創造論と創造科学とID論と進化論Part104
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
> 進化論は生命現象の表層部局所限定抽象でしかない
「表層部局所限定」と証拠も根拠もなく決めつけてます。
つまり嘘です。
> 生命現象とその進化に未知なる(神秘の)作用が
> 一切関わっていない事の証明は出来ない
「未知なる(神秘の)作用がある」という暗黙の前提にたってますが、神秘が存在する証拠も根拠もなく決めつけてます。
つまり嘘です。
> 意識・生命現象は創発現象の集合であり
「創発現象の集合」だと証拠も根拠もなく決めつけてます。
つまり嘘です。
このように嘘を本当の事かのように言い切り、思考誘導しミスリードを誘うのが宗教をネタにする詐欺師の手口です。
騙されないように気を付けましょう。 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。
こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。
こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。j
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会は撲滅するべきです【浪速建設 一級建築士 岸本晃】代表 >>729
>あるいは最初の生命が創造されたものだったとしても
>進化論は全然揺るがないんだよね
ここは「宗教否定進化論」だから揺るぐ揺るぐ ちがう
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの(生物を学んでない)人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備(と彼が思ったところ)を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった >>734
仮にここが揺るいだところで
進化論は揺るがないんだよね
悲しいね
何を否定したいのか見失っちゃってるのかな
ま、そもそも
>>729二つ目で書いてあるように
最初の生命についても、もうかなり分かってきていて、
「最初の生命が創造されたものだ」という結論になる見込み自体が
もはや絶望的なわけだよ
悲しいね 最も身近な自分の意識が神秘だと気付かないペラ洗脳学徒w 🙋
ニューロンネットワークとそれを構成する素粒子群の
何がどうなれば 意識が生じ 意識を感じるん?w 🙌 (意識創発機序)
物質現象で意識を語る論理は存在し得ない - -; G公理 (不可知=神秘)
我思う ゆえは不可知に 我も不可知に 👴
根底に謎(不可知領域)の無い世界は存在し得ない - -; G公理
これが理解出来てればペラ卒業w 🙌 何処まで逝っても ペラ科学は
現象の表層(ペラ)部の局所限定抽象(観察日記まとめ)に過ぎないw 🙌
その背後・深部には 永遠無限メタ複合構造不可知総体が控えている 🙎 生き残れない確率でありますね!=ほぼ100%!
↑ 神秘の生命力無しに
偶然の無意味な変異の積み重ねで 生命存続機能が生じる事は100%無い 🙋
その現象は(神秘の)「創発現象」という論理超越現象と認識されている 👴
ただしペラ学説は「神秘」とか「論理超越現象」とかの代わりに「創発」という語を用い
その仕組みも語れず 前提現象から予測不能な現象が生じた観察日記を語るだだけ 🙎 🙋 「* 永遠無限メタ複合構造不可知総体」 ↙
メタ時間 メタ空間 メタ意識 メタ生命 メタ可能性 メタ法則 メタ摂理
などの 「メタ落差」で構成される 🙎 w 誰も付いて来れんやろw >🙌 寿限無 寿限無 五劫の擦り切れ 海砂利水魚の 水行末 雲来末 風来末 食う寝る処に住む処 藪ら柑子の藪柑子 パイポ パイポ パイポのシューリンガン シューリンガンのグーリンダイ グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの 長久命の長助 生命が進化していることは明らかで、それをいまからひっくり返すなんて無理ゲーだね。
そもそも進化論が間違ってるなら、ダーウィンが言いだした直後に「嘘乙」で終わってる。 進化論は概ね正しいw 🙋
だがそれは 現象の表層(ペラ)部の局所限定抽象(観察日記まとめ)に過ぎないw 🙎
ゆえに それは
大いなる永遠無限メタ複合構造不可知総体>>742と対峙し得る程の何ものでもない w 🙌 進化論は 大いなるメタ摂理の自動システムのひとつに過ぎんってことょw 🙋
大いなる摂理の存在原理・機序は人智を超えた不可知・神秘でおますょ 🙌 まず その可能性が存在したから 現に生命は存在し
