創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
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＞観察するとは、あるがままを見ることでありましょう。
それは不可能
＞見えたことを記録するのでありましょう。
それでは博物学
＞言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
それでは妄想語 おはよう(´･(ｪ)･`)つ
>>800
> それは不可能
←可能なところまで、がんばるのではありませぬか？たとえば、顕微鏡をのぞきながらすけっちとかして。
> それでは博物学
←スケッチしたり、写真を撮ったり、データを記録したりするのは博物学でありますか？
> それでは妄想語
重力とか素粒子って言葉はいつ頃からあるのでありますか？
原子なら、何千年も前からありそうでありますね。
(´･(ｪ)･`)つ それは観察日記にすら劣るんじゃないのかな？
↑ 観察日記はﾍﾟﾗなりの事実ではある 🙋
その事実とその背後・母体をどう解釈・理解・推察するかは ﾍﾟﾗ・ﾒﾀで逝き分かれるw 🙌
観察を低く見るのっておかしいんじゃないのかな？
↑ 最先端の観察日記は技術の粋の結集であり爺も尊重してる 🙋
ただ ﾍﾟﾗ気質は所詮ﾍﾟﾗ止まりで有頂天になったり
挙句の果ては全知気取りを高揚させるw 🙌
答えはﾒﾀ時空・因果無限遠にあるんょ - -；
あなたの主張の根拠に何の観察された事実がないのならば
↑ 観察出来るものはﾍﾟﾗ現象のみ - -；
このﾒﾀ板は ﾍﾟﾗ現象背後・母胎のﾒﾀ異世界を対象としてんょ - -；
あなたがあなたの考えを正しいと思うその根拠はなんなのかな
↑ 現実に 意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -；
ﾍﾟﾗ論の宇宙誕生論が無意味な偶然で思考停止するのも当然 - -；
ﾒﾀ異世界は論理超越だから思考停止は必然だが
「不可知総体」に論理の網を被せてその形状をなぞる事は出来る - -；
それが「G（ﾒﾀ）現象界」とその薄膜である「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」 >>771 >>772 🙋
G論はﾍﾟﾗ宇宙誕生論は述べたが 時空・因果無限遠が不可知である事に変わりない 🙌
神秘の余地はない
↑ 百歩譲ってﾍﾟﾗ論理内に神秘は無いとしてもw（悪魔証明・悪魔断定・全知気取りw 🙌）
ﾍﾟﾗﾃﾘﾄﾘｰ外の非物質（ﾒﾀ）作用次元には手付かずやん？w 🙌
時間次元 空間次元 意識次元 生命次元 落差次元 法則次元 摂理次元 可能次元・・・・w ＞言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
それでは妄想語 ← 言葉は全て作られとっとょww 🙌 🙋 意味の意味は？ 辞書林を行き交うこだまw 🙌 ｶﾗﾏﾜﾘ 言葉は具体でも抽象概念でも対象について作られる
妄想に付けられれば妄想語 ＞現実に 意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -；
勝手な思い込み 言葉は具体でも抽象概念でも対象について作られる
↑ ﾒﾃﾞｨｱを見ても分る様に多くの国民が具体を抽象の対語と勘違いしてるw 🙋
抽象でない概念は存在致しませんゃょｗ 🙎 その証明が無い
↑ 意識創発論理が存在し得ない 🙋
根底に謎の無い世界は存在し得ない - -； G公理
ﾍﾟﾗにはこの意味分らんのん？ 🙌 w
まったくわからない。
想像をふくらますだけじゃ何もわからない。 文系の限界だな
↑ 言語 定義 概念 論理
何れも根無しﾊﾞﾌﾞﾙ内のやがて消え逝くつむじ風w 🙌 メタ異世界があるというなら、「これだよ」と示せばいいだけ。 示せないなら、ただの観念の遊戯。
「わからない」ことは、「わからない」としておくのが、人の知に対する誠実な態度、なんでな。 じいさんよ、不可知という観念のツールでサイエンスの方法論を崩すのはそもそも無理筋だということ、
