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1002コメント473KB
【イエス】 あなたは愛されている Part15 【キリスト】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 22:39:10.22ID:cmUmi9jJ
.
あなたは神様の前に誰であるか、
あなたはどこから来てどこへ行くのでしょう
あなたは何者なのか
互いに論じ合いましょう。

「我はありて在る者なり」

イエス・キリストは神です。
人に表現された神、人に表現された愛。
神は愛です。(愛の天使)

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1520932561/
0002グノーシス派垢版2018/03/19(月) 22:42:46.38ID:QGJ5tRfE
>>1 ありがとう

== 宗教版の三長老 ==

・シャロンさん (スレ主さん)

・千葉猫さん

・暇人さん
0003シャロン垢版2018/03/19(月) 22:48:30.91ID:+k+65yZc
>>1
スレ立てありがとう

>>2
こんばんは
スレ主だけど長老は^^;)
0004神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 22:52:06.03ID:3FymvZjh
創世記はユダヤ人の神話ですか ?

『親亀の背中に子亀を乗せて そのまた背中に孫亀乗せて
そのまた背中に曾孫(ひまご)を乗せて 親亀こけたら皆こけた』
0005神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 22:53:43.02ID:3FymvZjh
NEW

アブラハムはユダヤ人ですか ?

『親亀の背中に子亀を乗せて そのまた背中に孫亀乗せて
そのまた背中に曾孫(ひまご)を乗せて 親亀こけたら皆こけた』
0006神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 23:02:57.68ID:3FymvZjh
主は誓いを立てて、み心を変えられることはない、
「あなたはメルキゼデクの位にしたがってとこしえに祭司である」。

詩編 110:4

ハイ、終了。
0007グノーシス派垢版2018/03/19(月) 23:05:24.98ID:QGJ5tRfE
>>3
こんばんは

長老の「老」は老人の老の字ではなくて、「重役」という意味です。
0008シャロン垢版2018/03/19(月) 23:16:08.76ID:+k+65yZc
>>7
そうだったの、知らなかった。

でも老の字が嫌なのじゃなくて
長老という名の重責を考えただけなの^^;
0009神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 23:19:59.60ID:3FymvZjh
説明してヨハンネス グノーシスの基本
0010シャロン垢版2018/03/19(月) 23:22:45.39ID:+k+65yZc
「若年寄り」って幕府の重役が居たよね、歴史の時間もう笑いまくったわ。
きっと若い時から禿げてたのね^^
0011神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 23:43:58.89ID:Gcwpp4Yu
このスレは、イエスとキリスト教に対する嫌悪感を広げるスレ。コンガらでさえ、
イエスは説教くさいと批判し始めたw。
0012シャロン垢版2018/03/19(月) 23:52:58.63ID:+k+65yZc
>>11
ん?大丈夫だよ
イエスとキリストが真の「救い主」である事を証明するスレです。

あなたは固いビーフより甘いお菓子の方が好きですか?
0013シャロン垢版2018/03/19(月) 23:56:41.43ID:+k+65yZc
マチコニアンが何でイエス有罪論を主張するのか今日はっきりとわかったわw
0015神も仏も名無しさん垢版2018/03/19(月) 23:58:39.59ID:cmUmi9jJ
>>13
まちこさんとネクザたんはまた別だよ
まちこさんが信仰心が深いのは間違いないと思うし彼女は三位一体の神を信じてますよ
一方でネクザたんは確証バイアスで単語を寄せ集めてトンデモ解釈してるだけのASな人
これは大きな違いすよ

シャロンさんもまちこさんの信仰心の深さを思い出してみると心が温かくなるんじゃないかな
0017シャロン垢版2018/03/20(火) 00:34:58.95ID:WJPI/Yjc
>>15
レスを返しましたがこのレスのみ規制されて書き込めませんでした。
0021神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:39:57.82ID:v0n3b5s/
>>19
まちこさんのは繁栄教の「解釈」の受け売りなだけで信じてるのは三位一体の子なる神、キリストだから大丈夫だと思うよ

あんまり乾いてないのは信仰のなせる技かと

一方で信仰ないのに単語と類推ゲームの果てにトンデモ解釈してるネクザたんはミイラみたいになっとりますな

二人を比較すると、全然違いまつ
一方は信仰がありみずみすしく、一方は唯物論に毒されてて干からびてまつ
0022神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:42:49.08ID:v0n3b5s/
実際、まちこさんの言動を見てると、当初のキリストが罪を犯してサタンの性質になった説は最近全然主張しなくなりました

学んできた繁栄教の変な解釈を下げるのはプライドが邪魔するからか明言はしないけど、おそらく既に自分の解釈の誤りは自覚してるのではないかな、と思われまつ
0023神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:46:28.95ID:5I/WJPbn
やっぱ 正教会入門あたりから河童の異端審問ごっこも
大人しくなってきたよな

身の程知らずの馬の骨には権威論証が一番有効だわ
0024シャロン垢版2018/03/20(火) 00:47:18.42ID:WJPI/Yjc
>>21
ネクザさんとは違うのは分かりますが彼はまちこさんマンせーでしょ。

あなたのお気持ちは十分わかりました。さらに説明しょうとすると悪金
になりますので。

すみません、まちこさんの話題はここまでで^^;)
0025神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:48:43.19ID:v0n3b5s/
ネクザが真のASで対話が不可能なことをこれでもか、と教えられたからなー
昔だったら分かってても相手してたけど、今のおまいは変な勘違いしてるから美魔女の相手するのと同じぐらい不毛だわw
0026神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:49:09.26ID:5I/WJPbn
十字架蛇は予型
十字架上の呪い、はウ小教理問答27
三日目まで赦されなかった、はウ小教理問答28
神性を隠した、はジュネーブ教会信仰問答68


神学音痴のオレオレ擬似仏教が反駁するには
無理がえるわな
0027神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:49:43.05ID:v0n3b5s/
>>24
ネクザはまちこさんマンセーなのではなくて、自分の妄想マンセーみたいよ
ASの行動特性っすw
0028神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:51:09.68ID:v0n3b5s/
>>26
うん、ネクザが好きな単語がその箇所にあってよかったなw
まぁ、カトリックとプロテと正教会は三位一体の神を信じるから、ウィキペディアン無神論者だけどこれでもクリスチャンだい!を一人でやっててくらまいw
0029神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:53:50.15ID:5I/WJPbn
内村鑑三の高弟である無教会聖書学の権威が
「罪そのものとなった」
「十字架にかけられたのはサタンの実体であった」
と説破してたんだからな

無教会スレで異端認定ごっこしてたマチコサンガーも
悪因悪果を思い知ったことやろ
0030シャロン垢版2018/03/20(火) 00:53:59.55ID:WJPI/Yjc
>>21
コピーもできない、貼り付けも出来ない、NGWで規制されました。

信仰が違う教会を避ける事は罪ではないです。
彼女は悔い改めるべきとわたしに言いました。

主人も避けよと言っていますし、子供たちも行く気はなさそうです。
0031神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:55:00.04ID:v0n3b5s/
うん、そんセンテンスが「何を意味しているか」はネクザたんには「???」だからおまいと話しても意味ない、ってことを語ってるんだな

理解できる?
0032神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:57:11.29ID:v0n3b5s/
>>30
シャロンさんがまちこ教会に通い続けないと罪深い、なんて誰も言ってないよ
解釈変だし、富とか奇跡とか強調し過ぎるから別のところの方がいいんでない?

僕が言ってるのは、まちこさん個人はそれでも信仰深い人だと思うよ、という話し

シャロンさんの話ではなく、まちこさんの信仰心についての話し
0033神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:57:42.48ID:5I/WJPbn
正教会から正統プロテスタントまで
怒涛のカテキズムの論拠の前に キリキリ舞いにされ
人格攻撃に逃げ込む河童であった
0034神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 00:59:12.86ID:v0n3b5s/
人格攻撃も何も、美魔女もネクザも対話不可なんだからしょうがないじゃん

ネクザとか「この単語がここにあった!」とかしか語たらんしw
0035神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:01:19.20ID:5I/WJPbn
「父から呪われた」
「三日目まで高挙されなかった」
「十字架上で高挙されなかった」
すべてカテキズムに記載されてるし
「十字架蛇」の予型論に至っては聖書学の常識やった

4年間毎晩浪費したマチコサンガー活動が水泡に帰してお疲れ様でした
0036神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:03:09.09ID:5I/WJPbn
多少の神学的矜持を有する野菜禿と違い
府主教、神学者、聖書学者相手に
ぐうの音も反駁もできない 低能な河童であった
0037シャロン垢版2018/03/20(火) 01:05:17.29ID:WJPI/Yjc
>>32
信仰深いからこそ真のイエスを信じて欲しかった。
それを最後まで説明できなかった、説明しても判ってくれたかどうか
は未知数です。
0038神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:05:52.70ID:v0n3b5s/
ご隠居とネクザたんはある意味でそっくりなんだよな
聖書にこんな言葉がある、イエスは殺戮を司令しとる!みたいなご隠居は「ある言葉、単語、センテンス」を曲解し、その曲解が正しいと主張し続ける
ネクザたんも同様に「ある言葉、単語、センテンス」を見つけて、妄想で繋ぎ合わせてまちこさんのトンデモ論に繋げる

二人を見てて思うのは、聖書嫁や、に尽きる

ネクザたん単体に言うなら、三位一体はおまいには関係ないけど、カトとプロテと正教会のベースだよな、でFA

それで終わらないのは、ネクザたんのスタンスが超おかしいから
んで、ネクザたんのスタンスは個人的な人格の状態に紐付いていて、それに関して俺はノータッチ
それに向き合って欲しい、と願うならちょっと頭がおかしいと思うし、それに付き合うかどうかは向かい合う他人の決めること
んで、その他人が、「こいつめんどくせぇ、相手しないようにしよう」と思ってるだけ

それだけの話だw
0039神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:05:56.75ID:5I/WJPbn
古プリンストン神学とかギリシャ正教会とか
正統中の正統やったわ

方や
輪廻説、先行的恩寵不要論、霊限定復活説、霊操陰謀論など
異端思想のフルコースを10年近く堅持し続けてる河童であった
0040神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:08:19.54ID:v0n3b5s/
>>37
信仰は神と私の関係で、他者は働きかけが自分の分に応じて少しだけ出来るぐらいすよ

人は人、私は私、でいいんじゃないすかね

少なくともまちこさんが信仰深いと思ってるシャロンさんの暖かい気持ちは隣人愛の一つの発露なんだから大切にするといいのではないかしら

別に仲良くする必要はなくて、あの人にはこんな悪いところもあるけどこんないいところもある、と醒めてる状態であるだけで、シャロンさんにとっては益な気がしまつ
0041神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:08:20.03ID:5I/WJPbn
無教会聖書学者の市川喜一に至っては
「十字架にかけられたのは罪そのもの、サタンの実体」と註解してるにも関わらず
断罪せずスルーだしな

結局、私怨の延長で四年間粘着してただけのマチコサンガーでした
0042シャロン垢版2018/03/20(火) 01:08:30.94ID:WJPI/Yjc
>>36
それ神様の愛から出た言葉じゃないです。
あなたは人を愛しますか?相手の人格を認めますか?

愛は全ての罪を覆うものである、とイエス様は・・・
0043神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:11:23.08ID:v0n3b5s/
>>42
その人ね、サッカーボール蹴ったことないのに、本田圭佑の運営するサッカースクールの方法論をネットでウィキペディアンして、
サッカーやってる人に、おまいのボールの蹴り方は正統じゃない!とか言ってるだけの可哀想な人だから生暖かい目で見守ることをお勧めしまつw
0044神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:12:39.91ID:5I/WJPbn
モグリ、ノンクリの分際で
二度と 異端審問ごっこすんじゃねーぞー

今度は皿をぶち割るだけじゃ済まねーぞー
0045シャロン垢版2018/03/20(火) 01:14:11.37ID:WJPI/Yjc
>>40
お言葉を返すようですが
これは人格や、性格の問題では無く信仰の問題なのです。

すみません、これ以上話すとあなたも私も傷つく事になりそう
なのでこれで

おやすみなさい
0046神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:14:50.07ID:5I/WJPbn
輪廻とか恩寵不要論とか
ファウルばっかしてる酔漢は
コートから出ていけってな
0047神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:14:50.54ID:v0n3b5s/
おまいはサロメたまの信仰心とスピ愛と人情を引いて残った残りカスみたいな存在になっとるから、じっと内観してサロメたま愛により、負ではなく陽のサロメ道を邁進せいよw
0048神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:15:53.07ID:v0n3b5s/
>>45
はーい、信仰の話こそ、神と私の関係すね
他者に対しての関係はキリスト教では隣人愛すね
おやすみなさい
0050神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:23:23.02ID:A1VVVCwQ
>>38
>イエスは殺戮を司令しとる!みたいなご隠居は「ある言葉、単語、センテンス」を
>曲解し、その曲解が正しいと主張し続ける

殺戮を指令しているからこそ、イエスを信じる者たちが大殺戮をやったのではないか。
彼らがすべて悪い人間だったとも、それとも彼らがすべて聖書を曲解したとも?そんな
ことはありえないだろう。聖書を文字通り素直に読めばそうなる。曲解しているのは、
イエス狂信のあまり、聖書を文字通り読めず、ひたすらイエスを正当化する狂信者たち。狂信者は、例え殺されても、イエス批判が出来ないことを忘れてはならない。
0051神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:23:49.17ID:5I/WJPbn
「教会への忠誠心ゼロ!」と豪語してるノンクリが
カトリッククラブのユニホーム来て
ルールもわからず主審ごっこしてんだから
フランシスコGMも嘆息するわ
0052神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:26:15.50ID:v0n3b5s/
>>50
それは人の罪が原因だなー
教皇の包括的な懺悔がなければ俺も教会見限ってたと思うわ
でも懺悔してキリストを見上げ続ける気概だから教会の未来は信じてるな
0053神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:27:18.86ID:5I/WJPbn
偉そうに主審ヅラしたきゃ最低限の神学を学べ
フィールドでプレーしたきゃ受洗しろ
聖書音痴の河童はオカルトクラブにでも移籍しとけ
0054愛の天使垢版2018/03/20(火) 01:27:21.75ID:8VaHs25u
ネットヤクザさんは
キリスト教の基礎もできてないしユダヤ教の知識もないし
ギリシャ語も読めないので
誤解だらけです
飽き飽き
0055神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:30:52.04ID:v0n3b5s/
第三者に窘められるととたんに弱くなるネクザたんを愛でようw
0056神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:38:33.75ID:A1VVVCwQ
>>52
>それは人の罪が原因だな

ほら、そうやって、イエスは殺されても批判できない精神状態にあるため、すべて人間の
罪にしてしまうことが、まさにクリスチャンによる人間の大殺戮の原因なのだ。いい加減で眼を覚ませ。
0057神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:41:58.48ID:v0n3b5s/
>>56
論理的に説明して欲しいんだけど

1.イエスはキリスト教徒を洗脳し異教徒を虐殺した
2.にも関わらず教皇はそれらの蛮行を包括的に懺悔した
3.ということは現代のキリスト教はご隠居の言うイエスの洗脳を脱した

とならないか?

もしくは、最後の結論が

3.ということは1.は教会の罪でありキリストの道に反した行為であったことを認めた

となるよな

どちらかが解になるけど、どちらの解もご隠居のお気に召さないから、スルーされるんだろうなーw
0058神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 01:42:52.67ID:v0n3b5s/
ちなみにキリストの教えでは>>57の解は後者になりまつ

fin〜
0059神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 02:35:14.80ID:A1VVVCwQ
>>57
>.にも関わらず教皇はそれらの蛮行を包括的に懺悔した

馬鹿か。元凶であるイエスを主と仰ぎ続ける限り、懺悔にはならない。
0060神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 02:42:33.92ID:A1VVVCwQ
>>57
若し教皇が、責任を人間である信者に押し付けてイエスを守ろうとしているのなら、
それがまさに大殺戮の原因なのだ。

すべての人間は、その生存本能という神性故に、自他の死を恐れる。その神性を破壊したのが、イエスの「肉体(生命)を忘れた精神性」という狂気なのである。
0061神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 02:53:18.14ID:v0n3b5s/
結論は二つしかなくて、教皇は後者の文脈で懺悔をしとるんだな
ご隠居の妄想では過去に起きた現実は変えられないからしょうがないよな
妄想は頭の中だけで生じるもんだw
0062神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 02:59:15.10ID:PWUJF30B
>>43 :神も仏も名無しさん :2018/03/20(火) 01:11:23.08 ID:v0n3b5s/
>>>42
>その人ね、サッカーボール蹴ったことないのに、本田圭佑の運営するサッカースクールの方法論をネットでウィキペディアンして、
>サッカーやってる人に、おまいのボールの蹴り方は正統じゃない!とか言ってるだけの可哀想な人だから生暖かい目で見守ることをお勧めしまつw


サティのシュタイナーは、クリスチャンのボールを蹴っていることになるのか?
0063神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 03:14:33.97ID:A1VVVCwQ
>>61
妄想とは、現在・過去の現実を認めないことだぞ。現実を現実として認めることは、
妄想とは呼ばない。ちなみに、狂気とは、「現実との接触の喪失」と定義される。

神学は、学問ではない。イエスの正当化のための、信仰の一部に過ぎない。
学問の生命は「批判と客観性」である。神学のどこに、イエスの批判と、非信者にも
通用する客観性があるかね。
0064神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 03:46:00.93ID:d9PBkVrj
さしこタイム🎵
0065神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 06:26:59.20ID:Ltsm2s8B
ユダ、サタン、地獄に堕ちた人々
これらは救われるのですか?
昔のキリスト教の福音書などでは、
地獄に堕ちた人々をイエスが残らず救うシーンが描かれていたようですが。

後は聖霊として置き換えられて排除された女性性=マリアとか、
売春婦として貶されたマグダラのマリアとか

悪の救済、罪びとの救済、女性の救済
この辺りが気になります。
0066やさいめいじん垢版2018/03/20(火) 07:53:50.34ID:uYX4NPue
ネクザの曲解神学は精神病院レベルだね
誰も十字架蛇説を唱えてないのに、ネクザは勝利宣言しとる。

それで神学に全く興味ない俺が確認すると
ネクザがあほをベースに曲解していることが論証された。
0067神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 08:57:17.97ID:v0n3b5s/
>>63
じゃあ>>57の二択のどっち?
0068神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 09:25:26.60ID:AH0S+1zp
■まちこ…十字架のイエス・キリスト=蛇説についてのすべての発端

747 : まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
十字架上のイエス・キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか?

■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱
1) ティモシー・ウェア『正教会入門』の「霊的な死」は、
  イエスが霊的に死んだのだから、十字架蛇説と同じ神学だ。
→実は、「霊的な死」とは、まだ肉体が死ぬ前の「精神的苦痛」を比喩表現したもの

2)ウ小教理問答27で「十字架上の呪い」と言っているから十字架蛇説と同じ神学だ
→実は、イエスが「十字架ののろいの死」を忍ばれたこと が説明されているだけ

3)ウ小教理問答28 「キリストが三日目に死人の中からよみがえられたこと」を
 「三日目まで赦されなかった」と曲解して、十字架蛇説と同じ神学だと主張
→きちがいとしか言いようがない誤読。

4)ジュネーブ教会信仰問答68 「神性を隠した」という大胆かつ危険な教えを
 見事に読み違えて、十字架蛇説と同じ神学だと主張。
→単に人性と神性と二性を持たれているイエス・キリストが、「へりくだって」
人性として受苦を徹底することで我々の贖罪を成し遂げて下さったことを
子供用にわかりやすく極端に強調して教えんがために「へりくだり」を
「神性を隠した」と解説したわけだが、ネク座はみごとに誤読
0069神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 10:05:46.78ID:maCfZlOC
相変わらず、スネ夫スシローのポンコツ評定やっているなあ笑、ほんとすきだなあ笑、それ

しゃろんはきていないなあ・・・笑。

やはり、高野聖の融通念仏は、日本土着仏教と葬儀仏教に絶大な影響力を与えたていうのは実感する・・・。
今日もキリスト教ネタは少数だ、
0070神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 10:16:30.40ID:maCfZlOC
なかなかな出来でした、今日の唯一のキリスト教ネタか笑。

http://netradio.febcjp.com/2018/3/19/deep180319/

イエスの生涯を黙想する(再)3/19
英 驤齪N(カトリック・イエズス会司祭、麹町教会助任司祭)
0071神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 10:37:05.57ID:maCfZlOC
まちこ問題論は、
神=自動販売機
の思想だからだろう笑。

祈りの対価の支払いで、自動的確実に神の自動販売機から、対価に応じた対価が支払われる。
0073神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 10:54:54.57ID:raXi7mhN
ところで・・・ネクザ、ネットヤクザというのが、どういうもんなのかよくわからないんだけどw
リアルでヤクザではないけど、ネット上でヤクザのように振る舞う人って雰囲気でいいの?

ネット上で女のように振る舞う人、ネット上でクリスチャンのように振る舞う人と、実は同じようなもん?

ネクザさんの場合・・・モラルハラスメントの特徴と、思い込みの激しさは特徴だなと思う。
0074シャロン垢版2018/03/20(火) 11:00:50.19ID:WJPI/Yjc
>>69
今のぞいたよ

仏教とキリスト教を股にかけて不思議な人ねえ笑い
それぞれに魅力はあるのは確かだけど。
0076神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:05:21.18ID:maCfZlOC
>>74

しゃろん、おはよう、
高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・。
イースター時か、それ以降に「教団」の長老職の奴に、
牧師夫人に一撃食らわせた、というネタを・・・・。
イースター以降には牧師は別の教会へ・・・・。
牧師夫人に食らわせた一撃が牧師に及ぶのを期待して、転会するまで、
「教団」の長老職の奴には秘密にしている予定。
0077神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:10:19.27ID:AH0S+1zp
ネクザ君は、豚を飼っている岩手は盛岡の農家さんで統合失調症らしいよ。
農家なのに、小沢を崇拝していて、ヤクザぶっていたのでネクザと名付けられた
みたい。
0079神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:13:03.69ID:AH0S+1zp
だいおうって、むかしまちこスレにいたよな
0080神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:13:22.66ID:maCfZlOC
高野山もキリスト教も、入会やってません、

裏口から入り、高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたい病なので笑。ほぼキリスト教と同じパターン笑、
0081神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:15:18.41ID:maCfZlOC
>>79

いえっさー、笑

サロメを完全沈黙撃破した頃笑、
0082プリティにならいて垢版2018/03/20(火) 11:16:08.23ID:Y94s9CTI
>>70

大王さん、ですか? 素晴らしいお話の紹介ありがとうございます。

ひとつ思う事は、大王さんは、スシローさんに嫉妬というのか、
うらやましく思われているのでしょうか?

ご紹介の神父さんのお話を深く理解されているなら、
同伴とはどういうことなのか
非常に近く、直接的であり、能動的であり
叱り、説明しと 愛とはが語られていますよね。

スシローさんは、まちこさんを愛されています。
イエスにならいてと、もともとの生まれながらの勇気や愛情力の
方向性をブレずに育てていく気質があるのだと思います。
(こんな事をいうとご本人は否定されるのが常ですが)

このような話を紹介できる大王さんなのに・・・。

清潔なものへと舵をきりたいものですね、わたしたちは。
0083神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:16:22.43ID:maCfZlOC
968 :大王:2009/05/03(日) 18:25:02 ID:6BfK2Xfeサロメ、昆布の言う聞いて、キリスト教棄てた方がいいんじゃないか、
昆布とまともに議論できるなら、


ワンパ繰り返しだから、ワンパ繰り返し基本指導。
神に祈りて、主に立ち返って、落ち着け、サロメ。
サロメ向け幼児でもできるキリスト教入門。
0084神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:17:31.95ID:AH0S+1zp
>>81
寺や教会に行って、迷惑をかけるように暴れるのが、だいおうの趣味なん?

シャロンに何を求めてるん?
0087神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:23:09.47ID:maCfZlOC
>>84

バカやなあ笑・・・・・。ご苦労さまです・・・・・。
0088神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:25:18.93ID:maCfZlOC
>>86
サティー河童君ですね、おはよう笑。
0089シャロン垢版2018/03/20(火) 11:27:09.17ID:WJPI/Yjc
>>80
カト、プロ、高野山、浮気な人笑い

牧師夫人をぶちまかしたり、恵子おばちゃんの放送聴いたり
サロメ論破するほどだから相当キリスト教の知識があるんだね。

それなのに、転会とか笑
0090シャロン垢版2018/03/20(火) 11:33:14.33ID:WJPI/Yjc
スシローって誰?

名無しが誰か何でみんなわかるの?
0091美魔女垢版2018/03/20(火) 11:34:53.00ID:jcUMzbDk
前のスレの>>643質問します🎵😃
価値が無いと悟ると自由になりそれでいいじゃないかとやりたい放題の人生になり、
生きる価値が無いから自分で好き勝ってな価値を作り、自分のエゴに励む🎵😃
それでいいじゃないかとやりたい放題の人生になれるには、価値が無いという何の囲いも無い場所がよかったのですよ☀

しかしその気持ちのまま行動に出れば
電車の中で化粧する女性のように孤立しますよ🎵😃
お昼は何、食べょか😋
0092シャロン垢版2018/03/20(火) 11:36:42.01ID:WJPI/Yjc
これ↓が、クリスチャンの正しい反応です笑い

742ピッピ・シェアトゥ2018/03/19(月) 23:10:06.43ID:JyWnwlHt

私は誰からも崇拝されたくないわ。
責任負えないもの。
0093神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:37:45.89ID:maCfZlOC
>それなのに、転会とか笑

牧師が転回ですよ、牧師夫人も一緒に出ていく・・・・。

>牧師夫人をぶちまかしたり

牧師が夫人に配慮が足らないので、精神的に参っていたので、
フーストン本一部2ページコピーを渡して、次の週元気が出て、回復したというネタです、イエスの威力のぶちかまし、が正解笑。
前レスしたのに、しゃろん、スルーしたな笑。
0094神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:38:46.37ID:v0n3b5s/
>>88
ブブー、不正解でつ
0095神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:40:32.45ID:maCfZlOC
>>90

スシローはスロージューサー、暇人、しゃろんの天敵笑。
0096美魔女垢版2018/03/20(火) 11:41:16.17ID:jcUMzbDk
前のスレの>>643に質問します✨😊
例えば、独我であることを主張するその主張するという行為を通じて
遂行的に独我論を裏切っているように
実はエイシストさんも、ちゃんと価値を経験していますよね?😃
お昼は何食べたい?⤴
0097シャロン垢版2018/03/20(火) 11:50:31.98ID:WJPI/Yjc
>>93
転会とは普通他の教会員だった信者が別の教会へ移籍するいみなの。
私は今勧められているの。

あなたの助言で牧師が元気になったって、いい気分でしょうね(笑い
それがキリストの言う愛でしょう。
0098神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:51:07.13ID:AH0S+1zp
カナダのバンクーバーにあるリージェント・カレッジのフーストンと言えば
「スピリチュアル神学」の提唱者。

フーストンは「三位一体の神の愛の交わり」として「教会」があると
言っているので、教会に所属しないとフーストン厨にはなっちゃいかんだろ
0100神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:53:57.48ID:raXi7mhN
>>77
モラルハラスメント加害者は、自己愛性パーソナリティ障害が根にあると言われるんだけど、
自己愛性パーソナリティ障害には、統合失調症での妄想や、妄想性パーソナリティ障害との関係が深いと言われるよ。

モラルハラスメント加害者は、対象人物への勝ち負けにこだわる人で、
世間からの評価を非常に気にしていて、自分の行動の正当性を主張する人。
でも客観的な正当性は無いんだよね・・・
精神的なDVを起こしやすい特徴がある。

ネットじゃ投稿者のリアルまでは、わかんないけどなw
まあでも投稿の特徴から言えば、そういう特徴。
0101美魔女垢版2018/03/20(火) 11:54:56.53ID:jcUMzbDk
前のスレの>>643に質問します🎵😃
「人生には意味が無い」とか世を悟ったような
気分によって例えば、修学旅行の中でバスの窓際が一番、落ち着くわみたいなぁ。😃
どうせ、就職したって、しなくたって世の中はどうってことなく回っていくし
時間がたてば、地球上のあらゆるものも全部無くなって宇宙の塵とかすんだから🎵
だから、もう、何も無意味、どうせ、死んで
無に帰するんだからとエイシストさんは
裏を返せば、嘆いているんだよ☀😃
0102神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 11:56:03.56ID:maCfZlOC
>>97

それは、たいへんですね・・・・・・。

助言はしてない、牧師夫人には、一言ぐらい「大変なようなので」と「大変な内容は聞かないですが・・・」とフーストンの本を牧師に渡している旨をいったのみ、

フーストンの本とイエスがお仕事しただけでしょう、
俺は、イエスの前に、キラーパスを出しただけ笑。
0103プリティにならいて垢版2018/03/20(火) 11:59:35.68ID:Y94s9CTI
>>85

貼ってくださった、一番上のは見ました。
これから後のはみるね。 ありがとう<(_ _)>

聴くこと=黙想

良いお話ですね。  ざわざわと落ち着きなく、では神やイエス様と
同伴できるはずがない。
この心を騒がせないの意味がわかれば、それだけで
神に出会えると言っても良いぐらいですものね。

この方のお話で、イエスの時代は読み書きできる者はほとんどいないし、
12使徒もそうだった。 
だから聴くことへの集中力はすごかったにちがいなし。

ええ、ここからして環境がまったく違いますよね。
私のおじいちゃんが、言っていたよ。
学校にはノートなど贅沢なものはなくて、
小さな黒板とチョークを生徒たちに配られて、
そこに先生が言った事を書いていき、すぐに消して
また、次を書いて、だって!(@_@;)

その集中力はおじいちゃんからしたら、そんな環境だから
当たり前だけど、
君たちは贅沢になって、耳が衰えてはだめだよって。
耳を澄ますは、先生として教える立場になって
書くことにもつながるし、読解能力にもつながるし、
ってね。
0104神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 12:04:30.57ID:maCfZlOC
>>103

ま、優れた人は、たまにおられる、
大方の教会の牧師は、この域に入れない・・・故に、キリスト教教会の堕落がおきたのでしょうね・・・。
0105シャロン垢版2018/03/20(火) 12:06:25.32ID:WJPI/Yjc
>>15
>>32
繁栄の教えや成功哲学をキリスト教と思い込んだのが私の至らぬ所為。
確かにイエスを主と告白はするけどキリスト教とが別物と考えた方が良い。

イエスは罪なき人だったのに、罪があったとする繁栄哲学に恐怖を覚える。
イエスを有罪として裁く、私は恐ろしいです。
0106シャロン垢版2018/03/20(火) 12:12:15.08ID:WJPI/Yjc
>>102
勘違いしてる笑い

もう長く現教会に出席しているのでそろそろ正式に教会員になりなさい、
と気を使って下さるの、教会の皆さま本当にありがたいです。

今迄の事があるので決断できず引き延ばしていたのです。
0107神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 12:17:53.21ID:maCfZlOC
>>106

それはよかったです。
0108シャロン垢版2018/03/20(火) 12:18:11.51ID:WJPI/Yjc
>>104
教会の堕落と凋落の原因はスピリチャル思想や繁栄教のような
別の教えが教会の内部に巧妙に侵入するのを許したからだと思うよ。
0109神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 12:23:10.70ID:maCfZlOC
>>108

http://netradio.febcjp.com/2018/3/19/deep180319/

イエスの生涯を黙想する(再)3/19
英 驤齪N(カトリック・イエズス会司祭、麹町教会助任司祭)

の内容が欠けるキリスト教が諸悪の始まり。
0110シャロン垢版2018/03/20(火) 12:23:52.85ID:WJPI/Yjc
キリストはご生涯のうち一度も罪は犯されていない
と、聖書は告げています。

ヘブル 4:15
この大祭司は、わたしたちの
弱さを思いやることのできないようなかたではない。
罪は犯されなかったが、すべてのことについて、
わたしたちと同じように試練に会われたのである
0111神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 12:25:02.82ID:maCfZlOC
フーストン理論では、偶像崇拝とは依存症であり、精神的渇きが原因、
そのあたりから・・・・注意点がそれて・・・・・・。
0112シャロン垢版2018/03/20(火) 12:26:58.27ID:WJPI/Yjc
>>109
後で見てみるね、
ごはんごはん^^
0114まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 12:38:44.00ID:4lVhvcyF
oha
0116まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 12:53:44.98ID:4lVhvcyF
えぇ、まぁ(*^_^*)
0117神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:09:39.46ID:eS++KvkP
--


† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイの福音書7章13節)


--
0118神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:13:27.14ID:A1VVVCwQ
>>110
「イエスには罪がない」などと、一体どこから出てくるのか。そんなことをいうあなたや
聖書が罪ですよ。
宮清めは、現在でも立派な犯罪。現代のヤクザは、ショバ代はとるが、屋台をひっくり
返したりはしない。ヤクザにも劣る犯罪です。イエスが属するユダヤ教社会で、「俺は
神の独り子」などと言ったら、即死刑の犯罪です。あなたはどこまで狂っているのですか。
0119神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:16:48.83ID:5I/WJPbn
>>66
青銅の蛇と十字架蛇のヘビをかけるのが予型論や 覚えとけ禿



(天旅 1986年1号)
http://www.tenryo.net/old/kowa8601.htm

モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、
十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
聖書では、蛇はサタンの象徴です。
罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、暴露されているのです。
0120神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:23:21.08ID:maCfZlOC
>>119

えらく、ハエキャラ君が君の周りをブンブン飛んでいますなあ・・・・・笑。
ごくろうさまです・・・。
0121神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:24:44.01ID:5I/WJPbn
>>68
>霊的な苦痛を、霊的な死と捉えた。
その通り。

>十字架の呪いを忍ばれた。
その通り。

>三日目まで赦されなかった、と誤読した。
贖罪死が三日目で許された、と注解されてんだろ禿。

>極端に強調
受肉の人性を強調するために、神性を捨てた、と名状。
ルター派も「使用しなかった」としてんぞ禿。
0122神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:26:29.80ID:5I/WJPbn
>>120
お疲れさまです、大王さん。
このゴミを潰してから5ちゃん卒業しますので
応援よろしくお願いします。
0123神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:30:21.15ID:maCfZlOC
スシロー&サティー同盟なのか?
ハエどもは?
0124愛の天使垢版2018/03/20(火) 13:31:52.36ID:8VaHs25u
ネクザにひとこと

