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【イエス】 あなたは愛されている Part15 【キリスト】
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0001神も仏も名無しさん
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2018/03/19(月) 22:39:10.22ID:cmUmi9jJ
.
あなたは神様の前に誰であるか、
あなたはどこから来てどこへ行くのでしょう
あなたは何者なのか
互いに論じ合いましょう。

「我はありて在る者なり」

イエス・キリストは神です。
人に表現された神、人に表現された愛。
神は愛です。(愛の天使)

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1520932561/
0102神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 11:56:03.56ID:maCfZlOC
>>97

それは、たいへんですね・・・・・・。

助言はしてない、牧師夫人には、一言ぐらい「大変なようなので」と「大変な内容は聞かないですが・・・」とフーストンの本を牧師に渡している旨をいったのみ、

フーストンの本とイエスがお仕事しただけでしょう、
俺は、イエスの前に、キラーパスを出しただけ笑。
0103プリティにならいて
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2018/03/20(火) 11:59:35.68ID:Y94s9CTI
>>85

貼ってくださった、一番上のは見ました。
これから後のはみるね。 ありがとう<(_ _)>

聴くこと=黙想

良いお話ですね。  ざわざわと落ち着きなく、では神やイエス様と
同伴できるはずがない。
この心を騒がせないの意味がわかれば、それだけで
神に出会えると言っても良いぐらいですものね。

この方のお話で、イエスの時代は読み書きできる者はほとんどいないし、
12使徒もそうだった。 
だから聴くことへの集中力はすごかったにちがいなし。

ええ、ここからして環境がまったく違いますよね。
私のおじいちゃんが、言っていたよ。
学校にはノートなど贅沢なものはなくて、
小さな黒板とチョークを生徒たちに配られて、
そこに先生が言った事を書いていき、すぐに消して
また、次を書いて、だって!(@_@;)

その集中力はおじいちゃんからしたら、そんな環境だから
当たり前だけど、
君たちは贅沢になって、耳が衰えてはだめだよって。
耳を澄ますは、先生として教える立場になって
書くことにもつながるし、読解能力にもつながるし、
ってね。
0104神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 12:04:30.57ID:maCfZlOC
>>103

ま、優れた人は、たまにおられる、
大方の教会の牧師は、この域に入れない・・・故に、キリスト教教会の堕落がおきたのでしょうね・・・。
0105シャロン
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2018/03/20(火) 12:06:25.32ID:WJPI/Yjc
>>15
>>32
繁栄の教えや成功哲学をキリスト教と思い込んだのが私の至らぬ所為。
確かにイエスを主と告白はするけどキリスト教とが別物と考えた方が良い。

イエスは罪なき人だったのに、罪があったとする繁栄哲学に恐怖を覚える。
イエスを有罪として裁く、私は恐ろしいです。
0106シャロン
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2018/03/20(火) 12:12:15.08ID:WJPI/Yjc
>>102
勘違いしてる笑い

もう長く現教会に出席しているのでそろそろ正式に教会員になりなさい、
と気を使って下さるの、教会の皆さま本当にありがたいです。

今迄の事があるので決断できず引き延ばしていたのです。
0107神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 12:17:53.21ID:maCfZlOC
>>106

それはよかったです。
0108シャロン
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2018/03/20(火) 12:18:11.51ID:WJPI/Yjc
>>104
教会の堕落と凋落の原因はスピリチャル思想や繁栄教のような
別の教えが教会の内部に巧妙に侵入するのを許したからだと思うよ。
0109神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 12:23:10.70ID:maCfZlOC
>>108

http://netradio.febcjp.com/2018/3/19/deep180319/

イエスの生涯を黙想する(再)3/19
英 驤齪N(カトリック・イエズス会司祭、麹町教会助任司祭)

の内容が欠けるキリスト教が諸悪の始まり。
0110シャロン
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2018/03/20(火) 12:23:52.85ID:WJPI/Yjc
キリストはご生涯のうち一度も罪は犯されていない
と、聖書は告げています。