後者は、前者の無力、無意味を知ることから生じたという人の知の歴史を、少しはお勉強したほうがいいですわ。 現に 意識創発論理は 存在してない！ 🙌
訳あって 存在し得ない！ 🙎
正解！ >>812 不可知だでょ 🙋 サイエンスの方法論を崩すのは無理
↑ 成果は充分に認めるが
全知を気取って神秘を否定するのはﾍﾟﾗ洗脳の成果w 🙋
所詮 永遠無限ﾒﾀ複合構造の薄膜に生じた一瞬（億年）のﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙw 🙌 人間の頭は数学だけに徹する事は出来ない。
自分自身では科学的に考えているつもりでも、
非科学的に思考している箇所はかなりある。
500年前の科学の常識と今は違う。
500年後の科学の常識は更に違う。
1千年2千年後、
1万年後、
人類が生存してたら、
意識とか今は解らない様々な事が解るかもしれない。
1万年後の人類の科学者が見たら、
このスレの科学者を気取る人は、
多分、現代人が1万年前の人間の姿を見て、
感じる非科学的な考え方に見える筈。
科学を気取る人は、未来人類の科学者から猿扱いされるレベルの科学しか知らないって考えてみるのも必要なんじゃないの〜
今の科学に対して
1年前の科学者の諸説はどうだったか？
考えてみたらどうかな？
3タイプの予想、
5タイプの予想、
どれも核心に外れていたかな？
雷一つをどう理解していたか？とか。
物質をどう考えていたか？とか。
本当に科学者は各時代に予想してた通りに後々に科学的な裏付けが起きたか？
新しい発見で、
考えてもなかった構造や原理が真実になったか？とか。
遊びで良いから、考えてみて、
これからの科学の発想とか発展を考えるのも良いのでは？ 心配しなくても
進化論は科学的に正しいと言うのは
進化論は現在最も確からしい仮説だという意味でしかないよ >>814
意識なんて幻か？
胞子飛ばす部分が本体であってその他の部分は大きさとか色なんてものは個体差でしかない
進化のために優越した個体を生き残らすための
動物の脳みそも同じか 進化論の中核部は正しい - -；
極めて常識的であり
大いなる摂理（自動ｼｽﾃﾑ）の1ｽﾃｰｼﾞに他ならない - -；
ゆえに 大いなる神秘の生命創発現象解明には全く寄与出来ない 🙌 意識について 上辺だけで分かったつもりでも 🙋
ﾆｭｰﾛﾝﾈｯﾄﾜｰｸとそれを構成する素粒子群（有機高分子群）の
何がどうなれば意識が生じ 何がどうやって意識を感じるのか？ 誰も答えれんw 🙌 意識が神秘だと決め付ける必要もない。
↑ 神秘の定義は不明 🙎
取り敢えず感性が神秘と感じれば その感性にとっては神秘かとw 🙋 現在のところ「わからない」でいいので、、神秘だの不可知だの決め付ける必要はない言うてんのな。
そういう決め付けは、神様という前提、歴史に縛られた思考様式ががあるから、だな。
それだけの話だ。 荒らし爺に餌をやる奴がいるのか
すっかり居着いちゃってるじゃん
飽きたら放置で >>828
そもそも全て人間に意識が宿るなんてどうやって証明する？ >>832
適当にとっつかまえて拷問してみる
お前に本当に意識はあるのか。ふりしてるだけか 意識とは、、、
周りがすべて裸だと自分は変だと思わない。
しかし周りがパンツを履いていて自分だけが裸だったらどうだろう。
これと同じことにすべてが奴隷だったら世の中そうゆうものと感じ自分も奴隷だとは思わない。
しかし、命令するものがいて使われていたら、、、
他と比較することで自分は違うのではない?何か変なのではないかと考えたときに意識は発生する。 意識があるか調べる方法
つねってみて(痛いと言ったら)意識あり。 4年前
ローマ法王がバチカン科学アカデミーにて、
「創造主が、科学者の言うところのビッグバンを必要とした。神は全知全能ではない。」
「神がしたことと言えば、最初に生物を置いただけで、その後の進化に全ての功績がある。」
とキリスト教としての見解を発表しているので、議論のひつようはないだろう。