イエスは罪そのものになっていません
ギリシャ語のハマルティアは
罪そのものという意味はないの
罪祭のささげもの
という意味です
0126神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:37:08.87ID:5I/WJPbn
>>123
左様で御座いますがスシロー禿1匹を
ロックオンすることにしました。
河童サティーは夜行性なので
大王さんもあまりご存知ないと思いますしね。
0127神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:39:55.41ID:5I/WJPbn
>>124
それがカトリック神学やが
メインラインプロテスタントからバプテスト
はては内村鑑三系の著名な無教会聖書学者まで
「罪そのものとなった」と注解、教説してるぞ
まちこさん独りの言責に押し付けてる禿は断罪します
0128愛の天使垢版2018/03/20(火) 13:40:54.41ID:8VaHs25u
イエスはまた「三日で立て直す」
と自らの死と復活を予言されました
はじめからそのおつもりでした
0129神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:43:08.84ID:tUhyEhJW
>>128
だからそういうの迷惑な弟子が勝手に作った話だろ? 本人はほんと辛いと思うよ
0130愛の天使垢版2018/03/20(火) 13:44:38.62ID:8VaHs25u
127
ですからあなたの誤解です
神に罪を捧げることはできません
レビ記の規定をよみなおして
0131神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:45:54.84ID:maCfZlOC
>>126

98神も仏も名無しさん2018/03/20(火) 11:51:07.13ID:AH0S+1zp
86神も仏も名無しさん2018/03/20(火) 11:22:14.89ID:62AT2re/


スシローは分身の術で、レスか?
複数を装っているのかな?
0132神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:46:07.12ID:A1VVVCwQ
>>91
横からだが、価値、愛、善、正義、神などという言葉は、すべて記号ですよ。もっぱら
記号を実体とするイエスやクリスチャンが、一体何をやりましたか。
すべての人間は、そのに肉体に、生命と言う聖霊を有します。聖霊は、記号ではなく、
その実体を教えてくれます。
生命(聖霊)は、一人では生きられないことを知っているから、必ず共同体を作ります。
その生命の生存本能から、自他の死への恐れ、他者の生命に対する思いやり(愛)が
生じます。記号を信じなくても、その実体は生命が指示します。あなたは記号に執着し過ぎ。
イエスや西洋観念論哲学者は、人間である己が、生存本能を有する動物の一種属である
ことをすっかり忘れた人種です。従って彼らの言説は、人間の生存において、いかなる意味も
有しません。
0133ハッピースター垢版2018/03/20(火) 13:50:44.46ID:u/Et2BvY
また失敗したぜ♪
0134神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:53:26.44ID:5I/WJPbn
>>130
2コリント5章21節とガラテヤ3章13節を福音読み(字義解釈)すると
罪そのもの、呪いとなってくださる。
福音主義神学会理事がそう教説してるぞ。
0135神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 13:56:45.28ID:raXi7mhN
エリート家庭に多いんだよね、モラルハラスメント加害者は。
エリートの機能不全家庭で、精神的な虐待を受けながら育った人なんだが、
本人には虐待を受けた自覚が無いケースが多い。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/kagaisya.htm
0136神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 14:02:48.23ID:A1VVVCwQ
聖書が何を言ってるかに拘わらず、人間の歴史から見れば、数十億人の人間を理由なく
殺害する原因となり、イスラム教、共産主義、ナチスという人類の巨悪を生み出したイエスが、
人類界における「罪そのもの」であることは明らかでしょう。
0137リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:07:03.70ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0138リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:10:47.30ID:LkpSk0W+
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0139リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:13:08.36ID:LkpSk0W+
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0140神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 14:17:00.97ID:A1VVVCwQ
>>137
最も言葉の争いをしているのが、言葉を実体と思い込んだイエスやパウロをはじめとする
クリスチャン。真理も神も、すべて言葉(記号)に過ぎないことに、彼らは思い至っていない。
0141リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:17:53.44ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0142神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 14:21:12.44ID:A1VVVCwQ
言葉(記号)の意味を知るのは、生命(聖霊)のみ。なぜなら、言葉は、生存のために
人間が作った道具だからである。
0143神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 14:21:37.74ID:maCfZlOC
隠居、スルーされているので、相手してほしさに・・・・。

そんなにリンゴとやり取りしたかったら・・・。
こっちへ、どうぞ・・・・。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516690933/l50
0144リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:23:25.01ID:LkpSk0W+
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0145リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:24:26.75ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0146リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 14:28:59.92ID:LkpSk0W+
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0147美魔女垢版2018/03/20(火) 14:43:36.15ID:5Apaqvbf
花粉💠🌁😷
前のスレの>>643質問です💞
>あらゆるものも自我もすべては融解して無に帰する⭐と書いてますが
無について
説明しにくいのでまた、パクリの説明で申しわけありませんが、しますと「無」とは
無の無化は存在の本質に属するの🎵
存在は意味に於いて存在は存在者として
の無と同じ⭐🎵
不安に於いて、この無を通して同時にあらゆる
驚きの驚きであるということが人間に開示される。👰って感じ〜✴
0148神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 14:49:45.21ID:raXi7mhN
>>139
議論(ディスカッション)てのは、テーマへの理解を深めたり、より良いアイデアを生み出すために、
お互いが尊重し合い、協力し合うもの。
議論に勝ち負けはない。

討論(ディベート)は、対立の立場を取り合って、どちらが正しいか、優れているかの勝ち負けを争うんだが、
判定は第3者である観客が判断する。
また、ディベートは主張する時間が双方公平に配分される。

5ちゃんで「議論」と呼ばれているものは・・・ルール無用の殴り合いw
論戦が終わったら、お互いの健闘を讃え合う気持ちがないと、空しいかも。
論戦の中で知識を深めたり、相手への理解を深めると、有益かもね。
まあ、リスペクト出来ない相手と殴り合いしても不毛かな。
0149美魔女垢版2018/03/20(火) 14:49:57.99ID:5Apaqvbf
>>147
パクリの説明で申しわけありませんが
つまり、思考による否定が無を構成してるのでは無くて、反対こそがはじめてあらゆる
論理的否定作用をしてる。👰
それに従えば無についての議論は無意味では
無いことになりますよお〜。👰
0152リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:02:32.22ID:LkpSk0W+
>>148
それは違うと思います。ディスカッションは、テーマへの理解を深めたりで否定しませんが、

このスレはイエス・キリストの御名があります。クリスチャンは議論禁止です。

神学論争の良いアイデアは、サタン由来であり、悪をを生み出すために、
お互い争い合い、喧嘩し合うものになります。
イエスの御名のもと議論していけないでしょうね。

ディベートは、対立の立場を取り合って、どちらが正しいか、優れているかの勝ち負けを争うのもですが、

判定は第3者である観客ではなく、神の啓示、聖書が判断します。

ですから議論は不要です。

5chがルール無用の殴り合いであっても、

論戦の中で知識を深めたり、相手への理解を深めると、有益と考えるのは危険です。

このスレのオオカミたちは、永遠にリスペクト出来ない相手と殴り合いしているのです。。
0153リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:07:22.97ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0154リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:08:01.00ID:LkpSk0W+
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0155神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:25:50.80ID:raXi7mhN
>>152
勝ち負けとか、敵味方の対立構造とか取っ払うと、ディスカッションになるからね。

議論というか、弁証スキル自体は必要だと思うよ?
誰かの手紙だったっけ?w 誰だったか忘れたけどw
「説明を求める人には、弁明しれよ!」とかあったじゃん。
あったような気がするw
0156愛の天使垢版2018/03/20(火) 15:36:01.41ID:8VaHs25u
134
ハマルティアは
セプタギンタにおいても
罪と罪祭の捧げ物と
二つ意味があります
セプタギンタに馴染んでいたパウロは当然それを知っていたでしょ
いずれに訳するかは文脈で決まりますよ
ここでは明らかに「罪」ではなく「罪祭のささげもの」です
罪そのものと訳してしまったら意味が通りません
0157リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:41:29.40ID:sEsbRuTC
>>155
このスレは、神の啓示ではなく、悪魔神学の

議論、弁証スキルと思っています。

神学はすべてサタン由来です。
0158リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:42:24.30ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0159神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:44:07.19ID:AH0S+1zp
>>119
まちこのは、十字架のイエスが「蛇」になった。ペンダントにしたらダメ。
予型でもなんでもなくて、十字架のイエス=サタン論
天旅市川は、十字架は人間の罪を裁いたもので「青銅の蛇」が予型。
0160神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:44:51.13ID:AH0S+1zp
■まちこ…十字架のイエス・キリスト=蛇説についてのすべての発端

747 : まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
十字架上のイエス・キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか?

■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱
1) ティモシー・ウェア『正教会入門』の「霊的な死」は、
  イエスが霊的に死んだのだから、十字架蛇説と同じ神学だ。
→実は、「霊的な死」とは、まだ肉体が死ぬ前の「精神的苦痛」を比喩表現したもの

2)ウ小教理問答27で「十字架上の呪い」と言っているから十字架蛇説と同じ神学だ
→実は、イエスが「十字架ののろいの死」を忍ばれたこと が説明されているだけ

3)ウ小教理問答28 「キリストが三日目に死人の中からよみがえられたこと」を
 「三日目まで赦されなかった」と曲解して、十字架蛇説と同じ神学だと主張
→きちがいとしか言いようがない誤読。

4)ジュネーブ教会信仰問答68 「神性を隠した」という大胆かつ危険な教えを
 見事に読み違えて、十字架蛇説と同じ神学だと主張。
→単に人性と神性と二性を持たれているイエス・キリストが、「へりくだって」
人性として受苦を徹底することで我々の贖罪を成し遂げて下さったことを
子供用にわかりやすく極端に強調して教えんがために「へりくだり」を
「神性を隠した」と解説したわけだが、ネク座はみごとに誤読
0161神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:44:59.79ID:A1VVVCwQ
リンゴがコピペすればするほど、イエスが「悪そのもの」であることを、証明しているだけ。
0162神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:45:34.05ID:AH0S+1zp
■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱

5)天旅の市川喜一が「十字架の上にかけられたのは人間の罪そのもの」と書いたのを
 ネク座は市川が「十字架上のキリストが罪そのものになった」と曲解。
→市川は、キリストが罪そのものになったと主張しているのではなくて、
 イエスが十字架にかけられたのは、「人間の罪そのもの」をリセットするためとの
 神学理解を示したのだ。

6)同じく市川が「十字架にかけられたのはサタンの実体であった」 と書いたのを
 ネク座は十字架蛇説だと曲解
→上と同じく「人間の罪そのもの」=「サタンの実体」と市川が書いているのだが
 ネク座は、なぜかキリストが「サタンの実体」になったと曲解する。

7)正教会から正統プロテスタントまで すべてのカテキズムが十字架蛇説を支持すると曲解
→すべてが十字架蛇説を支持していない。

8)古プリンストン神学が十字架蛇説を支持している主張
 論拠はチャールズ・ホッジが、ヨハネ3:14の「あげられる」を十字架に架けられる
と解釈いるからだと主張。
→しかしホッジ解釈に立っても無理筋だが、そもそもヨハネ3:14の「あげられる」の
原語はὑψόωであり、「十字架にかけられる」という意味が皆無で、ここは天に挙げられる
高挙が語られている箇所

ネクザを完膚なきまでに叩き潰したのまき
0163神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:47:01.30ID:AH0S+1zp
>>152
アホのハゲリンゴ
>クリスチャンは議論禁止です。

5chにクリスチャンはいない。聖書にも義人はいないと書かれている通りだ
0164リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:48:02.76ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0165神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:48:27.61ID:FxJgdZkh
>>159
古プリンストン神学の予型論においては
絞首刑のごとく挙げられた蛇、とされてんだろ禿
0166リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:48:50.34ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0167リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:51:00.01ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0168愛の天使垢版2018/03/20(火) 15:51:11.93ID:8VaHs25u
暇人さん
2コリント5:21
は「罪そのもの」と訳すべきか
「罪祭」と訳すべきか
いかがですか?
0169リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 15:51:41.25ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0170神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:52:56.08ID:AH0S+1zp
二テモテ2:23
愚かで無知な論議をやめなさい。
それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけである。
2:24主の僕たる者は争ってはならない。
だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
2:25反対する者を柔和な心で教え導くべきである。
おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、
2:26一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、
目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるであろう。

テモテ第二では、反対する者を「柔和な心で教え導くべき」とあるが
それができないのがハゲリンゴである。
主の僕たる者は「争ってはならず、誰に対しても親切であって、よく教え、よく忍び」
ものだが、あほのハゲリンゴは、ハゲている故聖句を読めないアホウ
0171神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 15:55:12.74ID:FxJgdZkh
>>162
「キリストは罪そのものになりて」と註解した黒崎を
市川は異端認定してんのか?
「主語は主ですか?」と
天旅にメールで質問したろか?
0172愛の天使垢版2018/03/20(火) 15:57:02.64ID:8VaHs25u
2コリント5:21
「私たちの罪のために罪なきキリストが罪祭になってくださった」

Mirna 訳
0173リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:00:13.18ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0174リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:00:58.63ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0175シャロン垢版2018/03/20(火) 16:04:48.42ID:WJPI/Yjc
>>118
>>136

またまた隠居節^^
聖書の神と隠居さんとではどちらに勝ち目があるのでしょうね^^

それらの虐殺はイエスのせいでは無い。
0176神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:08:00.29ID:AH0S+1zp
>>168
346野菜名人2018/03/16(金) 21:10:45.96ID:n8P1OFCw>>348
2コリ5:21前半
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμῶν ἁμαρτίαν ἐποίησεν,

τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν 罪を知らない方を  ハマルティアを知らない方を
ὑπὲρ ἡμῶν  我々の益のために
ἁμαρτίαν 女単対格 罪に ハマルティアに
ἐποίησεν,三単過 彼は〜とした。

【ハマルティア】を知らない方(=キリスト)を、
我々の益のために
彼(=神)が、【ハマルティア】とした。

罪祭は、原語では
חַטָּאת
ハッタートですが、
動詞のハターは「罪を犯す、的をはずす」で
ギリシア語のἁμαρτάνωハマルタノーとパラレルなので、

【罪】を知らない方(=キリスト)を、
我々の益のために
彼(=神)が、【罪祭】とした。

と訳すのはありありだと思います
0177シャロン垢版2018/03/20(火) 16:09:36.41ID:WJPI/Yjc
>>174
りんごさん、こんにちは
聖句のご紹介ありがとうございます。

ところであなたはイエスが一度だけ罪を犯したので死んだ説、
又、蛇になった説賛成派でしょうか?
0178リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:10:04.57ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0179神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:15:01.67ID:AH0S+1zp
>>165
まちこは、十字架のイエスは蛇になったのだからペンダントにしたらダメ
という十字架のイエスはサタン堕落論

ホッジは、十字架のイエスは、青銅の蛇が民を癒したように、自分が処刑されることで
人類を「永遠の滅びから救い出し、彼らのために永遠のいのちを確保するため」
という予型論
http://grape.g.dgdg.jp/Hodge96.htm
0180神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:17:04.27ID:AH0S+1zp
>>171
それはいいアイデアだ。
天旅の市川にメールして確認してみなさい。

たぶん、無視されるだろうが、もし答えてくれたら
きみの間違いを丁寧に糾してくださるよ
0181美魔女垢版2018/03/20(火) 16:17:57.59ID:bXg3bosY
唯物論してるんだったら
エイシストさんもマルクス主義より
ホログラフィック理論を勉強したほうが
ええよ〜☆。👰
0182リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:19:54.36ID:sEsbRuTC
>>17
シャロン、こんにちは。イエス・キリストは、こう言われました

「モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

イエスは罪を知らない方と聖書に書いてあり、

蛇になったとは書いてません。

モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

と蛇になったでは意味が違います。
0183神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:21:43.84ID:FxJgdZkh
>市川は、キリストが罪そのものになったと主張しているのではなくて、

「十字架にかけられたのは、罪そのもの」(原文ママ)
と主張しとるやないか禿


>すべてが十字架蛇説を支持していない。
中世哲学会 柴田有によると
2世紀の教父ユスティノスは
青銅の蛇の事件を十字架蛇のキリストの予型として語っている。
せやから正教会の権丈から正統プロテスタント、
無教会聖書学者の注解まで
予型論を帯びとんねん禿


>「十字架にかけられる」という意味が皆無で、ここは天に挙げられる
高挙される意味やなく、罪人として晒される意味やと
チャールズホッジがアラム語で注解してんだろ禿
ギリシャ語ごっこしてる片田舎の百姓が
プリンストン学派学祖にダメ出し出来た義理かよ禿
0185神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:25:51.27ID:AH0S+1zp
■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱

10)黒崎幸吉が十字架のイエスが「罪そのものとなった」と註解しているから、
まちこの十字架蛇説は正しい
→黒崎は「律法に叛き罪の奴隷となっている全人類を救わんがために、
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。」
つまり罪なきイエスが、人類を救済するために人類の罪を肩代わりした
と解釈しているのであり、イエスが蛇になったわけではない。

http://stonepillow.dee.cc/kurosaki_frame.cgi?48+3+2-2
0187神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:33:43.13ID:FxJgdZkh
「十字架にかけられたのは罪そのものだったのです(原文ママ)」

の「十字架にかけられたの」はイエス様かどうか
送信しといた。


笑止ゆえともすれば風刺かと誤解されかねない愚問だけに
スルーされる確率大だけど
ご回答賜われたら、連絡すんわ
待っとけ禿。
0188神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:34:36.11ID:raXi7mhN
只今、「蛇」でレス検索すると、14レスあるなw

蛇の話題を延々蒸し返されてるまちこさんは、どう思うんだろうねw
シャロンさんは嬉しいだろうけどw
0189神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:35:21.24ID:FxJgdZkh
>>185
黒崎幸吉は予型論に及んでねーじゃん禿
「キリストは罪そのものとなりて(原文ママ)」なる注解をテメー異端認定してんだろ?
0190愛の天使垢版2018/03/20(火) 16:35:44.72ID:8VaHs25u
176
アリガトン
やっぱね

183
市川って人がおかしいの
罪祭(罪の捧げ物)は罪を捧げることではありません
神に罪を捧げてどうするのよ
0191リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:37:18.09ID:bpIr5zyU
「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、

かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

すべての舌が、

「イエス・キリストはヤハウェである」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。 」

新約聖書 ピリピ人への手紙
0192神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:37:40.17ID:AH0S+1zp
>>183
■1
市川は「十字架にかけられたのは、【人間の】罪そのもの」
ネクザの曲解「十字架にかけられたのはイエスなので、イエスが罪そのものになった」

■2
2世紀の教父ユスティノスは救済の観点から「モーセの青銅の蛇をイエスの十字架のできごとの予型」と考えた。
ネクザ曲解・・・2世紀の教父ユスティノスが「青銅の蛇の事件を十字架蛇のキリストの予型」、
つまり十字架でイエスが蛇となったと考えたと曲解。ほぼきちがい

■3
ホッジは、「あげる」を「十字架」と解釈し、救いとなったと解釈
ネクザはホッジを曲解し、ホッジがイエスが十字架で蛇になったと言っていると曲解。
ほぼきちがい。
※なお、ヨハネ伝はギリシア語で書かれたのでアラム語は無関係。
保守派神学的にはアラム語で書かれたのかもだが、アラム語ヨハネ伝なんて存在
しない上に、「あげる」に「十字架に架ける」という意味はない。ただのアホウ
0193リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:39:39.30ID:RfiK9ZQ4
「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、

かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

すべての舌が、

「イエス・キリストはヤハウェである」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。 」

新約聖書 ピリピ人への手紙
0194リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:41:52.66ID:BU6U66c0
「あなたがたが先祖伝来の空疎な生活からあがない出されたのは、

銀や金のような朽ちる物によったのではなく、

きずも、しみもない小羊のようなキリストの尊い血によったのです。

キリストは、天地が造られる前から、 あらかじめ知られていたのですが、

この終りの時に至って、あなたがたのために現れてくださいました。

あなたがたは、このキリストによって、彼を死人の中からよみがえらせて、

栄光をお与えになった 神を信じる者となったのであり、

したがって、あなたがたの信仰と望みとは、神にかかっているのです。」

ぺテロの手紙
0195神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:47:15.86ID:AH0S+1zp
>>187
天旅の市川さんには
「十字架にかけられたのは罪そのものだったのです(原文ママ)」
の時、イエス様は、十字架上で、【蛇=罪そのもの=サタン】になったのですか?

と尋ねないと、キミの間違いを指摘できないよ

きちんと尋ねると
1.イエスが無罪であること
2.人になり代わって、
3.人の罪をリセットするために(贖うために)
4.罪そのものを十字架につけられ
5.私達の罪を滅ぼし
6.永遠のいのちに与らせて下さった
と説明した下さるわ
0196リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:49:31.67ID:lP2bL3Hs
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0197神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:51:41.41ID:AH0S+1zp
ハゲリンゴが倒産したのは、3度だっけ?

今は、焼き芋を引き売りする実業家?
そんなん事業と言えるのか?

で、教会を追放されて、もう通ってないのはなんで? ハゲだからか?
0198神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:52:59.70ID:AH0S+1zp
それとハゲりんごは、なぜ女性コテとしかオフしないわけ?
0199リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:53:05.69ID:BU6U66c0
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0200美魔女垢版2018/03/20(火) 16:54:44.36ID:bXg3bosY
>>197
人が一から立ち上げて生活出来るようになった仕事ですから、尊敬に値しますよお、⭐🎵
0201シャロン垢版2018/03/20(火) 16:55:15.15ID:WJPI/Yjc
>>188
まちこさんが十字架に架けられたのが蛇でイエスさまが罪を犯した説を
悔いあらためれば嬉しいけどそんな風になる事は先ず考えられないから。
どんなことがあっても彼女の信仰は崩れないよ。
私は恐ろしい、イエス様が罪を犯しただなんて、イエス様を裁いている。
0202神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 16:57:21.95ID:AH0S+1zp
美魔女はハゲが好きなのか。

無神論ハゲとか、北海度のズラとか、ハゲリンゴとか。
0203プリティにならいて垢版2018/03/20(火) 16:58:30.26ID:Y94s9CTI
ペンダントだけど、
やはりイエス様がはりつけられているお姿のものは、
さすがに悲しすぎて、という理由でつけることができない。

けれども、十字架上の悲しすぎるイエス様を見た時、
頭(こうべ)が下がる。
「ごめんね、ごめんね、ごめんね」とうまく説明できない
うまい言葉などない、・・・ただただ祈りに導かれる。

私の感受性としてペンダントはつける事ができないのだけれど、
決して偶像崇拝だとか思いません。
0204シャロン垢版2018/03/20(火) 16:59:42.86ID:WJPI/Yjc
聖書にちゃんと回答があるのに未だ他を探しているの?
何処まで彷徨っていくの?
0205リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 16:59:58.35ID:t/KmzhY7
>>201
まちこさんは、イエス様が罪を犯しただなんて言ってますか?

当然ですが、イエスは罪を犯されなかったと聖書に書いていますが。
0206リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:01:50.10ID:t/KmzhY7
まちこさんも、さすがにイエス様が罪を犯されたとは言わないでしょう?
0207リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:04:09.13ID:t/KmzhY7
>>200
よーし美魔女君、オフ会しよう。
0208シャロン垢版2018/03/20(火) 17:04:55.43ID:WJPI/Yjc
>>197
成功した人は何度も倒産の憂き目にあっているし
そこを通り抜けたからこそ今日の成功があったのですよ。
成功した人を羨むのは子供の様で大人のする事ではありません。

ノーベル賞受けた博士だって何度実験に失敗したでしょうね?
入賞を喜ばないで過去の失敗を責めて嘲るのですか?
0209リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:05:54.95ID:lP2bL3Hs
美魔女とオフ会して、ひげずらの短パンおじさんという

オチなら面白い。
0210神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:11:54.15ID:AH0S+1zp
>>208
焼き芋売りって、いいなぁと思いますよ。
でも事業とか青年実業家といえるのでしょうか?www
0212神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:13:24.29ID:AH0S+1zp
女コテと見れば、オフに誘惑するのに、
なんでハゲリンゴは一度も結婚できないの?

見た目が悪いの? 性格が悪いの? 霊性がダメなの?
0213リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:13:51.66ID:BU6U66c0
>>208
ノーベル賞受けた人々は、500回目の実験で成功とかよくありますよ。

わたしは案外バカだから、3000回目以上失敗で商売の極意に気づきました。
0214神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:14:56.59ID:WNMtq3FO
キリスト教のルーツは 西早稲田 ( ̄ー+ ̄)キラーン


セメント痛て
0215シャロン垢版2018/03/20(火) 17:16:36.83ID:WJPI/Yjc
>>210
彼は成功への道すがら失敗して焼き芋屋さんになるまで
堕ちたと言いたいのです。
そこから立ち直って今は人もうらやむ事業主です^^
0216神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:17:12.22ID:AH0S+1zp
ハゲリンゴに商売の極意なんてわかるはずがないぢゃん

というか商売の初歩すらわからんだろwww
0217西早稲田とか垢版2018/03/20(火) 17:18:12.59ID:WNMtq3FO
守破離(しゅはり)は、
日本での茶道、武道、芸術等における師弟関係のあり方の一つ。
日本において左記の文化が発展、進化してきた創造的な過程のベースとなっている
思想でもある。個人のスキル(作業遂行能力)を3段階のレベルで表している。

まずは師匠に言われたこと、型を「守る」ところから修行が始まる。
その後、その型を自分と照らし合わせて研究することにより、
自分に合った、より良いと思われる型をつくることにより既存の型を「破る」。
最終的には師匠の型、そして自分自身が造り出した型の上に立脚した個人は、
自分自身と技についてよく理解しているため、型から自由になり、
型から「離れ」て自在になることができる。

武道等において、新たな流派が生まれるのはこのためである。
0218神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:18:33.31ID:AH0S+1zp
>>215
今も焼き芋屋さんでしょ。リアカーで焼き芋売っているそうですよwww

それを大成功と思っているそうです
0219リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:19:02.05ID:lP2bL3Hs
投資でも1億5000万円損しましたが、

イエス様の信仰で、なんとか生きてます。
0220プリティにならいて垢版2018/03/20(火) 17:20:09.87ID:Y94s9CTI
リンゴさん、
半年は焼き芋屋さんだけど、
もう半年は何のお仕事なの?

半年で一年分の生活費が得られるぐらい、
焼き芋屋さんは、収入があるの?
0221リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:22:08.61ID:K0reBOUh
>>218
それ昔のやった職だ。
0222西早稲田とか垢版2018/03/20(火) 17:22:41.48ID:WNMtq3FO
レムリア山ダライラマ流ホーリーサーペント派 

超ひも理論により フライングスパゲッティモンスター神は 立証された。
0223リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:23:22.08ID:lP2bL3Hs
>>220
今はやってないよ(σ≧▽≦)σ
0224シャロン垢版2018/03/20(火) 17:23:22.55ID:WJPI/Yjc
>>205
私が聞いて処によりますと
人は罪が無いのに死にません、イエスは十字架で一度だけ神に対する
不信仰な言葉を吐き(エリエリ)で罪を犯した。その罪の為に死んで、地獄に行き、
三日間サタンに拷問された。そこに人類の罪をおいて無罪になったのを見て
神が復活させられた、と云う事でした。ですから私は本当にまちこ説が怖い。
0225リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:26:23.64ID:lP2bL3Hs
>>224
まちこさんがそれ本当に言われたのなら、

とんでもない間違いですね。
0226西早稲田とか垢版2018/03/20(火) 17:29:17.57ID:WNMtq3FO
職業に貴賎なし。
                           ピーターパーカー
                                
0227神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:29:51.14ID:AH0S+1zp
焼き芋屋も倒産させたのか。
でも焼き芋屋が倒産しても1億5千万の借財を負わないだろww

経費も1000円ぐらいだろww
0228シャロン垢版2018/03/20(火) 17:31:29.54ID:WJPI/Yjc
>>220
あなたまでTT

言い換えれば今日の成功があるのは失敗した時どん底の焼き芋屋さんまで
やったからこそなのだと彼は言っているの。

彼が結婚しなかったのはもうすぐ再臨、家族を持てば責任をとれないから、と
言っていました。
0229リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:32:27.42ID:lP2bL3Hs
イエス様を信じたからだから、1億5000万円なくしても、

平然と生きて行けます。

クリスチャンには、無尽蔵の財産が与えられることが、聖書に書いてあります。

3000兆円に比べれば、1億くらいたいしたことない。

ましてや無尽蔵の財産確定ですよ。この世の損なんか、へーき、へーき
0231神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:35:44.70ID:AH0S+1zp
629 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/29(火) 16:20:29 ID: FsRWO/FS

いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。

神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と

>>230 この方のことですね わかります
0232神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:39:31.97ID:IdragpH9
>>224
人は罪がないのに死ぬ事は無い。
神は罪人の代表、罪そのものとなられて
地獄に降下し、父の呪いと復讐に伏し、
三日目に赦され、神の子であることを証した。


“拷問“なんてアドラム教会のサイトにも記述されてないし
大方おめーかネカマ太郎が盛ったんやろ
0233シャロン垢版2018/03/20(火) 17:40:29.09ID:WJPI/Yjc
>>225
ええ、ご主人がある集会で言いました。まちこさんは御主人のいう事は100%です。
それ以降、彼女がいくら平安平安と言っても彼女のすべての言葉を疑うようになった
のです。思い出しても一つ一つの言葉が怖ろしいです。
0234プリティにならいて垢版2018/03/20(火) 17:40:34.09ID:Y94s9CTI
>>228

シャロンさんは、いじわるだから、
シャロンさんこそ、差別意識や偏見があるから
そのような反応になるのでは?

青年実業家って?みたいな事を問うてる人も
いじわるというよりも、そのまま訊いているだけかもよ。

私は、リンゴさんの、あ〜もうされていないようですが、
焼き芋屋さんに興味を持ったの?
一年食べられるぐらい半年で稼げるのならいいな〜って。
0235リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:40:45.08ID:9UgBXuIW
>>231
それは2ch見てる牧師、神父をリンゴが、

2chから指導するセオリーですよ。
0236リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:44:53.44ID:9UgBXuIW
>>231
もちろん、その当時は、各地の教会も顔出しましたが、

教師でまわったわけではありませんよ。神学の校長じゃないんだから
0237リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:46:01.44ID:lP2bL3Hs
それより、まちこさーん、反省しなさい。
0238シャロン垢版2018/03/20(火) 17:51:48.74ID:WJPI/Yjc
>>234&暇人さんへ
人への呪いは重複されてあなたへ還ります。
気をお付け下さい。
0239リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 17:52:22.65ID:lP2bL3Hs
>>233
それじゃ、シャロンさん躓きますね。

まちこー、聞いてるかー(^_^)
0240西早稲田とか垢版2018/03/20(火) 17:53:34.22ID:WNMtq3FO
https://ja.wikipedia.org/wiki/スポック#/media/File:Leonard_Nimoy_Spock_1966.JPG 

イエス・リスト 
                                              おち                             
0242神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 17:58:10.44ID:Y94s9CTI
>>238

えっ、シャロンさん、どうして?

私はリンゴさんに質問したのは、焼き芋屋さんが
どれほど儲かるかなのよ。

他の人がリンゴさんに言っている事と混ぜこぜにしないで。

よくもまあ・・・シャロンさんって人は。
シャロンさんの書き込みの動機を、そう書き込む前に冷静に見つめてくださいね。
0243シャロン垢版2018/03/20(火) 17:58:26.37ID:WJPI/Yjc
>>237
彼女はただ今加害者(私?)の被害者になりたくないといい
5chをお休み中です。シャロンさんは悔い改める必要があると言って。
もう話の噛み合わない人になっってしまいました。

すみません、一度はどなたかに聴いていただきたかったです。
ありがとうございました。
0244シャロン垢版2018/03/20(火) 18:02:05.18ID:WJPI/Yjc
>>242

>シャロンさんは、いじわるだから、
>シャロンさんこそ、差別意識や偏見があるから
>そのような反応になるのでは?
0245シャロン垢版2018/03/20(火) 18:04:43.12ID:WJPI/Yjc
>>241
ログも残っていると思いますのでお調べください。
0247神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:07:25.44ID:IdragpH9
神から断絶される状態はサタンの支配圏。
あくまで呪いの十字架を忍ばれたということであって
“拷問“とかいう悪趣味な聞いたことないわ。

まちこ教会が裁かれるか
こいつが偽証で裁かれるか
2つ二一つ
0248神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:08:45.89ID:IdragpH9
>>245
拷問ソースは
ネカマ太郎とオメーと河童だけや
まちこ本人は一度も言うてへんわタコ
0249リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:08:45.88ID:lP2bL3Hs
>>242
>私はリンゴさんに質問したのは、焼き芋屋さんが
どれほど儲かるかなのよ。

☆やきもきは11月12月は儲かるよ。あとはたいしたことない。
0250リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:10:14.54ID:lP2bL3Hs
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0251プリティにならいて垢版2018/03/20(火) 18:11:45.68ID:Y94s9CTI
>>244

そうじゃない。

私は 焼き芋屋さんになんの偏見もなく、
興味があるから、聞いたのよ。

ほんとに邪悪!
私はシャロンさんの様に
収入ある男に依存して生活していないし、
ばあばの介護の後の生活設計もたてなくてはならないしね、
シャロンさんのように、計算高い人生でないの。

なのになぜ、シャロンさんにえらそうに、
そんな事を言われなくてはならないの。

シャロンさんの性質の問題ではありませんか。
0252神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:14:30.39ID:IdragpH9
>>195
もう送信したわ
聖書学者相手にそんな蛇足解説必要あれへんやろ

“十字架にかけられたの”はイエス様です、
という回答がもし返ってきたら
裸土下座うpしろよな禿
0253リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:15:16.83ID:lP2bL3Hs
>>251
やきもきやりたいの?教えてアゲヨウカ?
0254リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:16:21.59ID:lP2bL3Hs
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0255リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:21:15.83ID:lP2bL3Hs
一応、焼き芋でも同業者から、プロの先生と呼ばれてました。

売るセンス有りすぎて
0256まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 18:24:40.59ID:4lVhvcyF
>>255
待ってるだけではダメな感じですか?
0257リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:26:12.16ID:lP2bL3Hs
焼き芋のコツ、それは、

ひみつ〜
0258まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 18:27:47.14ID:4lVhvcyF
むかついた。
0259リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:28:33.32ID:BU6U66c0
>>256
そうですね。繁華街の待ち売りでは、だめですね。

移動販売が儲かります。
0260つきみ垢版2018/03/20(火) 18:29:04.58ID:AMi7NvbG
東北訛りが売れるんだよねー
0261リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:30:08.12ID:BU6U66c0
>>258
はやまるな。これからだ。
0262リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:30:48.46ID:ijjXDT/w
他に何か?
0263リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:33:13.62ID:3i8dvhLm
極意の核心は、ここでは言えませんが、

オブラートの範囲で答えます。
0264まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 18:33:53.25ID:4lVhvcyF
>>262
同業者と顔を合わす時は、街でのすれ違いですか?
それとも、焼き芋売りが集う卸の店とかあるんですか?
0265黒・ゴ垢版2018/03/20(火) 18:38:11.65ID:+00Zs/qb
余は、満足じゃ。

皆も、満足したじゃろ?
0266シャロン垢版2018/03/20(火) 18:38:32.37ID:WJPI/Yjc
祭り会場で焼き芋のトラックが来てたらおお喜びね。

造り酒屋さんの庫出し祭りで焼き芋焼きあがるの待っていた事あるよ。
主人が笑って止めろよと言いながら見てましたが私が美味しそうに食べるのを見て
もう一つ頼んで、と小さい声で言うので大きい声で今度は「主人のお願い!
言ってやりました^^
0267神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:39:42.11ID:uBULynWa
>>254
わたしたちの罪のために死んだなら
自殺ではなくてはおかしいのでは?