ヘブル 4:15
この大祭司は、わたしたちの
弱さを思いやることのできないようなかたではない。
罪は犯されなかったが、すべてのことについて、
わたしたちと同じように試練に会われたのである
0111神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 12:25:02.82ID:maCfZlOC
フーストン理論では、偶像崇拝とは依存症であり、精神的渇きが原因、
そのあたりから・・・・注意点がそれて・・・・・・。
0112シャロン
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2018/03/20(火) 12:26:58.27ID:WJPI/Yjc
>>109
後で見てみるね、
ごはんごはん^^
0114まんげんよしお
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2018/03/20(火) 12:38:44.00ID:4lVhvcyF
oha
0115愛の天使
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2018/03/20(火) 12:44:20.62ID:8VaHs25u
よしおさんは紳士
0116まんげんよしお
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2018/03/20(火) 12:53:44.98ID:4lVhvcyF
えぇ、まぁ(*^_^*)
0117神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:09:39.46ID:eS++KvkP
--


† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイの福音書7章13節)


--
0118神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:13:27.14ID:A1VVVCwQ
>>110
「イエスには罪がない」などと、一体どこから出てくるのか。そんなことをいうあなたや
聖書が罪ですよ。
宮清めは、現在でも立派な犯罪。現代のヤクザは、ショバ代はとるが、屋台をひっくり
返したりはしない。ヤクザにも劣る犯罪です。イエスが属するユダヤ教社会で、「俺は
神の独り子」などと言ったら、即死刑の犯罪です。あなたはどこまで狂っているのですか。
0119神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:16:48.83ID:5I/WJPbn
>>66
青銅の蛇と十字架蛇のヘビをかけるのが予型論や 覚えとけ禿



(天旅 1986年1号)
http://www.tenryo.net/old/kowa8601.htm

モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、
十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
聖書では、蛇はサタンの象徴です。
罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、暴露されているのです。
0120神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:23:21.08ID:maCfZlOC
>>119

えらく、ハエキャラ君が君の周りをブンブン飛んでいますなあ・・・・・笑。
ごくろうさまです・・・。
0121神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:24:44.01ID:5I/WJPbn
>>68
>霊的な苦痛を、霊的な死と捉えた。
その通り。

>十字架の呪いを忍ばれた。
その通り。

>三日目まで赦されなかった、と誤読した。
贖罪死が三日目で許された、と注解されてんだろ禿。

>極端に強調
受肉の人性を強調するために、神性を捨てた、と名状。
ルター派も「使用しなかった」としてんぞ禿。
0122神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:26:29.80ID:5I/WJPbn
>>120
お疲れさまです、大王さん。
このゴミを潰してから5ちゃん卒業しますので
応援よろしくお願いします。
0123神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:30:21.15ID:maCfZlOC
スシロー&サティー同盟なのか?
ハエどもは?
0124愛の天使
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2018/03/20(火) 13:31:52.36ID:8VaHs25u
ネクザにひとこと

イエスは罪そのものになっていません
ギリシャ語のハマルティアは
罪そのものという意味はないの
罪祭のささげもの
という意味です
0125神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:35:01.87ID:tUhyEhJW
イエス本人はキリスト教なんかつくられて迷惑してるだろうな
0126神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:37:08.87ID:5I/WJPbn
>>123
左様で御座いますがスシロー禿1匹を
ロックオンすることにしました。
河童サティーは夜行性なので
大王さんもあまりご存知ないと思いますしね。
0127神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:39:55.41ID:5I/WJPbn
>>124
それがカトリック神学やが
メインラインプロテスタントからバプテスト
はては内村鑑三系の著名な無教会聖書学者まで
「罪そのものとなった」と注解、教説してるぞ
まちこさん独りの言責に押し付けてる禿は断罪します
0128愛の天使
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2018/03/20(火) 13:40:54.41ID:8VaHs25u
イエスはまた「三日で立て直す」
と自らの死と復活を予言されました
はじめからそのおつもりでした
0129神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:43:08.84ID:tUhyEhJW
>>128
だからそういうの迷惑な弟子が勝手に作った話だろ? 本人はほんと辛いと思うよ
0130愛の天使
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2018/03/20(火) 13:44:38.62ID:8VaHs25u
127
ですからあなたの誤解です
神に罪を捧げることはできません
レビ記の規定をよみなおして
0131神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:45:54.84ID:maCfZlOC
>>126

