ってもらった日本国憲法で戦後の日本は
有史以来もっとも平和で平等で自由な日本になってますわな。
上村さん、キリスト者に構造改革してもらってそれはないっしょ、という。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:42:15.19

>>439
否定的、排他的なのは、キリスト教の問題ではなく
ご隠居の好きな仏教が指摘している
自己中心的な言動の根幹にある自我です。

イエスが言っていることは
仏教やヒンドゥーなどと変わらずこれを超越する道です。

違いは仏教が執着に繋がるものとして排斥、もしくは触れないのに対し
イエスのもとに集まった人々はそれほど準備されていなかったので
(またユダヤ教の考えがあったため)神と永遠という観念が必要とされたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:42:28.17

>>420
本質は両性説ですが
神によって隠されているもの、または神が本気でへりくだってる姿を
人が暴き出すことは難しいかも知れません。

＞既に神と認識されているところから
改革派において、神として証明される分水嶺は、復活とされてます。
すなわちプロテスタント神学においては
受肉時の神性を伏せる必要はあると思われます。

矢張りネックは臨場感、リアリティかと思われますが
無知なのでよくわかりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:43:44.02

リンゴの聖書コピペからは、キリスト教が血の宗教、即ち
殺戮の宗教であることが明らかだね。

ユダヤ教は、血の概念、死の概念を、徹底的に拒否した。
死は罪を意味した。死者に触れることさえ禁止した。
これらの概念を１８０度変換したのが、まさにイエスである。

**サーペンタイン** · 2018/03/20(火) 22:57:15.72

もうぬ　「バカの一徳」と言ってさ。

血・いけにえ・罪とかやたら口走ってさ、ただの基地外だろ　?

もうぬ、完全にバイアスかかってんの。(゜∀。)

**愛の天使** · 2018/03/20(火) 23:10:33.83

イエス様はただ一つのことを教えに来たの
それは「愛」です

**つきみ** · 2018/03/20(火) 23:11:31.65

>>445
そだねー

**シャロン** · 2018/03/20(火) 23:13:24.99

>>445
oha

梨香 · 2018/03/20(火) 23:13:38.98

神のその最後の隠微性　最深の秘技性を現すからこそイエスはキリストなのです。

梨香 · 2018/03/20(火) 23:23:45.86

人間は神を認識することも知ることも何の力もない　まさにそのことこそ　神から人間に救済が来るのです。

梨香 · 2018/03/20(火) 23:30:04.04

人間にとって理解出来る神は神ではなく
それは肉に属するもの。それは救済の主体ではあり得ない。

**愛の天使** · 2018/03/20(火) 23:31:00.67

イエス様は全ての人のために十字架についたのです
一部の人たちのためではありません
キリストは全ての人に救いの恵みを用意してくださっています
それを受け取るのが人のなすべき全てのことです
受け取らない場合は、受け取らないことがその人にとって呪いになり
奈落の底に落ちてしまうと
おっしゃいました
何故、もう少しわかりやすくお願いと私
イエスはおっしゃいました
命綱に例えればわかりやすいでしょう
命綱を握らなければ、奈落の底に落ちてしまいます
握りしめていれば、私が引き上げてあげます