イエスが処刑された理由がないわけではないでしょう。
それがあからさまな罪でなくても。

イエスが結果的に混乱をもたらさなければ
イエスの処刑を人々が望むことはなかったのでは?
0268まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 18:40:26.43ID:4lVhvcyF
>>266
むかついた。
0269神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:40:34.92ID:A1VVVCwQ
オウム信者の処刑準備が進んでいるようだね。しかし彼らは、麻原イエスの教えに従い、
人を「救う」ために殺したのである。人間としての悪意は全くなかった。私はむしろ、彼らを
生かしておいて、「宗教の病理」を徹底的に分析・解明すべきだと思う。被害者の会の会長で
さえ、同じことを考えているようだ。早い処刑を願っているのは、むしろ宗教側である。
0270リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:41:04.07ID:lP2bL3Hs
>>264
住宅地で、同業者と顔を合わす時は、よくあります。

わたしは思いつきの新聞広告を見て、

始めました。寮に入るので、大勢が集い

そこが元締めで、卸もやります。
0271つきみ垢版2018/03/20(火) 18:41:47.61ID:AMi7NvbG
>>268
天丼だね
0272まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 18:44:14.33ID:4lVhvcyF
>>270
面白いですね。
ありがとうございます。
同業者とのトラブルはありますか?
0273神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:44:44.10ID:LnewAIpM
リンゴが荒らしとるwww
ネクザたんはカトとプロテと正教会が三位一体の前提に立ち、その上で様々な箇所を「強調」している、という繊細なニュアンスがカテゴリー脳だから分からんのよな
誰に説明してもらっても確証バイアスの妄想スタンスが解除されない限り理解することはないだろう
でも三位一体っつーのはそもそもそういうものでもある
結論はウィキペディアン無神論のネクザたんには関係ない話、としかならないよな
0274シャロン垢版2018/03/20(火) 18:47:11.48ID:WJPI/Yjc
>>267
昔居たサラさんが同じイエスの死は自殺だと言ってましたっけ。
誰かさんにどやされてたなあ・・・
0275リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:47:59.31ID:sEsbRuTC
>>267
イエス様は、神のみこころで十字架刑にされましたが、

人々は知らずにイエスを十字架にかけて殺し、預言成就させたのです。
0276シャロン垢版2018/03/20(火) 18:51:20.88ID:WJPI/Yjc
>>270
はなし反らしてごめん。

単独商売じゃないのね、元締めがあるんだ。
お商売面白そう。勿論リンゴさんだからかもね。
0277神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:53:11.83ID:uBULynWa
>>275
あなたの発言にものすごい矛盾があるの分かりますか?
0278リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 18:53:54.08ID:TPqVSqxi
>>272
下手な人は同業者とかヤクザとのトラブルはありますよ。

わたしは要領よくやったので、そんなことはなかったね。

仲良くしてました。

>>273
神学論争するオオカミたちが真の荒らしですよ。
0279シャロン垢版2018/03/20(火) 18:54:36.17ID:WJPI/Yjc
関わった誰しもが全て予言成就に為に知らずに用いられたのね。
0280神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 18:55:33.38ID:IdragpH9
「霊的な死を体験された」「神から疎外された」とは府主教
「罪そのものとなられた」とはメインラインプロテスタント、聖書学者

悔い改めろ禿
>>273
0282野菜王垢版2018/03/20(火) 18:58:11.40ID:uYX4NPue
要するにハゲリンゴは親方から
1.機材と軽トラを日に2000円程度の借り受けた上に
2.芋を親方から仕入れて、焼いて5倍程度で販売。

これだと日の利益が数千円からよくて2万円どまりだね
0283野菜王垢版2018/03/20(火) 19:00:47.98ID:uYX4NPue
焼き芋販売は、青果の単純な温めなので保健所の許可もなにもいらん。
せいぜい警察へ路上駐車許可ぐらいなので
おれみたいにサツマイモを栽培していれば、ただで販売できる
0284野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:01:51.65ID:uYX4NPue
>>280
曲解ハゲが悔い改めろ
0285リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:02:41.69ID:UtnoSwhO
>>277
どこが?

>>281
ヤクザはいい人多いよ。
0286野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:04:00.12ID:uYX4NPue
ハゲリンゴよ、やくざ全員がサタンだ 地獄落ちた゛
0288野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:07:43.20ID:uYX4NPue
>>287
そういう答えが来たら、設問に過誤があるからだ。

俺の指示したとおりの質問をやり直せ。
それでも、市川が同じ返事をすれば、俺が市川を直接指導する
0289リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:10:45.19ID:STe4v2jl
>>277
人々がイエスを十字架につけたことについて、

新約聖書 使徒の働き

「さて、兄弟たちよ、あなたがたは知らずにあのような事をしたのであり、

あなたがたの指導者たちとても同様であったことは、わたしにわかっている。

神はあらゆる預言者の口をとおして、キリストの受難を予告しておられたが、

それをこのように成就なさったのです。 」
0290リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:12:34.36ID:STe4v2jl
>>286
野菜オオカミと神学オオカミに比べれば、

ヤクザは善人に思える。
0291シャロン垢版2018/03/20(火) 19:13:47.68ID:WJPI/Yjc
>>286
ある教会でやくざ親分が改宗して子分全員教会へ連れてきましたよ。

チンピラ、暴走族、不登校、家庭内暴力、全員会社に雇って
雇う条件は3か月教会出席、どんだけ警察と親御さんから感謝されてた事か。

誰も引き受けない少年院から引き取ってきた事もパンツ一枚しか
持ち物なかった子とか。
0292神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:15:22.86ID:raXi7mhN
まちこさんが話した内容で、違和感を感じたのが、まだあるよw

イエスは私たちと変わらない、普通の人間として生まれたらしいんだよね。
んで、色々頑張って天に昇ったそうだ。
なんだろう?この違和感・・・と思ってケネスヘーゲンを調べたら、やっぱりそうだった。

イエスはオマエラと同じ「クラス」に生まれたんだってさ。
オマエラが新生したら小さな神々になって・・・受肉したイエスのように「言葉を使える」そうだ。

イエスとオマエラのヒエラルキーがないんだな。
イエスには「言葉を使える」権限があっただけなんよね。
0293リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:15:52.60ID:STe4v2jl
>>287>>288

「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0294神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:19:53.79ID:IdragpH9
>>288
先述の通り
「十字架にかけられたのは罪そのものだったのです(原文ママ)」
の「十字架にかけられたの」はイエス様かですか?

と簡潔に質問しといた。

「いいえ」と回答されたらローリング土下座動画うpしたるが
「はい」と回答されたら裸土下座動画うpしろよな禿
0295リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:21:09.65ID:STe4v2jl
>>276
元締めが儲かります。今は、職種は全く違いますが、

リンゴは、元締めです。

>>283
それは儲かる。やれば?
0296野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:21:13.38ID:uYX4NPue
ハマルティア
織田昭『新約ギリシア語小事典』p23

ἁμαρτία −ας η(<ἁμαρτανω、罪を犯す>(古典以来のギリシア語としての「間違い」や
「過ち」の意味にLXXをヘブライ語的罪観を取れいれ)
@罪、人が神にそむいている霊的状態、罪の基本姿勢、そこから発する行為
A[転義](贖)罪のためのいけにえ、罪祭、ヘブ9:28 χωρις ἁμαρτίαςは「罪のための
いけにえということは(今度は)関係なく」

ギリシア語辞典に、「罪祭」が載ってますわ

岩隈直「新約ギリシャ語辞典」でもAハに罪祭 があります
0297リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:21:54.79ID:STe4v2jl
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0298リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:22:57.30ID:STe4v2jl
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0299神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:23:04.98ID:uBULynWa
>>289
預言が成就するってどういうことだかわかりますよね?
0300リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:23:47.10ID:STe4v2jl
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0301リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:25:06.65ID:STe4v2jl
>>299
人々がイエスを十字架につけたことについて、

新約聖書 使徒の働き

「さて、兄弟たちよ、あなたがたは知らずにあのような事をしたのであり、

あなたがたの指導者たちとても同様であったことは、わたしにわかっている。

神はあらゆる預言者の口をとおして、キリストの受難を予告しておられたが、

それをこのように成就なさったのです。 」
0302神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:26:06.69ID:LnewAIpM
>>278
神学論争つってもノンクリが妄想ゴリ押ししてるだけじゃん
0303神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:27:00.59ID:IdragpH9
>>288
哲学部上がりの百姓風情が
東京帝国大学法科大学政治経済学科卒の黒崎幸吉や
京大法学部卒の市川喜一を指導する立場じゃないんだよ
婆さん相手に園芸でも指導してろ
0304神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:28:32.62ID:IdragpH9
マチコガーのノンクリが荒らしてるから
権威論証するしかないわけよ
0305リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:29:42.10ID:gAn3/YNY
>>302
甘すぎます。神学論争する者、

聖書預言の「狂暴なオオカミ」です。
0306神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:30:46.65ID:IdragpH9
神学の基礎も知らない低脳でも
府主教や聖書学者やメインライン牧師の肩書きには
滅法よえーしな
0307リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:31:41.19ID:gAn3/YNY
>>304
サタンの権威論証なんかやんなくていいよ。

スレ立ててそこでやれ。
0308野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:31:51.99ID:uYX4NPue
玉川直重『新約聖書ギリシャ語辞典』p45
1.罪を犯すこと ロマ3:9ほか
2.罪(の支配力) ヨハ8:34bほか
3.犯罪、犯行 ヨハ8:24aほか
4.(ある特殊な)罪、悪行 マタ12:31ほか
5.(集合的に)一個人の、または多くの人の犯した罪 ヨハ1:29ほか
6.罪人 ロマ7:7aほか
あとは個別例で、そのひとつに
→§ヘブ10:6,8,18 罪を贖うためのいけにえについて これが「罪祭」のことですね
0310リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:33:12.84ID:gAn3/YNY
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0312野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:34:19.91ID:uYX4NPue
そんな非常識なメールは恥ずかしくてできんwww

ネクザがバカってわかりきっているし
既に完全論破済みだしwww

ネクザの論拠のすべてを否定したものwww
0313リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:34:35.32ID:STe4v2jl
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0314リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:35:33.54ID:STe4v2jl
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0316神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:37:58.98ID:IdragpH9
>>312
市川喜一さんを指導しなくていいから
デジカメ三脚立てて
全裸土下座しろよな禿
0317つきみ垢版2018/03/20(火) 19:38:01.78ID:AMi7NvbG
人性は肉で死に、神性は霊で死ぬ?
神が死ねるか、アホ

第一イエスは神なんだろ。なら死んだフリしただけじゃん

そもそも「神」の論理的説明出来る奴居ないし
0318リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:38:23.62ID:STe4v2jl
>>311
神学が根拠だから君もサタンだよ。

サタン同士の論争。迷惑以外なにものでもない。
0319神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:40:52.34ID:raXi7mhN
>>312
市川さんと知り合いになれるキッカケなのにw
たぶん共通の知人もいるんじゃないかな。
0320神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:40:53.90ID:uBULynWa
>>301
預言が成就するということは
将来起こる物事が予め定められているということです。

従って罪と贖罪という概念が成立しません。
0321リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:40:55.09ID:STe4v2jl
>>315
そこでやっていなさい。ねくざもしょうがないな
0323リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:42:33.96ID:STe4v2jl
>>320
ヘブライ語聖書に預言されてます。
0324つきみ垢版2018/03/20(火) 19:43:18.74ID:AMi7NvbG
いいか、旧約の神はお一人だから名前があった
しかし新約の三位一体論では神とは父の名前だけでなく子の名前だけでなく聖霊の名前を兼ねる

つまり新約の三位一体の「神」とは実存では無く概念としての「点」だ
0325野菜名人垢版2018/03/20(火) 19:44:39.39ID:uYX4NPue
ネクザが全裸土下座するらしい
逮捕されるぞwwww
0326リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:45:45.21ID:STe4v2jl
>>322
聖書に預言されていることだよ。神学は関係ない。
0327つきみ垢版2018/03/20(火) 19:45:45.71ID:AMi7NvbG
イエスをよみがえらせた主体は何だ?
父なる神か。いや神ならイエス自身も同格だ
分かるか?
0328神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:47:10.01ID:IdragpH9
>>325
いや、俺が謝罪するとしてもローリング土下座だけや
おまえは水田で三日間全裸土下座や
つべにうpしてTwitterとインスタで拡散したるわ
0329美魔女垢版2018/03/20(火) 19:47:23.32ID:PGa7ObYN
前のスレの>>643に質問します🎵😃

>俺は生きる意味や価値は無いと思うよ。
>人に慈しみを感じる限り、生きてる意味は有ると思うよ。😃

ということは
なるほど
エイシストさんはニヒリズムや無神論、唯物論に生きたいと望んでおられますが、
実は、その反面、愛されたいのですよね。👰

🌂
0330愛の天使垢版2018/03/20(火) 19:47:58.22ID:8VaHs25u
青銅の蛇は悪魔ではありません
神が悪魔の像を作らせて拝ませるわけないでしょ
そもそもここからして間違ってます
0331リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:48:45.12ID:STe4v2jl
野菜もねくざも断罪するつもりはないが、

神学は100%、サタンから出たものだよ。
0332神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:49:45.49ID:IdragpH9
>>326
全裸タコの土下座動画やし
猥褻物陳列罪で立件されなように
北朝鮮かリベリアのProxyをなん本も刺して
うpしたろ
0333リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:50:45.32ID:STe4v2jl
神学論争しなければ、わたしはここには来ない。

リンゴが来なくてもいいようになりなさい。
0334つきみ垢版2018/03/20(火) 19:52:11.65ID:AMi7NvbG
>>330
イエスは蛇だが悪魔では無い
贖罪として罪を背負った燔祭の子羊
燔祭の子羊は悪魔では無い
しかし贖いの為捧げる人の罪を負う。これがパウロの十字架理解
0335つきみ垢版2018/03/20(火) 19:53:55.95ID:AMi7NvbG
諦めなさい。
三位一体論以前のパウロではイエスは神たり得ない
0336神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:54:35.60ID:IdragpH9
>>330
正統長老教会ならびにプリンストン学派によると
罪の象徴の予型として晒されました

市川喜一も“曝露“としてます
0337リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:56:10.15ID:STe4v2jl
野菜もねくざもイエスキリストを信じるなら救われます。

しかし、神学はサタン論争だからね。
0338神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 19:57:06.99ID:uBULynWa
>>326
聖書が罪という概念を保てているのは
神の絶対支配と同時に人間に〇〇〇〇があるからです。

しかし預言が成就するということは
この〇〇〇〇を否定します。

〇〇〇〇がなければ罪という概念が存在できず
同時に贖罪もありえないということです。
0339愛の天使垢版2018/03/20(火) 19:57:47.46ID:8VaHs25u
また、イエスは十字架の上で
ダビデの泣き言を繰り返し
敗北宣言したという考えが間違ってます
アラム語では
「聞け、私の胸に
わたしはこのためにとっておかれた」
です
弟子たちに向けた力強い言葉です
0340リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 19:58:52.87ID:STe4v2jl
>>330
正統長老教会、プリンストン学派とか

市川喜一とか、どうでもいいの。

聖書から論証しなさい。
0341神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:00:15.82ID:IdragpH9
>>335
よういうた。
神性は隠されていた。
ことに福音派、改革派において
イエスがキリストとなった分水嶺は
復活、高挙とされてます。
0342リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:02:33.47ID:STe4v2jl
>>338
〇〇〇〇とは?
0343愛の天使垢版2018/03/20(火) 20:04:55.58ID:8VaHs25u
まちこの「まち」は
「まちがいだらけ」の「まち」
0344リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:05:13.41ID:STe4v2jl
>>341
聖書には、そんな戯言は書いてない。

イエスは産まれた時から神の子だよ。
0345美魔女垢版2018/03/20(火) 20:05:43.66ID:PGa7ObYN
>>337
神学の理論基礎付けは

もしかすると発せられるかもしれない神の啓示を聴くことが出来るという可能性迄しか及ばないけど、聴く可能性の所で神学の理論基礎付けを追求する道が有りうるわよ✨😊🎵😃
0346つきみ垢版2018/03/20(火) 20:07:17.28ID:AMi7NvbG
>>344
神は死ねるのかい?死んだのはお芝居なのかい?
0347リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:07:29.50ID:STe4v2jl
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0348つきみ垢版2018/03/20(火) 20:11:32.30ID:AMi7NvbG
>>347
罪を負うとは、具体的にどういうイメージ?
0349リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:12:34.86ID:STe4v2jl
>>346
このみことばを読みなさい。

「正しい方が悪い人々の身代わりとなったのです。

それは、肉においては死に渡され、霊においては生かされて、

私たちを神のみもとに導くためでした。」ぺテロの手紙
0350神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:13:59.31ID:5I/WJPbn
>>344
受肉時の神性は
ルター「使用しなかった」(ベルクーワ)
カルヴァン「隠されていた」(ジュネーブ教会信仰問答)

「彼が神の御子であることが証明されるのは、
復活を待ってからであった。」


どういうことかというと
子なる神は受肉時より神性を有していたが
我々が神性を認識するのは復活後ということ
0351つきみ垢版2018/03/20(火) 20:14:10.77ID:AMi7NvbG
>>349
イエスの十字架はお芝居だったのか
0352神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:15:12.13ID:5I/WJPbn
「彼が神の御子であることが証明されるのは、
復活を待ってからであった。」

(Dr. Charles Hodge, 1797-1878)
0353神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:18:26.85ID:A1VVVCwQ
>>340
聖書から論証すれば、イエスは「悪そのもの」。宮清めを見よ。
0354リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:20:08.76ID:yISpPKj9
>>348
聖書に「血を流すことなしに罪の赦しはありえない」と書いてあります。

それゆえ、キリストの罪を負うとは、贖罪で、人々の罪の身代わりに

血を流すことです。
0355神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:20:25.29ID:raXi7mhN
預言というのは・・・神の言葉、神の約束で、
成就するというのは・・・神は口にしたことを違えない、神は約束したことは必ず守るということ。

ギリシャ神話の神々もそうだな。
神は、人間のように口にしたことを違えたりはしないし、約束したことは必ず守るんだよ。
人間が裏切っても、神は必ず守るんだよね。

ただ・・・他のペナルティがつけられて、ものすごい酷いことになるんだけどさw
アポロンがカッサンドラに与えた予言能力は必ず的中するんだが・・・
誰ひとりとして予言を信じる人がいないペナルティをもアポロンから与えられた(´;ω;`)

酷すぎてわろえない。
0356つきみ垢版2018/03/20(火) 20:21:21.20ID:AMi7NvbG
>>352
そう、復活して天に昇らないと、燔祭の子羊ではない
0357まんげんよしお垢版2018/03/20(火) 20:22:26.87ID:4lVhvcyF
イエス様は旧約時代、天で何をしてたんでしょうね。
ヤハウェ様の皆殺しとか、イエス様なら止めそうですが。
たった一人の石打をやめさせたほどですし。
0358神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:23:18.07ID:5I/WJPbn
>>354
血を流して下さったばかりでなく、
私たちのために神を見失うことさえお受け入れになったのです。

(ディオクレイア府主教「正教会入門」より)
0359つきみ垢版2018/03/20(火) 20:24:10.03ID:AMi7NvbG
>>354
ゲッセマネで血の様な汗を流して父に祈ったイエス。
この世盃を恐れたイエスは神か人か?
0360つきみ垢版2018/03/20(火) 20:26:30.01ID:AMi7NvbG
>>359
この世盃じゃなくて「この盃」ね
0361リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:27:40.85ID:yISpPKj9
動物や、罪人の汚れた血では、永遠の贖罪は出来なかったので、

罪のない聖なるキリストが、人々の身代わりに血を流され、

贖罪が完成したのです。
0362神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:28:25.53ID:raXi7mhN
>>357
旧約→ちょくちょく裁く
新約→まとめて裁く

旧約の神も新約のイエスも、性格はソックリに見えるけど、
まあ、まとめて裁くほうが合理的なのかもね。
0363神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:31:48.68ID:uBULynWa
>>357
旧約時代はイエスという現象が存在しなかったので。
0364リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:32:46.73ID:35eidswL
動物や、罪人の汚れた血では、永遠の贖罪は出来なかったので、

聖なるキリストが、人々の身代わりに血を流され、

贖罪が完成したのです。
0365神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 20:36:16.93ID:5I/WJPbn
>>361
復活によりキリストは
十字架の贖罪死を父なる神が受け入れて下さったことを確証して下さいました。

(ふくいんのなみ ウ小教理問答28解説より)


どういうことかというと
三日目まで陰府に降下し卑賎を保ってます。
0366リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:36:34.24ID:35eidswL
>>358
そこがサタンの戯言です。聖書には

「神を見失うことさえお受け入れになったのです。 」とは書いてない。
>>354
人となられた神、肉体に住まわれる神だよ。
0367サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 20:36:44.25ID:WNMtq3FO
いけにえというのは あくまでも否定的な見方。
                      
0368ハッピースター垢版2018/03/20(火) 20:37:59.25ID:u/Et2BvY
ラーメン ソーメン 俺よっちゃん
0370つきみ垢版2018/03/20(火) 20:39:17.39ID:AMi7NvbG
リンコも沈黙

三位一体とパウロを整合するのは無理

やはり僕の論理が最強だ!
0371サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 20:39:19.72ID:WNMtq3FO
>>358
アラム語の誤訳。
                         
0372ハッピースター垢版2018/03/20(火) 20:40:39.32ID:u/Et2BvY
しかし、サロメってさ、ダイエット板で男らしく毒を吐いてるけどさ、リアルだったらボゴボゴされるよね
0374サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 20:42:45.68ID:WNMtq3FO
イエスが神であるか人であるかにこだわる。← まちがい

イエスが教えたことを信じるのが 正しい。
0375リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:43:20.06ID:TL3fcy5P
>>370
頼むから理解して。それに三位一体は、

否定者、肯定者共に間違っている。

イエスは人となられた神であり、神の子
0376リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:45:42.61ID:zh5HGqdb
>>366
イエスは、人の姿をとられた神ヤハウェです。
0378つきみ垢版2018/03/20(火) 20:46:35.22ID:AMi7NvbG
>>375
それは、違う
かわいそうに勘違いしている
0379リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:49:34.70ID:zh5HGqdb
>>365
三日目まで陰府に降下し卑賎を保ってる

とは聖書に書いてないサタンの嘘です。

それでは聖なるあがないは完成しない。

はじめから、イエス・キリストの身体は

聖なるものです。
0380つきみ垢版2018/03/20(火) 20:50:48.08ID:AMi7NvbG
>>379
陰府に下ってイエスは何してたの?
0381サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 20:51:46.32ID:WNMtq3FO
>>376  YHVHというのは正しい呼び名ではありません。
正しくは何というかご存知なのですか ?

(注 ひっかけ問題です)
0382リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 20:52:18.29ID:zh5HGqdb
>>377
聖書どおりだよ。様態論で誤魔化しては

いけません。


>>378
違うのは、君だよ。勘違いしないでね。
0383つきみ垢版2018/03/20(火) 20:52:36.14ID:AMi7NvbG
>>379
あ、ごめん、いいわ。異端に聞いてもしょうがないから
0384サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 20:57:08.35ID:WNMtq3FO
イスラム教の聖書にたいする見解

本来あった正しい形のものは失われ、現存しているそれらは書き換えられたものだとしているため
歴史上の参考資料などには利用しても、それらを啓典として用いることはない。
                 
0385グノーシス派垢版2018/03/20(火) 20:57:21.19ID:RIBizUFM
>>陰府に下ってイエスは何してたの?

マチ子さんによると、壮絶な拷問に遭って苦しんでいたと言ってたような… ( マチ子さんとは別の人だったかな
0386サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 20:58:42.52ID:WNMtq3FO
聖書が改ざんされていることを知らないのはキリスト教徒だけです。
現実を直視してくださいリンゴ。
                            
0387リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:01:03.09ID:TL3fcy5P
>>380

聖書にこう書いてある。

「キリストも、あなたがたを神に近づけようとして、自らは義なるかたであるのに、

不義なる人々のために、ひとたび罪のゆえに死なれた。

ただし、肉においては殺されたが、霊においては生かされたのです。

こうして、彼は獄に捕われている霊たちのところに下って行き、

宣べ伝えることをされた。

これらの霊というのは、むかしノアの箱舟が造られていた間、

神が寛容をもって待っておられたのに従わなかった者たちのことです。」
0388リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:03:00.79ID:TL3fcy5P
>>376  
YHWHという読み方は、ユダヤ人から

してヤハウェが正しい。
0389サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 21:03:35.99ID:WNMtq3FO
テトラグラマトン ・・・神聖四文字といいただしい呼び名は人間が失って久しい。
そんな基本的なことも知らずに他人を否定するリンゴ。
倒産して当然かも。
0390ハッピースター垢版2018/03/20(火) 21:03:56.95ID:u/Et2BvY
イエス、高橋クリニック!
0391つきみ垢版2018/03/20(火) 21:04:50.32ID:AMi7NvbG
>>387
いいよ、異端
0392atheist垢版2018/03/20(火) 21:08:02.29ID:FqMapM4Z
まだやってたw

やっぱり紛糾の源はキリスト論に帰着するという気がする
まちこの発言にちらほら見えるように、もしキリストが少なくとも十字架上では神性を有していなかったのなら
キリストが罪の性質になることもサタンの性質になることも筋が通ってしまう
キリストが罪を犯すことさえ可能になる
ただし今度は神性が生じたり滅したりという神性の定義上あり得ないことが起こっていることになって
こちらで矛盾してしまう
当然異端説になる

正統キリスト論に基づけば、当然十字架上でもキリストは神性を持つ
キリストの死は人性における死とされ、神性は保存される
正統キリスト論に難点があるとすれば、これではあたかも合体ロボが人性のみを切り離したような塩梅で
どうにも受難のリアリティが希薄になってしまうこと

おそらくネクザさんが挙げた>>350っていうのは、受難のリアリティを救い上げるための
神学的着想なんだろうと思う
神性を保持しながら贖罪の完全性を全うするための謙卑、しかも最大の謙卑の在り方と
解釈できるからね

結局問題は、まちこ神学が正統キリスト論を基にしたプロテスタントの受難論を背景に持つのか
それともまちこ発言にちらほら見られる十字架上キリスト人間説(復活後神化説)に基づくのか、
ってことに帰着するんだと思う
0393リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:08:12.50ID:TL3fcy5P
>>391
聖書のみことばだよ。君は何を言ってるの?
0394サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 21:10:20.21ID:WNMtq3FO
キリスト教の最大の欠点は 罪を清められないことだよ。
なぜなら黙示22:18にある通り、聖書を改ざんしたから。

他の宗教のほうがまし。
ハイ、完全論破。( ̄ー+ ̄)キラーン
0395リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:11:03.57ID:TL3fcy5P
つきみ君、しっかりしなさい。
0396リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:12:52.58ID:TL3fcy5P
>>394
イエス・キリストの聖なるあがないで、

贖罪は完成しています。
0397神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:16:21.78ID:uBULynWa
贖罪はありえません。

思考停止せず、考えましょう。
0398サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 21:19:54.05ID:WNMtq3FO
罪とは、無意識の領域にある混乱・悪・闇のようなものだよ。
他のちゃんとした宗教であれば それらのものは清められ
人間的に何倍も成長していくんだが、キリスト教にはそれはない。

世界全体・万物・次元が成長していくのにキリスト教徒だけは成長がない。
つまり相対的には退化していくんだよ。
歴史を見てごらん。
                    
0399リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:20:21.99ID:TL3fcy5P
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0400つきみ垢版2018/03/20(火) 21:21:36.60ID:AMi7NvbG
>>396
どんな贖い?