98神も仏も名無しさん2018/03/20(火) 11:51:07.13ID:AH0S+1zp
86神も仏も名無しさん2018/03/20(火) 11:22:14.89ID:62AT2re/


スシローは分身の術で、レスか?
複数を装っているのかな?
0132神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:46:07.12ID:A1VVVCwQ
>>91
横からだが、価値、愛、善、正義、神などという言葉は、すべて記号ですよ。もっぱら
記号を実体とするイエスやクリスチャンが、一体何をやりましたか。
すべての人間は、そのに肉体に、生命と言う聖霊を有します。聖霊は、記号ではなく、
その実体を教えてくれます。
生命(聖霊)は、一人では生きられないことを知っているから、必ず共同体を作ります。
その生命の生存本能から、自他の死への恐れ、他者の生命に対する思いやり(愛)が
生じます。記号を信じなくても、その実体は生命が指示します。あなたは記号に執着し過ぎ。
イエスや西洋観念論哲学者は、人間である己が、生存本能を有する動物の一種属である
ことをすっかり忘れた人種です。従って彼らの言説は、人間の生存において、いかなる意味も
有しません。
0133ハッピースター
垢版 |
2018/03/20(火) 13:50:44.46ID:u/Et2BvY
また失敗したぜ♪
0134神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 13:53:26.44ID:5I/WJPbn
>>130
2コリント5章21節とガラテヤ3章13節を福音読み(字義解釈)すると
罪そのもの、呪いとなってくださる。
福音主義神学会理事がそう教説してるぞ。
0135神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 13:56:45.28ID:raXi7mhN
エリート家庭に多いんだよね、モラルハラスメント加害者は。
エリートの機能不全家庭で、精神的な虐待を受けながら育った人なんだが、
本人には虐待を受けた自覚が無いケースが多い。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/kagaisya.htm
0136神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:02:48.23ID:A1VVVCwQ
聖書が何を言ってるかに拘わらず、人間の歴史から見れば、数十億人の人間を理由なく
殺害する原因となり、イスラム教、共産主義、ナチスという人類の巨悪を生み出したイエスが、
人類界における「罪そのもの」であることは明らかでしょう。
0137リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:07:03.70ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0138リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:10:47.30ID:LkpSk0W+
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0139リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:13:08.36ID:LkpSk0W+
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0140神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:17:00.97ID:A1VVVCwQ
>>137
最も言葉の争いをしているのが、言葉を実体と思い込んだイエスやパウロをはじめとする
クリスチャン。真理も神も、すべて言葉(記号)に過ぎないことに、彼らは思い至っていない。
0141リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:17:53.44ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0142神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:21:12.44ID:A1VVVCwQ
言葉(記号)の意味を知るのは、生命(聖霊)のみ。なぜなら、言葉は、生存のために
人間が作った道具だからである。
0143神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:21:37.74ID:maCfZlOC
隠居、スルーされているので、相手してほしさに・・・・。

そんなにリンゴとやり取りしたかったら・・・。
こっちへ、どうぞ・・・・。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516690933/l50
0144リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:23:25.01ID:LkpSk0W+
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0145リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:24:26.75ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0146リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:28:59.92ID:LkpSk0W+
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0147美魔女
垢版 |
2018/03/20(火) 14:43:36.15ID:5Apaqvbf
花粉💠🌁😷
前のスレの>>643質問です💞
>あらゆるものも自我もすべては融解して無に帰する⭐と書いてますが
無について
説明しにくいのでまた、パクリの説明で申しわけありませんが、しますと「無」とは
無の無化は存在の本質に属するの🎵
存在は意味に於いて存在は存在者として
の無と同じ⭐🎵
不安に於いて、この無を通して同時にあらゆる
驚きの驚きであるということが人間に開示される。👰って感じ〜✴
0148神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:49:45.21ID:raXi7mhN
>>139
議論(ディスカッション)てのは、テーマへの理解を深めたり、より良いアイデアを生み出すために、
お互いが尊重し合い、協力し合うもの。
議論に勝ち負けはない。