**グノーシス派** · 2018/03/20(火) 23:34:01.26

>>451
旧ナルミ天使タングステンさま
サロメなら死にましたよ

**愛の天使** · 2018/03/20(火) 23:36:08.39

奈落の底に落ちてしまった人たちはどうなるのですか、と私
イエスは言われました
千年の時がすぎるまで

**グノーシス派** · 2018/03/20(火) 23:37:02.12

タングステンがなにか言ってる　　笑

**愛の天使** · 2018/03/20(火) 23:40:16.31

千年が一つの大きな周期になっているそうです
千年がめぐるまでお預けということでしょうか
よくわかりません

**愛の天使** · 2018/03/20(火) 23:50:07.38

454
そんなこと言ってると千年間火で焼かれますよ

**グノーシス派** · 2018/03/20(火) 23:51:38.75

>>456
他人の心配しなくていいから、君は金（現物）を買いなちゃい。

**愛の天使** · 2018/03/20(火) 23:55:28.46

金の延べ棒は命綱ではありません

**グノーシス派** · 2018/03/20(火) 23:57:56.35

生きることにダラシナイ者は神の国にふさわしくない

**シャロン** · 2018/03/20(火) 23:58:27.81

「そうだ、金を買おう」

ところでいくらなの＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:01:53.88

>>448
今の時代、お金は大事ですけど
執着は神の国とは正反対にありますよ。

**グノーシス派** · 2018/03/21(水) 00:02:11.65

>>460
「田中貴金属」で検索してください。

金（現物）1トロイオンスの価格は、NY金価格（米ドル）に、その日の為替（ドル円）で計算されて、
日々公示されています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:02:15.61

おっと、アンカーはミスです。

**愛の天使** · 2018/03/21(水) 00:02:19.73

ヨハネスの神はゴッドではなくゴールド

**atheist** · 2018/03/21(水) 00:03:39.78

>>442
「既に神と認識されているところから」と書いたのは
プロテスタントが神学を構築する際は、すでに正統キリスト論は受け入れたうえで
つまり既に「神として証明される分水嶺」を超えた段階で
神学を構築していく、ということです
だからこそ神性がキリストに存在することを前提とした「隠されている」「使用しなかった」という言葉が
使われるのでしょう

どちらにしてもまちこさんがはっきりとした言明をしない限り
あるいは師匠のヘーゲンを読まない限り、繁栄の神学のキリスト論は
憶測では断定するのが難しい問題ですね

**グノーシス派** · 2018/03/21(水) 00:06:36.93

田中貴金属　
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/index.php

**シャロン** · 2018/03/21(水) 00:14:43.34

>>466
ありがとう＾＾

**シャロン** · 2018/03/21(水) 00:16:43.66

292神も仏も名無しさん2018/03/20(火) 19:15:22.86ID:raXi7mhN

まちこさんが話した内容で、違和感を感じたのが、まだあるよw

イエスは私たちと変わらない、普通の人間として生まれたらしいんだよね。
んで、色々頑張って天に昇ったそうだ。
なんだろう？この違和感・・・と思ってケネスヘーゲンを調べたら、やっぱりそうだった。

イエスはオマエラと同じ「クラス」に生まれたんだってさ。
オマエラが新生したら小さな神々になって・・・受肉したイエスのように「言葉を使える」そうだ。

イエスとオマエラのヒエラルキーがないんだな。
イエスには「言葉を使える」権限があっただけなんよね

**シャロン** · 2018/03/21(水) 00:21:08.60

>>465

こんばんは
私は聖書の言葉ですっきりしました＾＾

182リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/03/20(火) 16:19:54.36ID:sEsbRuTC

>>17
シャロン、こんにちは。イエス・キリストは、こう言われました

「モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

イエスは罪を知らない方と聖書に書いてあり、

蛇になったとは書いてません。

モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

と蛇になったでは意味が違います。

梨香 · 2018/03/21(水) 00:29:21.60

自由　主権は神自身においてのみ実在で真理なのです。

**シャロン** · 2018/03/21(水) 00:31:24.22

ではグノさん、atheistおやすみなさい

今日もありがとう、遅くならないようにね＾＾

**atheist** · 2018/03/21(水) 00:32:20.43

>>468
俺はその発言は直接聞いてないけど
俺が直接まちこさんに聞いたときには「十字架上では神ではなかった」というニュアンスの発言だったから
おそらく実際まちこさんは復活時に（あるいは復活後に）神になったと考えているんでしょう
ただ言明を求めると言を濁すので、印象としてはまちこさんはこの類のことは考えてない、
というか気にしてないんだと思ってますｗ