どうも君は聖書の言葉を理解せずに使っている
0401つきみ垢版2018/03/20(火) 21:26:53.60ID:AMi7NvbG
神学の知識、聖書の知識
これらは信仰とは無関係なんだよ

それらをひけらかすのは自我である事を自覚しないといけない

わかるかな?
0402神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:27:22.53ID:A1VVVCwQ
「復活は、ペトロ自身のまったくの絶望と罪責感の中における無意識下の
心理的体験としての幻視体験であったろう」(「宗教の倒錯」(上村静著、
岩波書店発行)。つまり、復活は事実ではない。ローマの記録にも、イエスの
処刑はあるが、「復活」は皆無である。
0403サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 21:28:52.01ID:WNMtq3FO
ギリシア哲学・アンティキティラ時計・ピラミッド・マヤ暦・月齢28宿・大理石の彫像・・etc
かつて人間は惑星の正確な運航や地球の大きさや歳差周期までちゃんと知っていた。

それが中世に入ってどうなったと思う ?
全体に言えることは個々にもあてはる。
             
もっとも扱いやすいよう意図的に退化させたのだろうけど。
0404リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:28:53.44ID:TL3fcy5P
聖書にこう書いてあります。

「わたしたちは、御子にあって、

神の豊かな恵みのゆえに、

その血によるあがない、すなわち、

罪過のゆるしを受けたのです。」
0405リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:32:16.52ID:6P+WM/D8
>>400
「わたしたちは、御子にあって、

神の豊かな恵みのゆえに、

その血によるあがない、すなわち、

罪過のゆるしを受けたのです。」
0406つきみ垢版2018/03/20(火) 21:34:02.36ID:AMi7NvbG
>>404
血の贖いとは?
0407リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:34:26.94ID:6P+WM/D8
「律法によれば、すべてのものは

血によってきよめられる、

と言ってよいでしょう。

また、血を注ぎ出すことがなければ、

罪の赦しはないのです。」

ヘブライ人への手紙
0408神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:35:28.77ID:5I/WJPbn
>>392
両性説を前提とした上で
十字架における最大の謙卑という神学的着想が、
「神性は隠されていた(カルヴァン)」
「神の御子である事を証明するには復活を待たねばならなかった(ホッジ)」
「復活によってイエスはキリストとなった (佐藤優)」
という教理に至ったのかも知れませんね。

また、神性を有していなかった(隠されていた)からこそ
「霊的な死を体験する」
「罪そのものとなる」などの教理と整合し得るかも知れません。

要諦は
神は最初から神でしたが
我々がそれを認識するのは復活、高挙のみわざによるということです。

すなわち改革派の受難論は
ひとえに十字架上の人性を最大限強調しますので
復活後神化説は"クリスチャン目線""改革派目線"において
アリ寄りのアリかと推認され得ます。
0409リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:35:50.42ID:6P+WM/D8
>>406

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0410リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:36:56.99ID:TL3fcy5P
「律法によれば、すべてのものは

血によってきよめられる、

と言ってよいでしょう。

また、血を注ぎ出すことがなければ、

罪の赦しはないのです。」

ヘブライ人への手紙
0411サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 21:37:45.06ID:WNMtq3FO
>>401 まことに然り。
それほどまでに知識が付くほど修業したのに、自分の罪がかわらなければ何の意味があるのですか ?
ヘーゲンのドグマは非常に特殊です。
特殊だからといって善悪で判断することはできません。

ましてあなたがたキリスト教の信仰のメインは、いけにえの儀式であり自分の罪の特別なとりなしであるのです。

私は いけにえの宗教はやりません。
0412神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:39:07.32ID:5I/WJPbn
"クリスチャン目線"は出過ぎでしたね。
"改革派""福音派"の賛意を博しうる程度の教義でしょう。
0413神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:40:00.60ID:g/bKq9VW
BAZUBI BAZAB LAC LEKH CALLIOUS OSEBED NA CHAK ON AEMO EHOW EHOW EEHOOWWW CHOT TEMA JANA SAPARYOUS
(バズビ バザーブ ラック レク キャリオス オゼベッド ナ チャック オン エアモ
エホウ エホウ エーホーウー チョット テマ ヤナ サパリオウス)
来たれ 地獄を抜け出しし者 十字路を支配するものよ
汝 夜を旅する者 昼の敵 闇の朋友にして同伴者よ
犬の遠吠え 流された血を喜ぶ者 影の中墓場をさまよう者よ
あまたの人間に恐怖を抱かしめる者よ
ゴルゴ モルモ 千の形を持つ月の庇護のもとに
我と契約を結ばん
0414つきみ垢版2018/03/20(火) 21:40:30.53ID:AMi7NvbG
>>410
神の血が必要だったわけだ
0415神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:43:27.46ID:5I/WJPbn
(ジュネーブ教会信仰問答68解説)

キリストの神性が「しばらくの間」であったとしても隠されたというのです。
〈神の御子〉が、それほどまでに神の審きの下に立つ〈人〉となってくださったのです。
主イエスは〈神の御子〉であり、〈神ご自身〉であられますが、
ひと時、神であられることを隠してでも、
徹底的に〈人間〉であろうとしてくださいました。

日本キリスト教会 仙台黒松教会
http://kuromatsukyoukai.com/message20150329.html
0416ハッピースター垢版2018/03/20(火) 21:44:53.00ID:u/Et2BvY
服を買いたいね。春って難しいよね。広瀬すずって声も可愛いね
0417ハッピースター垢版2018/03/20(火) 21:46:44.60ID:u/Et2BvY
名古屋名物手羽先塩焼きニキロ
美味しそう
0418サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 21:46:58.35ID:WNMtq3FO
聖書は誤翻訳と改ざんのかたまり。
ほとんどのトラブルの原因はここから。

聖書だけが神のことばではない。
イエスだけが聖者ではない。
なぜなら神は一なるもだから。
0419リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:47:29.90ID:TL3fcy5P
>>414
神の聖なる血でなければ、

完全なる永遠のあがないは

完成しないということ。

それをキリストは成し遂げられた。
0420atheist垢版2018/03/20(火) 21:48:11.64ID:FqMapM4Z
>>408
うーん、どうなんですかね
「神性を有していなかった」ことと「神性は隠されていた(使用されなかった)」ことは
現象面では同様であっても神学的には雲泥の差があるように思われます
カメハメハは持ってるけど使わない悟空とそもそもカメハメハを持ってない悟空みたいなもので
実際の戦いでは使わないのだから実践効果は同じでも、本質論としてはやはり悟空の性質は違ってしまう

復活によって我々に神と認識できるようになった、というのはまた別のお話で
少なくとも神学上は既に神と認識されているところから議論が始まるので
結局先ほど書いたように、十字架上におけるキリスト人間説とキリスト神人説のどちらなのか
ということになるんじゃないでしょうか

まちこさんがその辺を明確に発言してくれたら分かりやすいんですけどね
0421リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:50:49.80ID:TL3fcy5P
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
返信 ID:6P+WM/D8(3/3)
0410 リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/03/20 21:36:56
「律法によれば、すべてのものは

血によってきよめられる、

と言ってよいでしょう。

また、血を注ぎ出すことがなければ、

罪の赦しはないのです。」

ヘブライ人への手紙
0422神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 21:51:49.74ID:uBULynWa
>>420
神性は生まれる前から存在していますよ。

ただ特別な機能をするかは別の話です。
0423リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:51:55.35ID:TL3fcy5P
神の聖なる血でなければ、

完全なる永遠のあがないは

完成しないということ。

それをキリストは成し遂げられた。
0424atheist垢版2018/03/20(火) 21:52:49.91ID:FqMapM4Z
>>422
まちこさんのキリスト論のお話です
0425リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:54:24.06ID:TL3fcy5P
神学論争は今後しないでね。

そうすれば、わたしは来なくてすみます。
0426リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:56:01.68ID:TL3fcy5P
リンゴが来なくていいように

神学論争は、野菜暇人が誘導したスレで

やってください。
0427リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 21:58:12.91ID:TL3fcy5P
また明日も同じ神学論争するなら、

リンゴも来ます。

イエス・キリストの御名のあるスレで

勝手なことはしないでね。
0428ハッピースター垢版2018/03/20(火) 21:58:55.80ID:u/Et2BvY
教会って雨宿りついでに寝れるから良いよね。
0429サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 22:00:21.72ID:WNMtq3FO
>>423
↑ まだ気が付かないのかリンゴ ?
0430つきみ垢版2018/03/20(火) 22:02:04.85ID:AMi7NvbG
>>427
またねー
0431サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 22:03:07.17ID:WNMtq3FO
パウロ・ドグマというのは 人間の血液を強調するものなのだな。
今 気が付いた。おそろしい。
                                      おち
0432神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 22:04:44.48ID:uBULynWa
人はどんな罪も犯せないのでどんな贖罪もありえません。
従って贖罪に関するどのような議論も不要です。

しかし行為には行為の結果があり
そこにはある程度の善悪が存在するでしょう。
0433リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 22:08:48.66ID:TL3fcy5P
>>429
血を流すことなしに罪の赦しはありえない。

罪ある血ではあがなえない。

聖なる神の血をキリストが流され、

あがないは完成した。

>>430
ありがとう。また
0434リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/20(火) 22:10:53.76ID:TL3fcy5P
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙

「律法によれば、すべてのものは

血によってきよめられる、

と言ってよいでしょう。

また、血を注ぎ出すことがなければ、

罪の赦しはないのです。」

ヘブライ人への手紙
0435サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 22:12:10.69ID:WNMtq3FO
自身の救いに血液を必要とするものの教え。

罪を清めるのは 神の光であって すり替えてはならない。
                  
0436神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 22:13:16.57ID:raXi7mhN
オオカミがいなくても、リンゴちゃんは来ればいいじゃんw

賑やかなほうが楽しいだろう?
0437サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 22:14:30.02ID:WNMtq3FO
血によっておこなえば さらに罪が重なるだけ。
                              エェ━━━━━( ゚Å゚;)━━━━━!!?
0438サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 22:24:30.59ID:WNMtq3FO
真実は イエス = メルキゼテク ≠ キリスト

>>434 ← 詭弁ですね。
              
0439垢版2018/03/20(火) 22:24:34.26ID:A1VVVCwQ
「キリスト教は「普遍主義宗教」でも「個人主義宗教」でもない。
こうした表現は、キリスト教プロパガンダのための虚構に過ぎ
ない。キリスト教とは、本家のユダヤ教以上に肥大化した
巨大なセクト、覇権主義体質のセクト主義者集団なので
ある。セクトであるがゆえに、キリスト教は異文化、他宗教に
対して否定的・排他的であり続け、かつ現実社会の構造的
問題に正面から向き合うことができない。」(「宗教の倒錯」
(上村静著、岩波書店発行)」。
0440神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 22:34:13.74ID:EgA0MjWe
>>439
キリスト者に作ってもらった日本国憲法で戦後の日本は
有史以来もっとも平和で平等で自由な日本になってますわな。
上村さん、キリスト者に構造改革してもらってそれはないっしょ、という。
0441神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 22:42:15.19ID:uBULynWa
>>439
否定的、排他的なのは、キリスト教の問題ではなく
ご隠居の好きな仏教が指摘している
自己中心的な言動の根幹にある自我です。

イエスが言っていることは
仏教やヒンドゥーなどと変わらずこれを超越する道です。

違いは仏教が執着に繋がるものとして排斥、もしくは触れないのに対し
イエスのもとに集まった人々はそれほど準備されていなかったので
(またユダヤ教の考えがあったため)神と永遠という観念が必要とされたのです。
0442神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 22:42:28.17ID:5I/WJPbn
>>420
本質は両性説ですが
神によって隠されているもの、または神が本気でへりくだってる姿を
人が暴き出すことは難しいかも知れません。

>既に神と認識されているところから
改革派において、神として証明される分水嶺は、復活とされてます。
すなわちプロテスタント神学においては
受肉時の神性を伏せる必要はあると思われます。

矢張りネックは臨場感、リアリティかと思われますが
無知なのでよくわかりません。
0443神も仏も名無しさん垢版2018/03/20(火) 22:43:44.02ID:A1VVVCwQ
リンゴの聖書コピペからは、キリスト教が血の宗教、即ち
殺戮の宗教であることが明らかだね。

ユダヤ教は、血の概念、死の概念を、徹底的に拒否した。
死は罪を意味した。死者に触れることさえ禁止した。
これらの概念を180度変換したのが、まさにイエスである。
0444サーペンタイン垢版2018/03/20(火) 22:57:15.72ID:WNMtq3FO
もうぬ 「バカの一徳」と言ってさ。

血・いけにえ・罪とかやたら口走ってさ、ただの基地外だろ ?

もうぬ、完全にバイアスかかってんの。(゜∀。)
0445愛の天使垢版2018/03/20(火) 23:10:33.83ID:8VaHs25u
イエス様はただ一つのことを教えに来たの
それは「愛」です
0446つきみ垢版2018/03/20(火) 23:11:31.65ID:AMi7NvbG
>>445
そだねー
0448梨香垢版2018/03/20(火) 23:13:38.98ID:bXg3bosY
神のその最後の隠微性 最深の秘技性を現すからこそイエスはキリストなのです。
0449梨香垢版2018/03/20(火) 23:23:45.86ID:bXg3bosY
人間は神を認識することも知ることも何の力もない まさにそのことこそ 神から人間に救済が来るのです。
0450梨香垢版2018/03/20(火) 23:30:04.04ID:bXg3bosY
人間にとって理解出来る神は神ではなく
それは肉に属するもの。それは救済の主体ではあり得ない。
0451愛の天使垢版2018/03/20(火) 23:31:00.67ID:8VaHs25u
イエス様は全ての人のために十字架についたのです
一部の人たちのためではありません
キリストは全ての人に救いの恵みを用意してくださっています
それを受け取るのが人のなすべき全てのことです
受け取らない場合は、受け取らないことがその人にとって呪いになり
奈落の底に落ちてしまうと
おっしゃいました
何故、もう少しわかりやすくお願いと私
イエスはおっしゃいました
命綱に例えればわかりやすいでしょう
命綱を握らなければ、奈落の底に落ちてしまいます
握りしめていれば、私が引き上げてあげます
0452グノーシス派垢版2018/03/20(火) 23:34:01.26ID:RIBizUFM
>>451
旧ナルミ天使タングステンさま
サロメなら死にましたよ
0453愛の天使垢版2018/03/20(火) 23:36:08.39ID:8VaHs25u
奈落の底に落ちてしまった人たちはどうなるのですか、と私
イエスは言われました
千年の時がすぎるまで
0454グノーシス派垢版2018/03/20(火) 23:37:02.12ID:RIBizUFM
タングステンがなにか言ってる  笑
0455愛の天使垢版2018/03/20(火) 23:40:16.31ID:8VaHs25u
千年が一つの大きな周期になっているそうです
千年がめぐるまでお預けということでしょうか
よくわかりません
0456愛の天使垢版2018/03/20(火) 23:50:07.38ID:8VaHs25u
454
そんなこと言ってると千年間火で焼かれますよ
0457グノーシス派垢版2018/03/20(火) 23:51:38.75ID:RIBizUFM
>>456
他人の心配しなくていいから、君は金(現物)を買いなちゃい。
0458愛の天使垢版2018/03/20(火) 23:55:28.46ID:8VaHs25u
金の延べ棒は命綱ではありません
0459グノーシス派垢版2018/03/20(火) 23:57:56.35ID:RIBizUFM
生きることにダラシナイ者は神の国にふさわしくない
0460シャロン垢版2018/03/20(火) 23:58:27.81ID:WJPI/Yjc
「そうだ、金を買おう」

ところでいくらなの^^
0461神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:01:53.88ID:yEBrLpuc
>>448
今の時代、お金は大事ですけど
執着は神の国とは正反対にありますよ。
0462グノーシス派垢版2018/03/21(水) 00:02:11.65ID:NaxBSx8h
>>460
「田中貴金属」で検索してください。

金(現物)1トロイオンスの価格は、NY金価格(米ドル)に、その日の為替(ドル円)で計算されて、
日々公示されています。
0463神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:02:15.61ID:yEBrLpuc
おっと、アンカーはミスです。
0464愛の天使垢版2018/03/21(水) 00:02:19.73ID:mwsnbKS+
ヨハネスの神はゴッドではなくゴールド
0465atheist垢版2018/03/21(水) 00:03:39.78ID:C0N5y4rb
>>442
「既に神と認識されているところから」と書いたのは
プロテスタントが神学を構築する際は、すでに正統キリスト論は受け入れたうえで
つまり既に「神として証明される分水嶺」を超えた段階で
神学を構築していく、ということです
だからこそ神性がキリストに存在することを前提とした「隠されている」「使用しなかった」という言葉が
使われるのでしょう

どちらにしてもまちこさんがはっきりとした言明をしない限り
あるいは師匠のヘーゲンを読まない限り、繁栄の神学のキリスト論は
憶測では断定するのが難しい問題ですね
0468シャロン垢版2018/03/21(水) 00:16:43.66ID:QqqHlVlV
292神も仏も名無しさん2018/03/20(火) 19:15:22.86ID:raXi7mhN

まちこさんが話した内容で、違和感を感じたのが、まだあるよw

イエスは私たちと変わらない、普通の人間として生まれたらしいんだよね。
んで、色々頑張って天に昇ったそうだ。
なんだろう?この違和感・・・と思ってケネスヘーゲンを調べたら、やっぱりそうだった。

イエスはオマエラと同じ「クラス」に生まれたんだってさ。
オマエラが新生したら小さな神々になって・・・受肉したイエスのように「言葉を使える」そうだ。

イエスとオマエラのヒエラルキーがないんだな。
イエスには「言葉を使える」権限があっただけなんよね
0469シャロン垢版2018/03/21(水) 00:21:08.60ID:QqqHlVlV
>>465

こんばんは
私は聖書の言葉ですっきりしました^^

182リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2018/03/20(火) 16:19:54.36ID:sEsbRuTC

>>17
シャロン、こんにちは。イエス・キリストは、こう言われました

「モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

イエスは罪を知らない方と聖書に書いてあり、

蛇になったとは書いてません。

モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

と蛇になったでは意味が違います。
0470梨香垢版2018/03/21(水) 00:29:21.60ID:kko9XDdx
自由 主権は神自身においてのみ実在で真理なのです。
0471シャロン垢版2018/03/21(水) 00:31:24.22ID:QqqHlVlV
ではグノさん、atheistおやすみなさい

今日もありがとう、遅くならないようにね^^
0472atheist垢版2018/03/21(水) 00:32:20.43ID:C0N5y4rb
>>468
俺はその発言は直接聞いてないけど
俺が直接まちこさんに聞いたときには「十字架上では神ではなかった」というニュアンスの発言だったから
おそらく実際まちこさんは復活時に(あるいは復活後に)神になったと考えているんでしょう
ただ言明を求めると言を濁すので、印象としてはまちこさんはこの類のことは考えてない、
というか気にしてないんだと思ってますw

>>469
こんばんは
俺自身は伝統的なキリスト教では青銅の蛇はキリストの予型であって
もちろん蛇になったわけではないというのは承知しているんですが
はっきり分からないのはまちこ神学(繁栄の神学)のキリスト論なんです
おそらく繁栄の神学一般に言えることだと思うんですが
こういった厳密なキリスト論類いの神学はないんじゃないかと思ってます
繁栄の神学の焦点は信仰→ことば→献金→繁栄といった連鎖であって
キリスト論等の神学は重視してないか、異端非難を避けるために敢えて言明しないかの
いずれではないかと憶測しています
0473atheist垢版2018/03/21(水) 00:38:01.30ID:C0N5y4rb
>>471
おやすみなさい
俺も明日からしばらく4時半起きになるので早めに就寝します
0474神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:39:31.72ID:7asinN/2
繁栄の神学はカルヴァニズムがカルヴァンの意思を必ず十全に継いでるわけではないのと同様、ヘーゲンの意思を継いでいるわけでは必ずしもない、という前提に立たないとよく分からなくなると思ってる
というのも、たしかにまちこさんのいうヘーゲンの論説は、単語上はそういうところもあるんだろうけど、その単語にこめた意図や想いや解釈は必ずしもそうであるとは限らないからだ
三位一体の上に立つのが全ての教派の大前提で、特定の教派の「カウンターである」ということは、何かを「強調せざるを得ないから」だ
このようら繊細な話になる時は、「語ってる人の理解」だけを問題にすればいい
その相手が勘違いしてたらそれだけ、仮に本家もそれを意図していたとしても、それでいいのだと思われる
0475シャロン垢版2018/03/21(水) 00:46:25.31ID:QqqHlVlV
>>473
レスありがとう。
長い間葛藤してきた疑問がここに来て解決に向かって急展開した感じです。

睡眠4時間だなんて・・・いくらお若い身でも
出来るだけお早めにお休みくださいね。ではほんとに^^)/
0476梨香垢版2018/03/21(水) 00:47:21.00ID:bvpL5rqc
わーーん😭
エイシストさんが私にかまってくれない👰
わーーん😭💧
0477野菜名人垢版2018/03/21(水) 00:48:12.85ID:lYWXNXUT
>>442
改革派の理解を示す ふくいんのなみだ
https://www.jesus-web.org/westminster/west_021.htm

二性一人格の救い主の必要
(1) 人を代表して罪を背負い、十字架で神からの罰を受けて下さる方は、
    人でなければなりませんでした。←ネクザはここだけがすべてだと思っているが

(2) 全人類が永遠に償い続けるほかない罪責を、お一人で、十字架の限ら
れた時間の中で、償い尽くすことができる方は神でなければなりませんでした。←同時に神なのだ

(3) 人の代表として掛かられた十字架が、神である方の十字架として無限の
価値を持つために、救い主は一人格の内に神性と人性を備える必要がありました。

「改革派において、神として証明される分水嶺は、復活とされてます。」というのは
ネクザの曲解。改革派においてイエスは二性一人格だ。最初から神であり人だ あほう
0478愛の天玉垢版2018/03/21(水) 00:49:09.03ID:95V0TFXP
天玉そば🍜美味しいよ😋🎵
0479神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:51:57.86ID:rY1V3FU2
>>465
まちこさんとの信仰問答に関しては毛頭存ぜず恐縮ですが

十字架上で神は「まったき人」にへりくだられた、を真としますと
「十字架のイエスは神か?」という質問に対しては「ノー」と答える神学体系も存在するかもしれません。
神が神を呪う矛盾に至るからです。

但し、「イエスキリストは両性か?」という質問に対しては
西方教会におけるクリスチャン全員が肯うと思われます。

ちな当方の繁栄の福音理解は 
アドラム教会というネガキャンサイトからクリスチャントゥデイなど
アメリカ現代教会情勢まで参考させて頂いいております
0480梨香垢版2018/03/21(水) 00:51:59.66ID:kko9XDdx
>>476
ナリスマシ!
0481神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:54:03.74ID:7asinN/2
w
結局、洗足の深みの謙りすら理解できてないだけでFAだったなw
謙りと三位一体の神の概念の否定は何の関係もない
0482神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:54:53.87ID:rY1V3FU2
>>477
まったき神ゆえに
まったき人にへりくだれます。

チャールズホッジは
「神の御子である事を証明するには復活を待たねばならなかった」
としてます
すなわち 正統長老派においては
神として証明される分水嶺は、復活です。
ハゲてるから理解できないのです。
0483神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 00:57:26.06ID:rY1V3FU2
万一天旅から
「十字架にかけられたのはイエス様です」と回答きたら
河童と一緒に全裸土下座動画うpすんやぞ禿
0484野菜名人垢版2018/03/21(水) 00:58:28.27ID:lYWXNXUT
>>479
そもそもキリスト論論争は、十字架のイエスの受苦について争われた。
受苦の真実性を担保するためには論理的帰結としてイエスは人でなければなかった。

だがそこでイエスの神性を否定した者は、異端と排斥されたのだ。
今残っているキリスト教に十字架のイエスに神性がないという教派はありえん
0485野菜名人垢版2018/03/21(水) 01:01:58.11ID:lYWXNXUT
チャールズホッジの
「神の御子である事を証明するには復活を待たねばならなかった」 は
弟子目線。
弟子からすれば復活がなければ、イエスの敗北に思えたということだ

事実イエスが逮捕された時、十二弟子はみな逃げ
筆頭のペテロはイエスを三度否んだぐらいだ
0486神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:02:09.19ID:7asinN/2
小学生に微分積分が理解できないことはしょうがない
問題なのは小学生なのに理解してない微分積分を理解できていると誤解し、それらを空気のように吸っている人たちを批判したくなる肉の欲が問題なんだな

でも、信仰関係ないなら肉の欲も関係ない
どこまでいっても関係ない、しか残らない

全ては個人の責任に集約される
0487神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:02:14.45ID:rY1V3FU2
>>479
その通り。
まったき神ゆえにまったき人にへりくだれる、これぞ両性説。
どこの西方牧師が「両性じゃない」いうたんや?
物証 出せ禿
0489神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:09:35.28ID:rY1V3FU2
弟子目線とは即ち
復活や聖霊降臨など高挙の証によってのみ主の贖罪を信ずること。

改革派においては
罪人然としてはりつけられてるイエスを主としないのです。
ただ「(自分自身として)見よ!見よ!見よ!」ということなのです。
0490野菜名人垢版2018/03/21(水) 01:18:46.85ID:lYWXNXUT
証拠を出してから論じとる ふくいんのなみだ

それとな、ねくざ。
ねくざの裸で土下座とかローリング土下座とか誰も見たくない。
それより市川から指導されたら、
3年間カトリックの受洗準備学習講座に通ってカテキズムを対面で学べ
まずは基本や。普通は1年だが、ネクザには脳にアホウがこびりついているから
三年間修業しなさい。
ねくざは基本のきができてないねん 自由な解釈はよいことだが
先ずは初歩の初歩の型を知れ。崩すのはその次や わかったな

それとな俺は畑で婆さん爺さん相手にいつも野菜栽培の指導をしとるわ
みんなが俺の顔を見ると聞きに来る。俺の区画は雑草が無く、野菜の育ちが
違う。何より土が他の人たちとは違う。土づくりと資材利用を徹底しているからや
0491神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:22:29.53ID:rY1V3FU2
いつぞや在種さんが
「キリストと一緒に罪人となってはりつけられた」と仰ってましたが
まさに正統長老神学でした。

十字架のイエスは自分自身。
まさに砕かれる思いで見上げることが務めであり
自分の罪が投影された十字架のイエスを主とできる由はないのです。

つつしんで無礼申し上げます。
0492野菜名人垢版2018/03/21(水) 01:23:34.54ID:lYWXNXUT
>>489
同時代のイエスの直弟子の弟子目線や。

おれたちは十字架の出来事からもイエスが神だとわかるんや
普通の人間だったら、自分の十字架死ぐらいで
人類すべての罪を贖う能力がないからだ。
0493神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:26:13.85ID:rY1V3FU2
>>490
ワイが出せいうとんのは
「キリストは両性ではない」としてる繁栄牧師の教説やボケ

裸土下座がいやや云うんなら
代わりにテメーんちでとれる野菜の十分の一を毎年俺んちに直送しろ
0494神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:26:48.41ID:YLUbmlEd
「神の実在がリアルなものと信じられていた時代には、キリ
スト神話を文字通りそのまま信じ込むことで個々の信徒は
自己についての洞察にいたり得たかも知れないが、すでに
神の現実味(リアリティ)が失われた現代にあっては、「歴史
に介入する神」という神話、「神の言としての聖書」という神
話はその役を終えたと言わねばならない。
すでに述べたように、「歴史」とは歴史家が有意味なものと
して意味づけた出来事なのであって、「歴史に介入する神」
は「歴史」の語り手である歴史家の創造物でしかない。神は
歴史に介入したりはしない。しかし、「いのち」を生かすために
に、日々、働き続けてはいる。「関係のなかで生かされて在る
いのち」という抽象的表現は、神という言葉を必要としないが、
あえて神について語るならば、それはいのちを生かす働き
なのである」(「宗教の倒錯」(上村静著、岩波書店)。
0495野菜名人垢版2018/03/21(水) 01:28:55.26ID:lYWXNXUT
>>489
改革派は十字架のイエスを主としているぞ

>>491
「キリストと一緒に罪人となってはりつけられた」は
十字架のイエスは自分自身の罪を贖ってくれているということや。
まさに自分が砕かれる思いで見上げることが務めであり
自分の罪が投影された十字架のイエスを我が救い主と心の底から感謝するねん

それがキリスト教信仰の神髄で生命線や 曲解すんな、はげのねくざ
0496野菜名人垢版2018/03/21(水) 01:30:52.96ID:lYWXNXUT
>>493
曲解ネクザが主張しとるだろ 
おまえの曲解では改革派は
十字架のイエスを人性オンリーの単性と考えるだ
0497神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:41:47.80ID:rY1V3FU2
>>492
>十字架のイエスを主としてる

改革派は復活のイエスを主とします。
ホッジによれば十字架のイエスは
非常に重要な自己投影された自分、"ただひたすら「見る」"べきものです。
0499神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 01:51:54.80ID:rY1V3FU2
エイシストさんの両性説によって
改革派の十字架理解の更なるヒントを得ました

十字架で神性を隠すことによって
神から断絶されることができますが
神性を隠すという選択肢自体が、両性説の根拠なのです
0501神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 04:16:17.68ID:YLUbmlEd
マクシモスは、両性説を唱えただけで、舌と右腕を切られて
殉教した。キリスト教は、やはり完全なサイコパス。
0502リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/21(水) 05:51:19.97ID:xZjHfRN3
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0503リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/21(水) 05:52:15.94ID:xZjHfRN3
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0504リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/21(水) 05:53:47.08ID:xZjHfRN3
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0505リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/21(水) 05:54:17.51ID:xZjHfRN3
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0506プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 07:29:29.49ID:v/dtOnxy
おはようございます。

みなさんのお話をざっと読ませてもらいました。

以前同じ話題になった時よりも、それぞれがそれぞれに
考えての意見を知る事ができました。

イエスの時代、ユダヤ教、イスラエル人(ユダヤ人)と
時代背景がわからないと、、もう出来上がったところの宗教信条から
入ると複雑化がすすみます。

最近来られなくなりましたが、まらなたんさんでしたっけが、
ユダヤ人に聞くのが、早いかも(爆笑
と言われていた。
0507まんげんよしお垢版2018/03/21(水) 07:31:40.57ID:IgJdsLSl
ona
0508プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 07:31:47.31ID:v/dtOnxy
私は今、トマスによる福音書を読んでいるのだけれど、
へー、と思う事がしばしばです。
というのは、これぐらい賢くないとおかしいもんね。

と所謂、いつこないなことになったのか知りませんが、
キリスト教の幼稚さや、霊性の低さが引き起こした問題が
絶対にあると感じずにはいられません。

すぐにそれをパウロのせいにしたらなんとかなると思っている
のは、このアホ的な窒息から脱出する模索が、
パウロに被せるという、どうしたらよいかわからなくて、
みたいなことになっていると思います。
でも、パウロはアホでないので、その方向性では解決しません。
0509プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 07:33:54.21ID:v/dtOnxy
パウロは三位一体も、信仰義認も、
一言でくくるような事は言っていません。

それはさておき、ユダヤ人の当時の知性感覚よりも、
複雑化させて惑いをもたらすキリスト教が
お好きな方々には、嫌がられるかもしれませんが、

もっとも古い定型がパウロにあります。
彼は、若き律法者でしたから、ユダヤ人の知識を
そのまま垣間見ることができる逸材という側面を持っています。

この言葉は、パウロだけでなく、後に別れえても、
当時のユダヤ人の神感覚として、ヤコブ派でも
そだねー、で共通基盤があります。

「神はイエスを死人の中から復活させた」(ローマ)
神を主語にしており、キリストはコリントになると
主語になっても救世主としての主です。

つきみさんが、神が神を呪うだとか、
はじめから復活すると知っていたら、茶番的やんと
言われた、その指摘のように、当時のユダヤ人でもそのような
矛盾はなかったということです。
そりゃ、そうでしょうね。
0510野菜名人垢版2018/03/21(水) 08:34:07.38ID:lYWXNXUT
夢を見た。
ハゲリンゴが、違法サツマイモ販売の元締めだった・
この違法サツマイモを食べると禿げしてまうおそろしいしろものだ。
禿げ方は人それぞれで、それぞれの十字架を背負ってしまうらしい
一例を記す。

北海道のグノシスが禿げてズラとなり
福島盛岡のネクザも食べて子豚になってしまい曲解しかできなくなった
atheistが食べると神を信じられなくなり、無神論者となり、人様をハゲと中傷するようになった。
美魔女が食べると、女子性が禿げて、おっさんになってしまった
まちこが食べると、禿げてメタボになり脳が脂肪になった
シャロンが食べると心が禿げて意地悪になった。

とてもおそろしいことである。ハゲの元締めのハゲリンゴなのである
0511野菜名人垢版2018/03/21(水) 08:37:04.57ID:lYWXNXUT
盛岡産子豚のネクザを読んで桶 ぴっぴが神性が隠されたことについて書いている

770ピッピ・シェアトゥ2018/03/21(水) 00:44:00.41ID:OuavdLGk
神性が隠されていたについて。

ナザレの処女マリアから生まれ30歳になるまで普通の人と同じように生活していた神であられます。
神性は母そして養父ヨセフしか知らないのでした。
エジプトに避難していた時は偶像に棲みついていた悪魔を追い出し偶像を壊したり、12歳で両親から離れて行方不明となられた時は病気の人をこっそり癒されました。
公生涯に入られて旅を続ける中ではもはや隠されていません。
「わたしを見た者は父を見たのだ」ヨハ14・9
0512野菜名人垢版2018/03/21(水) 08:39:53.78ID:lYWXNXUT
元締めのハゲりんごは、サタン側の者である。
彼の基準では、「ヤクザ=善人 家庭菜園=悪人」

ものさしがくるってイルノデある。
0513神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 09:14:00.81ID:+f04qvuq
>>490
ネクザさんは聖書を読んだことがないそうなんで・・・「まずは、聖書を読めよ!」だろ?w

イエスをキリストだと信じるかどうかは別として、まずは聖書を読んでみる。
そうすれば、「神はどんな存在なんだろう?イエスはどんな存在なんだろう?十字架はどんな意味なんだろう?」と、
「自分の目線で感じ、自分の目線で考える」ことが出来るよね。

そういう足場が無いのに、「この神学者はこう言ってる、あの神学者はああ言ってる」と、
他人目線で様々な知識ばかりを得ようとすれば、まとまりを欠いて、わけがわからなくなるのは当たり前だよ。

自分が当事者、主人公にならないと何もわからない。
自分が野菜になって感じてみる。だから美味しい野菜を育てることが出来るようになる。
何を言ってるか自分でもわからないが、つまりそういうことなんだw
0514神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 09:34:16.40ID:+f04qvuq
>>512
ヤクザは、つまり「お金」なんだよ。
お金を手に入れるために、暴力をチラつかせ、違法をやるだけ。

ヤクザが良い人に見えるのは・・・ヤクザにとって利用価値がなく、ヤクザの邪魔をしない人だけ。
ヤクザで困らされてる人の代わりに交渉してみると、なかなか大変だよねw
0515神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 09:42:05.82ID:B/14Gdf1
スシロー分身の術で攻勢にでているのかな?これは・・・。
0517神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 09:54:06.85ID:+f04qvuq
ヤクザは組織化がされてて構成員の名簿もあるから、警察が把握しやすいんだが、
いわゆる半グレは、ハッキリした組織がないし構成員も曖昧で、警察も把握しにくいそうだ。
今は半グレ対策に4課が乗り出してるよ。以前は保安だったと思うけど。

街場はミカジメ来るからね。
0518神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 09:56:07.18ID:YHoEGw8r
けつ持ちはヤクザだからね
0519シャロン垢版2018/03/21(水) 10:49:30.36ID:QqqHlVlV
^^)/おはよー

昔、娘と二人で心斎橋アーケードを歩いていると若いやくざが後ろに
二人チンピラ子分を従えてこちらへ歩いてくるの見たよ。ぶつかりそうに
なったので本能的に道を開けた。後で娘と顔を見合わせて笑ったよ。

とても可愛くみえたわ、一生懸命エラそうぶってるのが丸わかりだったから^^
0520シャロン垢版2018/03/21(水) 10:52:58.27ID:QqqHlVlV
>やくざ
一般人には手を出さない、問題起こすのは珍ぴらだって。
0521シャロン垢版2018/03/21(水) 11:03:03.30ID:QqqHlVlV
六甲駅から神戸市営バスに乗ると山手に山○組のあるバスストップがあります。
普通の石垣のある家。そこを通って友人が通っている教会へ行った事があるよ。
0522シャロン垢版2018/03/21(水) 11:07:16.43ID:QqqHlVlV
でもね、診察受けに来るやくざさん、おとなしい。

テキヤの奥さんは体の具合が悪いので医師が仕事しないで
暫く休養しなさい、と言ってもなかなか休められないらしく困っていた。

気の毒だなあ、と思ったりもした。
0523神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 11:10:38.88ID:YHoEGw8r
テキヤはヤクザではないな
0524神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 11:11:00.75ID:B/14Gdf1
しゃろん、おはよ、
今日の恵子の郵便ポスト3/21 聞くぐらいで、

キリスト教ネタがない。

今朝は空海の著作集から、神仏習合仏教、山伏&高野聖が、どの一部分を引用したか・・・の探求。
ま、梵字、真言は超越な言葉、という一点集中志向が神仏習合仏教、山伏&高野聖の修行信仰体系の中心であったことを・・・・。

ま、高野山の滅びた山伏&高野聖から、すれば、俺はアイドル扱いらしいぜ笑。
0525シャロン垢版2018/03/21(水) 11:11:42.15ID:QqqHlVlV
>>510
それ皆オタク自身の事で正夢やん笑い
0526美魔女垢版2018/03/21(水) 11:12:54.46ID:nDhYbj1e
おはようございます✨😊
前スレの643に質問します🎵

ドーキンス博士は「電子と利己的な遺伝子の宇宙に於いて物理的な力と遺伝子による複製は
盲目的なものであり、ある人々は傷つき
ある人々は幸運。そこには何の意味も理由も正義も無い。我々の観察する宇宙は、ただ、我々が、そこにあるべきだと考える性質を持つだけで、その根底は何の計画も目的も悪も善も無い。あるのは、ただ、無慈悲な無関心だけ。
」⭐🎵😃とありますが