討論(ディベート)は、対立の立場を取り合って、どちらが正しいか、優れているかの勝ち負けを争うんだが、
判定は第3者である観客が判断する。
また、ディベートは主張する時間が双方公平に配分される。

5ちゃんで「議論」と呼ばれているものは・・・ルール無用の殴り合いw
論戦が終わったら、お互いの健闘を讃え合う気持ちがないと、空しいかも。
論戦の中で知識を深めたり、相手への理解を深めると、有益かもね。
まあ、リスペクト出来ない相手と殴り合いしても不毛かな。
0149美魔女
垢版 |
2018/03/20(火) 14:49:57.99ID:5Apaqvbf
>>147
パクリの説明で申しわけありませんが
つまり、思考による否定が無を構成してるのでは無くて、反対こそがはじめてあらゆる
論理的否定作用をしてる。👰
それに従えば無についての議論は無意味では
無いことになりますよお〜。👰
0152リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:02:32.22ID:LkpSk0W+
>>148
それは違うと思います。ディスカッションは、テーマへの理解を深めたりで否定しませんが、

このスレはイエス・キリストの御名があります。クリスチャンは議論禁止です。

神学論争の良いアイデアは、サタン由来であり、悪をを生み出すために、
お互い争い合い、喧嘩し合うものになります。
イエスの御名のもと議論していけないでしょうね。

ディベートは、対立の立場を取り合って、どちらが正しいか、優れているかの勝ち負けを争うのもですが、

判定は第3者である観客ではなく、神の啓示、聖書が判断します。

ですから議論は不要です。

5chがルール無用の殴り合いであっても、

論戦の中で知識を深めたり、相手への理解を深めると、有益と考えるのは危険です。

このスレのオオカミたちは、永遠にリスペクト出来ない相手と殴り合いしているのです。。
0153リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:07:22.97ID:LkpSk0W+
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0154リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:08:01.00ID:LkpSk0W+
「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0155神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 15:25:50.80ID:raXi7mhN
>>152
勝ち負けとか、敵味方の対立構造とか取っ払うと、ディスカッションになるからね。

議論というか、弁証スキル自体は必要だと思うよ?
誰かの手紙だったっけ?w 誰だったか忘れたけどw
「説明を求める人には、弁明しれよ!」とかあったじゃん。
あったような気がするw
0156愛の天使
垢版 |
2018/03/20(火) 15:36:01.41ID:8VaHs25u
134
ハマルティアは
セプタギンタにおいても
罪と罪祭の捧げ物と
二つ意味があります
セプタギンタに馴染んでいたパウロは当然それを知っていたでしょ
いずれに訳するかは文脈で決まりますよ
ここでは明らかに「罪」ではなく「罪祭のささげもの」です
罪そのものと訳してしまったら意味が通りません
0157リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:41:29.40ID:sEsbRuTC
>>155
このスレは、神の啓示ではなく、悪魔神学の

議論、弁証スキルと思っています。

神学はすべてサタン由来です。
0158リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:42:24.30ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0159神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 15:44:07.19ID:AH0S+1zp
>>119
まちこのは、十字架のイエスが「蛇」になった。ペンダントにしたらダメ。
予型でもなんでもなくて、十字架のイエス=サタン論
天旅市川は、十字架は人間の罪を裁いたもので「青銅の蛇」が予型。
0160神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 15:44:51.13ID:AH0S+1zp
■まちこ…十字架のイエス・キリスト=蛇説についてのすべての発端

747 : まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/14(日) ID:i3xwBqXg
十字架上のイエス・キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか?