>>469
こんばんは
俺自身は伝統的なキリスト教では青銅の蛇はキリストの予型であって
もちろん蛇になったわけではないというのは承知しているんですが
はっきり分からないのはまちこ神学（繁栄の神学）のキリスト論なんです
おそらく繁栄の神学一般に言えることだと思うんですが
こういった厳密なキリスト論類いの神学はないんじゃないかと思ってます
繁栄の神学の焦点は信仰→ことば→献金→繁栄といった連鎖であって
キリスト論等の神学は重視してないか、異端非難を避けるために敢えて言明しないかの
いずれではないかと憶測しています

**atheist** · 2018/03/21(水) 00:38:01.30

>>471
おやすみなさい
俺も明日からしばらく4時半起きになるので早めに就寝します

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:39:31.72

繁栄の神学はカルヴァニズムがカルヴァンの意思を必ず十全に継いでるわけではないのと同様、ヘーゲンの意思を継いでいるわけでは必ずしもない、という前提に立たないとよく分からなくなると思ってる
というのも、たしかにまちこさんのいうヘーゲンの論説は、単語上はそういうところもあるんだろうけど、その単語にこめた意図や想いや解釈は必ずしもそうであるとは限らないからだ
三位一体の上に立つのが全ての教派の大前提で、特定の教派の「カウンターである」ということは、何かを「強調せざるを得ないから」だ
このようら繊細な話になる時は、「語ってる人の理解」だけを問題にすればいい
その相手が勘違いしてたらそれだけ、仮に本家もそれを意図していたとしても、それでいいのだと思われる

**シャロン** · 2018/03/21(水) 00:46:25.31

>>473
レスありがとう。
長い間葛藤してきた疑問がここに来て解決に向かって急展開した感じです。

睡眠４時間だなんて・・・いくらお若い身でも
出来るだけお早めにお休みくださいね。ではほんとに＾＾）/

梨香 · 2018/03/21(水) 00:47:21.00

わーーん😭
エイシストさんが私にかまってくれない👰
わーーん😭💧

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 00:48:12.85

>>442
改革派の理解を示す　ふくいんのなみだ
https://www.jesus-web.org/westminster/west_021.htm

二性一人格の救い主の必要
（1）　人を代表して罪を背負い、十字架で神からの罰を受けて下さる方は、
　　　　人でなければなりませんでした。←ネクザはここだけがすべてだと思っているが

（2）　全人類が永遠に償い続けるほかない罪責を、お一人で、十字架の限ら
れた時間の中で、償い尽くすことができる方は神でなければなりませんでした。←同時に神なのだ

（3）　人の代表として掛かられた十字架が、神である方の十字架として無限の
価値を持つために、救い主は一人格の内に神性と人性を備える必要がありました。

「改革派において、神として証明される分水嶺は、復活とされてます。」というのは
ネクザの曲解。改革派においてイエスは二性一人格だ。最初から神であり人だ　あほう

**愛の天玉** · 2018/03/21(水) 00:49:09.03

天玉そば🍜美味しいよ😋🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:51:57.86

>>465
まちこさんとの信仰問答に関しては毛頭存ぜず恐縮ですが

十字架上で神は「まったき人」にへりくだられた、を真としますと
「十字架のイエスは神か？」という質問に対しては「ノー」と答える神学体系も存在するかもしれません。
神が神を呪う矛盾に至るからです。

但し、「イエスキリストは両性か？」という質問に対しては
西方教会におけるクリスチャン全員が肯うと思われます。

ちな当方の繁栄の福音理解は　
アドラム教会というネガキャンサイトからクリスチャントゥデイなど
アメリカ現代教会情勢まで参考させて頂いいております

梨香 · 2018/03/21(水) 00:51:59.66

>>476
ナリスマシ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:54:03.74

w
結局、洗足の深みの謙りすら理解できてないだけでFAだったなw
謙りと三位一体の神の概念の否定は何の関係もない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:54:53.87

>>477
まったき神ゆえに
まったき人にへりくだれます。

チャールズホッジは
「神の御子である事を証明するには復活を待たねばならなかった」
としてます
すなわち　正統長老派においては
神として証明される分水嶺は、復活です。
ハゲてるから理解できないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:57:26.06