https://ameblo.jp/psalms83-18/entry-12088310518.html >>836
＞神がしたことと言えば、最初に生物を置いた
嘘っぱち 神秘だの不可知だの決め付ける必要はない
↑ 神秘・不可知の「呼び名」や定義は置いとくとして 🙎
そういった領域に ﾍﾟﾗが視界を閉ざしてるだけじゃね？ 🙋
そもそも全て人間に意識が宿るなんてどうやって証明する？ ← 必要も無いかと 🙋
kamiがしたことと言えば、最初に生物を置いた ← 総ての可能原理を開いた 🙎 w >>831
🙋 陳腐な常識（進化）論で停止したﾍﾟﾗ思考域に ﾒﾀ風穴を開けてんょ 🙎 世界の存在原理は「不可知な意思」による、てのは信仰の領域といってな、
人がアタマで勝手に考え出したことなのな。
それはそれで、大事なことではあるのよ。生きる意味につながるからな。
そういう了解をほったらかして、科学や科学の成果を見下し、退ける輩が
あほうと呼ばれるわけや。あたりまえの話で、わるいがな。 意識は存在しない。
意識も認識も機能に過ぎない。
ただ解明されてない機能を特別視しているに過ぎない。
人間は完全に機械である。
如何なる精神も錯覚妄想である。
これが科学的に見た事実である。
人間の精神は砂利と変わらず、
擦られたたマッチと同じであり、
人が死ぬのは、
壊れて廃棄されるパソコンと同じである。
心があるのは非科学的な妄想である。
精神はパソコンと変わらない。
認識意識は実は存在しないが錯覚している。
或いは、
他の物質や植物にも存在している情報伝達と情報処理原理を人間が非科学的に特別視しただけである。
真に科学的には、
命も無価値であり、
価値あるなしは科学の対象外である。
如何なる道徳も法律も科学ではなく、
非科学的な妄想であるから、
何をしても、
罪などない。
欲望も存在しない。
何をやろう科学の埒外である。
よって非科学的な生命の尊厳も人権も道徳や倫理も存在しない妄想なのである。
科学者になれば、
この世の全ては意味も価値もないから、
好きなだけ悪意と欲望を満たせるのである。
そもそも、
悪意も欲望も善悪もないから関係ないのである。
科学とは便利な物である。
便利も非科学的な言葉で、そんなものは存在しないから、
どうでも良いのである。
科学は何処までも科学で科学以外の入る余地はない。
故に科学について思い巡らせるのも無駄無意味、無価値なのである。
(￣∀￣)／？ >>836
言ってない
そもそも全知全能性はどこまで全農かも解釈による
ユダヤ教は絶対全能の神ではないとされる
＞その後の進化に全ての功績
進化に功績もなんもない
生物の進化も恐竜も関係なく、例えばユダヤ教は「イスラエル人のためだけに世界がある」と教える
キリスト教もだいたい同じだろう
恐竜の進化に神の手がおよんでなくても何も問題ない >>841
>真に科学的には、
>命も無価値であり、
>価値あるなしは科学の対象外である。
無価値というより、科学の方法からしたら没価値やな。
宗教屋さんたちが変に反応したりするとめんどくさいぞ。 意識は存在しない。 意識も認識も機能に過ぎない。
↑ それでもおｋ 🙎 名札変更
「機能創発機序」を語れるﾍﾟﾗ論理は存在し得ない - -； G公理
ﾊﾟｿｺﾝの機能は ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを創ったヒトの意識（知恵）に拠ってんょ 🙋 科学とは 🙋 大いなる摂理の薄皮に生じたﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙの局所限定観察 🙎 意識を「機能」呼びするﾍﾟﾗ君も
素粒子機能とは言いにくそうだし
その機能創発原理は語れんばぃ 🙌 w kamiとは 究極の創発主体 つまり神秘主体とも言えるかと 🙋 >>849
意識に主体は必要でありましょうか？
光に光源はあっても、それは光の主体ではないように、意識にも主体はないのではありますまいか？
主体こそ幻想であったりして・・・・