環境適合に応じて永遠に誕生が繰り返されると推論出来る - -;
素粒子が集合機能を持つのも偶然w
素粒子が原子・分子・有機高分子・生命細胞・臓器・に結集し
無数の相互作用・循環機能・システムステップ・が生命存続機能に見事に結実する偶然w - -;
普通 億単位の各種システムステップが見事に機能・結実する様を「偶然」とは呼ばないw 🙋
(その無数の機能は 無数の「創発現象」と称され如何なる論理でも説明出来ない👴)
「偶然」という言語も概念も定義も 所詮「根無しペラ辞書内のこだま」だから
思想・観点により それぞれに都合よく思考停止に導いてくれるwww 🙌 >大いなる摂理の存在原理・機序は人智を超えた不可知・神秘でおますょ 🙌
そんなものはいらない、いらないものはそもそも無い ひとつの表現として 生命現象は物的「構造」とその「機能」に区分け出来る - -;
構造と機能は相補的に関わる二元性*でもあり この世界では単独で存在しない - -;
(*たとえば 構造=物質 機能=精神)
ペラ科学が実体(ペラ)として観測出来るのは構造であり
非物質(メタ)である機能そのものは観測出来ない - -;
ある新たな構造が突然に新たな機能を発揮する事を「創発」と呼び
その観測事実を詳細にまとめ上げても何故そうなるのかは究極的には分からない - -;
根底に謎の無い世界は存在し得ない - -; G公理
逆に 「謎の無い根底」のトンデモ奇妙さに賢者なら気付く筈である 🙌 (謎=神秘) そんなものはいらないしそもそも無い ← ペラの言を借りるなら「大いなる偶然」ゃw 🙌 ペラなんとかって貶しても口先だけで妄想たれながしてるに終始して、「なぜ進化論が間違ってるいるのか?」はまったく触れてない。
「俺が間違ってると思ってるから進化論は間違ってるんだ」っていう、くだらない感情論だね。 ペラとは 🙋
論理必然帰結 「永遠無限メタ複合構造不可知体」の薄(ペラ)皮に生じる
一瞬(億年)のペラバブル現実 という文脈からの引用でおます 🙎
/.-=・- -・=-.\ < ぇ? ペラ メタ?
( (__人__) )
\ ` ⌒´ / そゃょ >🙌 w >>754
「間違ってる」と書いた記憶がおまへんw 🙋 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの(生物を学んでない)人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備(と彼が思ったところ)を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった >>756
進化論を否定する書き込みを繰り返している、その時点で「間違ってる」と言ってるも同じなんだよ。
お前はバカでキチガイで、その上嘘つきだなw >>758
全知気取りで神秘否定のペラ三*は否定してるだw 🙋 (ペラ三流唯物論者*) 進化はあくまで行き当たりばったり
大きくも小さくも進化しようなんて意志は無いし
目的も完成も無い 生物学者も、もっともらしくストラーテジーなんて言うなよ
誤解の元だ 目的も完成も無い >>762
↑ 棲む自然環境が目的も完成無いという摂理から定まる大いなる自動システム 🙋
但し ヒトの理性創発はこの世界で最も特異な事象と思われる 🙎 科学は万能だって主張してると勝手に設定後付けして、その設定が嘘だって騒いでるキチガイが居るなぁ。
スレ違いだから死ねよ、ゴキブリ爺。 ボクシングの山根会長に負けん物言いするペラ派が居るねw 🙋
ひとつの表現として 生命現象は物的「構造」とその「機能」に区分け出来る - -;
構造と機能は相補的に関わる二元性*でもあり この世界では単独で存在しない - -;
(*たとえば 構造=物質 機能=精神)
ペラ科学が実体として観測出来るのは物質現象であり
非物質(メタ)である「変動機能そのもの」は観測出来ない - -;
新たな構造が突然に新たな機能を発揮する事を「創発」と呼び
その観測事実を詳細にまとめ上げても何故そうなるのかは究極的には分からない - -;
*「生命は創発の塊」とはペラ学派の知見である 🙋
*創発を語る論理が存在し得ないのだから「神秘領域」を否定出来る分けも無く
*突然変異に創発や神秘領域の関りが無いと断言出来る分けも無いw 🙌 ID:TLkqAjlJ
↑こいつただの中二病患者だろ
なんかそれっぽいことを言ってるが中身がない
こいつ自信の主張がペラッペラだよ皮肉なことに
言ってることは
「○○は否定できない」という悪魔の証明だけ
>>731で書いたように
どんな妄想でも【否定できない】んだよ
だから○○(たとえば神秘)があると主張するためには
○○をポジティブに示す証拠を
○○があると主張するキミが示す必要があるわけ
それができないなら頭の中で妄想だけしてろって話
○○が現代科学で証明しきれてない?