万一天旅から
「十字架にかけられたのはイエス様です」と回答きたら
河童と一緒に全裸土下座動画うｐすんやぞ禿

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 00:58:28.27

>>479
そもそもキリスト論論争は、十字架のイエスの受苦について争われた。
受苦の真実性を担保するためには論理的帰結としてイエスは人でなければなかった。

だがそこでイエスの神性を否定した者は、異端と排斥されたのだ。
今残っているキリスト教に十字架のイエスに神性がないという教派はありえん

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 01:01:58.11

チャールズホッジの
「神の御子である事を証明するには復活を待たねばならなかった」は
弟子目線。
弟子からすれば復活がなければ、イエスの敗北に思えたということだ

事実イエスが逮捕された時、十二弟子はみな逃げ
筆頭のペテロはイエスを三度否んだぐらいだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:02:09.19

小学生に微分積分が理解できないことはしょうがない
問題なのは小学生なのに理解してない微分積分を理解できていると誤解し、それらを空気のように吸っている人たちを批判したくなる肉の欲が問題なんだな

でも、信仰関係ないなら肉の欲も関係ない
どこまでいっても関係ない、しか残らない

全ては個人の責任に集約される

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:02:14.45

>>479
その通り。
まったき神ゆえにまったき人にへりくだれる、これぞ両性説。
どこの西方牧師が「両性じゃない」いうたんや？
物証出せ禿

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:03:45.29

>>485
弟子目線。
その通り。ようわかってるやんけ。
それが改革派や。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:09:35.28

弟子目線とは即ち
復活や聖霊降臨など高挙の証によってのみ主の贖罪を信ずること。

改革派においては
罪人然としてはりつけられてるイエスを主としないのです。
ただ「（自分自身として）見よ！見よ！見よ！」ということなのです。

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 01:18:46.85

証拠を出してから論じとる　ふくいんのなみだ

それとな、ねくざ。
ねくざの裸で土下座とかローリング土下座とか誰も見たくない。
それより市川から指導されたら、
3年間カトリックの受洗準備学習講座に通ってカテキズムを対面で学べ
まずは基本や。普通は1年だが、ネクザには脳にアホウがこびりついているから
三年間修業しなさい。
ねくざは基本のきができてないねん　自由な解釈はよいことだが
先ずは初歩の初歩の型を知れ。崩すのはその次や　わかったな

それとな俺は畑で婆さん爺さん相手にいつも野菜栽培の指導をしとるわ
みんなが俺の顔を見ると聞きに来る。俺の区画は雑草が無く、野菜の育ちが
違う。何より土が他の人たちとは違う。土づくりと資材利用を徹底しているからや

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:22:29.53

いつぞや在種さんが
「キリストと一緒に罪人となってはりつけられた」と仰ってましたが
まさに正統長老神学でした。

十字架のイエスは自分自身。
まさに砕かれる思いで見上げることが務めであり
自分の罪が投影された十字架のイエスを主とできる由はないのです。

つつしんで無礼申し上げます。

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 01:23:34.54

>>489
同時代のイエスの直弟子の弟子目線や。

おれたちは十字架の出来事からもイエスが神だとわかるんや
普通の人間だったら、自分の十字架死ぐらいで
人類すべての罪を贖う能力がないからだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:26:13.85

>>490
ワイが出せいうとんのは
「キリストは両性ではない」としてる繁栄牧師の教説やボケ

裸土下座がいやや云うんなら
代わりにテメーんちでとれる野菜の十分の一を毎年俺んちに直送しろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:26:48.41

「神の実在がリアルなものと信じられていた時代には、キリ
スト神話を文字通りそのまま信じ込むことで個々の信徒は
自己についての洞察にいたり得たかも知れないが、すでに
神の現実味(リアリティ）が失われた現代にあっては、「歴史
に介入する神」という神話、「神の言としての聖書」という神
話はその役を終えたと言わねばならない。
すでに述べたように、「歴史」とは歴史家が有意味なものと
して意味づけた出来事なのであって、「歴史に介入する神」
は「歴史」の語り手である歴史家の創造物でしかない。神は
歴史に介入したりはしない。しかし、「いのち」を生かすために
に、日々、働き続けてはいる。「関係のなかで生かされて在る
いのち」という抽象的表現は、神という言葉を必要としないが、
あえて神について語るならば、それはいのちを生かす働き
なのである」（「宗教の倒錯」（上村静著、岩波書店）。