(´･(ｪ)･`)つ 意識に主体は必要でありましょうか？
↑ 意識とは何か？誰も分らないから その定義も 恐らく世間話ﾚﾍﾞﾙから
形而上学ﾚﾍﾞﾙ・宇宙論ﾚﾍﾞﾙ・量子論ﾚﾍﾞﾙにまで拡散するかと 🙋
現象には基盤も在り 中枢もあるから主体と呼ぶべき領域もあるかと 🙎
ヒトの主体は意識であり意識の主体は霊魂である とはよく小耳に挟む話し 🙌 あ 光の主体は光子で光子の主体はﾒﾀ時空渦（ﾒﾀ落差）ね？ 🙋 科学や科学の成果を見下し、退ける輩が
↑ おだててばかりだと
調子に乗ったｱﾎ全知気取りで溢れ返るからょｰw 🙌 ↑ 神秘否定は ｱﾎ全知気取りの為せる業やからのぅw 🙎
kamiは可能原理であり創発原理であり定義外の神秘原理なんょ 🙌 つまり不可知ゃ 🙋 300年前の自然哲学の数学的方法をバカにして、量子力学と相対論で家を建てるやつが
いれば、そいつバカにされるだけ。
科学は1万年経っても、前提に於いて誤差の範囲で成立する。
反証可能性の裏返し。 数学を科学だと思ってる池沼
数学は形式科学的な形而上学
プルーフは必要だがエビデンスは無い
数学を科学に応用すると物理学になる
無論、物理学にはエビデンスが要求される 科学は
非科学は
形而下学は
形而上学は、
結局、各自は○○はと言う前提条件を自分で解釈し、
自分の解釈を持ち出しながら、
自分自身の思惑を発表してるだけじゃないの？
科学ってのは佐藤さん自身ではないのだから、
科学とは宗教とはを考えてる佐藤さんの思考を語る訳で、
それは佐藤さんの私的な見解に過ぎないのでは？
田中さんの語る創造の神秘も田中さんの私的見解に過ぎない。
各自は自分自身の智力で解釈してる訳で、
純粋な科学が
人間に対して科学とは創造の原理とは意識とはとか語る筈がない。
科学を意識しながら、各自が考えてる私的見解を個人の意見として語る。
自分自身の私的見解箇所は何処までも個人の思考であって、
科学その物である訳ではない。
この違いを自覚出来ないと科学と科学を思う自分とが癒着して、
自分自身が思う事は即ち科学なりと妄想になる。
純粋な科学は、
論争には現れない。
論争に現れるのは科学ではなく、
科学を念頭に置いた人間個人だ。 科学とは 🙋
無限ﾒﾀ複合構造不可知総体の 局所限定観察日記まとめw 🙌 意識原理 生命原理 創発原理 可能原理 法則原理 時間原理 空間原理
共有語だが誰も理解に至らんw 🙋
数学でもサインコサインタンジェントはすごい
今の時代は使わんけど
昔の戦争だと敵陣地までの距離をはからなきゃいかんが
歩いて歩数数えるとかすると弓でいられる
三平方の定理、つまり三角形の角度、比率が同じならそれがどんだけ大きくなっても同じ比率
でかい直角三角形つくって測れば敵陣地までの距離がわりだせる
これで月までの距離も図れる 前提の妥当性
論理的整合性
実証性及び再現性
反証可能性の担保
を満たす方法またはその方法によって得られた知識の体系を科学と言う
佐藤さんの個人的見解は特に必要無い 三平方の定理を国境線の策定に用いると戦争になるので注意 ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君「進化論は概ね正しい。【だが】」
これ要するに、「進化論が概ね正しい」が主張ではなくて
【だが】以降が主張なわけだろ？
で、その主張は進化論・創造論・ID論と関係ないわけだろ
ハイ、スレチ
そもそも自分の主張の「結論」「要旨」を簡潔に一言で先に述べられないような無能が
なんか頭良さそうなポーズでごちゃごちゃ言ってるのが草はえるｗｗｗ 進化には創発現象が密接に関わっている 🙋
創発こそが生命現象の中枢でおます 🙎
創発が解けにゃ静かにしとくべ？ 🙌 創発は非線型というだけ
足し算だけでは片付かないのはむしろ普通 背後の神秘（たとえば創発）に帳を掛けて
呑気にﾍﾟﾗ談義に花咲か爺とかw真似出来んばぃw 🙌 >>877
生じた現象の『因果説明が不可能』なものを創発と言う 🙋 言わない。