だから未知の機構がある可能性がある?
そんなん当たり前だろ
先端科学のあらゆる分野で未知なんてのはあるわアホ
それを一つ一つ解き明かしていくのが科学の営みなのであって
ドヤ顔で神秘だなんだと言うほどのことじゃないんだよ
ペラッペラ君 だから「無限の未知領域」の如何なる想定され得る可能性も否定できんよね? 🙋
ペラ学者も己の「意識」が何故存在できるのか皆目見当も付かないのだから w 🙎 メタ板にイチャモン付けに来てるのはペラ派の方やからw 🙋 「メタ天文(ブン)学」 🐼
この宇宙は無限大と無限小の間に在る
この宇宙の両極は無限大と無限小である
無限大空間の背後は メタ空間異世界であり 全空間・無時間世界である
無限小空間の背後は メタ時間異世界であり 無空間・全時間世界である
「メタ時・空反応」が この宇宙の全現象であり
「メタ時・空落差」が この宇宙の全エネルギーである
ビッグバンはメタ時・空異世界の出会い・反応であり
素粒子はメタ時・空異世界反応の定在波(渦)である
重力は物質に流れ込むメタ空間異世界の作用であり
光は物質から放射するメタ時間異世界の作用である
無限大は無数の無限小で埋め尽くされており
両者は対等で表裏一体的「メタ構造」を成している 🐼 「G(メタ)現象界」 🐼 (「メタ天ブン学」はG(メタ)現象界の局所薄膜)
「絶対無」を 如何なる領域も 如何なる可能性も無い非存在と定義し
「絶対無」以外の如何なる存在も G現象界であると定義すれば
「G現象界」の「絶対無限」が論理確定する - -;
G現象界の「原初」を想定しても 常に原初が生じる可能性が
『それ以前に存在する』 ゆえに 「原初」 は否定され
G現象界が 「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -;
唯一絶対無限の存在に外は無く 外部からのエネルギー供給は
不可能であり G現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -;
時間/空間/可能性/摂理/法則/意識/生命 等は
物理現象として説明不可能な 物理以前の存在であるから
この世界が メタ異世界から成る 複合世界である事が論理確定する - -;
以上の事から
G現象界の「無原初絶対無限メタ複合構造永久機関」が論理確定する 🐼 >>769
そういう「悪魔の証明(○○は否定できない)」の上に立った論理展開は詭弁
と書いたんだけど
まったく理解できていないのは分かった
もしかして「詭弁」の意味も理解してないのかな?