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 01:28:55.26

>>489
改革派は十字架のイエスを主としているぞ

>>491
「キリストと一緒に罪人となってはりつけられた」は
十字架のイエスは自分自身の罪を贖ってくれているということや。
まさに自分が砕かれる思いで見上げることが務めであり
自分の罪が投影された十字架のイエスを我が救い主と心の底から感謝するねん

それがキリスト教信仰の神髄で生命線や　曲解すんな、はげのねくざ

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 01:30:52.96

>>493
曲解ネクザが主張しとるだろ　
おまえの曲解では改革派は
十字架のイエスを人性オンリーの単性と考えるだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:41:47.80

>>492
＞十字架のイエスを主としてる

改革派は復活のイエスを主とします。
ホッジによれば十字架のイエスは
非常に重要な自己投影された自分、"ただひたすら「見る」"べきものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:44:22.66

>>496
人にへりくだらねば神から断絶されません
あなたは髪からも断絶されてます

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:51:54.80

エイシストさんの両性説によって
改革派の十字架理解の更なるヒントを得ました

十字架で神性を隠すことによって
神から断絶されることができますが
神性を隠すという選択肢自体が、両性説の根拠なのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:50:46.86

┳┻|_∧ 　　ﾋｮｯｺﾘ
┻┳|･ω･)
┳┻|⊂ﾉ
┻┳|∪　

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:16:17.68

マクシモスは、両性説を唱えただけで、舌と右腕を切られて
殉教した。キリスト教は、やはり完全なサイコパス。

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/03/21(水) 05:51:19.97

「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/03/21(水) 05:52:15.94

「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/03/21(水) 05:53:47.08

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。」

ヘブライ人への手紙

**リンゴ・クリスチャン** ◆oPXbhrKCUQ · 2018/03/21(水) 05:54:17.51

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。」

ヘブライ人への手紙

**プリティにならいて** · 2018/03/21(水) 07:29:29.49

おはようございます。

みなさんのお話をざっと読ませてもらいました。

以前同じ話題になった時よりも、それぞれがそれぞれに
考えての意見を知る事ができました。

イエスの時代、ユダヤ教、イスラエル人（ユダヤ人）と
時代背景がわからないと、、もう出来上がったところの宗教信条から
入ると複雑化がすすみます。

最近来られなくなりましたが、まらなたんさんでしたっけが、
ユダヤ人に聞くのが、早いかも（爆笑
と言われていた。

**まんげんよしお** · 2018/03/21(水) 07:31:40.57

ona

**プリティにならいて** · 2018/03/21(水) 07:31:47.31

私は今、トマスによる福音書を読んでいるのだけれど、
へー、と思う事がしばしばです。
というのは、これぐらい賢くないとおかしいもんね。

と所謂、いつこないなことになったのか知りませんが、
キリスト教の幼稚さや、霊性の低さが引き起こした問題が
絶対にあると感じずにはいられません。

すぐにそれをパウロのせいにしたらなんとかなると思っている
のは、このアホ的な窒息から脱出する模索が、
パウロに被せるという、どうしたらよいかわからなくて、
みたいなことになっていると思います。
でも、パウロはアホでないので、その方向性では解決しません。