■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱
1) ティモシー・ウェア『正教会入門』の「霊的な死」は、
  イエスが霊的に死んだのだから、十字架蛇説と同じ神学だ。
→実は、「霊的な死」とは、まだ肉体が死ぬ前の「精神的苦痛」を比喩表現したもの

2)ウ小教理問答27で「十字架上の呪い」と言っているから十字架蛇説と同じ神学だ
→実は、イエスが「十字架ののろいの死」を忍ばれたこと が説明されているだけ

3)ウ小教理問答28 「キリストが三日目に死人の中からよみがえられたこと」を
 「三日目まで赦されなかった」と曲解して、十字架蛇説と同じ神学だと主張
→きちがいとしか言いようがない誤読。

4)ジュネーブ教会信仰問答68 「神性を隠した」という大胆かつ危険な教えを
 見事に読み違えて、十字架蛇説と同じ神学だと主張。
→単に人性と神性と二性を持たれているイエス・キリストが、「へりくだって」
人性として受苦を徹底することで我々の贖罪を成し遂げて下さったことを
子供用にわかりやすく極端に強調して教えんがために「へりくだり」を
「神性を隠した」と解説したわけだが、ネク座はみごとに誤読
0161神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 15:44:59.79ID:A1VVVCwQ
リンゴがコピペすればするほど、イエスが「悪そのもの」であることを、証明しているだけ。
0162神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 15:45:34.05ID:AH0S+1zp
■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱

5)天旅の市川喜一が「十字架の上にかけられたのは人間の罪そのもの」と書いたのを
 ネク座は市川が「十字架上のキリストが罪そのものになった」と曲解。
→市川は、キリストが罪そのものになったと主張しているのではなくて、
 イエスが十字架にかけられたのは、「人間の罪そのもの」をリセットするためとの
 神学理解を示したのだ。

6)同じく市川が「十字架にかけられたのはサタンの実体であった」 と書いたのを
 ネク座は十字架蛇説だと曲解
→上と同じく「人間の罪そのもの」=「サタンの実体」と市川が書いているのだが
 ネク座は、なぜかキリストが「サタンの実体」になったと曲解する。

7)正教会から正統プロテスタントまで すべてのカテキズムが十字架蛇説を支持すると曲解
→すべてが十字架蛇説を支持していない。

8)古プリンストン神学が十字架蛇説を支持している主張
 論拠はチャールズ・ホッジが、ヨハネ3:14の「あげられる」を十字架に架けられる
と解釈いるからだと主張。
→しかしホッジ解釈に立っても無理筋だが、そもそもヨハネ3:14の「あげられる」の
原語はὑψόωであり、「十字架にかけられる」という意味が皆無で、ここは天に挙げられる
高挙が語られている箇所

ネクザを完膚なきまでに叩き潰したのまき
0163神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 15:47:01.30ID:AH0S+1zp
>>152
アホのハゲリンゴ
>クリスチャンは議論禁止です。

5chにクリスチャンはいない。聖書にも義人はいないと書かれている通りだ
0164リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/03/20(火) 15:48:02.76ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0165神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 15:48:27.61ID:FxJgdZkh
>>159
古プリンストン神学の予型論においては
絞首刑のごとく挙げられた蛇、とされてんだろ禿
0166リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/03/20(火) 15:48:50.34ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0167リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
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2018/03/20(火) 15:51:00.01ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0168愛の天使
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2018/03/20(火) 15:51:11.93ID:8VaHs25u
暇人さん
2コリント5:21
は「罪そのもの」と訳すべきか
「罪祭」と訳すべきか
いかがですか?
0169リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 15:51:41.25ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0170神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 15:52:56.08ID:AH0S+1zp
二テモテ2:23
愚かで無知な論議をやめなさい。
それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけである。
2:24主の僕たる者は争ってはならない。
だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
2:25反対する者を柔和な心で教え導くべきである。
おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、
2:26一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、
目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるであろう。