言葉通じない感がヤバいな
小学生か? ペラ洗脳教育下のただの全知気取りペラやん? w 🙌 >>771
何か美味しいメタパイが焼けてますね♪
真言密教では、
物質、砂粒、原子に意識や命があるって言ってますね。 >>772
「絶対無」って私も使うけど、
貴方の解説は脳みその芯から気持が良い。
幸せを感じるよ。 >>776-777
この世界は論理を超えた「不可知総体」から成り立っているw 🙌 (メタ異世界) ペラはペラ殻の存在さえ認知できないので
ペラ殻を超えるという発想にも生涯無縁で終わる 🙋 ペラッペラ君は、結局何を言いたいのかな
1.進化論は間違っている
2.進化論は正しい
3.創造論(またはID論または創造科学)は間違っている
4.創造論(または略)は正しい
複数回答可
そのどれでもないならスレチなんで
新たにスレ立てて存分にやってくれよ
正直誰もきみのはなし聞いてないし興味もないんで 進化は無目的、偶然、行き当たりばったり結果論
現に残れている種は0.1%にも満たない
そもそもコモノートうちで生き残れたのはたったの1種 あと5億年で海洋、つまり水圏は消失し、地球生命もほぼ終了のお知らせ 現実を理解出来ず、神だ創造だと馬鹿ほざいてるの低能が多いサルは、それよりはるか
以前に滅びてるだろうがな 読解力が無い様なのでリピートw 🙋
進化論は概ね正しいw 🙌 (進化論領域が不明ゆえ)
だがそれは 現象の表層(ペラ)部の局所限定抽象(観察日記まとめ)に過ぎないw 🙎
ゆえに それは 神秘の「不可知総体」と対峙し得る程の何ものでもない w 🙌 リピート 👴
「生命は創発の塊」とはペラ学派の知見である 🙋
創発を語る論理が存在し得ないのだから「神秘領域」を否定出来る分けも無く
突然変異に創発や神秘領域の関りが全く無いと断言出来る分けも無いw 🙌 創発理論はいくつも存在する ← ただの物質現象観察日記まとめw 🙌
神秘はボケ爺、基地外の脳内 ← ペラ洗脳全知気取りの井戸内夢w 🙋 でも観察されていないことを勝手に想像して勝手に理屈を作ってるんなら
それは観察日記にすら劣るんじゃないのかな?
観察を低く見るのっておかしいんじゃないのかな?
誰にも観察されていない観察することのできないことを根拠にして
観察された多くの事実を低く見るのはなんでなんだろう
あなたの主張の根拠に何の観察された事実がないのならば
観察で得られた見方よりも何の観察にも根拠のないあなたの見方が正しいとする理由はないんじゃないのかな
あなたがあなたの考えを正しいと思うその根拠はなんなのかな
それを正しく示してくれたら多分それを正しく批判することはできると思います
今のところ根拠が何も示されていないので何とも言えないのですが 突然変異がどうの程度起こるかは量子化学の問題
だから分子時計が成り立つし、分子系統が保証される
神秘の余地はない 観察するとは、あるがままを見ることでありましょう。
見えたことを記録するのでありましょう。 未知のものを観察するのが、プロの観察者でありましょう。
尺度のある世界の中で通用する言葉の中だけにとどまるのであれば、未知の世界には挑めないでありましょう。
言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
意識も、命も、遺伝子も、未知ではないのでありたすか?
未知を神秘と言ってるだけくらいのことは、アホなくまでもわかるであります。
(´-・(ェ)・-`)つ >観察するとは、あるがままを見ることでありましょう。
それは不可能
>見えたことを記録するのでありましょう。
それでは博物学
>言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
それでは妄想語 おはよう(´・(ェ)・`)つ
>>800
> それは不可能
←可能なところまで、がんばるのではありませぬか?たとえば、顕微鏡をのぞきながらすけっちとかして。
> それでは博物学
←スケッチしたり、写真を撮ったり、データを記録したりするのは博物学でありますか?
> それでは妄想語
重力とか素粒子って言葉はいつ頃からあるのでありますか?
原子なら、何千年も前からありそうでありますね。
(´・(ェ)・`)つ それは観察日記にすら劣るんじゃないのかな?
↑ 観察日記はペラなりの事実ではある 🙋
その事実とその背後・母体をどう解釈・理解・推察するかは ペラ・メタで逝き分かれるw 🙌
観察を低く見るのっておかしいんじゃないのかな?