**プリティにならいて** · 2018/03/21(水) 07:33:54.21

パウロは三位一体も、信仰義認も、
一言でくくるような事は言っていません。

それはさておき、ユダヤ人の当時の知性感覚よりも、
複雑化させて惑いをもたらすキリスト教が
お好きな方々には、嫌がられるかもしれませんが、

もっとも古い定型がパウロにあります。
彼は、若き律法者でしたから、ユダヤ人の知識を
そのまま垣間見ることができる逸材という側面を持っています。

この言葉は、パウロだけでなく、後に別れえても、
当時のユダヤ人の神感覚として、ヤコブ派でも
そだねー、で共通基盤があります。

「神はイエスを死人の中から復活させた」（ローマ）
神を主語にしており、キリストはコリントになると
主語になっても救世主としての主です。

つきみさんが、神が神を呪うだとか、
はじめから復活すると知っていたら、茶番的やんと
言われた、その指摘のように、当時のユダヤ人でもそのような
矛盾はなかったということです。
そりゃ、そうでしょうね。

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 08:34:07.38

夢を見た。
ハゲリンゴが、違法サツマイモ販売の元締めだった・
この違法サツマイモを食べると禿げしてまうおそろしいしろものだ。
禿げ方は人それぞれで、それぞれの十字架を背負ってしまうらしい
一例を記す。

北海道のグノシスが禿げてズラとなり
福島盛岡のネクザも食べて子豚になってしまい曲解しかできなくなった
atheistが食べると神を信じられなくなり、無神論者となり、人様をハゲと中傷するようになった。
美魔女が食べると、女子性が禿げて、おっさんになってしまった
まちこが食べると、禿げてメタボになり脳が脂肪になった
シャロンが食べると心が禿げて意地悪になった。

とてもおそろしいことである。ハゲの元締めのハゲリンゴなのである

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 08:37:04.57

盛岡産子豚のネクザを読んで桶　ぴっぴが神性が隠されたことについて書いている

770ピッピ・シェアトゥ2018/03/21(水) 00:44:00.41ID:OuavdLGk
神性が隠されていたについて。

ナザレの処女マリアから生まれ30歳になるまで普通の人と同じように生活していた神であられます。
神性は母そして養父ヨセフしか知らないのでした。
エジプトに避難していた時は偶像に棲みついていた悪魔を追い出し偶像を壊したり、12歳で両親から離れて行方不明となられた時は病気の人をこっそり癒されました。
公生涯に入られて旅を続ける中ではもはや隠されていません。
「わたしを見た者は父を見たのだ」ヨハ14・9

**野菜名人** · 2018/03/21(水) 08:39:53.78

元締めのハゲりんごは、サタン側の者である。
彼の基準では、「ヤクザ=善人　家庭菜園=悪人」

ものさしがくるってイルノデある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:14:00.81

>>490
ネクザさんは聖書を読んだことがないそうなんで・・・「まずは、聖書を読めよ！」だろ？w

イエスをキリストだと信じるかどうかは別として、まずは聖書を読んでみる。
そうすれば、「神はどんな存在なんだろう？イエスはどんな存在なんだろう？十字架はどんな意味なんだろう？」と、
「自分の目線で感じ、自分の目線で考える」ことが出来るよね。

そういう足場が無いのに、「この神学者はこう言ってる、あの神学者はああ言ってる」と、
他人目線で様々な知識ばかりを得ようとすれば、まとまりを欠いて、わけがわからなくなるのは当たり前だよ。

自分が当事者、主人公にならないと何もわからない。
自分が野菜になって感じてみる。だから美味しい野菜を育てることが出来るようになる。
何を言ってるか自分でもわからないが、つまりそういうことなんだw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:34:16.40

>>512
ヤクザは、つまり「お金」なんだよ。
お金を手に入れるために、暴力をチラつかせ、違法をやるだけ。

ヤクザが良い人に見えるのは・・・ヤクザにとって利用価値がなく、ヤクザの邪魔をしない人だけ。
ヤクザで困らされてる人の代わりに交渉してみると、なかなか大変だよねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:42:05.82

スシロー分身の術で攻勢にでているのかな？これは・・・。

**プリさんへ、おみやげ。** · 2018/03/21(水) 09:45:35.90

http://netradio.febcjp.com/2018/03/21/post180321/

恵子の郵便ポスト3/21
吉崎恵子（日本FEBCメイン・パーソナリティ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:54:06.85