なぜ、無神論、唯物論のエイシストさんが
ここまで徹底出来ずに慈しみを感じるといいんだよ、とか書いてるんですか?😃

お昼は何食べたい?⤴
0527シャロン垢版2018/03/21(水) 11:17:41.90ID:QqqHlVlV
>>523
うん、わかってる。

うちの先生、関西やくざと地域のやくざを見分けられたよ。
「彼は関西じゃないっ」て笑 きっとしょぼかったんじゃない?
0528シャロン垢版2018/03/21(水) 11:29:35.65ID:QqqHlVlV
>>524
おはよ

あなたの見てる世界は魅力があるね。

私も高野山へ行ってみたい^^)/
宗教の世界は共通部分が確かにあるのよね。

でも高野山へ行ってみたいのは信仰的にじゃなくてあくまで観光よ笑
0529神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 11:33:20.85ID:B/14Gdf1
>>528

https://ci.nii.ac.jp/naid/40021166790
学者の論文読み放題、検索し放題だ、
キリスト教神学も恐らく可能、

きりがないなあ笑。
0530ネクザさんへ、ビッグなお土産だ、垢版2018/03/21(水) 11:43:50.97ID:B/14Gdf1
https://ci.nii.ac.jp/naid/40021166790
学者の論文読み放題、検索し放題だ、
キリスト教神学も恐らく可能、
0531シャロン垢版2018/03/21(水) 11:49:57.72ID:QqqHlVlV
>>529
灌頂儀礼は洗礼を意味するんだよね、空海が留学中に受けたんだよ。
何処の寺だか僧からだか忘れたけど、その名前自体がキリスト教的。

まあ、こんな世界に興味持って探求を始めると7世生まれ変わっても時間が
足りません笑
0532神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 11:54:24.22ID:B/14Gdf1
>>531

変な能力があるからさ・・・・・。
滅びた山伏&高野聖の世界を小学生の頃が知る、当時は気のせい扱いで自覚はないが・・・・笑。
高野山はディズニーランドですわい笑。

宿坊ごとに、キリスト教宗派の聖霊感触が違う程に違う笑、
諸宗教チャンポンですからな、高野山は・・・・。
0533神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 11:55:08.32ID:oNXJzIAS
>>526
進化論は大ボラです
実際は、神さまがすべてを創造されました
0534神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 11:58:22.97ID:YLUbmlEd
「通常「十字架」と訳されているギリシャ語「スタウロス」は
「杭」を意味する語で、磔刑はそれを縦に立てて横木を
T字または十字に組んで行われた。「十字」はもともと
ローマでは勝利のシンボルであり、それが後にキリストの
勝利ーー死と復活ーーと結び付けられたために「十字架」が
キリスト教のシンボルとされるようになったものである」
(保坂高殿)。

十字架まで意図的な捏造とか、キリスト教とはあきれた
ものだ。
0535美魔女垢版2018/03/21(水) 12:04:06.86ID:nDhYbj1e
>>420悟空も
サイヤ人になってからのゴッドカメハメハ
って強力になった武器があるんですから
強敵が現れたら、やはり使うんじゃないんですか?🍥
0536美魔女垢版2018/03/21(水) 12:08:55.76ID:nDhYbj1e
ドーキンス博士は「信仰は悪です」
というの🎵😃
0537神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:12:06.34ID:oNXJzIAS
フリーメイソンでしょ
0538美魔女垢版2018/03/21(水) 12:12:42.58ID:nDhYbj1e
ドーキンス博士は「聖書を文字通り解釈するのはおかしい」という⭐😃
0539美魔女垢版2018/03/21(水) 12:14:28.59ID:nDhYbj1e
ドーキンス博士は「神は妄想」という本
世界中でベストセラー⭐
0540神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:14:45.36ID:YHoEGw8r
文字から離れ、また文字に戻る
中庸を学べ
0541神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:17:46.80ID:YLUbmlEd
>>527
イエスの宮清めが、やくざより悪質だったことは、誰が見ても
明らか。あらかじめ鞭を作ってやった、計画的犯罪。
0542神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:23:24.38ID:7vk8+YML
世界教師マイトLーヤ
0543神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:27:03.17ID:+f04qvuq
エイシストさんにかまってもらえない美魔女さんが必死すぎて、泣けてくるぜ°・(ノД`)・°・

まあ、エイシストさんは唯物論的に「生きる『意味』なんてものは無い」という単純な事実を受け入れているだけだ。
しかしだからといって、エイシストさんの人生が虚無的なわけじゃないんだよね。
自分に出来ることを探し、頑張る喜びがあり、誰かを慈しみ、大切にする喜びがあるんだな。
まさに、自他に誠実な王子様なのであります。

生きる意味だの、真理だのばっかり考えてるフリをして、
誠実さもなく、思いやりのない、ヨゴレの美魔女さんにはわからないんだろう。
そういう意味でも泣けてくるぜ°・(ノД`)・°・
0544シャロン垢版2018/03/21(水) 12:28:16.12ID:QqqHlVlV
>>532
大王さんって面白いね、いつか高野山の案内お願い。
いっそう僧侶になればいい良いよ、修業は厳しそうだけど。
仏教&キリスト教的新宗教とか立ち上げて、いやマジでね。
0545美魔女垢版2018/03/21(水) 12:30:57.99ID:nDhYbj1e
>>543

千葉猫😺の あほ!
0547まんげんよしお垢版2018/03/21(水) 12:41:51.00ID:t0xUx07/
ディスプレイが涙で歪む美魔女であった。
0548神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:42:01.90ID:YLUbmlEd
>>527
「イエスには罪がない」などという戯言が、一体どこからでてくるのか。
商人たちは、己と己の家族の生活のために、誠実に商いしてたのだぞ。
彼らは「強盗」のような犯罪人ではない。そして人々も、縁日を楽しんで
いた。イエスは、宮清めの直後に逮捕され、即時死刑だぞ。これほどの罪は
あるまい。何が愛か。何が「他人の罪の贖罪」か。ふざけるなと言いたい。
0549神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:43:12.91ID:B/14Gdf1
>>544

高野山の仏尊にはモテモテだが、

真言密教の坊主で、俺の正体を見破る坊主はいなかった笑。

霊感ある坊主も、俺の手の内チラ見せしたのだが・・俺の正体が解らなかった笑。ま、真言密教の悟りと霊感は別物だからなあ・・・笑。
その坊主とは仲良くしてもらったんだが・・・・笑。
後半で、少し何かが俺にあると気づいたぐらいだなあ・・・笑。

密教仏には強烈な縁はあるけど、
真言密教坊主に縁がないのよ笑。あとチベット密教坊主もな、
0550シャロン垢版2018/03/21(水) 12:44:18.88ID:QqqHlVlV
>>546
「キリスト風仏教」とか
「仏風キリスト教」とかどちらにしてもマジ受けるよ笑
0551シャロン垢版2018/03/21(水) 12:48:45.03ID:QqqHlVlV
>>529
上辺では無く根幹を見るんだね、
あなたには生まれ持った霊感があるみたい。
それが何かは私には分からないけど。
0552神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:49:43.04ID:B/14Gdf1
>>550

そういうのはイエズス会の門脇佳吉氏、と、そのグループにまかせる笑。
最近天に召したか・・・。
0553神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 12:54:32.10ID:B/14Gdf1
>その坊主とは仲良くしてもらったんだが・・・・笑。


ちょっとした道心ある
一部知る人は知る有名な坊主だった・・・・。
精神は、俺よりも純粋な人だったが・・・・・。今はこの世にいない・・・。
高野聖的な密教正式修行する機会が無かった坊主で、この世なあらざるものを見える人でしたが・・・・・。
0554シャロン垢版2018/03/21(水) 12:57:45.77ID:QqqHlVlV
>>552
いろいろの霊があるらしいからよくよく吟味して自分に益を
もたらす霊とそうでない霊とを分別して行けば真実に至るかも。

真実はあなたに本当の生きがいをもたらすと思う。
0555神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:00:54.97ID:B/14Gdf1
>>554

低級霊無縁だと思う。

一度だけ、ある山伏崩れの霊能力山伏が、俺の手の内を見せると、
「霊力出すなっ!!!」と怯えてたたわ笑。
ていうても普通の話をしただけだが笑、

その山伏に邪霊がついていたあもしれんが・・・笑。
人間性に問題あるのが見えたよ、
0556神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:02:43.40ID:7vk8+YML
世界教師マイトLーヤはオウム死刑反対!
0557シャロン垢版2018/03/21(水) 13:03:39.08ID:QqqHlVlV
お坊様の世界って全く知らないけど、

そういえば子供の高校の担任がお寺さんだったわw
高い背広来てて、でも人格の高い先生だった事は覚えてる。
なつかしいわあ・・・
0558神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:07:58.64ID:B/14Gdf1
>>554

大神社でない神社、墓地、新興宗教の施設、一部の滝のある山伏の行場は、
場合によっては、怪しい場所もあるよ笑。
異界的な霊的な違和感が・・・・。

神社で、待遇が凄まじかったのは平城京時代以前の雨乞いの祈祷の神社の室生の龍穴神社は、
凄い清涼感でウェルカムだったな。行く目的は長谷寺、興福寺、室生寺、と神仏習合信仰寺院行きが目的だったが・・・・。
0559シャロン垢版2018/03/21(水) 13:10:40.35ID:QqqHlVlV
>>555
知り合いのお葬式などで読経の声が朗々と響きかっこよかった事は
覚えている。小学校の同級生にお寺の子がいたね、大人しいハンサムな子。
誰も関心持たなかったけど偉い人だったんだね、跡取りに困った話は聞いた。

あなたのお話は面白くてキリが無いね、いったんお食事にしますまたね^^
0561神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:14:55.70ID:YHoEGw8r
娘と旅行に行っても会話の無い親子ってあるな
0562野菜名人垢版2018/03/21(水) 13:29:25.35ID:lYWXNXUT
それぞれの十字架

北海道のグノシスの十字架・・・禿げてズラ
福島盛岡のネクザの十字架・・・子豚になってしまい曲解しかできなくなった
atheistの十字架・・・無神論者となり、人様をハゲと中傷するようになった。
美魔女の十字架・・・結婚できない女性性
まちこの十字架・・・信じた振り
シャロンの十字架・・・意地悪
だいおうの十字架・・・マザコン
りんごの十字架・・・元ヤクザ系芋屋の元締め
0563神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:38:06.81ID:rY1V3FU2
神が神によって罰せられるには
神性を隠さねばなりません。

神性が隠されたイエスに
自らの罪を投影することで
霊的な死を疑似体験し真に悔い改めることができます。

あなたは頭を隠してください。
0564神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:40:34.67ID:rY1V3FU2
市川喜一の予型論はホッジの急進的バージョン。
プリンストン神学を黒崎幸吉越しに吸収したのでは?
0565まんげんよしお垢版2018/03/21(水) 13:44:38.48ID:t0xUx07/
美魔女が怒るポイント。
あほ扱い、モテない扱い。
なぜ怒るかというと、図星だからである。

ぽくぽくちーん♪
0566゚+。(*′∇`)。+゚希美ちゃん ◆389o4.8yJs 垢版2018/03/21(水) 13:48:49.73ID:0sDckPrJ
>>550
> 「仏風キリスト教」とか


キリスト教もフランス風とかできたのね。
和風とかもあるの?
0567神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 13:50:05.83ID:+f04qvuq
>>547
そんな美魔女さんに・・・「可哀想に。これで涙を拭きなよ」と、汚れたモップを差し出すのがリンゴちゃん。
0568まんげんよしお垢版2018/03/21(水) 13:53:39.10ID:t0xUx07/
焼き芋と引き換えの貞操であった。
0569野菜名人垢版2018/03/21(水) 13:56:05.69ID:lYWXNXUT
ハゲリンゴのヤクザ崇拝神学が問題だ。

ヤクザはいわば、こちらに非がある場合に、非に付け込み
いちゃもんを展開するプロだ。まさにパリサイ人のような奴らであり
同時にサドカイ派のように利益をむさぼるダニのような連中だ。

ヤクザと親密なヤクザ系芋屋の元締めのハゲリンゴは、従業員から
搾取をし、客からぼったくったのである。
100円で仕入れた芋を500円で売るという暴利。主イエスはリンゴを許さないであろう
0570野菜名人垢版2018/03/21(水) 14:02:15.58ID:lYWXNXUT
美魔女の自己認識は「美人」「もてる」「賢い」だが

美魔女の事実
1.事件を起こして高校中退
2.結婚相手がいない

どこから勘違いが生じたのだろうか。。。なぞだ
0571神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 14:16:40.33ID:+f04qvuq
焼き芋って、サツマイモじゃん? サツマイモはメキシコあたりが原産地なんよ。
ジャガイモもメキシコあたりが原産地なんよね。

日本人なら、東南アジア原産のタロイモ系である里芋を食べるベキだ。
焼き芋屋も里芋を焼いて売るベキだろう。
0572神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 14:29:44.82ID:+f04qvuq
>>570
「美人」→鏡像を、脳が理想的に補正してるだけ(自動的にPhotoshop補正されてるだけ)
「もてる」→恣意的にそう判断してるだけ(目があった→モテた)
「賢い」→本当に賢い人は自分の愚かさを知っているものだし、賢さは隠すものだと知ってる

つまり、脳に問題があるのでは?
0573プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 14:33:55.09ID:v/dtOnxy
ねえ、隠居さんは子羊、子ヤギ、鳩などを売ったり、
両替をして、その差額で儲ける神殿の門周辺で
商売する方々が好きだよね。

私は屋台がだめだと思わないし、日本の屋台と
同じように考えたら、また分からなくなるのじゃないかと思うの。

その売っている物が、神殿にあまりにもふさわしくないからじゃないの?
0574神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 14:36:49.19ID:rY1V3FU2
>>572
屋台で「焼き里芋」とか始めれば?
B級グルメでひと山あてられるかもしれないよ
0575神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 14:45:42.27ID:YLUbmlEd
>>526
横からだが、無神論とは、人間にあらざる空想上の架空の
神などを信じず、人間とその生命を維持する具象物とに
最大の価値を認めることだよ。Atheist氏が、人間としての
感情に価値を認めるのは当然のこと。ドーキンズがそれと
違ったことを言ってれば、それは彼の誤りということだ。
有名人が本に書いているからといって頭らか信じずに、
常に自分の頭で現実に即して批判しながら読むこと。
それが哲学というものだ。そうでない哲学を教壇哲学と呼ぶ。
0576美魔女垢版2018/03/21(水) 14:47:43.57ID:GZdJhLdD
オッホン!💫ま、あれよね✨私のバーチャルな概念は時間論に繋がるわけですよ☀
トポロジカルというよりは、リニアなバーチャル性って感じ〜☆
直線的に進んでいく本来的な変化の時間の中で
切断に於いてバーチャル性が炸裂するイメージかな。👰
自然法則すらも破壊してしまう時間のこと🎵
いづれにしても
法則系全体こ出現したり消えたりするような
順序の問題を時間概念と根本的にどう関係するかよね〜🎵😃

今日大きな美味しいハンバーガー食べるねん☀
0577神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:01:13.66ID:YLUbmlEd
>>573
>その売っている物が、神殿にあまりにもふさわしくないから
>じゃないの?

ユダヤ教徒の人々は、だれもそうとは考えなかった。あくまで
イエスの独善。その独善を暴力で行使するなど以ての外だ。
イエスは、それで商人や商人の家族が暮らしているとぃう
ことを考える思いやりさえなかったのかね。「思いやり」とは、
「相手の生に対する愛」のことですよ。イエスには、愛がなかった
だけの話。
「神を第一に、次に人間を愛せよ」というイエスの言葉が
誤り。神と人間の生命との二者択一を迫られたら、人間を
殺すことになる。「人は、二人の主に仕えることが出来ない」と
イエス自身も言ってるではないか。言行不一致がイエスの
最大の欠陥。
0578まんげんよしお垢版2018/03/21(水) 15:09:27.98ID:t0xUx07/
>>576
1点。
0579神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:12:07.85ID:7asinN/2
美魔女の非モテ臭がすごい…w
0580神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:15:18.01ID:YLUbmlEd
>>576
意味不明な日本語。言葉とは、相手に意味を伝達する手段。
まず自分でよーく理解してから、日常用語で、日常生活の事例として
書きなさい。それが出来なければ、自分自身が理解していないと
いうこと。
時間とは、事物の変化のこと。思考の対象にはならない。
0581プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 15:23:14.78ID:v/dtOnxy
>>516
大王さん、ありがとうございます。
見ました。

一人一人の人生に向き合い、真摯に返答するなんてこと
ほんとに大変なお仕事されているのだなと思いました。

寂聴さんに対しては好き嫌いがあるかもしれませんが、
やはり、ご本人は明るく元気で研鑽を積み上げておられ、
人の人生相談に寄り添って来られた方で、
そう、見た目ではわからない、寂しく聴く=寂聴=静かに心の奥底で
耳を澄ます。
なんて、このビデオをみていて、ふっと寄り添う人たちを思いました。
0582神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:26:16.52ID:YLUbmlEd
>>579
「馬鹿な女ほど可愛い」というからね。美魔女がAtheistにそれを狙っている
としたら、相当な者だw。
0583プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 15:27:26.39ID:v/dtOnxy
最近介護に関する本の出版で
色んな職業の方(大学の教授、名誉教授さんたち専門者)も含め、
OT.PT 福祉士、ヘルパーさん、
介護される側、介護する側の人達・・・などなど
いい本を出したいね、で集まって会議を持っているのだけれど、

キーワードは「さみしさ」だね、まできているの。
もし、一年後ぐらいに本が出たら、みんなに読んでほしい。
そのような内容にしたいね、と話し合っているの。

キリスト教ではないのだけれど。

教会にもう一度来てくださいと、そのビデオで言っておられるのは、
そのような、人生における最終的とも言える大きな問題は、
一人の人間(自分)が相談に応じてもだめだという事を知っておられて、
人恋しさも、神恋しさも、
何か、教会に行く事でヒントになればと思い、
すすめておられると感じました。
私の回答とは微妙に違うのですが、
ケースバイケースを心得るなら、とても良いお話でした。

このような方々おられる、教会、神父さん
いいですよね。
0584神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:33:28.05ID:+f04qvuq
>>576
恋をした瞬間、時は止まるんだよ?
止まるというより、「時間は幻でしかない」ことがわかるのです。

ギャートルズのご隠居だって、こん棒持った原始人の暇人だって、みんな知っている。
猿のよしおちゃんだって知っている。
つまり、人類発祥以前からの常識なのですね。
0585神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:37:22.01ID:YHoEGw8r
相対性理論か
0586神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:39:40.02ID:YHoEGw8r
>>583
それはとても大切な事です
イエスの慈愛に満ちた眼差しをイメージする
0587神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:49:22.43ID:Wd7taNnh
僕は最近これを強く思うようになった。

ひとつのことを諦めずに最後まで努力して頑張り続ける。
確かに素晴らしい。
金メダルを獲ったり、ノーベル賞を受賞したり、ビジネスで成功者になったり。
しかし、逆にそれを潔く捨て去る勇気を持った人間を、
神様は死後に高く評価されるのではないか?

これを確信したのは、
多くの人間は、夢かなわず、しかし新たなる目標を持ったり、
何か次を探したりしながら、一生懸命に生きていて、
そのおかげで社会、いや、世界がまわっている、と知ったから。

僕の生き甲斐になっている毎日飲む大好きな
酒がある。
これを開発した人は、夢やぶれて
父の酒蔵を継いだのかもしれない。
皆が、つかんだ手を離さないなら、社会は
メチャクチャになる。

誰も努力したからといってイチローやカズになれるわけじゃない。
しかし、人間は皆、必ず平等に死が訪れる。
100年前後だ。
その後に、真の評価が決まる。
本当の勝ち組は、
立派な偉業を成し遂げ、500年経っても人々の記憶に残っている人物、ではなく、
誰からも尊敬されずに亡くなった無名の庶民だったりするのだろう。

物理的にいつか地球という惑星は太陽に飲まれ寿命が尽きる。
しかし、真の評価を受けた人間は時間を超越する。
神様が、そう言われているからね。
0588神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 15:56:55.75ID:YHoEGw8r
昔は「こうありたい」と思い祈る事が多かった
でもね神様は進むべき方向は示されるが、理由は示されない
僕としては「はい」か「いいえ」か?
拒んでも、結局は遠回りしているだけなんだけどね
0589プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 16:02:33.93ID:v/dtOnxy
>>587

>僕の生き甲斐になっている毎日飲む大好きな
>酒がある。
>これを開発した人は、夢やぶれて
>父の酒蔵を継いだのかもしれない。
>皆が、つかんだ手を離さないなら、社会は
> メチャクチャになる。

これは、言葉足らずでわかりにくのだけれど、
メチャクチャにならないように、よいお酒を飲んでね^^

で、誰からも結局は尊敬されずに、
そのことが、わかるでしょ。あんなに愛したのに
弟子たちからも裏切られたということで。

それがイエスです、イエス様です。
0591神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:08:19.06ID:rY1V3FU2
イチロー、カズになる必要はありません
新庄、北澤で足るを知ってください

金メダルも ノーベル賞も 恩寵です
神の栄光を顕しましょう
0592野菜名人垢版2018/03/21(水) 16:10:25.74ID:lYWXNXUT
俺は鉄製のクワを持っているから、せめて弥生人だろ
0593野菜名人垢版2018/03/21(水) 16:12:11.05ID:lYWXNXUT
>>587
酒は悪魔の飲み物です。いますぐやめなさい
0594神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:21:45.79ID:YLUbmlEd
>>589
イエスは、弟子たちに対する愛がなかったから逃げられたのだよ。
迫害されると知りながら弟子たちを宣教に送り出すイエスに、愛が
あるはずがない。
イエスが大切なこと、即ち生についてはは何も教えなかったからこそ、
弟子に残ったのは罪悪感や絶望感ばかり。結局、人間の大殺戮だけを
行うだけになってしまった。
0595神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:23:40.60ID:4bUTd0Qa
新庄は骨格と身体能力に異常な程恵まれて幼少から英雄体験重ねてメジャーでもスターだったんやが・・
0596シャロン垢版2018/03/21(水) 16:26:07.70ID:QqqHlVlV
>>587
>これを開発した人は、夢やぶれて
>父の酒蔵を継いだのかもしれない

このくだりがとても良い
ジーンとくるね^^

しかし僕が大好きな酒を造ってくれている。
この人にしか出せない味を。
0598黒・ゴ垢版2018/03/21(水) 16:31:01.51ID:fVsYa/PT
オレの人生。妨害され過ぎたな。だから、いまだに、花が、咲かない。

工夫せんと。でも、妨害を防ぐのは、『難しい』・・・。
0599神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:31:46.40ID:4bUTd0Qa
そういう表層しか見られないくせに人に偉そうに語るなよゴミクズw
0600シャロン垢版2018/03/21(水) 16:32:18.05ID:QqqHlVlV
>>562
暇人チルドレンズのそれぞれの十字架を
書こうと思ったけど余りに下品なので止めました^^

私は他人の美点を探すのが好きだ。
0601神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:33:54.14ID:YHoEGw8r
>>600
嘘つきは嫌いだ
0602シャロン垢版2018/03/21(水) 16:36:49.76ID:QqqHlVlV
>>598
あなたを妨害する人がいるの?
妨害されなければいいんだよ。
0604神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:49:07.13ID:YHoEGw8r
当たってるだろう?
0605シャロン垢版2018/03/21(水) 16:50:28.14ID:QqqHlVlV
畑に面した小道が散歩コースになっている。
時々畑に入って花や野菜や果物を失敬して行く人が居る。

主人がちょっとした防備の棒を立てました。
そんな事でドロボーさんを防げるの?と聞くと
いいんだよ、これで結界が出来るから入れないんだよ、と。

成る程、それで人に見えない壁を作ったんだ、恐らく御先祖さまからの
言い伝えだと思うけど昔の人の知恵は科学では証明出来ないのもが
あるね^^
0606美魔女垢版2018/03/21(水) 16:51:10.03ID:d3lZeWD4
オッホン😌

今度は、ほんまやぞ!空手やってたんや〜!!これは、通信教育やけどな!!!(笑)👰
0608美魔女垢版2018/03/21(水) 16:51:55.17ID:GZdJhLdD
>>606
ナリスマシ!💦
0609神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:56:32.47ID:7asinN/2
美魔女は成りすましだろうがほんものだろうが、あらゆる意味において違いがなく被害が本人に対しても0な稀有な存在なのであった
0610神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 16:59:21.94ID:e63YFVUr
ID:7asinN/2 はサティ
579 :神も仏も名無しさん :2018/03/21(水) 15:12:07.85 ID:7asinN/2
美魔女の非モテ臭がすごい…w
0611神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 17:00:18.97ID:YHoEGw8r
なりすましの方が多少面白い。新喜劇ネタやけど
0613神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 17:06:22.76ID:YHoEGw8r
プロ選手になった事でお前らより遥かに上
0615神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 17:11:37.38ID:7asinN/2
>>610
単発IDたんこんにちは…w

>>611
それはいえている
両方とも成りすましだけど成りすましの成りすましの本体のほうが少しユニークなのだろう
0616神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 17:31:56.62ID:70RcwJJq
http://sakai-ikubaku.chobi.net
この教会の牧師の娘元KGKやけど、変な教会ではない、
0617黒・ゴ垢版2018/03/21(水) 17:38:12.69ID:fVsYa/PT
民の中に、希望の種を、まくな(始皇帝)。

(サイアク)
0618神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 18:53:33.50ID:YHoEGw8r
世が乱れて天が嘆くか?
天のみ印が世の乱れを知ろしめすか?
0619あいな垢版2018/03/21(水) 18:58:23.92ID:GZdJhLdD
「世界には二つの貧しい国がある。アフリカと日本です。アフリカは物質の貧しさ。
日本は精神の貧しさ。」



マザーテレサ。👰
0620美魔女垢版2018/03/21(水) 19:11:25.54ID:GZdJhLdD
苦悩について

伝道の書4章2の3
「人間 産まれなかったほうが一番いいのです」

ヨブ記「なぜ、神はこのようにしたのか」
神は一才答えない。👰

遠藤周作の「沈黙」のテーマ。
0621野菜名人垢版2018/03/21(水) 19:14:47.49ID:lYWXNXUT
それぞれの十字架

北海道のグノシスの十字架・・・禿げてズラ
福島盛岡のネクザの十字架・・・子豚になってしまい曲解しかできなくなった
atheistの十字架・・・無神論者となり、人様をハゲと中傷するようになった。
大阪の美魔女の十字架・・・結婚できない女性性
チバのまちこの十字架・・・信じた振り
チバのシャロンの十字架・・・意地悪
だいおうの十字架・・・マザコン
底辺のりんごの十字架・・・元ヤクザ系芋屋の元締め
隠居の十字架・・・我が子が川で溺れているのに見殺しに。
0622あいな垢版2018/03/21(水) 19:18:18.53ID:GZdJhLdD
エカテリーナ二世

「この世に完全な幸福は無い。😃」
0623グノーシス派垢版2018/03/21(水) 19:19:43.80ID:NaxBSx8h
>>621
悔い改められて、関口宏への誹謗中傷を謝罪されてください。
0624神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:20:56.75ID:YHoEGw8r
人としての尊厳を認められない社会は、マザーの言う精神的貧困社会です
マザーはヒンズー教徒から異教徒の哀れみ施しを拒否された
ださら尊厳ある死を見守る事に専念した
0625神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:21:36.82ID:4UAQd2de
つまらないもの
・スロのマウンテング
・ミルナのおつげ
・ヨハンネスの反宇宙論
・ビマジョのコピペ
0626神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:24:15.93ID:YHoEGw8r
そだねー
0627神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:25:24.29ID:4UAQd2de
苦痛なもの
・セトのいいわけ
・シャロンの偽善
・ナオのおためごかし
・ザイニチ一般の手前みそ
0628神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:30:15.30ID:rY1V3FU2
無教会派の流れ


黒崎幸吉...東大政経学部卒。住友入社。

市川喜一...京大法学部卒。

野菜名人...哲学部卒。JR九州で人身を起こし退社。
0629神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:30:52.21ID:4UAQd2de
好きなもの
・思慮のイミフレス
・ギメルの創世論
・プロフェッサーのうんちく
・隠居の生命教
・よしおの直感
・つきみはどちらともつかず
0630神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:30:54.63ID:YHoEGw8r
報復は連鎖して果てがない
だったら先にやめた方の勝ち
0631神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:31:46.22ID:YHoEGw8r
>>628
短大で教えてたという情報もある
0632神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:33:48.53ID:YHoEGw8r
今夜は「この世界の片隅で」あるよ。BS
人に優しくなろうよ
0633神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:34:45.93ID:rY1V3FU2
>>628
非常勤で園芸学か農学でも?
0634あいな垢版2018/03/21(水) 19:35:57.50ID:GZdJhLdD
「まったく高慢を感じさせない優越ほど危険です」
中道✨😃
0635神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:36:17.48ID:YHoEGw8r
>>633
さあ、サロメが言ってたな
0636黒・ゴ垢版2018/03/21(水) 19:37:39.87ID:fVsYa/PT
ここは、宝の山だな(人材が)。
0637神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:38:37.13ID:YHoEGw8r
>>634
何と比較して?
宗教は本来危険な思想なんですよ
理屈を整合させて最後の段階でジャンプする
ジャンプしないなら、それは思想であって宗教ではない
0638神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:39:14.36ID:2JGGMSNW
912まちこ2018/03/21(水) 19:20:50.84ID:qdPgZtDF

>>911
十字架のイエ•キリストの御姿は、私たちな罪の結果です。
あなたも信じれば、あなたの罪は、十字架のイエスに行き、取り除いてくださいます。
のち、罪に取り憑いた悪霊をイエスが地獄へと置いてきます。
食い改めずにいれば、死んでから、ご自分の罪を処理しなこればなりません。

いわゆる、生きているうちに、ご自分の罪を赦していただくか、死んでから裁いてもらうかです。
0639神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:40:02.90ID:YHoEGw8r
>>638
見たよ。癒しスレでやれば?
0640美魔女垢版2018/03/21(水) 19:40:30.74ID:GZdJhLdD
>>620
沈黙に対する
聖書の答えは
「試練とともに脱出の道も備えて下さっているのです🎵」
コリント人への手紙💌
0641神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:40:35.11ID:+f04qvuq
>>620
置かれた場所で、枯れなさいっ!