テモテ第二では、反対する者を「柔和な心で教え導くべき」とあるが
それができないのがハゲリンゴである。
主の僕たる者は「争ってはならず、誰に対しても親切であって、よく教え、よく忍び」
ものだが、あほのハゲリンゴは、ハゲている故聖句を読めないアホウ
0171神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 15:55:12.74ID:FxJgdZkh
>>162
「キリストは罪そのものになりて」と註解した黒崎を
市川は異端認定してんのか?
「主語は主ですか?」と
天旅にメールで質問したろか?
0172愛の天使
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2018/03/20(火) 15:57:02.64ID:8VaHs25u
2コリント5:21
「私たちの罪のために罪なきキリストが罪祭になってくださった」

Mirna 訳
0173リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:00:13.18ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0174リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:00:58.63ID:sEsbRuTC
「愚かな議論と、系図と、争いと、律法についての論争とを、避けなさい。

それらは無益かつ空虚なことです。

異端者は、一、二度、訓戒を加えた上で退けなさい。

たしかに、こういう人たちは、邪道に陥り、自ら悪と知りつつも、

罪を犯しているからです。」テトスへの手紙
0175シャロン
垢版 |
2018/03/20(火) 16:04:48.42ID:WJPI/Yjc
>>118
>>136

またまた隠居節^^
聖書の神と隠居さんとではどちらに勝ち目があるのでしょうね^^

それらの虐殺はイエスのせいでは無い。
0176神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 16:08:00.29ID:AH0S+1zp
>>168
346野菜名人2018/03/16(金) 21:10:45.96ID:n8P1OFCw>>348
2コリ5:21前半
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμῶν ἁμαρτίαν ἐποίησεν,

τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν 罪を知らない方を  ハマルティアを知らない方を
ὑπὲρ ἡμῶν  我々の益のために
ἁμαρτίαν 女単対格 罪に ハマルティアに
ἐποίησεν,三単過 彼は〜とした。

【ハマルティア】を知らない方(=キリスト)を、
我々の益のために
彼(=神)が、【ハマルティア】とした。

罪祭は、原語では
חַטָּאת
ハッタートですが、
動詞のハターは「罪を犯す、的をはずす」で
ギリシア語のἁμαρτάνωハマルタノーとパラレルなので、

【罪】を知らない方(=キリスト)を、
我々の益のために
彼(=神)が、【罪祭】とした。

と訳すのはありありだと思います
0177シャロン
垢版 |
2018/03/20(火) 16:09:36.41ID:WJPI/Yjc
>>174
りんごさん、こんにちは
聖句のご紹介ありがとうございます。

ところであなたはイエスが一度だけ罪を犯したので死んだ説、
又、蛇になった説賛成派でしょうか?
0178リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:10:04.57ID:sEsbRuTC
「あなたは、これらのことを彼らに思い出させて、なんの益もなく、

聞いている人々を破滅におとしいれるだけである言葉の争いをしないように、

神のみまえでおごそかに命じなさい。

あなたは真理の言葉を正しく教え、

恥じるところのない錬達した働き人になって、神に自分をささげるように努めはげみなさい。
俗悪なむだ話を避けなさい。

それによって人々は、ますます不信心に落ちていき、

彼らの言葉は、がんのように腐れひろがるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙


「愚かで無知な論議をやめなさい。

それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。

ヤハウェの僕たる者は争ってはならない。

だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対する者を柔和な心で教え導くべきです。

おそらく神は、彼らに悔改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、

目ざめて彼のわなからのがれさせて下さるでしょう。」

新約聖書 テモテへの手紙
0179神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:15:01.67ID:AH0S+1zp
>>165
まちこは、十字架のイエスは蛇になったのだからペンダントにしたらダメ
という十字架のイエスはサタン堕落論