ヤクザは組織化がされてて構成員の名簿もあるから、警察が把握しやすいんだが、
いわゆる半グレは、ハッキリした組織がないし構成員も曖昧で、警察も把握しにくいそうだ。
今は半グレ対策に４課が乗り出してるよ。以前は保安だったと思うけど。

街場はミカジメ来るからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:56:07.18

けつ持ちはヤクザだからね

**シャロン** · 2018/03/21(水) 10:49:30.36

＾＾）/おはよー

昔、娘と二人で心斎橋アーケードを歩いていると若いやくざが後ろに
二人チンピラ子分を従えてこちらへ歩いてくるの見たよ。ぶつかりそうに
なったので本能的に道を開けた。後で娘と顔を見合わせて笑ったよ。

とても可愛くみえたわ、一生懸命エラそうぶってるのが丸わかりだったから＾＾

**シャロン** · 2018/03/21(水) 10:52:58.27

＞やくざ
一般人には手を出さない、問題起こすのは珍ぴらだって。

**シャロン** · 2018/03/21(水) 11:03:03.30

六甲駅から神戸市営バスに乗ると山手に山○組のあるバスストップがあります。
普通の石垣のある家。そこを通って友人が通っている教会へ行った事があるよ。

**シャロン** · 2018/03/21(水) 11:07:16.43

でもね、診察受けに来るやくざさん、おとなしい。

テキヤの奥さんは体の具合が悪いので医師が仕事しないで
暫く休養しなさい、と言ってもなかなか休められないらしく困っていた。

気の毒だなあ、と思ったりもした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:10:38.88

テキヤはヤクザではないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:11:00.75

しゃろん、おはよ、
今日の恵子の郵便ポスト3/21 聞くぐらいで、

キリスト教ネタがない。

今朝は空海の著作集から、神仏習合仏教、山伏＆高野聖が、どの一部分を引用したか・・・の探求。
ま、梵字、真言は超越な言葉、という一点集中志向が神仏習合仏教、山伏＆高野聖の修行信仰体系の中心であったことを・・・・。

ま、高野山の滅びた山伏＆高野聖から、すれば、俺はアイドル扱いらしいぜ笑。

**シャロン** · 2018/03/21(水) 11:11:42.15

>>510
それ皆オタク自身の事で正夢やん笑い

**美魔女** · 2018/03/21(水) 11:12:54.46

おはようございます✨😊
前スレの643に質問します🎵

ドーキンス博士は｢電子と利己的な遺伝子の宇宙に於いて物理的な力と遺伝子による複製は
盲目的なものであり、ある人々は傷つき
ある人々は幸運。そこには何の意味も理由も正義も無い。我々の観察する宇宙は、ただ、我々が、そこにあるべきだと考える性質を持つだけで、その根底は何の計画も目的も悪も善も無い。あるのは、ただ、無慈悲な無関心だけ。
｣⭐🎵😃とありますが

なぜ、無神論、唯物論のエイシストさんが
ここまで徹底出来ずに慈しみを感じるといいんだよ、とか書いてるんですか？😃

お昼は何食べたい？⤴

**シャロン** · 2018/03/21(水) 11:17:41.90

>>523
うん、わかってる。

うちの先生、関西やくざと地域のやくざを見分けられたよ。
「彼は関西じゃないっ」て笑　きっとしょぼかったんじゃない？

**シャロン** · 2018/03/21(水) 11:29:35.65

>>524
おはよ

あなたの見てる世界は魅力があるね。

私も高野山へ行ってみたい＾＾）/
宗教の世界は共通部分が確かにあるのよね。

でも高野山へ行ってみたいのは信仰的にじゃなくてあくまで観光よ笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:33:20.85

>>528

https://ci.nii.ac.jp/naid/40021166790
学者の論文読み放題、検索し放題だ、
キリスト教神学も恐らく可能、

きりがないなあ笑。

【イエス】 あなたは愛されている Part15 【キリスト】

【イエス】　あなたは愛されている Part15　【キリスト】