>>621
「十字架を背負う」という意味って、そんなだった?
まあ、テレビドラマとかだとそんなよね? 境遇とか罪業とかさ。
0642神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:45:34.31ID:YHoEGw8r
>>640
沈黙には変わらない
人は確信が欲しい。確信さえあれば何事も耐えられる
わかるか?
0643あいな垢版2018/03/21(水) 19:45:42.51ID:GZdJhLdD
「人生の最大の謎は苦しみではなく不幸」

⭐🎵😌
0644黒・ゴ垢版2018/03/21(水) 19:49:08.14ID:fVsYa/PT
「教えてやったのに。(老親分の虫の知らせ)」

「違うのに。(老親分の虫の知らせ)」
0645黒・ゴ垢版2018/03/21(水) 19:50:44.76ID:fVsYa/PT
「どうして、わかったんですかー?」

↑、女って、普通に、超能力者じゃん。
0646あいな垢版2018/03/21(水) 19:50:51.78ID:GZdJhLdD
「時間の速度は年齢に反比例する」
心理学者。👰
0647黒・ゴ垢版2018/03/21(水) 19:52:51.92ID:fVsYa/PT
荒らされたら困るんで、今日は、帰る。
0648あいな垢版2018/03/21(水) 19:53:09.89ID:GZdJhLdD
「裏を見せ 表を見せて 散る紅葉」
谷川✨😊
0649神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 19:55:28.04ID:YHoEGw8r
>>646
哲学的時間と物理学的時間は別
アホな事は哲学板で頼む
0650あいな垢版2018/03/21(水) 19:55:49.01ID:GZdJhLdD
レヴィストローク

「世界は人間無しで始まった。
世界は人間無しで 終わるだろう🎵」
0651神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 20:16:01.15ID:+f04qvuq
>>648
良寛さんが平易にしたものだな。
元は、

裏ちりつ 表を散りつ 紅葉哉 (谷木因
0652神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 20:18:45.62ID:7asinN/2
レヴィストロークwww
ストロースだろw
0653エリカ姫垢版2018/03/21(水) 20:21:33.00ID:GZdJhLdD
「人間はどんなに 惨めな条件 苦しい状況でも、意味を見いだすことが出来る🎵」

フランクル。👰
0654エリカ姫垢版2018/03/21(水) 20:25:26.45ID:GZdJhLdD
「死のうと思った。今年の正月🎍でも、よそから着物👘を一つ貰った。夏に着る着物👘みたいだ。夏まで 生きようと思った。」

太宰治✨
0655エリカ姫垢版2018/03/21(水) 20:27:50.42ID:GZdJhLdD
「人は滅ぼされることは、あっても、負けることはない。」
0656エリカ姫垢版2018/03/21(水) 20:29:50.60ID:GZdJhLdD
収容所で仕事を終えてから仲間と夕日を見ながら


「世界はどうして こう 綺麗なのだろう」

フランクル。👰
0657あいな垢版2018/03/21(水) 20:32:58.33ID:GZdJhLdD
「誰にでも起こりうるのだ。誰かに起こった出来事は。」

セネカ
「人生の短さについて」⭐🎵😌
0658あいな垢版2018/03/21(水) 20:34:30.97ID:GZdJhLdD
>>643
これは、ヴエィユの言葉。👰
0659あいな垢版2018/03/21(水) 20:38:06.69ID:GZdJhLdD
「科学に人間の目的や意味を与えない😃
アインシュタインを見れば 分かるだろう🎵」

フランクル。👰

御飯食べょ
0660あいな垢版2018/03/21(水) 20:40:47.62ID:GZdJhLdD
>>659
訂正
「科学は人間に目的や意味を与えない。
アインシュタインを見れば分かるだろう!」
0661プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 20:49:33.40ID:v/dtOnxy
>>605
結界の話は、なんとなく分かった。
昔の人は知恵があるで、それはそれで分かったよ。

そことは別筋で、もう一歩でいいことを思いついたわ。
よく田舎で道に小さな屋根をつくって、そこに野菜を置いて、
良かったら持っていて下さい。とかあるじゃない。
こちらから積極的に、
自宅の野菜畑の一部をそのようにすればどうかしら。
0662神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 20:50:31.98ID:YHoEGw8r
お前ら、何で下らないレスするの?
何か意義ある行為なの?
ただ単にバカなの?
バカ過ぎて死ぬの?
0663ナゾラー垢版2018/03/21(水) 20:51:48.23ID:Ck0bej39
恨みのない食べ物って 何でしょう?
0664神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 20:52:37.41ID:+f04qvuq
名言や格言が好きな人っているね。
短い言葉に人生のエッセンスが詰まっているからだろうし、
偉人や賢人、成功者の言葉は、彼らの人生という背景があって、深みを感じさせるもんな。

だが、SNSなんかで連発する人には、知的コンプレックスがあると考えられていますので、投稿する時は気をつけましょう。
まあ、借り物の言葉だから。
0665プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 20:52:57.81ID:v/dtOnxy
>>661 つづき

もう亡くなった野坂昭如という作家、
ニメの「ほたるのはか=蛍の墓」で、
多くの人たちにも知るところとなったけれど、

彼の慟哭の深さ、彼は、そのアニメのお兄ちゃんにあたる人物です。
自分も子供だけれど、
ちぃっちゃな妹(まだお母さんにあまえて抱かれていたいぐらいの子)
に食べさせる栄養のある作物を盗んできては
警察に捕まる。
ある時、警察に自分が捕まっている間に、妹が餓死しかかっていた。
そもそも、体中がおかしくなって、水便がでて、
骨のようになって、もう栄養失調で餓死しかかっていたので、
畑で盗みをしたのだけれど。

トマト・・・トマトが赤くなれば医者が青くなると言われるぐらい、
栄養素がある。

お兄ちゃんの野坂くんは、盗んだの。

野坂昭如は死ぬまで、トマトの栽培をして、
誰でももぎとって、どうぞ食べてくださいと、
わざわざ捕り易い道端に栽培されていました・・・。
0666神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 21:03:39.12ID:YHoEGw8r
時代が違うから無理
0667プリティにならいて垢版2018/03/21(水) 21:21:33.92ID:v/dtOnxy
>>666

世界中を見渡してください。 

ほたるのはか。 そう戦時中の日本、100年も経っていない話。
追い込まれて自分自分の大人たちに成って行ったり、
特高警察の事だけれど、
そのような事は二度と日本で起こらないように、
油断せず、しっかりしていましょうね。
0668野菜名人垢版2018/03/21(水) 21:22:05.30ID:lYWXNXUT
それぞれの十字架

北海道のグノシスの十字架・・・禿げてズラ
福島盛岡のネクザの十字架・・・子豚になってしまい曲解しかできなくなった
atheistの十字架・・・無神論者となり、人様をハゲと中傷するようになった。
大阪の美魔女の十字架・・・結婚できない女性性
チバのまちこの十字架・・・信じた振り
チバのシャロンの十字架・・・意地悪
だいおうの十字架・・・マザコン
底辺のりんごの十字架・・・元ヤクザ系芋屋の元締め
隠居の十字架・・・我が子が川で溺れているのに見殺しに。
0669神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 21:37:43.55ID:rY1V3FU2
怠慢だから生え際もオーバーランするんだぞ
0670おっさん垢版2018/03/21(水) 21:52:24.41ID:2H0dzjCd
野菜名人
少なくとも私よりはあなたは聖書を何度も読んでいることが書き込みから分かります
そんなあなただからこそ裁きは人ではなく神がすることだと知っていると思います
愛についても知っていると思います
スレタイ通り主はあなたを私達と変わらず愛しています
0671神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 21:55:07.83ID:YHoEGw8r
>>670
何度通読した?
0672神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 22:02:22.56ID:kTxlNw8f
牧民教のどこが良いのじゃwww

お前らは羊のつもりか、洗脳される家畜かwww

南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww

笑っちゃ魚www
0673神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 22:07:28.63ID:kTxlNw8f
愛されてるだとwww

気持ち悪いのじゃwww

目的はなんじゃwww

南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww

笑っちゃ魚www
0675愛の天使垢版2018/03/21(水) 22:36:50.63ID:mwsnbKS+
この言葉は
イエス様が私との対話の最後によく使われます
信じる通りになれ
0676グノーシス派垢版2018/03/21(水) 22:39:52.67ID:NaxBSx8h
>>信じる通りになれ

いくら信じてもタングステンが金になるこはなんてねぇよ
0677グノーシス派垢版2018/03/21(水) 22:42:33.85ID:NaxBSx8h
隠居の十字架・・・我が子が川で溺れているのに見殺しに。
0679グノーシス派垢版2018/03/21(水) 22:45:56.12ID:NaxBSx8h
タングステン天使の十字架・・・男性を侮辱し続けてやがて孤独死。
0680愛の天使垢版2018/03/21(水) 22:55:32.76ID:mwsnbKS+
ドル80円台になりますよ
信仰の問題ではなくテクニカルの問題です
0681おっさん垢版2018/03/21(水) 22:56:16.71ID:2H0dzjCd
>>671
一度だけ
0682美魔女垢版2018/03/21(水) 22:57:04.94ID:GZdJhLdD
無神論の 死=無とは違うのですが
存在するのは相対のみですよね🎵
私と世界とか
つまり、片方の欠落の死はそもそも不可能です🎵
物質の身体はともかく、精神は死に得ない😃
ということになりますね✨😊

要するに、エイシストさんは相対性を絶対化し

実体化し死を無化してるんですよ☀😃
0683愛の天使垢版2018/03/21(水) 22:57:49.31ID:mwsnbKS+
愚脳ヨハネスは何も信じていないから何にもなれないでしょう
0684美魔女垢版2018/03/21(水) 22:59:43.09ID:GZdJhLdD
>>584


時間は幻だから

タイムマシンが作れないのよ!💦。👰
0685グノーシス派垢版2018/03/21(水) 23:00:17.45ID:NaxBSx8h
>>ドル80円台になりますよ
>>信仰の問題ではなくテクニカルの問題です


そういうアナタ、米ドルなんて持ってないでしょ 笑
0686愛の天使垢版2018/03/21(水) 23:01:25.90ID:mwsnbKS+
あなた方は崖っぷちの人生を歩むべきです
危機感がなさすぎます
0688愛の天使垢版2018/03/21(水) 23:03:42.19ID:mwsnbKS+
今は使われていないポンドコインならたくさんあります
銀行がコインを両替してくれないので
0689愛の天使垢版2018/03/21(水) 23:05:41.50ID:mwsnbKS+
今晩のfomcが楽しみ
大暴落よね
0690グノーシス派垢版2018/03/21(水) 23:06:46.55ID:NaxBSx8h
>>688
笑 )  銀座コインに持って行ったらいくらかで買い取ってくれるよ
0691神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:06:49.95ID:YHoEGw8r
>>681
そりゃ暇人には対抗出来んわ
三度通読したら聖書が血肉になる。三度通読しても本質を理解出来ないなら、センスない
0692愛の天使垢版2018/03/21(水) 23:11:56.56ID:mwsnbKS+
なぜ紙幣しか扱わないのでしょうね
ホントめいわく
0693グノーシス派垢版2018/03/21(水) 23:15:27.71ID:NaxBSx8h
現在未流通の外貨なんて銀行で両替するわけねぇーしw
0694サーペンタイン垢版2018/03/21(水) 23:16:48.74ID:4UAQd2de
>>691 聖書通読回数

悪魔はかかる民族にこそ彼のすべての天使達と共にとり憑きつづけているのだ。
彼らは、目に見えるもの、自分の才能、業績、行為等を常に自慢する。

そうしたことは中身のないからぽの「見せかけだけのもの」を神にささげているのと同じなのである。

                                ルター 宗教改革
0695愛の天使垢版2018/03/21(水) 23:20:11.07ID:mwsnbKS+
人民元が15まで暴落しますね
いま確認しました
それで、
ドルの予想が変わって来ました
90
100
80
ですね
0696サーペンタイン垢版2018/03/21(水) 23:21:23.82ID:4UAQd2de
信仰に身をささげたクリスチャンではなく、都合によってクリスチャンではないと
しらばっくれる卑怯者。

【イエス】神の愛隣人への愛part 4【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
504 :暇人[hagetoran]:2016/05/20(金) 20:22:43.96 ID:Hw282osa
私は完璧な非栗ですね。

カトリックの教皇も跪いて謝罪する聖霊派系非栗です。
霊格的にはパパより上ですね
0697神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:24:30.57ID:rY1V3FU2
どこが霊格的に上やねん
頭の輝度だけやろ
0698サーペンタイン垢版2018/03/21(水) 23:28:05.59ID:4UAQd2de
暇人は悪魔だから、引き込まれないように。
落第生だから。
0699神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:31:18.14ID:rY1V3FU2
落花生みたいなシルエットしてるから
落第生になるねんな
0700美魔女垢版2018/03/21(水) 23:31:32.41ID:GZdJhLdD
前スレの643に質問します🎵

>自我もすべてのあらゆるものは融解して無に帰する🎵

すべてあらゆるものは無に帰するというてる
こと自体が既に「有」「有心」ですね✨😊
0701神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:31:50.35ID:7asinN/2
>>699
2点
0702神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:35:05.91ID:+f04qvuq
>>684
心はタイムマシンですよ?

過去にも、未来にも行けます。
世界のどこへでも、お月さまにも行けます。
蝶にもなれれば、雲にも山にもなれます。

しかも無料だ。
0703神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:35:13.41ID:rY1V3FU2
あいつの頭のせいで
こっちまで すべっとんねん
0704神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:47:33.78ID:7asinN/2
たといわたしが、人々の言葉や御使たちの言葉を語っても、もし愛がなければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい鐃鉢と同じである。

たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識とに通じていても、また、山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしは無に等しい。

たといまた、わたしが自分の全財産を人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛がなければ、いっさいは無益である。

愛は寛容であり、愛は情深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶらない、誇らない、

不作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。

不義を喜ばないで真理を喜ぶ。

そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
(Iコリント 13:1〜7)

ほんとそうだよなー
0705シャロン垢版2018/03/21(水) 23:53:49.02ID:QqqHlVlV
>>670
こんばんは、今夜は冷えますね

あなたがこのスレの中で最も心の清い人だと痛感しました。
あなたに神様の守りがありますように。
0706神も仏も名無しさん垢版2018/03/21(水) 23:56:04.39ID:7asinN/2
キリストと自殺の話が先日あった気がする
キリスト教では自殺はNGだが、キリストは受肉前から十字架上での死を知りつつ、そこまでの道程を自らの意思で歩んだ
死ぬとわかっててその状況の中に飛び込んで行くことは自殺ではなく殉教のほうが近しいだろう
仏教でも捨身という概念がある
捨身も世の人々を救うために身を捧げる行為を指す
その意味では自殺は神までの道程を積極的に歩むというより、そこから外れる、逃れる、みたいなネガティブな意味合いの時にのみ適用されるものなんだろうな
0707シャロン垢版2018/03/22(木) 00:03:39.20ID:H1aEwwM5
>>619
それは真実ではありません。
日本人ほど努力家で優しく親切な民は世界中探して存在しません。

失礼な人だ。
0708神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:03:47.57ID:pUeLh8bz
この世はマーヤーである、みたいな価値観は宗教ではよくある
キリスト教の価値観的にも地と天を比較し、地に属するものは朽ちる、みたいなことが言われているから、その抽象度だと価値観的にはその流れの一つと解釈しても差し支えない
地に属するものは全て時間の支配下にある
朽ちる、は時間の支配下にあるものの現象

一方で、時間の支配下にある物事は生成変化する
この変化が中心を持たず、ただただ変化するだけであれば、この世はマーヤーである、とも言いたくなる

しかし、宗教はその変化に目的を付与する
変化に目的が出来る時に始まりと終わりが定められ、時間に意味が付与される

宗教的な価値観でいうと、この世の現象はマーヤーである、従って「それを超越するところに目的がある」、そのために「目的に向かって生成変化する必要がある」、従って時間には意味があり、目的がある、
という意味合いによって、この世の現象はマーヤーではない、という結論にもなるのだろう

ここら辺の話は何を対象にして語るか、という抽象度についての話のような気がする
0709神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:06:43.91ID:pUeLh8bz
>>707
日本人は冷たいよー
個人的にはアメリカ人のほうが全然、隣人愛が浸透してると思われ
日本人は「変に冷めてる」感じがする
0710神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:09:16.38ID:9PDy4GYp
>>709
おまえ 向こうでカノおったん?
0711シャロン垢版2018/03/22(木) 00:09:40.50ID:H1aEwwM5
>>706
キリストは死に至るまで天の父に従順であられた、とあります。
救いのご計画の成就の為のプロセスを歩まれました。
自殺ではありません。
0712神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:10:33.46ID:Gj+lUb6Y
マザー・テレサが見た日本の巨大な貧困

豊かそうに見えるこの日本で、心の飢えはないでしょうか。だれからも必要とされず、
だれからも愛されていないという心の貧しさ。物質的な貧しさに比べ、心の貧しさは深刻です。
心の貧しさこそ、一切れのパンの飢えよりも、もっともっと貧しいことだと思います。
日本のみなさん、豊かさの中で貧しさを忘れないでください。
http://koshian.hateblo.jp/entry/20080613/1213358191

http://nippon-senmon.tripod.com/column/mather.html
0713神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:15:24.87ID:pUeLh8bz
>>711
そんなの当たり前じゃんw
死ぬことを知っていても目的が隣人愛であればそれは殉教になる、という話をしてるわけでつ
0714シャロン垢版2018/03/22(木) 00:22:02.43ID:H1aEwwM5
>>712
それはマザーの目で見ただけの日本

事実は今も昔も精神的にも物質的にも世界一豊かなくにです。

江戸末期に日本に来た宣教師は100万人の大都市として江戸を
紹介したはずです。数多のエピソードは割愛
0715神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:25:07.51ID:pUeLh8bz
経済発展、それによる物質的なものから得られる充実、肉の欲、物欲によって満たされる感覚
団塊世代はそれを十分すぎるほど謳歌して、日本を没落させた
彼等の狂乱は歴史に記されており、その事実を変えることは誰にも出来ない
たしかに、経済発展が生む甘い蜜に我を失った民は、霊において最も貧困になるだろう
それでいいのだと思われる
0716神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:33:11.66ID:No/XcAqq
>>668
>>677
「他家の子」と言ってるだろ。書き込みはちゃんと読め。
「見殺し」ではなく、二重被害を恐れて、周囲の人々に
飛び込みを呼びかけなかっただけ。泳ぎの上手い二人の
男性による救助活動を、周囲の人々と共に見守った。
引き上げ後は、ほどなく医師が到着した。しかし、溺水の
時間が長かったため、蘇生しなかったのである。
私の書き込みを読み直して訂正せよ。
0717神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:34:33.42ID:pUeLh8bz
Apple製品には日本の一流の職人の精神性が宿っている
本来であればAppleのような企業は日本から生まれるはずだった
にも関わらずそうならなかったのは、日本人が資本主義に我を失っていたからなのだろう

ヒッピー文化の中で禅に傾倒し、日本人より日本的な精神を宿していたアメリカ人がAppleを作らざるを得なかったのもしょうがない
物欲の狂乱の中で、多くの日本人が自分自身さえ良ければいい、となっていた

資本主義の経済合理性によって破壊され続ける有形無形の物事に宿る精神性
そんな狂乱の後には必ずカウンターのムーブメントが起こる
その元凶である罪人にはご退出頂き、これからの若者が再び精神性を有形無形の物事に宿すことだろう
0718シャロン垢版2018/03/22(木) 00:35:49.58ID:H1aEwwM5
>>715
もっともっと裕福で経済発展した国は多くあります。
しかし、それらの国が精神的に貧しくなったと言うわけではないですよ。

経済力の発展と精神的貧困が同意語だとは思いませんが。
ノルウエーを見て御覧なさい、経済的にも精神的にも豊かな国です。
0719神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:39:45.36ID:pUeLh8bz
>>718
日本はかつては第二位の経済大国、今は三位です
我々より傲慢で贅沢で堕落した国は殆どありません
確か日本の一人当たりの食品廃棄量は世界で第一位だったはずです
あなたは自分の罪に無知なだけです
0720シャロン垢版2018/03/22(木) 00:41:19.67ID:H1aEwwM5
>>717
多くの技術が海外に流出するのに気づく事が出来なかったせいも
有りますよ、お人よしな国民性だから。
0721神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:43:19.68ID:pUeLh8bz
>>720
欧米の技術を盗んで大きくなったのは日本なんだけど。。。
0722シャロン垢版2018/03/22(木) 00:45:00.58ID:H1aEwwM5
>>718
その中でホンダ製の小型ジュエットが海外で売れに売れているニュースは
明るいニュースです^^

ソニーも持ち直しました^^
0723神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:45:57.06ID:pUeLh8bz
>>722
そうやって繁栄しててくださいw
俺はモノに宿る精神性しか評価しません
0724神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:48:25.00ID:pUeLh8bz
団塊世代の時代と国民性が日本史の中で最も唯物論の価値観が深かった時代である、と歴史には記されるだろうな
キリストの価値観と最も相反する時代
だから、俺は典型的な団塊世代の人間の価値観に触れると深い嫌悪感を持つ
あの時代に生まれなくてよかった
0725神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:48:50.49ID:No/XcAqq
>>712
そのマザーの言葉ほど、無礼な言葉はない。今でも忘れられない。
招待された他国で、「あなた方は心が貧しい」とは何事か。
己の宗教エゴ故に、「イエスの苦しみを味あわせるために」、
極貧の中で死にゆく人々に、医療も薬剤も与えなかった
己の「心の貧しさ」はどうなのか。己の病気の時は、最新医療で
治療を受けた己の心の貧しさはどうなのか。己は、数十億円の
預金をしていたという心の貧しさはどうなのか。
いかにもクリスチャンらしい上から目線の思い上がりと冷酷
さである。「ふざけるな」と言いたい。
0726シャロン垢版2018/03/22(木) 00:49:51.30ID:H1aEwwM5
>>721
戦後の荒廃からここまで立ち直ってきたのは多くの国民の
汗と血の努力の賜物、父母の苦難をおとしめてはいけない。
0727神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:51:28.06ID:pUeLh8bz
典型的なもう一人の団塊が現れましたな
乙でつ
時代からご退出願いまつ

一方で団塊世代でも僕たちに希望を与えてくれた人達も多く存在しまつ

団塊世代に生まれて精神性を色濃く持つ生き方は相当大変だっただろうし、想像も出来ないけど、そんな方達の闘争により、生きる希望を持てたことに、感謝したいとも思ってまつ
0728神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:54:02.40ID:pUeLh8bz
>>726
戦後の人達のおかげすね
そしてあなたたちの狂乱がその全てを台無しにした
そして今でも何も学ばず、自分さえよければいい、を永遠に続けている
恥を知れ、とリアルに思います
0729シャロン垢版2018/03/22(木) 00:54:29.24ID:H1aEwwM5
>>723
更に多くの他国に莫大な援助金を差し上げて貢献しています。
心が貧しい国が出来る事ではありません。

精神的にも豊かな証拠です。
0730神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:56:15.11ID:pUeLh8bz
>>729
そんなの当たり前でしょ
ちなみに日本の援助は利子が殆どない借金で、返してもらう前提なんだけどなw
でも借金じゃないと有り難みがなくなるよな、という価値観については同意するけどな
0731シャロン垢版2018/03/22(木) 00:57:09.90ID:H1aEwwM5
>>727
闘争?

庶民は一生懸命働いただけですよ。
0732神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:58:57.06ID:pUeLh8bz
>>731
シャロンさんは関係ないよ
漢前さんが何歳かは知らないけど、そういった霊に生きる人達のおかげで、今の俺があり、願わくば私もそうありたい、という感謝をシャロンさんと関係のない有難い人達に伝えたかっただけさ
0733神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 00:59:33.37ID:No/XcAqq
>>721
中国とは違って、日本は「外国の技術を盗んだ」のでは
無いぞ。戦後の貧困の中で、高額な特許・ノーハウの
使用料を支払って技術を買い取ったのである。日本の
行政がしっかりしてて、外資法に基づく認可制度によって、
法外な高額対価を抑える努力をしたのが、その後の繁栄の
原因だ。
0734シャロン垢版2018/03/22(木) 01:01:36.83ID:H1aEwwM5
>>725
いい加減に気が付いて欲しい。

二種類のクリスチャンは存在する事を。
0735神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:01:39.36ID:pUeLh8bz
>>733
金でかったらオールオーケーの団塊乙すw
アメリカたまを儲けさせることが出来てよかったな
0736シャロン垢版2018/03/22(木) 01:06:44.35ID:H1aEwwM5
>>732
経済や金融の事はよく知らないけど
アジアの国々が力をつけて、日本が最早追付けないほどの
経済発展をして、日本の発言力も落ちてきている現実に焦りを
覚えるだけです。あなたはしっかりしなくちゃ、とは思わないの?
0737神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:08:01.32ID:pUeLh8bz
>>736
シャロンさんが繁栄教と出会ったのは必然すね
しっかりしてない人の負債をなんとかするのは未来を作る若者の仕事なので、老害は時代からご退出ください
0738グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:11:22.09ID:dZ6VbWCj
こんな夜中にどうしたのでか。  シャロンさんはスレ主さんですよ?
0739神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:11:23.88ID:pUeLh8bz
「信じる者は富と健康を授かる」 米国の新宗教「繁栄の福音」が大人気の理由
https://courrier.jp/news/archives/48467/

繁栄(団塊の好きな物質の享楽)は誰を救うのか
もちろん答えは決まってて、唯物教の肉の欲マンセーな霊的怠惰な人間を救うのだろう

悪が栄える、アーメン
0740グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:13:45.28ID:dZ6VbWCj
天皇陛下 万歳!

皇国日本 万歳!
0741シャロン垢版2018/03/22(木) 01:14:01.39ID:H1aEwwM5
>>737
繁栄教なるキリスト教もどきが存在する事さえ知らなかったのですよ。
違和感がありましたから苦しんだのです。ここで皆様のご助言により
はっきりとわかってきました事は本当に感謝しています、ありがとう。

おやすみなさい
0742神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:15:13.51ID:9PDy4GYp
輪廻教のスピ男はどうしよもねーな
日本を豊かにしてこられた団塊や戦中世代への
敬愛とか無いのかね

未来を作る前にカノと子供つくれ禿
0743神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:16:50.86ID:pUeLh8bz
>>741
あなたは右の頬を打たれたら報復をして左の頬を守れという
地に属する富が少なくなったら不安になるという
一方でキリストを信じるともいう
内省や自浄の作用が働いていないと思われます
人のことだからどうでもいいけど、主とあなたがより親密になりますように

おやすみなさい
0744グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:17:37.83ID:dZ6VbWCj
必勝 自民党!

殲滅 左翼・立チョン民主党
0745グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:20:14.92ID:dZ6VbWCj
お経あげて仏壇片付けてたら夜中になってしまった。

お彼岸です。  みなさん、ご先祖様に感謝しませう。
0746神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:20:53.60ID:pUeLh8bz
安倍さんは森友問題はおそらく逃げ切って大丈夫だろうけど、経済の話でいうと(アベノミクスで)オリンピック以後に超やばくなる予測は大昔からありますよ
アメリカと同じように、日本も世界における経済的な責任を下ろす時期なんでしょうね
GDPランキングで2050年は8位まで落ちる予測があります
そうなるのだと思います
0747シャロン垢版2018/03/22(木) 01:21:44.01ID:H1aEwwM5
>>739
おまけ^^

精神性>経済性、と思うあなたはもしや戦前派?戦中派?
クスクス

>>740
ばんは〜
グノーシス節のふっかつおめ

今夜も遅くなってしまった、あなたも早くおやすみなさいね^^
0748神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:22:48.92ID:No/XcAqq
昭和天皇を中心として、渾身の努力を重ね、戦後の惨禍から
不死鳥のごとく再生したのは、戦中派の努力である。その
意味で、日本は、先の戦争に勝ったのである。欧米諸国の
凋落を見よ。それを駄目にしたのが、クリスチャンによる
戦後民主主義、戦後憲法により骨抜きにされた戦後世代だ。
0749グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:23:33.89ID:dZ6VbWCj
2025年問題ですね

暗い未来が近付いて来ている。  みなさま、今から備え怠りなきよう
0751神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:25:02.34ID:pUeLh8bz
>>747
>精神性>経済性、と思うあなたはもしや戦前派?戦中派?

キリスト派なんだろうね
おやすみw

>>748
戦後の人は頑張ったよね
それを台無しにしたのがご隠居を始めとする団塊世代だけど

>>749
暗くないよ
それでいいの
0752グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:26:49.71ID:dZ6VbWCj
>>474
はい 一服したら寝ます。
スレ主シャロンさんに良い夢がありますように ( おやすみなさいノシ
0753神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:28:29.04ID:pUeLh8bz
>>750
まちこさんを始めとする繁栄教の価値観だと経済の繁栄が明るい未来だからね

幸福度の指標のほうがキリスト的だとは個人的に思うけどなw

【最新版】「世界幸福度ランキング2018」が発表される / 第1位はフィンランド、日本はまさかの……
https://www.google.co.jp/amp/s/rocketnews24.com/2018/03/15/1032632/amp/
0754グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:29:09.44ID:dZ6VbWCj
>>752
アンカミス  >>747 へ   

( 実は日中寝だめしたので、まだ眠くはありません
0755愛の天使垢版2018/03/22(木) 01:29:14.67ID:I6n7Yo1/
繁栄の神学の元はヘーゲン
ヘーゲンの元はケニオン
ケニオンの元はクインビー
クインビーの元はアントン・メスメル
メスメルはイルミナティメンバー
0757グノーシス派垢版2018/03/22(木) 01:32:35.37ID:dZ6VbWCj
>>755
貧乏人は夜遊びしてないで早く寝てくだしゃい
0759愛の天使垢版2018/03/22(木) 01:40:00.46ID:I6n7Yo1/
まちこ神学=ヘーゲン神学で
一番重要な部分は
イエスキリストがj十字架の上でサタンと契約をむすんだという点です
0760神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:42:04.51ID:pUeLh8bz
なるみさんイルミナティ好きなw
0762愛の天使垢版2018/03/22(木) 01:45:13.90ID:I6n7Yo1/
ネクザはまちこを愛している
0763神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:45:49.75ID:pUeLh8bz
ネクザは荒魂すぎて禿Gにすら相手されなくなったからそろそろ引退する季節やね
バイバイ
0766神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:49:03.51ID:pUeLh8bz
はー、ネクザはやっぱり鬼女だったんだなw
メンヘラの彼氏は大変だよなー
ネクザの彼氏たんが幸福でありますように…!!w
0767神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:50:32.54ID:9PDy4GYp
市川喜一さんから返信きたら
おめーも禿の横で土下座するねんぞ河童爺
0768神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 01:53:25.70ID:pUeLh8bz
何言ってるかよく分からないけど、ネクザは日本語が理解できないけど奇跡的に文章の意味が理解できたらいいな
応援してるよ
0769あいな垢版2018/03/22(木) 02:23:08.61ID:oM176DJy
マルクス主義は人間の抑圧を消滅出来ない✨😊
0770あいな垢版2018/03/22(木) 02:25:39.83ID:oM176DJy
無の無化を通して存在の存在者が人間に開示されるのです💞
0771神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 03:12:14.94ID:No/XcAqq
先の大戦の敗因を一言で云えば、「日本人が、イエスやパウロの思想の
真の恐ろしさ」を理解できなかったからだと思う。彼らの目的は、「世界
征服(神の国化)」以外にはないのだから。かの現実感覚あふれるローマ
大帝国さえ、キリスト教によって滅びた。
0772あいな垢版2018/03/22(木) 03:21:18.76ID:oM176DJy
ローマ法王フランシスコはカトリックの生活偽善信者よりも無神論者のほうが、まだ、まし

と述べたよ🎵😃
0773神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 03:45:46.77ID:kNXDK2fC
さしこタイム🎵
0774美魔女垢版2018/03/22(木) 04:31:33.20ID:oM176DJy
マルクスは思索だけで、実際に労働を経験してないのにも疑問⭐🎵😌
0775まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 05:45:11.46ID:QSEZ9Zrh
美魔女は格言とその解説を書き溜めて本を出版すれば良いと思いますよ。
そしてコンビニに並べて貰えば、美魔女的な人が買ってくれると思います。
0776まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 05:48:24.13ID:QSEZ9Zrh
私の場合、本になったら買うのは

「古代の宗教」さぁ坊
「野菜と聖書」すろさん
「日本のズラ百選」ズラ

この辺りですね。
0777野菜名人垢版2018/03/22(木) 05:59:42.34ID:C4PETJGT
それぞれの十字架

北海道のグノシスの十字架・・・禿げてズラ
福島盛岡のネクザの十字架・・・子豚になってしまい曲解しかできなくなった
atheistの十字架・・・無神論者となり、人様をハゲと中傷するようになった。
大阪の美魔女の十字架・・・結婚できない女性性
チバのまちこの十字架・・・信じた振り
チバのシャロンの十字架・・・意地悪
だいおうの十字架・・・マザコン
底辺のりんごの十字架・・・元ヤクザ系芋屋の元締め
隠居の十字架・・・我が子が川で溺れているのに見殺しに。
おっさんの十字架・・・サタンの誘惑に毎日敗北し続けている
0778◆jPpg5.obl6 垢版2018/03/22(木) 06:00:29.79ID:scRJeQUT
あと3日・・・ 
今週の土曜で終わりにします。
0779まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 06:01:21.08ID:QSEZ9Zrh
小学生の私は、人類史は6000年程度、宇宙人はいないと聞かされ、疑うことも出来ず一気に人生に冷めました。
世界の色が変わりました。

それから20年。
初めて疑ったとき、私の世界にヒビが入り、ガラガラと崩れ落ちました。
ジグソーパズルのような崩れ方をした部分もありました。

そしてようやく、よしおの世界は元の色を取り戻したとさ。

「よしおの自伝」より抜粋。
0780まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 06:02:34.16ID:QSEZ9Zrh
「よしおの自伝」が、のちに聖書に編入されることを、この時はまだ誰も知る由がなかった。
0781野菜名人垢版2018/03/22(木) 06:34:22.08ID:C4PETJGT
ネクザって鬼女だったのか。盲点だった。

それで話が通じなかったのね。まあ鬼女には論理ではなく感情だからな
0783野菜名人垢版2018/03/22(木) 06:44:24.09ID:C4PETJGT
隠居よ、きみが我が子を見殺したことは既にばれた。
そして君は既に裁かれてる。イエスを神と信じれられないという罰を
いま君は受けているのだ

おっさんへ。聖書は最低通読を3回しなさい。そこからがスタートです。
聖書嫌いで有名な改革派のろりぽっぷ長老も三回通読されています。
彼女は速読ですが。できればよく味読しなさい。
すると次第にわが身で聖書を読む身読できるようになります。
身読まで来てはじめて「読む」のスタートなのです。それまでは「眺める」レベル。

聖句を贈ります
マルコ8:34それから群衆を弟子たちと一緒に呼び寄せて、彼らに言われた、
「だれでもわたしについてきたいと思うなら、
自分を捨て、自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
0784野菜名人垢版2018/03/22(木) 06:52:47.51ID:C4PETJGT
福島盛岡の子豚のネクザよ、鬼女ならば、鬼女と言いなさい。

説明の仕方を変える。

まちこの十字架蛇説の肝は、
「イエスが十字架で蛇=サタンの性質になったのでエンガチョしなさい」
というものだ。

既存教会の神学者や牧師たちの十字架のイエスは、
「罪そのもの」でも「神性を隠した」でも「サタンの実体」でも
「イエスが私たちの身代わりとして罪になって下さった。感謝しましょう」だ

根本的ベクトルが真逆なのです。
0785リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 07:06:53.45ID:zhcW1pLO
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0786リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 07:07:24.24ID:zhcW1pLO
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0787リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 07:07:50.08ID:zhcW1pLO
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0788リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 07:08:14.56ID:zhcW1pLO
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0789神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 07:33:25.51ID:eXJOqS2E
ネクザさんに女の子の要素が入ってるのはジョーシキ。

オッサンの孤独と哀愁、距離感を感じさせないし、
若い男性だとしても、男の娘的な意味で女の子要素入ってるし。
障害児系福祉に関わっていたとしても、サロメの「ガイジ」発言に過度に感情的だった。
最近は「お兄ちゃんが歯科医開業するよ\(^o^)/」だもんw

あんな男はいません、当たり前だw
0790まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 07:36:06.60ID:5+LsKmuX
女子かと思うと可愛く思えてきますね。
0791神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 07:48:55.93ID:eXJOqS2E
>>790
男の娘ならなおさら貴重なので、いずれにしても可愛いカテゴリでしょw
お兄ちゃんデレとか、モラハラギャルとか、なんかもうねw
どういうことなんだよ、みたいなw
0792野菜名人垢版2018/03/22(木) 07:54:29.51ID:C4PETJGT
>>789
つまりネクザって既婚女性で、脳に障害があるの?
なんでまちこになついているの? のんくりなのに?
0793野菜名人垢版2018/03/22(木) 07:57:36.10ID:C4PETJGT
>>790
テキヤ的には、なんで芋売りの元締めと仲良くするの?
どういうメリットがあるわけ?