基礎方程式が非線型で解析的に解けないものの一部を創発と言う。 創発は神秘に非ず ← 論理説明出来にゃ神秘ゃょw 🐼 方程式の前に言語論理が組み立てられんばぃ 笑 （^こ^） w 意識・生命を語る物質論理が無ければﾍﾟﾗはお手上げじゃん？w 🙌 物質がどうなれば意識になる？とか 土台無理な文脈ですしww 👰 AIﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに意識を持たせる夢に憑りつかれるｱﾎﾍﾟﾗも居ますしww 🙎 「俺が間違ってると信じてるから進化論は間違ってるんだ！」
「俺が信じてるから創造論（創世記）は正しいんだ！」
「俺が理解できないから科学は間違ってるんだ！」
この3通りのキチガイしか居ないのかよ、このスレｗ 意識、認識読んで字のごとく。
認識は見てあれは『りんご』だとか『バナナ』だとか判断している、人間だと理解できてること。
意識は字のごとく意見を意識している。自分自体の存在を確認できる。ということ。
赤ん坊は自分がだれでそこにいるのがだれかさえ分からない状態で生まれてきます。
1歳ぐらいで自分というものが分かってくるらしいです。
2歳ぐらい自我ができらしいです。おなかがすいたとか、おむつが気持ち悪いとか。泣いて教えるそうです。
そのあとは、パパのやママのが認識できるようになり、徐々に発達していきます。
3歳、4歳ぐらいになってもあなたが考える意識というものはあるのでしょうか?
5歳、6歳になって人との違いにきずいたとき、自分は何なのかどうしてここにいるのか考え始めるのではないでしょうか? あなたは正確な意識をもった15歳ぐらいで生まれてきたのでしょうか? 児童心理学の授業で「人間の脳が出来上がるのは12歳前後」って教わったな。
シナプスの配線は、生まれたばかりの赤ん坊はほとんど無くて、12歳ぐらいまで増え続けて、あとは微増。
子供が1歳になったときに小児科のドクターに「今まではモノです。これからはヒトです」って言われたのも印象深いね。
意識の発達とシナプスの配線量は相関関係が明確になってる。
そこから推測するに意識の発生・発達に物理的要因が大きく絡んでるのは確実。
ロマンが無いけど、意識の発生に神秘が入り込む余地は無い。
現実ってのはそんなもんだけどさ。 どうしたところで ﾍﾟﾗ論で片付かないのが意識・生命なんょw 🙌 >>893
そんな能力も知識もないのは分かってるけどあえて言おう
進化論か創造論かID論の中身の話をしよう
できないならスレチ
きみがやっていることは
たとえば裁判で有罪か無罪かを論じているときに
その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
場違い
その内容を書きなぐりたいなら別スレ立ててそこでやれって話
それは止めはしないよﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ
ま、だれも聞いてくれないからここに書くしかないのだろう
可哀想だとは思うが
結局のところきみの書き込みは
誰の心にも響いていない 誰も説得出来てはいない
だってこのスレと関係ないんだもの
ただただきみの自慰行為にすぎないのだよ
きみがまだ若いならばいずれ黒歴史になるからやめておいたほうがいい
若くないならご愁傷様 >>895
＞たとえば裁判で有罪か無罪かを論じているときに
その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
↑語るに落ちてるでありますよ。
誤った法は正さなければ、正義の実現は永遠に不可能でありましょう。
しかも、
科学も同様ではないのでありませぬか？
更に、成立過程に文句を言ってるのではなく、本質的な部分を無視してはいけないと、爺先生は指摘してるだけではありますまいか？
(´･(ｪ)･`)つ >>896
訂正
しかも →削除
(´･(ｪ)･`)つ >>886
物質がどうなれば情報になる？とか 土台馬鹿の文脈ですしww >>898
意識って情報なのでありますか？
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