ホッジは、十字架のイエスは、青銅の蛇が民を癒したように、自分が処刑されることで
人類を「永遠の滅びから救い出し、彼らのために永遠のいのちを確保するため」
という予型論
http://grape.g.dgdg.jp/Hodge96.htm
0180神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 16:17:04.27ID:AH0S+1zp
>>171
それはいいアイデアだ。
天旅の市川にメールして確認してみなさい。

たぶん、無視されるだろうが、もし答えてくれたら
きみの間違いを丁寧に糾してくださるよ
0181美魔女
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2018/03/20(火) 16:17:57.59ID:bXg3bosY
唯物論してるんだったら
エイシストさんもマルクス主義より
ホログラフィック理論を勉強したほうが
ええよ〜☆。👰
0182リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:19:54.36ID:sEsbRuTC
>>17
シャロン、こんにちは。イエス・キリストは、こう言われました

「モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

イエスは罪を知らない方と聖書に書いてあり、

蛇になったとは書いてません。

モーゼが荒野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない」

と蛇になったでは意味が違います。
0183神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:21:43.84ID:FxJgdZkh
>市川は、キリストが罪そのものになったと主張しているのではなくて、

「十字架にかけられたのは、罪そのもの」(原文ママ)
と主張しとるやないか禿


>すべてが十字架蛇説を支持していない。
中世哲学会 柴田有によると
2世紀の教父ユスティノスは
青銅の蛇の事件を十字架蛇のキリストの予型として語っている。
せやから正教会の権丈から正統プロテスタント、
無教会聖書学者の注解まで
予型論を帯びとんねん禿


>「十字架にかけられる」という意味が皆無で、ここは天に挙げられる
高挙される意味やなく、罪人として晒される意味やと
チャールズホッジがアラム語で注解してんだろ禿
ギリシャ語ごっこしてる片田舎の百姓が
プリンストン学派学祖にダメ出し出来た義理かよ禿
0185神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:25:51.27ID:AH0S+1zp
■曲解あほんだらの神学ネク座が、すべての権威がまちこの十字架蛇説を支持している
 という誤謬説を提唱

10)黒崎幸吉が十字架のイエスが「罪そのものとなった」と註解しているから、
まちこの十字架蛇説は正しい
→黒崎は「律法に叛き罪の奴隷となっている全人類を救わんがために、
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。」
つまり罪なきイエスが、人類を救済するために人類の罪を肩代わりした
と解釈しているのであり、イエスが蛇になったわけではない。

http://stonepillow.dee.cc/kurosaki_frame.cgi?48+3+2-2
0187神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:33:43.13ID:FxJgdZkh
「十字架にかけられたのは罪そのものだったのです(原文ママ)」

の「十字架にかけられたの」はイエス様かどうか
送信しといた。


笑止ゆえともすれば風刺かと誤解されかねない愚問だけに
スルーされる確率大だけど
ご回答賜われたら、連絡すんわ
待っとけ禿。
0188神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:34:36.11ID:raXi7mhN
只今、「蛇」でレス検索すると、14レスあるなw

蛇の話題を延々蒸し返されてるまちこさんは、どう思うんだろうねw
シャロンさんは嬉しいだろうけどw
0189神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:35:21.24ID:FxJgdZkh
>>185
黒崎幸吉は予型論に及んでねーじゃん禿
「キリストは罪そのものとなりて(原文ママ)」なる注解をテメー異端認定してんだろ?
0190愛の天使
垢版 |
2018/03/20(火) 16:35:44.72ID:8VaHs25u
176
アリガトン
やっぱね

183
市川って人がおかしいの
罪祭(罪の捧げ物)は罪を捧げることではありません
神に罪を捧げてどうするのよ
0191リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:37:18.09ID:bpIr5zyU
「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、

かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

すべての舌が、

「イエス・キリストはヤハウェである」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。 」

新約聖書 ピリピ人への手紙
0192神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:37:40.17ID:AH0S+1zp
>>183
■1
市川は「十字架にかけられたのは、【人間の】罪そのもの」
ネクザの曲解「十字架にかけられたのはイエスなので、イエスが罪そのものになった」