>>788
あなたは、元芋屋です。聖書は似合いません。諦めなさい
0794まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 08:04:19.96ID:5+LsKmuX
おっぱいは、それほど大きくないと思います。
0795神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 08:09:05.33ID:eXJOqS2E
>>792
彼氏出来た女の子でしょ。
お家が医療系、親戚は医療福祉系のクリスチャンとかじゃないのかな。

暇人の孫世代なんだから、全裸で五体投地してシャクトリムシ前進してあげればいいじゃんw

>>794
さすがだw
0796まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 08:10:20.50ID:5+LsKmuX
>>793
ネクザは十字架蛇を肯定しているというより、まちこ叩くな的な立場なのかもしれません。
芋屋の神学論争すなは、それに通じるものがあるのかもしれません。
私も近い立場なので、最近芋屋がまともな事を言ってるように見えます。
0797まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 08:19:02.65ID:5+LsKmuX
芋屋や工卒仲良くするあたり、ネクザもまたやばい女なのでしょう。
0798神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 08:40:21.84ID:pUeLh8bz
ネクザたんはまちこたんを庇ってるのではなくて、たまたま自分が調べた情報がヘーゲンの正統性に類することを語っていて、その自分が見つけた情報にこだわって固執しちゃっただけよ
0799まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 08:42:56.06ID:5+LsKmuX
なるほど。
ソシャゲでいうと、強い武器を手に入れて無双してる状態ですね。
0800神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 08:46:25.15ID:pUeLh8bz
ごくごく限られた狭い範囲の中の一つのことしか見えなくなる、あなたしか見えないのガールでもありまつw
0802まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 09:08:08.05ID:5+LsKmuX
>>800
そんな子をいじめるとは、モテないわけです。
0803神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 09:13:49.88ID:lEZ7VbvK
阿弥陀仏、それは確信であるwww

信じる信じないとかの次元ではないwww

南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww

笑っちゃ魚www
0804神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 09:15:38.71ID:pUeLh8bz
>>802
実際は粘着されて困ってただけなんだけどw
0805まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 09:33:18.32ID:5+LsKmuX
はいはい、河童河童。
0806神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 09:39:19.10ID:skE8W1RU
だんだんわかってきた。
ネクザは、最近やっと彼氏ができた頭弱の腐女子で、
家が医療系で、最近鹿になった鹿兄を尊敬していて
サティがタイプということなのね。

そして屁をするために聖書を読む芋屋とよしおとネクザで
【まちこを叩くな会】という反グレチームを結成したわけね。
0807神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 09:48:55.23ID:eXJOqS2E
まあ、よってたかって、まちこさんを粘着叩きしてるように見えても仕方ないよね。

1番の要因は、牧師を名乗って伝道に来たことだろうけど・・・そのわりに・・・
教義、信仰の構造がわからなかったこと。
論理的な説明が苦手なのか、あえてしないのか、質疑応答が出来ないこと。
質問を恣意的に捉えていて、謎回答が多いこと。
帰国子女だから、やり取りが変なのでは?と見られたこと。
非主流(異端)問題と、カルト問題がごちゃ混ぜになりやすいこと。

何もかもわかりにくい上に、人柄は明るくて親切でポジティブで、悪意のない人なもんだから。
批判する人も、擁護する人も、よくわからないまま戦っていたし、混乱してたもんな。

最初から、「カクカクシカジカ、このような教義、信仰の構造です」と解説してくれる人がいたら、
あとはそれぞれの人が、付き合い方の問題を考えればいいことなんだろうけどね。
0808神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 09:57:37.71ID:skE8W1RU
>>807
第一段階
普通の人は、まちこのログをひとめみただけで
普通のキリスト教ではない、変なキリスト教とわかった。

私は近寄らなかったもの。

しかし多くの人がまちこに惹かれた。魅力的だったのだ。
1.明るさ
2.信仰的に振る舞っている点
3.癒しなどの霊的能力を誇示していたカリスマ性。

第二段階
まちこに近づいた者たちの中で離反者が出だした。
やっぱりなんかおかしい。
そこからまちこのカルト性の源泉が探究されて
ケネス・ヘーゲンの神学校卒だとわかった。
ここでの離反者がサロメやシャロン

第三段階
ネクザが、旧い神学を持ち出して、まちこと同じだと弁護しはじめた
サティが相手にするが、話が通じない
今ここ
0809プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 09:58:06.47ID:6wNpc+6a
>>747
740グノーシス派2018/03/22(木) 01:13:45.28ID:dZ6VbWCj>>747

天皇陛下 万歳!

皇国日本 万歳!

↑  ↑  ↑

>>740
>ばんは〜
>グノーシス節のふっかつおめ


 少なくともグノーシスというのは、こういうのじゃないと思いますよ。
 
0810まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 10:02:26.24ID:5+LsKmuX
せやな。
0811神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 10:08:34.52ID:eXJOqS2E
>>808
サロメおじさんは・・・「『繁栄の神学』で検索してみて、自分で判断しろよ!」と言ってから変わった。
検索知識だけで生きてるんだから仕方ないよね。
0812プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 10:10:10.66ID:6wNpc+6a
日本は精神性が劣化しているという、
マザーの言葉を謙虚に受け止めましょう。
私も日本好きだし、もっと好きになり、素敵な国にしたいから。

現実を見つめた時、とても多くの人が追いつめられているよ、
精神的に貧困になっているよ。

だからシャロンさんも、繁栄教に行けばお金持ちになり
繁栄して、安心できると思ったのじゃないの。

人の良いところをなんて嘘ばっかり。
自分の都合の酔いところじゃない、シャロンさんって。
0813神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 10:11:30.45ID:pUeLh8bz
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い=大前研一
http://www.mag2.com/p/money/412000

政治家や役人の状況を見ると、日本の病が治るというのは、先にも述べたように全くあり得ないと思います。今の日本は「家業が政治家」というような、経済や経営についてほとんど全く分からない人が総理と副総理をやっています。

それが一強だと言われているくらいですから、これはまず治せません。こういう状況だからこそ皆さんは、ご自分のことやご自分の会社のことをリシェイプす 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0814ハッピースター垢版2018/03/22(木) 10:36:10.63ID:3pCVlmkQ
サロメのおっさんはダイエット板では心の狭い発言しかしないよ。とにかく意気地なおっさん全快
0815プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 11:09:48.12ID:6wNpc+6a
シャロンさん、私があなたの事をチンピラっていたこと、
謝罪します<(_ _)>

神様ゆるしてください。

シャロンさんが私をまるで犯罪者のように
よくわかんないのだけれど、スピだとか、GLAだとか、在日工作員だとか、
最近では幸福の科学だとか、びっくりするほどの言いがかりで、
いつもえらそうに言う事が
違うよっていっても、聞いてくれない事への寒気というのか
シャロンさんは、キリストや霊性を語りながら・・・・届かないもう。

そんな事を言われたからって、チンピラなんて言ってはだめ。

ナルミさんにもおとしいれられた、何度も。
だからチンピラって言ってしまった。

悲しすぎて。 でもごめんね。
だめかな。
0816まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 11:11:42.82ID:5+LsKmuX
ただのチンピラではなく、ヤクザチンピラですからね。
0817シャロン垢版2018/03/22(木) 11:21:18.25ID:H1aEwwM5
おはようございます。

晴れると思ったのがまたもやの花曇り。

昨夜は結構中身の濃い議論が続いたようでしたね?
それぞれの考えがあって面白いです。

でも皆が同じ考えではない事もよくわかります。
考え方が違っても人格攻撃にならないように気を配りたいものです。
0818シャロン垢版2018/03/22(木) 11:31:57.59ID:H1aEwwM5
>>812
私はマザーや権威ある人の言葉よりも聖書の言葉を信じます。
誰を信じるか、は命にかかわる、という信念を今迄の経験で叩き
込まれました。

哲学、神学や人の手で作られた教理に余り価値を置きません。
神様は、一人一人に真誤を判断する力を与えておられますから。
0819シャロン垢版2018/03/22(木) 11:37:53.39ID:H1aEwwM5
>>812
>だからシャロンさんも、繁栄教に行けばお金持ちになり
>繁栄して、安心できると思ったのじゃないの。

ちがいます。私には解決できない問題があったのです。

ただ、あの大震災の時、津波の映像が流れて心痛める部分を
目にしながら繁栄繁栄をと連呼する姿を見て流石にここには
もうおれないと思いました。まちこさんを慕い愛していましたから
未練もあり努力が必要でした。
0820シャロン垢版2018/03/22(木) 11:40:19.55ID:H1aEwwM5
まちこさんを「愛師」とお呼びする事にしましょう。
0821プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 11:44:01.10ID:6wNpc+6a
>>817

ということで、・・・・

5ch(2ch)は、まあどうでもいい事も含め、
いろいろなんだけれどね、

グノースシ派さんって、やさしすぎるのかどうされたのかと、
思うところがあるの。

シャロンさんのスレは、シャロンさんの思想や考えがあって
それに従え、みたいな事を言われるじゃない。
シャロンさんのスレだからって、言う表現ですけどね。

けれどもシャロンさんはまちこさんのスレだからって
まちこさんの思想信条に従ってはいないじゃん。

その事は言わないグノーシスって、
わざと、シャロンさんがいつか気付きますようにで
遠まわし的に言っているのか・・・。

自民党は自分党だと私は思わないけれど、
バランスの悪い、
そのいちじるしい自己ちゅう性からの発言は、何?と思う事があります。

いえ、気付くように発信しているつもりかも、
そう 違うのかも知りませんが。 
気付くのを、どこか誤魔化しては、永遠に気付かないしダメジャンなんてね。
0823ハッピースター垢版2018/03/22(木) 11:50:13.25ID:3pCVlmkQ
マザー以下のくせになんで上から目線なんだろうね。カルト思考だからかな〜?
0824シャロン垢版2018/03/22(木) 11:52:03.37ID:H1aEwwM5
>>815
急にお詫びの言葉を言われて戸惑いましたが
私も相当酷い事を言いました。あなたには悪い事をしました、
ごめんなさい。

私はと言えば、あなたがお気にされるほど何とも思ってないですよ、
もう忘れているくらいですもの。

ここにはもっと酷い事も言う人もいるから(笑い

私ちゃんと言えたかしら(笑い
0825神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 11:52:03.63ID:/dsgpclu
>まちこさんを「愛師」とお呼びする事にしましょう。

超絶ウケたwww
オウム真理教の麻原を思い出したw
0826シャロン垢版2018/03/22(木) 11:57:28.55ID:H1aEwwM5
>>821
すみません、お昼から出かけますので
後でレスしますね。

>>825
言われるとおもったわw

信仰は違ってもやはりある時期にお世話になった方ですので^^
0830神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 12:11:57.56ID:skE8W1RU
まあ仲良くすることは、よいことだ。
0831美魔女垢版2018/03/22(木) 12:12:02.77ID:PZGBeZRS
マルクス主義は社会的な抑圧を廃止出来ないわ。👰
最近
お店がヤバス
0832神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 12:14:58.88ID:skE8W1RU
美魔女は良く頑張った。でもお店には寿命がある。
嫁に行けないのだから、自分で稼ぐしかない。
次の仕事を探しなさい。
0833神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 12:17:31.13ID:skE8W1RU
>>821
いいえ、グノシスは脳みそまでハゲていてズラなんです。
0834神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 12:26:06.31ID:skE8W1RU
シャロンとプリティさんがここに歴史的に和解をした。
カトリックに学ぶプリティさんの「主にあっての遜り」が
和解をもたらしたのである。

我々は悪いことをしてしまう。問題はした後が大切だ
おっさんのように、「私は悪い」「誘惑に負ける」と開き直るだけではなく
プリティさんのように、主に倣い、自分から遜って、相手に謝罪する。
すると敵対関係は春の氷のように溶けるのである。

おっさんは言い訳せず、酒をやめなさい。これは命令だ。
黒碁の名に置いて命ずる
0835まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 12:36:55.16ID:5+LsKmuX
酒を言い訳にする奴は、酒飲む資格なしです。
悪いジャンキーです。
0836神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 12:48:25.69ID:6lqp9Z3T
暇人さん。
実は、まだ質問文を送信してなかったんですよ。
先ずは先様へご挨拶がてら
聖書に関する愚問を呈して宜しいか打診していたのですが
わざわざメール本文にご本人名義を添えて
「お気軽にご質問下さい」と今しがたご快諾賜り恐悦です。
ご親切で実直な方です。

しかして無礼なきよう件の愚問を送信致しました。
今暫く ご回答をお待ち下さい。
追って主旨をご通知申し上げます。
0837リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 13:08:32.25ID:TCWXuGVo
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0838リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 13:09:12.84ID:TCWXuGVo
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0839リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 13:09:51.26ID:TCWXuGVo
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0840リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 13:10:26.41ID:TCWXuGVo
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0841神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 13:24:44.50ID:PX3UTVcc
>>826
そうすよね
相手が仏教徒やイスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒だから嫌い合う、なんてキリストに倣う道ではないすよね

ネーミングセンスは横に置いといて自立した二人の大人同士で人として共感しあえたらいいすね
0842神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 13:30:05.61ID:eXJOqS2E
>>834
人と人の関係としての和解はいいことだよね。

和解はしても、「信じることの違い」は、お互いに譲歩出来ないのが当たり前なんで、
内容的に譲れない部分に関しては、「お互い様」だと思っていないと、難しいだろうけど。

世間の付き合いだと、「ハゲるだけだし、この話はしないでおこう」という判断をして、対人関係を維持するんだけど、
「その話をする場所」なんだからw ハゲないでやり取りする高度なテクニックが必要どすね。
0843神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 13:46:24.25ID:eXJOqS2E
>>834-835
「おっさん」さんが若い頃から飲んでいたりで、
摂取したアルコール総量が上限に達すると、「アルコール依存症」を発症しますな。

酒をやめる!禁酒!断酒!というより・・・
酒のことを忘れる、思わない、思い出さない、近づかない、離れてしまう、というセンスのほうがやりやすいかも。
「禁酒」なんて貼り紙したら「酒」の文字を見るたびに、心が動いちゃうからw

まあ、酒飲みは、さみしがりやが多いから。
なんか、そこらへんの対策を考えるのもいいかもね。
0844神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 13:56:57.61ID:eXJOqS2E
酒を忘れてしまうという「忘れる」スキルは、まあ何にでも使えますね。

そもそも、神が罪を赦すという、恩赦は、記憶喪失と語源が同じだし、
手強い荷物は、忘れてしまうのがいいんだよね。
もう自分の名前も忘れるくらいになったらレボリューションw
0845神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 14:58:06.41ID:No/XcAqq
イエスの狂気が感染した精神病者たちが、何の根拠もない
戯言をとめどもなく語る気違いスレ。
0846神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 15:12:14.06ID:skE8W1RU
>>845
我が子を見殺しにしたことをまず思い出して、
逃げずに自分の非を認めなさい。

するとあなたも神と和解できます。
0847美魔女垢版2018/03/22(木) 15:42:42.63ID:Q7RWDA+0
言語の恣意性は神🎵😌

下界の皆様悔い改められますように⭐
0848あいなあ垢版2018/03/22(木) 16:18:46.20ID:Q7RWDA+0
カメハメハの一番、上の

ゴッドカメハメハよりも上のスーパカメハメハ
が力強い🎵😃
0849美魔女垢版2018/03/22(木) 16:45:55.00ID:Q7RWDA+0
ある不幸な人が神に助けを求めても沈黙は

神の沈黙は それ自体が神の応答なのです。👰

神の一つの表現なのです💞。😃
0850神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 16:56:11.64ID:oYJAmQej
ご隠居節が炸裂してるけど客観的な話をすると「宗教板」の「キリスト教スレ」でキリスト教に関する話をするのは自然すぎることで、それを「キチガイ」と形容するなら、5chの運用管理者に宗教板の撤廃を懇願すればいいんじゃないかしら

ラーメン屋に行って、ラーメン頼まずに、麺類の狂気に感染した精神病者たちが、何の根拠もなくラーメンを食している基地外な場所、とか言ってるのと変わらんでw

それやったらおそらく営業妨害で警察呼ばれるだけなんだけどなw
0851神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 16:57:02.92ID:oYJAmQej
美真男は最近、中の人変わった?
0852神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 16:59:15.04ID:No/XcAqq
>>846
「他家の子」と言ってるだろ。そうやってすべてを捏造するのが、
キリスト教の卑劣さだ。
イエスを神にするためには、聖霊の捏造までするが、それは絶対に
認めない。イエスの聖霊の捏造を認めれば、キリスト教の命取りに
なるからだ。
0853神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 17:04:27.35ID:No/XcAqq
>>850
5chはキリスト教の宣教の場ではないぞ。批判を仰ぐ場だ。
何を勘違いしるのか。
0854黒・ゴ垢版2018/03/22(木) 17:05:42.55ID:1DvsbFGE
朝、どうき・息切れのうちの、息切れだ。

原因は・・・???
0855神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 17:07:18.74ID:KSRr3irj
223本当にあった怖い名無し2018/03/21(水) 15:47:10.19ID:K6pZYd7E0
僕は最近これを強く思うようになった。

ひとつのことを諦めずに最後まで努力して頑張り続ける。
確かに素晴らしい。
金メダルを獲ったり、ノーベル賞を受賞したり、ビジネスで成功者になったり。
しかし、逆にそれを潔く捨て去る勇気を持った人間を、
神様は死後に高く評価されるのではないか?

これを確信したのは、
多くの人間は、夢かなわず、しかし新たなる目標を持ったり、
何か次を探したりしながら、一生懸命に生きていて、
そのおかげで社会、いや、世界がまわっている、と知ったから。

僕の生き甲斐になっている毎日飲む大好きな
酒がある。
これを開発した人は、夢やぶれて
父の酒蔵を継いだのかもしれない。
皆が、つかんだ手を離さないなら、社会は
メチャクチャになる。

誰も努力したからといってイチローやカズになれるわけじゃない。
しかし、人間は皆、必ず平等に死が訪れる。
100年前後だ。
その後に、真の評価が決まる。
本当の勝ち組は、
立派な偉業を成し遂げ、500年経っても人々の記憶に残っている人物、ではなく、
誰からも尊敬されずに亡くなった無名の庶民だったりするのだろう。

物理的にいつか地球という惑星は太陽に飲まれ寿命が尽きる。
しかし、真の評価を受けた人間は時間を超越する。
神様が、そう言われているからね。
0856プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 17:10:24.75ID:6wNpc+6a
>>852

隠居さんのお子さんでなく、他の家族の子供だって。

私が隠居さんの妻さんが、母親として他の家の子だろうが
ただちに反応したということを言ったつもりが、
話が違って途中から伝わったかな。

でね、この母性だけれど、父性もそう。
女、男と母性、父性、違うよね。
0857神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 17:11:16.32ID:oYJAmQej
>>853
宗教スレは宗教に関するトピックについて話し合う掲示板の場で、キリスト教は宗教に該当するから5chの宗教板のキリスト教スレはキリスト教について話し合う場です
そして、スレは独自に立てられたスレッドの方針により運営され、愛されスレはキリスト教をディスることを目的としたスレッドでないことから、キリスト教を批判することはスレッドのテーマではありません
従って、スレッドのテーマに関係ない話は5chの運用ルールにより、「荒らし」とされています

つまり、ご隠居はラーメン屋に行って、なんでもらいらラーメンなんて糞まずいものくってんだ!と大声で叫ぶ、相当変な人と同じことをしている、ということになります
パスタ派だったらパスタ屋にいけばいーじゃん!
0858まんげんよしお垢版2018/03/22(木) 17:28:29.78ID:5+LsKmuX
自治厨サティ爆誕の巻。
0859神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 17:31:31.74ID:oYJAmQej
美魔男に倣って中の人に俺はなる…!!w
0860神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 17:53:40.36ID:eXJOqS2E
>>852
「他家の子ではあるが・・・我が子のようにも思えるほど、ご隠居が愛情深い人」だからこそ、
ご隠居は、子供の死にショックを受けて、医学に精進したのだと、暇人は深く深ーーく理解しているんだよ?
それを、「我が子を見殺しにした」という簡潔な文章で表現しているのだ。

それとも何? 他家の子だから、死んだこと自体はどうでもいいが、
「自分の不甲斐なさ」を突きつけられただけ、つまり己の問題しか感じなかったわけ?
いや、そんなハズはないだろう・・・ご隠居は愛情深い人なのだから!




かなり苦しいが、なんとか頑張って、暇人をフォローしてみたw
0861プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 18:02:41.31ID:6wNpc+6a
>>818

うん、 でもね、実際の旦那さんや子供や孫やら
クリスチャンでなくても、身体や心を支え合っているよね。

神、神といっても、現実に実際は、シャロンさんも支えているけれど、
シャロンさんも支えていただいてる、その人たちがいなければ
生きていない。

私は、イエスキリストは、もっともっとそこにリアリティに注視して支え合う
世の中を誤魔化さず、逃げないでつくりあげなさい=隣人愛
だったと思うの。
そこへの観察力。
0862美魔女垢版2018/03/22(木) 18:10:28.38ID:Xp21MI97
未来は〜そんな悪くないよ〜♪ 🙌🙆
ヘヘイヘイ〜♪ 👰
0863神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 18:32:21.31ID:No/XcAqq
>>857
何を言ってるのか。宗教板のスレに、批判のないスレが唯の一つでも
あるか。クリスレでは特に、クリ同士でもdisり合うw。
イエスマンセーだけなら、人に隠れて神父・牧師とともに教会でこっそり
とやれ。そのための教会だろw。
0864あいな垢版2018/03/22(木) 18:36:10.43ID:Q7RWDA+0
>>862
ナリスマシ!💦
0865野菜名人垢版2018/03/22(木) 18:47:58.33ID:C4PETJGT
>>863
隠居が見殺しにした隠居の愛児が、川で泣いているぞ

ここを荒らさずに、まず愛児と和解しなさい
0866神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 18:51:40.25ID:No/XcAqq
>>861
イエスに隣人愛などない。イエスは、最も近い隣人である
家族や仲間のユダヤ教徒も愛せなかった。「俺を信じる
ためには、親も子も棄てよ」。彼のユダヤ教徒に対する底
知れぬ憎悪を見よ。
隣人愛も、例によって旧約の猿真似。旧約は、隣人に「同胞」
という重要な制限を設けた。愛とは、生存共同体における
最も身近なものから始まるという創造の原理を知っていた
からである。己自身が創造主に成るという狂気の野望を
抱いたイエスは、「神になった積りで」軽薄にもこの制限を
取り除いてしまった。その結果、創造主が与えた隣人愛が
破壊され、人類の大殺戮という現象が生じたのである。
イエスは、創造主が与えた隣人愛の破壊者だったのである。
彼の言う隣人愛とは、すべて己のこの肥大し切ったエゴの
産物であることが、明らかではないか。イエスにとっては、
人に仕えることも、「己が一番になる」というエゴの産物だった
のである。
0867プリティにならいて垢版2018/03/22(木) 18:53:10.61ID:6wNpc+6a
私は原罪という、ある種の人間が罪を犯す事を
そこを原因にする論理が苦手です。

気持ちは分からないではない。
イスラエル人はそこまで追い込まれて、
論理的帰結に至ったのだとおもう。

けれど、ある民族のそういった帰結や状況は、仕方がないじゃない
ぐらいの気持ちにとどめて、
非難でなく、客観性をもって眺めたいと思うのです。

赤ちゃんや幼子は、イエス様のことだし、イエス様も
清潔=幼子だと言っておられます。

そうそう、イスラエル人(ユダヤ人)もその感覚はあるのよ。
非常におあそろしいけれど、幼子、子羊などを神に捧げるのは
我々は、生れながら穢れている生き物でなくて、
生きている内に、仕方なくこのようになりました。

ほんとうの穢れなき姿を、どうぞ神様みてください。
だから赦して下さい、と言い続けるのね。
だから、この原罪というのは、幼子には罪は無いとセットになっているの。

其の辺が解らなければ、イエス様もどんどんわからない・・・かな。
この世に産まれたからには、「どうしようもないことがある」
という、言い換えれば、神への弁明。
0868野菜名人垢版2018/03/22(木) 19:00:24.92ID:C4PETJGT
校正します

隠居に隣人愛などない。隠居は、最も近い隣人である家族や我が子もも愛せなかった。
「俺は医学を学んでいる。もしもの時は俺が救ってやる」。
彼のイエスに対する底知れぬ憎悪を見よ。
医学も、例によって猿真似レベル。医学は、隣人を救う仁術。
しかし隠居は医学を学ぶ身で我が子を見捨てた。
愛とは、生存共同体における最も身近なものから始まるという
創造の原理を知っていても、溺れる我が子より、恐怖が勝ったのだ
己自身が医者に成るという素っ頓狂な野望を抱いた隠居イエスは、
「医者になった積りで」軽薄にも誰を救えると豪語していたが
実際は我が子を見殺しにするという「子殺し」の現象が生じたのである。
隠居は、創造主が与えた隣人愛の破壊者だったのである。
隠居の言う隣人愛とは、すべて己のこの肥大し切ったエゴの
産物であることが、明らかではないか。隠居にとっては、
人に仕えることも、「己が一番になる」というエゴの産物だった
のである。隠居は我が子も救えないエゴの化け物なのだ。
0869サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:01:46.44ID:Th+s9tl4
>>840 リンゴ
聖書が改ざんされてしまっているというのは動かしようのない事実だ。
教えの本幹がゆがめられてしまっているというのも事実だ。

聖書にしがみつくものは ゆがんだ定規でこの世の中を測る。
測るたびにメモリが違う。これを「しゃくし定規」という。
     
聖書にこだわる人は、反対意見を一切調べようとせずただ拒否するだけ。
これでは議論にならない。
0870野菜名人垢版2018/03/22(木) 19:04:41.18ID:C4PETJGT
<<867

犠牲獣というのは、チバ猫の野良猫の去勢と同様、
動物虐待であり、生命軽視であり、野蛮であると私は考えます。

神殿犠牲制度はイエスによって廃されたのではないでしょうか?

中国でも古代では
隠居のように我が子を川に流したそうですが、私は支持できません。
隠居が「子殺し」を悔い改めるように、みんなで祈りましょう
0871サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:05:17.43ID:Th+s9tl4
シャロン。
悪魔が成仏せず地獄へ行くくことで 物事は解決するの ?
物事の問題の場所を移しただけで なんの解決にもならないではないか ?
0872野菜名人垢版2018/03/22(木) 19:09:06.69ID:C4PETJGT
サーペンタインよ、年収あるのか?
0873サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:11:12.47ID:Th+s9tl4
バチカンは17世紀に、コペルニクスの地動説を支持したガリレオを「異端」として宗教裁判
にかけ、有罪にした歴史がある。前法王ヨハネ・パウロ2世は1992年、教会側の非を認め、
公式に謝罪したが、現法王は枢機卿時代に「ガリレオ裁判は正当だった」と発言したことで
知られている。 (2008)

天動説をとなえていたのは世界中のあらゆる古代思想も含めての中で 聖書思想だけだよ。
0874サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:12:39.52ID:Th+s9tl4
収入がなければ修業などできるわけがないだろ。
              
0875野菜名人垢版2018/03/22(木) 19:15:07.56ID:C4PETJGT
聖書に天動説なんて書かれいない。

そもそも天動説自体が聖書の成立より後で
2cのプトレマイオスの説が嚆矢だ。

サー、はよ、入院しろ 
0876サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:15:11.82ID:Th+s9tl4
オラは自分の教団を信じていない。
達成次第、離脱するつもりだ。

感謝はしてるよ、深く。
0877野菜名人垢版2018/03/22(木) 19:16:44.37ID:C4PETJGT
>>874
どんな仕事しているの? 年に100万円以上の稼ぎがあるん?

修行ってなにかしてるん?
0878サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:17:07.83ID:Th+s9tl4
875 幼稚園レベルだな。
0879サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:19:09.51ID:Th+s9tl4
すろもオラんとこ来て修業しろよ。
オマイのアクマ救ってやるぞ。
もちろん 達成するのはムリだろうけど。
               
                             
0880幼稚園レベル垢版2018/03/22(木) 19:19:21.73ID:C4PETJGT
天動説って聖書のどこに、なんて書かれているの?
サー先生 おせーて おせーて
0881リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:20:17.59ID:X4rvrpEK
>>869
何の問題もないよ。新約聖書は、イエス・キリストに関して

ヘブライ語聖書の預言どうり成就。
0882幼稚園レベル垢版2018/03/22(木) 19:21:13.06ID:C4PETJGT
サーしぇんしぇい

無理なんだったら修行する意味がないと思います
0883幼稚園レベル垢版2018/03/22(木) 19:22:49.65ID:C4PETJGT
>>881
芋屋さん、聖書を読みながら、屁をこかないでください
臭いです
0884リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:25:12.24ID:X4rvrpEK
聖書によればこうなる。すべての人は罪を犯した。

義人は一人もいない。

罪を犯した者は死ななければならない。

血を流し殺されなければならない。

血を流すことなしに罪の赦しはありえない。

身代わりにイエスが血を流してくださった。

イエスを信じる者は、神の裁きを逃れる。
0885幼稚園レベル垢版2018/03/22(木) 19:25:29.57ID:C4PETJGT
サーしぇんしぇい

はやくはやく

天動説って聖書のどこに、なんて書かれているの?
サー先生 おせーて おせーて
0886リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:30:49.01ID:X4rvrpEK
イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。

神の都、天のエルサレムについては素晴らしいことが語られています。

しかし、天のエルサレムには、人間の罪をすべて清めなければ入れません。

イエス・キリストは、あなたの罪汚れを

背負ってくださり、神の子として、あなたを

無罪とする権力を持っておられます。

1. 人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪ある状態では受け入れてくださいません。

罪を犯した者は死なれななければならない。

血を流すことなしに罪の赦しはありえない。

2. あなたの身代わりにイエス・キリストが十字架で血を流してくださった。

神の子イエス・キリストの救いを拒否すれば、神から裁かれ、

このままでは地獄の滅びに向かう。

3. あなたは救いを必要としている。

4. あなたを救うために、イエス・キリストは

十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

5. そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価を血を流すことによって

すべて支払ってくださったのです。

あなたの罪に対する神の怒りはイエス様の

十字架の死によってなだめられ、収まりました。

あなたの身代わりにイエス・キリストが神から罰せられたからです。

イエス様を信じる人は永遠に罪が帳消しにされ、清められ赦されます。

神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、

ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
0887リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:32:28.31ID:X4rvrpEK
イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。

神の都、天のエルサレムについては素晴らしいことが語られています。

しかし、天のエルサレムには、人間の罪をすべて清めなければ入れません。

イエス・キリストは、あなたの罪汚れを

背負ってくださり、神の子として、あなたを

無罪とする権力を持っておられます。

1. 人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪ある状態では受け入れてくださいません。

罪を犯した者は死ななければならない。

血を流すことなしに罪の赦しはありえないからです。

2. あなたの身代わりにイエス・キリストが十字架で血を流してくださった。

神の子イエス・キリストの救いを拒否すれば、神から裁かれ、

このままでは地獄の滅びに向かう。

3. あなたは救いを必要としている。

4. あなたを救うために、イエス・キリストは

十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

5. そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価を血を流すことによって

すべて支払ってくださったのです。

あなたの罪に対する神の怒りはイエス様の

十字架の死によってなだめられ、収まりました。

あなたの身代わりにイエス・キリストが神から罰せられたからです。

イエス様を信じる人は永遠に罪が帳消しにされ、清められ赦されます。

神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、

ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として

受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
0888リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:34:41.37ID:X4rvrpEK
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0889サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:40:03.93ID:Th+s9tl4
中世では 世界の中心はバチカンで世界は平面だんたんだろ。
ガリレオは創世記に反するから有罪にされた。

エジプトやメソポタミヤ、世界の遺跡は、全部知ってました。
聖書には書いていなくても、天動説に異議をとなえると宗教裁判で有罪にされた。
0890サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:42:12.17ID:Th+s9tl4
ちなみにエジプトやメソポタミヤは ユダヤ教の起源になったものだよ。
つまり現行のキリスト教は 根源的な教えに背いているということの一つ。
                         
0891神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 19:47:24.09ID:oYJAmQej
>>867
原罪はアダムの罪の遺伝の話すね
2世紀のエイレナイオスぐらいから語られてたみたいだけどアウグスティヌスが原罪論を綺麗にまとめて教会がそれを承認した感じ
ユダヤ教は原罪論の立場を取らなくて、それは彼らにとってキリストは三位一体の神ではないからなのだろう
キリスト教的には原罪がないとキリストの贖罪が意味不明になる
だから、原罪論と三位一体の神の概念は切っても切り離せられないんと思うんだよな
0892リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:48:38.21ID:X4rvrpEK
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0893サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:49:40.12ID:Th+s9tl4
聖書に書いてある書いていないではなくて、実際の行いとして「天動説」を聖書の教えとしてつい最近まで
主張してたの。(2008まで)

バチカンの少し前の公式見解(20世紀)が、人類創造は紀元前四千年ころといっていたんだっけか。
エジプトのピラミッドの年代もそれに基づいて 前三千年ごろと勝手に決められた。
ところが実際は全然違う。

五百年も経ってガリレオに謝罪したけれども、バチカンの教えの本質そのものは何も変わらない。
0894サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:54:16.82ID:Th+s9tl4
>>891 原罪に相当するものは カバラにもありますが
全く質を異にします。
カバラでは、アダムの罪などとは 全くとらえていません。

【原罪】というのは、論点先取りの虚偽です。
最後の審判という結論がはじめにあって、それに基づいてあとから付けられた虚偽の前提であると主張します。
0895リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:55:35.41ID:X4rvrpEK
>>893
バチカンは、聖書預言とは関係ない。バチカンは福音を伝えてないだろう。
0896リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:56:44.36ID:xfvQPAOZ
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0897リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:57:54.04ID:X4rvrpEK
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0898リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 19:58:29.22ID:X4rvrpEK
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0899サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 19:59:41.75ID:Th+s9tl4
エデンの蛇が狡猾な悪魔であるというのは、創造主のすり替えであると主張します。
永遠の生命の樹というのは、パウロドグマとはまったく別次元のものです。
知恵の樹の実も、完全に別なものですよ。
人類創造の大部分は削除されて、修復不能です。
このようなことは枚挙にいとまがない。
             
0900リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:01:40.35ID:X4rvrpEK
君たちは、よほどリンゴに来てもらいたいんだな。

議論すればリンゴがみことば引用する。

みことばで、このスレを埋めたいなら議論しなさい。

わたしが手助けしてあげよう。
0901リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:02:27.68ID:X4rvrpEK
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0902神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 20:02:29.03ID:oYJAmQej
ナオさんは原罪論が嫌いなら正教会があるよ
正教会はアウグスティヌスの原罪論よりエイレナイオスに近い
アダムと人類を一つのものとみなし、アダムの罪は人類の罪とする
でも罪が遺伝した、とは言わない
アダムと人類の神秘的な一体の中で罪を持つ、みたいな感じ
また、プロテの全的堕落も否定し、人の神性は破損したけど、まだ神性は残っており回復は可能だとする
でも、テオーシスをゴールに定める正教会は自力でそこまで辿り着けるかと問われると否とも答える
自由意志として神を求めることは出来るが、回復は神の恩寵による、とする
そんな感じで、正教会は人の中に宿る破損した神性を認め、原罪は遺伝したとは言わずアダムとの神秘的な一体の関係の中で罪を負う、みたいな感じだからナオさんの感性的にはカトリックやプロテと比較して受け入れやすいだろう
0903リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:03:22.46ID:X4rvrpEK
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0904神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 20:04:32.44ID:oYJAmQej
リンゴがまた荒らしてるw
0905サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:07:01.18ID:Th+s9tl4
聖書は、無知ゆえの誤翻訳、無自覚な改ざん、教会の権威のための付けたしで満ちています。
だから、聖書を正しく読むためには、どこがどう改ざんされたのかを知りながら
読まなければなりません。