■2
2世紀の教父ユスティノスは救済の観点から「モーセの青銅の蛇をイエスの十字架のできごとの予型」と考えた。
ネクザ曲解・・・2世紀の教父ユスティノスが「青銅の蛇の事件を十字架蛇のキリストの予型」、
つまり十字架でイエスが蛇となったと考えたと曲解。ほぼきちがい

■3
ホッジは、「あげる」を「十字架」と解釈し、救いとなったと解釈
ネクザはホッジを曲解し、ホッジがイエスが十字架で蛇になったと言っていると曲解。
ほぼきちがい。
※なお、ヨハネ伝はギリシア語で書かれたのでアラム語は無関係。
保守派神学的にはアラム語で書かれたのかもだが、アラム語ヨハネ伝なんて存在
しない上に、「あげる」に「十字架に架ける」という意味はない。ただのアホウ
0193リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:39:39.30ID:RfiK9ZQ4
「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、

かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。

人間の姿で現れ、 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、

すべての舌が、

「イエス・キリストはヤハウェである」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。 」

新約聖書 ピリピ人への手紙
0194リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:41:52.66ID:BU6U66c0
「あなたがたが先祖伝来の空疎な生活からあがない出されたのは、

銀や金のような朽ちる物によったのではなく、

きずも、しみもない小羊のようなキリストの尊い血によったのです。

キリストは、天地が造られる前から、 あらかじめ知られていたのですが、

この終りの時に至って、あなたがたのために現れてくださいました。

あなたがたは、このキリストによって、彼を死人の中からよみがえらせて、

栄光をお与えになった 神を信じる者となったのであり、

したがって、あなたがたの信仰と望みとは、神にかかっているのです。」

ぺテロの手紙
0195神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:47:15.86ID:AH0S+1zp
>>187
天旅の市川さんには
「十字架にかけられたのは罪そのものだったのです(原文ママ)」
の時、イエス様は、十字架上で、【蛇=罪そのもの=サタン】になったのですか?

と尋ねないと、キミの間違いを指摘できないよ

きちんと尋ねると
1.イエスが無罪であること
2.人になり代わって、
3.人の罪をリセットするために(贖うために)
4.罪そのものを十字架につけられ
5.私達の罪を滅ぼし
6.永遠のいのちに与らせて下さった
と説明した下さるわ
0196リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:49:31.67ID:lP2bL3Hs
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0197神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:51:41.41ID:AH0S+1zp
ハゲリンゴが倒産したのは、3度だっけ?

今は、焼き芋を引き売りする実業家?
そんなん事業と言えるのか?

で、教会を追放されて、もう通ってないのはなんで? ハゲだからか?
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:52:59.70ID:AH0S+1zp
それとハゲりんごは、なぜ女性コテとしかオフしないわけ?
0199リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
垢版 |
2018/03/20(火) 16:53:05.69ID:BU6U66c0
「キリストは罪を犯さず、その口には偽りがありませんでした。

ののしられても、ののしりかえさず、苦しめられても、おびやかすことをせず、

正しいさばきをするかたに、いっさいをゆだねておられました。

さらに、わたしたちが罪に死に、義に生きるために、十字架にかかって、

わたしたちの罪をご自分の身に負われました。」ぺテロの手紙
0200美魔女
垢版 |
2018/03/20(火) 16:54:44.36ID:bXg3bosY
>>197
人が一から立ち上げて生活出来るようになった仕事ですから、尊敬に値しますよお、⭐🎵
0201シャロン
垢版 |
2018/03/20(火) 16:55:15.15ID:WJPI/Yjc
>>188
まちこさんが十字架に架けられたのが蛇でイエスさまが罪を犯した説を
悔いあらためれば嬉しいけどそんな風になる事は先ず考えられないから。
どんなことがあっても彼女の信仰は崩れないよ。
私は恐ろしい、イエス様が罪を犯しただなんて、イエス様を裁いている。
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