それには、多くの本を読まなければなりません。
現在は それがずいぶん容易になってきています。
0906サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:08:38.94ID:Th+s9tl4
パウロ書簡を読んで違和感を感じないのは、あたまおかしい証拠。
0907リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:08:39.58ID:X4rvrpEK
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0908サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:13:13.75ID:Th+s9tl4
リンゴ 大祭司って何 ?
それすら知らない。
神の呼び名に関することですら知らないわけだし。
0909神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 20:17:35.83ID:9PDy4GYp
なぜ正教会は原罪説がないのに贖罪説が存在するのか。

この質問に即答出来るスペックではないと
神学の講釈は到底無理です。
0911サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:20:18.42ID:Th+s9tl4
リンゴ、ローマ法王の装束が何を意味しているか解る ?
あれは魚人間の装束なんだよ。

中世暗黒時代、バチカンは教会の地下でエジプトの魔術・錬金術を行っていた。
一方人々には、偶像崇拝や魔術を禁止して、それを行うものは罰していた。


つまり、教会はダブルスタンダードだよ。
                
0912リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:21:15.88ID:X4rvrpEK
>>908
大祭司は特別な祭司として、

ヤハウェ神への人々の罪のなだめとして、

年1回贖い日に至聖所に入り、民を代表して、

ヤハウェ神へいけにえの子羊や、

やぎの血を贖いのふたにかけ、全イスラエルの罪の贖いをする人だよ。

それに関するみことばを引用しよう。

少し長いよ。
0913リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:23:23.33ID:X4rvrpEK
ヘブライ人への手紙

「さて、わたしたちには、もろもろの天をとおって行かれた

大祭司なる神の子イエスがいらっしゃるのですから、

わたしたちの告白する信仰をかたく守ろうではありませんか。

この大祭司は、わたしたちの弱さを

思いやることのできないようなかたではありません。

罪は犯されませんでしたが、すべてのことについて、

わたしたちと同じように試錬に会われたのです。

だから、わたしたちは、あわれみを受け、

また、恵みにあずかって時機を得た助けを受けるために、

はばかることなく恵みの御座に近づこうではありませんか。
0914リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:24:53.21ID:X4rvrpEK
大祭司なるものはすべて、人間の中から選ばれて、罪のために供え物と

いけにえとをささげるように、

人々のために神に仕える役に任じられた者です。

彼は自分自身、弱さを身に負うているので、

無知な迷っている人々を、思いやることができると共に、その弱さのゆえに、

民のためだけではなく自分自身のためにも、罪についてささげものを

しなければならないのです。かつ、だれもこの栄誉ある
務めを自分で得るのではなく、アロンの場合のように、神の召しによって受けます。

同様に、キリストもまた、大祭司の栄誉を自分で得たのではなく、

「あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ」

と言われたかたから、お受けになったのです。

また、ほかの箇所でこう言われています。

「あなたこそは、永遠に、メルキゼデクに等しい祭司である」。

キリストは、その肉の生活の時には、激しい叫びと涙とをもって、

ご自分を死から救う力のあるかたに、

祈りと願いとをささげ、そして、その深い信仰のゆえに聞きいれられました。

彼は御子であられたにもかかわらず、さまざまの苦しみによって従順を学び、

そして、完全者とされたので、彼に従順であるすべての人に対して、

永遠の救いの源となり、 神によって、メルキゼデクに等しい大祭司と、となえられたのです。

このことについては、言いたいことがたくさんありますが、あなたがたの耳が鈍くなっているので、

それを説き明かすことはむずかしい。
0915リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:26:08.51ID:X4rvrpEK
あなたがたは、久しい以前からすでに教師となっているはずなのに、

もう一度神の言葉の初歩を、 人から手ほどきしてもらわねばならない始末です。

あなたがたは堅い食物ではなく、乳を必要としています。

すべて乳を飲んでいる者は、幼な子なのですから、義の言葉を味わうことができません。

しかし、堅い食物は、善悪を見わける感覚を実際に働かせて訓練された成人のとるべきものです。

そういうわけだから、わたしたちは、キリストの教えの初歩をあとにして、

完成を目ざして進もうではありませんか。

今さら、死んだ行いの悔改めと神への信仰、洗いごとについての教えと按手、

死人の復活と永遠のさばき、などの

基本の教えをくりかえし学ぶことをやめようではありませんか。

神の許しを得て、そうすることにしよう。
0916サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:26:49.55ID:Th+s9tl4
>>909
贖罪説そのものがあやまりなんですよ。
自分たちに負い目をおわせて、人々を絶対服従させるための詭弁。
贖罪・原罪・生命の樹・知恵の樹に相当するものもはあるけれども 完全にまったく別なもの。
最後の審判というのは うそであると主張します。
究極的な完成があるの。すりかえな。
                       
0917リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:27:39.87ID:X4rvrpEK
いったん、光を受けて天よりの賜物を味わい、聖霊にあずかる者となり、

また、神の良きみ言葉と、きたるべき世の力とを味わった者たちが、

そののち堕落した場合には、またもや神の御子を、

自ら十字架につけて、さらしものにするわけですから、

ふたたび悔改めにたち帰ることは不可能です。

たとえば、土地が、その上にたびたび降る雨を吸い込で、耕す人々に役立つ作物を育てるなら、
神の祝福にあずかります。

しかし、いばらやあざみをはえさせるなら、それは無用になり、

やがてのろわれ、ついには焼かれてしまいます。

しかし、愛する者たちよ。

こうは言うものの、わたしたちは、救いにかかわる更に良いことがあるのを、

あなたがたについて確信しています。

神は不義なかたではないから、あなたがたの働きや、あなたがたが

かつて聖徒に仕え、今もなお仕えて、御名のために示してくれた愛を、

お忘れになることはありません。

わたしたちは、あなたがたがひとり残らず、最後まで望みを持ちつづけるためにも、

同じ熱意を示し、 怠ることがなく、信仰と忍耐とをもって約束のものを

受け継ぐ人々に見習う者となるように、と願ってやまないのです。
0918リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:28:52.22ID:X4rvrpEK
さて、神がアブラハムに対して約束されたとき、さして誓うのに、

ご自分よりも上のものがないので、 ご自分をさして誓って、

「わたしは、必ずあなたを祝福し、必ずあなたの子孫をふやす」と言われました。

このようにして、アブラハムは忍耐強く待ったので、約束のものを得たのです。

いったい、人間は自分より上のものをさして誓うのであり、

そして、その誓いはすべての反対論を封じる保証となります。

そこで、神は、約束のものを受け継ぐ人々に、ご計画の不変であることを、

いっそうはっきり示そうと思われ、誓いによって保証されたのです。

それは、偽ることのあり得ない神に立てられた二つの不変の事がらによって、

前におかれている望みを捕えようとして世をのがれてきた

わたしたちが、力強い励ましを受けるためです。

この望みは、わたしたちにとって、いわば、たましいを

安全にし不動にする錨であり、かつ「幕の内」にはいり行かせるものです。

その幕の内に、イエスは、永遠にメルキゼデクに等しい大祭司として、

わたしたちのためにさきがけとなって、はいられたのです。
0919エリカ姫垢版2018/03/22(木) 20:30:44.02ID:Q7RWDA+0
私は無を愛する🎵何者かになることは醜い。
どうか主よ 私を無のようにしてください。👰
0920神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 20:31:00.77ID:9PDy4GYp
暇人さん。
かの先生より、早速ご回答が帰って参りました。
神対応に感謝するばかりです。

斯様な哲人をご紹介頂き
有難う御座いました。
0921リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:31:59.30ID:X4rvrpEK
このメルキゼデクはサレムの王であり、いと高き神の祭司でしたが、

王たちを撃破して帰るアブラハムを迎えて祝福し、それに対して、

アブラハムは彼にすべての物の十分の一を分け与えたのです。

その名の意味は、第一に義の王、次にまたサレムの王、すなわち平和の王なのです。

彼には父がなく、母がなく、系図がなく、生涯の初めもなく、生命の終りもなく、

神の子のようであって、いつまでも祭司なのです。

そこで、族長のアブラハムが最もよいぶんどり品の十分の一を与えたのですから、

この人がどんなにすぐれた人物であったかが、あなたがたにわかるでしょう。

さて、レビの子のうちで祭司の務をしている者たちは、

兄弟である民から、同じくアブラハムの子孫であるにもかかわらず、

十分の一を取るように、律法によって命じられています。

ところが、彼らの血統に属さないこの人が、アブラハムから十分の一を受けとり、

約束を受けている者を祝福したのです。

言うまでもなく、小なる者が大なる者から祝福を受けるのです。

その上、一方では死ぬべき人間が、十分の一を受けていますが、

他方では「彼は生きている者」とあかしされた人が、

それを受けています。

そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
十分の一を納めた、と言えます。

なぜなら、メルキゼデクがアブラハムを迎えた時には、

レビはまだこの父祖の腰の中にいたからです。
0922エリカ姫垢版2018/03/22(木) 20:33:50.34ID:Q7RWDA+0
イエスにおける過酷な受肉の中に
「許し」を発見します✨😊
0923リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:33:52.23ID:X4rvrpEK
もし全うされることがレビ系の祭司制によって可能であったら――民は祭司制の下に律法を

与えられたのですが――なんの必要があって、なお、「アロンに等しい」と呼ばれない、

別な「メルキゼデクに等しい」祭司が立てられるのでしょうか。

祭司制に変更があれば、律法にも必ず変更があるはずです。

さて、これらのことは、いまだかつて祭壇に奉仕したことのない、他の部族に関して

言われているのです。 というのは、わたしたちヤハウエがユダ族の中から出られたことは、

明らかですが、モーセは、この部族について、祭司に関することでは、

ひとことも言っていないのです。

そしてこの事は、メルキゼデクと同様な、ほかの祭司が立てられたことによって、

ますます明白になります。

彼は、肉につける戒めの律法によらないで、朽ちることのないいのちの力によって立てられたのです。

それについては、聖書に「あなたこそは、永遠に、メルキゼデクに等しい祭司である」

とあかしされています。

このようにして、一方では、前の戒めが弱くかつ無益であったために無効になると共に、

(律法は、何事をも全うし得なかったからです)、他方では、さらにすぐれた望みが現れてきて、

わたしたちを 神に近づかせるのです。

その上に、このことは誓いをもってなされました。

人々は、誓いをしないで祭司とされるのですが、 この人の場合は、

次のような誓いをもってされたのです。
0924サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:34:41.18ID:Th+s9tl4
聖霊をけがしているのはりんごおまえだよ。
真理を拒否していけない。
0925エリカ姫垢版2018/03/22(木) 20:35:29.70ID:Q7RWDA+0
神に見捨てられたイエスの十字架での苦悩は

一つの善です💞。👰
0926神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 20:37:29.34ID:9PDy4GYp
天旅1986年1月号の当該ページ全文を引用し
「十字架にかけられたの」とは「イエス様でしょうか」と
質問申し上げたところ
ガラテヤ3:1をご引用され
「十字架された姿のキリスト」とご確答頂きました。

ここをもちまして 先ずは論結されました。
お付き合い頂き、有難う御座いました。
0927エリカ姫垢版2018/03/22(木) 20:37:36.51ID:Q7RWDA+0
世界中で最も不幸な人がキリストに出会い

繋がっていることを告白してる🎵😌
0928サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 20:37:38.44ID:Th+s9tl4
今わからなくても いずれ解るようになるから。
お前さんの霊魂は まだ成長する。
                      
0929リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:38:51.62ID:X4rvrpEK
すなわち、彼について、こう言われています、

「ヤハウェは誓われたが、心を変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司です」。

このようにして、イエスは更にすぐれた契約の保証となられたのです。

かつ、死ということがあるために、務めを続けることができないので、

多くの人々が祭司に立てられます。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、変らない祭司の務めを持ちつづけておられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて彼らのためにとりなしておられるので、

彼によって神に来る人々を、いつも救うことができます。

このように、聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、かつ、もろもろの

天よりも高くされている大祭司こそ、わたしたちにとってふさわしいかたなのです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、

日々、いけにえをささげる必要はありません。

なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司としますが、

律法の後にきた誓いの御言葉は、永遠に全うされた御子を立てて、大祭司としたのです。
0930リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:40:20.77ID:X4rvrpEK
以上述べたことの要点は、このような大祭司がわたしたちのためにおられ、

天にあって大能者の御座の右に座し、 人間によらずヤハウェによって

設けられた真の幕屋なる聖所で仕えておられる、ということです。
おおよそ、大祭司が立てられるのは、供え物やいけにえをささげるためにほかなりません。

したがって、この大祭司もまた、何かささぐべき物を持っておられねばならないのです。

そこで、もし彼が地上におられたなら、律法にしたがって供え物を

ささげる祭司たちが、現にいるのだから、

彼は祭司ではあり得なかったでしょう。

彼らは、天にある聖所のひな型と影とに仕えている者にすぎません。
それについては、モーセが幕屋を建てようとしたとき、御告げを受け、

「山で示された型どおりに、注意してそのいっさいを作りなさい」

と言われたのです。

ところがキリストは、はるかにすぐれた務めを得られました。

それは、さらにまさった約束に基いて立てられた、

さらにまさった契約の仲保者となられたことです。

もし初めの契約に欠けたところがなかったなら、

あとのものが立てられる余地はなかったでしょう。
0931リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:41:36.17ID:X4rvrpEK
ところが、神は彼らを責めて言われました、

「ヤハウェは言われる、見よ、わたしがイスラエルの家およびユダの家と、

新しい契約を結ぶ日が来る。

それは、わたしが彼らの先祖たちの手をとって、エジプトの地から導き出した日に、
彼らと結んだ契約のようなものではない。

彼らがわたしの契約にとどまることをしないので、わたしも彼らをかえりみなかったからであると、ヤハウェが言われる。

わたしが、それらの日の後、イスラエルの家と立てようとする契約はこれである、

とヤハウェが言われる。

すなわち、わたしの律法を彼らの思いの中に入れ、彼らの心に書きつけよう。

こうして、わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となるであろう。

彼らは、それぞれ、その同胞に、また、それぞれ、その兄弟に、ヤハウェを知れ、

と言って教えることはなくなる。

なぜなら、大なる者から小なる者に至るまで、彼らはことごとく、

わたしを知るようになるからである。

わたしは、彼らの不義をあわれみ、もはや、彼らの罪を思い出すことはしない」。

神は、「新しい」と言われたことによって、初めの契約を古いとされたのです。

年を経て古びたものは、 やがて消えていくのです。
0932リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:43:01.40ID:X4rvrpEK
さて、初めの契約にも、礼拝についてのさまざまな規定と、地上の聖所とがありました。

すなわち、 まず幕屋が設けられ、その前の場所には燭台と机と供えのパンとが置かれていました。

これが、聖所と呼ばれたのです。

また第二の幕の後に、別の場所があり、それは至聖所と呼ばれました。

そこには金の香壇と全面金でおおわれた契約の箱とが置かれ、

その中にはマナのはいっている金のつぼと、

芽を出したアロンのつえと、契約の石板とが入れてあり、

箱の上には栄光に輝くケルビムがあって、

贖罪所をおおっていました。

これらのことについては、今ここで、いちいち述べることができません。

これらのものが、以上のように整えられた上で、祭司たちは常に幕屋の

前の場所にはいって礼拝をするのですが、

幕屋の奥には大祭司が年に一度だけはいるのであり、

しかも自分自身と民とのあやまちのためにささげる

血をたずさえないで行くことはないのです。

それによって聖霊は、前方の幕屋が存在している限り、

聖所にはいる道はまだ開かれていないことを、明らかに示しています。

この幕屋というのは今の時代に対する比喩です。

すなわち、供え物やいけにえはささげられますが、儀式にたずさわる者の

良心を全うすることはできません。

それらは、ただ食物と飲み物と種々の洗いごとに関する行事であって、

改革の時まで課せられている肉の規定にすぎないのです。
0933リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:44:46.79ID:X4rvrpEK
しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。

いったい、遺言には、遺言者の死の証明が必要です。

遺言は死によってのみその効力を生じ、

遺言者が生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。

すなわち、モーセが、律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、

水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけ、

そして、

「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言いました。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められたのです。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。
0934リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:46:40.10ID:X4rvrpEK
このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、

天にあるものは、 これらより更にすぐれたいけにえで、清められねばならないのです。

ところが、キリストは、 ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、

上なる天にはいり、今やわたしたちのために神のみまえに出て下さいました。

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるのですが、

キリストは、そのように、たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、世の終りに、

一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、 罪を負うためではなしに二度目に現れて、

救いを与えられるのです。
0935リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:47:46.22ID:X4rvrpEK
律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちを

そなえているものではないから、年ごとに引きつづきささげられる

同じようないけにえによっても、

みまえに近づいて来る者たちを、全うすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度きよめられた以上、

もはや罪の自覚がなくなるのですから、

ささげ物をすることがやんだはずではありませんか。

しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。
0936リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:49:44.33ID:X4rvrpEK
ですから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われたのです、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。

あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。

その時、わたしは言いました、

『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御旨を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、

「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と(すなわち、律法に従ってささげられるもの)

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御旨に基きただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、

わたしたちは聖なる者とされているのです。
0937神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 20:50:15.06ID:9PDy4GYp
しかして、先生は
「キリストは“復活者“のことです」と断言されました。

しかして次がポイントです。
先生は「私の跪く方は、十字架されたキリスト、十字架の姿であらわれるキリスト」
と述べられました。

へりくだられた時もキリストであったということを
先生は述べておられました。

貴著を推薦されたので併せて購読致したく思います。
0938リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:51:40.10ID:X4rvrpEK
こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげますが、

それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかるに、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台とするときまで、待っておられるのです。

彼は一つのささげ物によって、聖とされた人たちを永遠の完全者とされました。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、「わたしが、それらの日の後、
彼らに対して立てようとする契約はこれであると、ヤハウェが言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と言い、

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べています。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ないのです。
0939リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:53:35.49ID:X4rvrpEK
兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、

はばかることなく聖所にはいることができ、

彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、
はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのですから、

心はすすがれて良心のとがめは過ぎ去りました。

ですから、からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、

みまえに近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、

動くことなくしっかりと持ち続け、愛と善行とを励むように互に努め、

ある人たちがいつもしているように、

集会をやめることはしないで互に励まし、かの日が近づいているのを見て、ますます、

そうしようではありませんか
0940リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:55:06.42ID:X4rvrpEK
もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯しつづけるなら、
罪のためのいけにえは、もはやあり得ないのです。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがあります。

モーセの律法を無視する者が、あわれみを受けることなしに、二、三の人の証言に基いて
死刑に処せられるとすれば、神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、

さらに恵みの聖霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と言われ、
また「ヤハウェはその民をさばかれる」と言われたかたを、わたしたちは知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、恐ろしいことです。

あなたがたは、光に照されたのち、苦しい大きな戦いに よく耐えた初めのころのことを、
思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされたこともあれば、このようなめに会った
人々の仲間にされたこともありました。
0941リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:56:36.93ID:X4rvrpEK
さらに獄に入れられた人々を思いやり、また、もっとまさった 永遠の宝を持っていることを知って、

自分の財産が奪われても喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている確信を放棄してはいけない。

その確信には莫大な報酬が伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。
わが義人は、信仰によって生きる。もし信仰を捨てるなら、 わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、信仰に立って、 いのちを得る者です。
0942リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 20:59:03.92ID:X4rvrpEK
みことばは、以上です。みなさん、議論はせず、

良い子にしてれば、リンゴは来ません。では。

悪い子にしてれば、神の鞭が入ります。
0943あいな垢版2018/03/22(木) 20:59:53.63ID:Q7RWDA+0
不幸な循環論はキリストによってのみ破られる🎵不幸は神の巧みな神技
0944神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:04:02.40ID:oYJAmQej
>>909
アダムの原罪は否定してないの
「その遺伝」のところからカトリックとは違いますね
そしてアダムは人類の類型として人類と一つなんすよね
罪が遺伝して全的に堕落してる、みたいな態度は取らないけど、アダムと一つである人類の罪は第二のアダムが贖わないといけない、こんな感じす
0945サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 21:04:13.81ID:Th+s9tl4
何一つ質問に答えられないじゃんりんご。
0946神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:08:53.59ID:oYJAmQej
まぁ正教会はようするに、人類は罪人である、その自覚をせよ、みたいな態度にはなりづらいんだろうな
それよりも強調してるのは、毀損しているとはいえ神性は人の中に宿ってる
だからテオーシスやで!みたいなスタンス

だから原罪論を直接否定してるわけではなく、強調しない、特に重要なものとしては取り扱わない、みたいな印象
0947リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:09:28.83ID:X4rvrpEK
>>944
神学論争はするな。

>>945
君がみことばを理解してないだけ。
0948リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:10:29.33ID:X4rvrpEK
しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。

いったい、遺言には、遺言者の死の証明が必要です。

遺言は死によってのみその効力を生じ、

遺言者が生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。

すなわち、モーセが、律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、

水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけ、

そして、

「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言いました。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められたのです。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。
0949神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:10:45.10ID:No/XcAqq
気違いリンゴよ、気違い聖書のコピペを続け、気違いキリスト
教の証明を続けよ。
0950リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:12:45.26ID:X4rvrpEK
このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、

天にあるものは、 これらより更にすぐれたいけにえで、清められねばならないのです。

ところが、キリストは、 ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、

上なる天にはいり、今やわたしたちのために神のみまえに出て下さいました。

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるのですが、

キリストは、そのように、たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、世の終りに、

一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、 罪を負うためではなしに二度目に現れて、

救いを与えられるのです。
0951サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 21:15:08.04ID:Th+s9tl4
聖書なんて十分読んでいるのだから、ことさらここに書く必要もないだろ。
りんごがやっているのは 強弁。

論破されようが間違いであろうが 議論を拒否しひたすら自分の主張を繰り返していくだけ。
0952リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:16:37.29ID:X4rvrpEK
しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。

いったい、遺言には、遺言者の死の証明が必要です。

遺言は死によってのみその効力を生じ、

遺言者が生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。

すなわち、モーセが、律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、

水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけ、

そして、

「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言いました。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められたのです。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。
0953リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:17:27.23ID:X4rvrpEK
このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、

天にあるものは、 これらより更にすぐれたいけにえで、清められねばならないのです。

ところが、キリストは、 ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、

上なる天にはいり、今やわたしたちのために神のみまえに出て下さいました。

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるのですが、

キリストは、そのように、たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、世の終りに、

一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、 罪を負うためではなしに二度目に現れて、

救いを与えられるのです。
0954美魔女垢版2018/03/22(木) 21:18:42.04ID:sMbbOWWr
その距離を競うより〜♪
どう飛んだか〜 どこを飛んだのか〜
それが一番大切なんだ〜🎵👰
0955サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 21:21:29.17ID:Th+s9tl4
りんごもすろと同じで、ハンドルのついていないクルマ。
ただ直線的に移動するだけで、ぶつかるまで進む。
カーブを切って緩やかに進むということがない。
0956野菜名人垢版2018/03/22(木) 21:21:49.04ID:C4PETJGT
ネクザ君 要領が得んが、とりあえずよかったね
0957サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 21:27:34.51ID:Th+s9tl4
悪見〘仏〙 仏教に反する誤った考え・学説。

↑ これはお前らのことだよ。
0958神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:30:13.36ID:No/XcAqq
「科学」としての聖書学の進歩により、キリスト教は遠からず
消滅する。既に。復活はペトロの幻覚で、事実ではないとし、
神概念は大昔の人間の妄想で、現代では「生命」が相当する
という学者も複数いる。
0959エリカ姫垢版2018/03/22(木) 21:34:18.60ID:Q7RWDA+0
>>954
ナリスマシ!💦
0960神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:35:20.64ID:oYJAmQej
美魔女の中の人も変わったからどちらにせよ成りすましであるw
0961神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:43:18.27ID:oYJAmQej
ネクザたんはレスを読む限り、十字架の上のキリストをキリストではない、とか本気でおもっとったんかな
カトもプロテも正教会も三位一体の神については同じ立場が大前提であることが、三位一体の神はよく分からんけど理解したってことなんかな
0962神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:44:37.80ID:elkMcaPS
またりんごが荒らしてるのか

自スレで篭ってろ
0963神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:46:26.44ID:No/XcAqq
現実上の根拠皆無な虚偽と捏造と妄想に満ちた聖書が、神の言葉であり得る
筈がない。無知蒙昧な古代人が書いたフィクションの一つに過ぎない。
科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現代において、
人間がもはや信じてはならないもの。
0964リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:46:45.68ID:6lqp9Z3T
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0965リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:47:18.01ID:6lqp9Z3T
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0966サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 21:47:44.05ID:Th+s9tl4
780まんげんよしお2018/03/22(木) 06:02
「よしおの自伝」

↑ すんばらしい ただ ただ すんばらしい !
まわりがなんと言おうが すんばらしい 。きっと書き上げれば 君は飛躍すると推測します。
君は クリスチャンだよ。
0967グノーシス派垢版2018/03/22(木) 21:47:59.09ID:dZ6VbWCj
>>964
おい 糞リンゴ       自スレへ帰れ
0968リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:48:11.85ID:6lqp9Z3T
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0969リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:48:45.54ID:6lqp9Z3T
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0970神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:48:54.31ID:oYJAmQej
辞めろと言われたらもっとやりたくなるのが荒らしのダークテトラッドな性質w
0971リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:49:19.11ID:6lqp9Z3T
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0972リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:49:50.99ID:6lqp9Z3T
ですから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われたのです、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。

あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。

その時、わたしは言いました、

『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御旨を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、

「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と(すなわち、律法に従ってささげられるもの)

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御旨に基きただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、

わたしたちは聖なる者とされているのです。
0973サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 21:52:04.10ID:Th+s9tl4
リンゴ = 三猿 さんえん

見ざる言わざる聞かざる
0974神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:56:16.50ID:9PDy4GYp
>>961
おまえも なんも わかってへんのやな
神が神を罰せられる、まして霊的に死ねるとでも?
この世には へりくだりを強調する神学体系が存在すんねんボケ
0975シャロン垢版2018/03/22(木) 21:56:45.66ID:H1aEwwM5
>>821
グノさんについてでしたね、
名前が変わっているので昔から私の知っている人かどうか確信がありま
せんがグノさんは、ずいぶん昔から信頼している方なのです。あるスレッドで
私が集中攻撃にあっている時、救いの手を差し伸べてくれました。そのスレで
彼はとても真摯な態度で悩める人の友になって励ましていた姿が印象に
残っています。

ここでの彼は結構ふざけた感じですが、中身は全然違います。誠実な方で
私は彼を信頼しているのです。ですから、ここでも結構誹謗や聞くに堪えない
中傷をされた時など彼とちょっとした会話を交わすだけでホッとして疲れが取れ
るのです。

ですから、当然他の人達への対応と違ってくるのもやむを得ないと思っています。

きっとあなたにもこういう人があると思います。
0976神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:57:20.38ID:oYJAmQej
>>974
わははw
やっぱまだ分かっとらんわwww

おまいは取り敢えずまずは聖書嫁w
0977神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:57:43.31ID:/wkhF9I3
ID:oYJAmQej はサティさん?
>辞めろと言われたらもっとやりたくなるのが荒らしのダークテトラッドな性質w

ダークトライアドとは
ナルシシズム(自己の容貌や肉体に異常なまでの愛着を感じたり、自分自身を性的な対象とみなす状態)、
サイコパシー(極端な冷酷さを持つ、未慈悲、エゴイズム、感情の欠如、結果至上主義)、
マキャヴェリズム(目的のためなら手段を選ばない)といった性格の特徴を持つ

夜が好きな夜型人間のみなさんは、実は「ダークトライアド」という傾向があるとの研究結果が出たのです。

ダークテトラッド
ちなみにこの3つにサディズムの特性が加わると「ダーク・テトラッド」となり、更にやっかいなものとなる。
0978神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 21:58:40.39ID:oYJAmQej
>>977
こんにちは単発IDさん
0979野菜名人垢版2018/03/22(木) 21:59:10.85ID:C4PETJGT
おれ的には、シャロンのスレッドなので
シャロンの友の芋屋の屁こきが荒らしても面白いだけだが

芋屋の屁子機はシャロンを神学論争から守っているつもりなんだろうがww
0980リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 21:59:58.56ID:6lqp9Z3T
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0981リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 22:00:59.10ID:6lqp9Z3T
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0982リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 22:01:18.01ID:6lqp9Z3T
「キリストがすでに現れた祝福の大祭司として
こられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。 」

ヘブライ人への手紙
0983神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:01:20.24ID:oYJAmQej
>>979
禿Gがバカにしてムキーーーってなってるだけでしょw
全部禿Gのせいだ…!!w
0984野菜名人垢版2018/03/22(木) 22:01:41.86ID:C4PETJGT
すべての教派が、「へりくだり」を強調する神学だけどな
0985神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:02:01.94ID:9PDy4GYp
>>944
>アダムの原罪は否定しない

正教会は原罪を否定する、と自分でいうてたばかりやろ
0986神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:02:33.24ID:oYJAmQej
>>984
ネクザたんは比喩とか表現のニュアンスがリアルに通じないタイプなんだろうねw
0987サーペンタイン垢版2018/03/22(木) 22:02:43.26ID:Th+s9tl4
りんご、お前が正しいのは解ったから 
もうあんまりムリすんなよ 。

今日は オラの負けだ。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
0988リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 22:02:44.23ID:6lqp9Z3T
さて、初めの契約にも、礼拝についてのさまざまな規定と、地上の聖所とがありました。

すなわち、 まず幕屋が設けられ、その前の場所には燭台と机と供えのパンとが置かれていました。

これが、聖所と呼ばれたのです。

また第二の幕の後に、別の場所があり、それは至聖所と呼ばれました。

そこには金の香壇と全面金でおおわれた契約の箱とが置かれ、

その中にはマナのはいっている金のつぼと、

芽を出したアロンのつえと、契約の石板とが入れてあり、

箱の上には栄光に輝くケルビムがあって、

贖罪所をおおっていました。

これらのことについては、今ここで、いちいち述べることができません。

これらのものが、以上のように整えられた上で、祭司たちは常に幕屋の

前の場所にはいって礼拝をするのですが、

幕屋の奥には大祭司が年に一度だけはいるのであり、

しかも自分自身と民とのあやまちのためにささげる

血をたずさえないで行くことはないのです。

それによって聖霊は、前方の幕屋が存在している限り、

聖所にはいる道はまだ開かれていないことを、明らかに示しています。

この幕屋というのは今の時代に対する比喩です。

すなわち、供え物やいけにえはささげられますが、儀式にたずさわる者の

良心を全うすることはできません。

それらは、ただ食物と飲み物と種々の洗いごとに関する行事であって、

改革の時まで課せられている肉の規定にすぎないのです。
0989つきみ垢版2018/03/22(木) 22:02:48.76ID:Mlsgnzc2
当たり前だ。十字架で死んでも、それは殉教でしかない
復活してはじめて神足り得る
0990神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:02:53.79ID:9PDy4GYp
>>984
ちゃうんや。
野暮な神学に及ぶと
改革派だけへりくだりの規模と期間が突出しとんねん。
0991野菜名人垢版2018/03/22(木) 22:03:13.45ID:C4PETJGT
>>983
俺の狙い通りぢゃん。
芋屋の屁子機虫を煽ってムキッーとさせているわけだしwww

扱いやす事だwww
0992神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:03:46.76ID:oYJAmQej
>>985
おまいもういいわw
俺はナオさんに話しかけたの
ネクザは日本語通じないし聖書読んだことないくせにトンデモを正統なり!とかのたまうちょっと可哀想な子だから、彼氏に迷惑かけすぎずに達者でなw
0993リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 22:04:10.86ID:6lqp9Z3T
しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、

一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。

いったい、遺言には、遺言者の死の証明が必要です。

遺言は死によってのみその効力を生じ、

遺言者が生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。

すなわち、モーセが、律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、

水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけ、

そして、

「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言いました。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められたのです。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。
0994神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:04:27.00ID:9PDy4GYp
>>989
その通り。
それが、それぞれの十字架。
市川先生も「キリストとは復活者のこと」と断言されました。
0995神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:05:34.35ID:oYJAmQej
スレ立て出来んかった
誰かおながい
0996シャロン垢版2018/03/22(木) 22:05:34.60ID:H1aEwwM5
>>904
リンごさんは適宜に適った神様のみ言葉を書き込んで下さっています。
このスレッドはリンゴさんが書き込んで下さる御言葉によって清められます。
0997リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 垢版2018/03/22(木) 22:06:41.87ID:6lqp9Z3T
このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、

天にあるものは、 これらより更にすぐれたいけにえで、清められねばならないのです。

ところが、キリストは、 ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、

上なる天にはいり、今やわたしたちのために神のみまえに出て下さいました。

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるのですが、

キリストは、そのように、たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、世の終りに、

一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、 罪を負うためではなしに二度目に現れて、

救いを与えられるのです。
0998つきみ垢版2018/03/22(木) 22:06:55.86ID:Mlsgnzc2
シャロンはリンゴ賞賛してたから、今の状態は本望なはずだね
0999神も仏も名無しさん垢版2018/03/22(木) 22:07:34.02ID:9PDy4GYp
>>992
答えは、
正教会が贖うのは“原罪“やなく“死“や。
死は罪の所以ゆえ、死者への祈りもする。
1000シャロン垢版2018/03/22(木) 22:07:48.83ID:H1aEwwM5
>>949
隠居さん、どうか本心を取り戻して神に立ち帰って下さい。
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