↑ 最先端の観察日記は技術の粋の結集であり爺も尊重してる 🙋
ただ ペラ気質は所詮ペラ止まりで有頂天になったり
挙句の果ては全知気取りを高揚させるw 🙌
答えはメタ時空・因果無限遠にあるんょ - -;
あなたの主張の根拠に何の観察された事実がないのならば
↑ 観察出来るものはペラ現象のみ - -;
このメタ板は ペラ現象背後・母胎のメタ異世界を対象としてんょ - -;
あなたがあなたの考えを正しいと思うその根拠はなんなのかな
↑ 現実に 意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -;
ペラ論の宇宙誕生論が無意味な偶然で思考停止するのも当然 - -;
メタ異世界は論理超越だから思考停止は必然だが
「不可知総体」に論理の網を被せてその形状をなぞる事は出来る - -;
それが「G(メタ)現象界」とその薄膜である「メタ天ブン学」 >>771 >>772 🙋
G論はペラ宇宙誕生論は述べたが 時空・因果無限遠が不可知である事に変わりない 🙌
神秘の余地はない
↑ 百歩譲ってペラ論理内に神秘は無いとしてもw(悪魔証明・悪魔断定・全知気取りw 🙌)
ペラテリトリー外の非物質(メタ)作用次元には手付かずやん?w 🙌
時間次元 空間次元 意識次元 生命次元 落差次元 法則次元 摂理次元 可能次元・・・・w >言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
それでは妄想語 ← 言葉は全て作られとっとょww 🙌 🙋 意味の意味は? 辞書林を行き交うこだまw 🙌 カラマワリ 言葉は具体でも抽象概念でも対象について作られる
妄想に付けられれば妄想語 >現実に 意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -;
勝手な思い込み 言葉は具体でも抽象概念でも対象について作られる
↑ メディアを見ても分る様に多くの国民が具体を抽象の対語と勘違いしてるw 🙋
抽象でない概念は存在致しませんゃょw 🙎 その証明が無い
↑ 意識創発論理が存在し得ない 🙋
根底に謎の無い世界は存在し得ない - -; G公理
ペラにはこの意味分らんのん? 🙌 w
まったくわからない。
想像をふくらますだけじゃ何もわからない。 文系の限界だな
↑ 言語 定義 概念 論理
何れも根無しバブル内のやがて消え逝くつむじ風w 🙌 メタ異世界があるというなら、「これだよ」と示せばいいだけ。 示せないなら、ただの観念の遊戯。
「わからない」ことは、「わからない」としておくのが、人の知に対する誠実な態度、なんでな。 じいさんよ、不可知という観念のツールでサイエンスの方法論を崩すのはそもそも無理筋だということ、
後者は、前者の無力、無意味を知ることから生じたという人の知の歴史を、少しはお勉強したほうがいいですわ。 現に 意識創発論理は 存在してない! 🙌
訳あって 存在し得ない! 🙎
正解! >>812 不可知だでょ 🙋 サイエンスの方法論を崩すのは無理
↑ 成果は充分に認めるが
全知を気取って神秘を否定するのはペラ洗脳の成果w 🙋
所詮 永遠無限メタ複合構造の薄膜に生じた一瞬(億年)のペラバブルw 🙌 人間の頭は数学だけに徹する事は出来ない。
自分自身では科学的に考えているつもりでも、
非科学的に思考している箇所はかなりある。
500年前の科学の常識と今は違う。
500年後の科学の常識は更に違う。
1千年2千年後、
1万年後、
人類が生存してたら、
意識とか今は解らない様々な事が解るかもしれない。
1万年後の人類の科学者が見たら、
このスレの科学者を気取る人は、
多分、現代人が1万年前の人間の姿を見て、
感じる非科学的な考え方に見える筈。
科学を気取る人は、未来人類の科学者から猿扱いされるレベルの科学しか知らないって考えてみるのも必要なんじゃないの〜
今の科学に対して
1年前の科学者の諸説はどうだったか?
考えてみたらどうかな?
3タイプの予想、
5タイプの予想、
どれも核心に外れていたかな?
雷一つをどう理解していたか?とか。
物質をどう考えていたか?とか。
本当に科学者は各時代に予想してた通りに後々に科学的な裏付けが起きたか?
新しい発見で、
考えてもなかった構造や原理が真実になったか?とか。
遊びで良いから、考えてみて、
これからの科学の発想とか発展を考えるのも良いのでは? 心配しなくても
進化論は科学的に正しいと言うのは
進化論は現在最も確からしい仮説だという意味でしかないよ >>814
意識なんて幻か?
胞子飛ばす部分が本体であってその他の部分は大きさとか色なんてものは個体差でしかない
進化のために優越した個体を生き残らすための
動物の脳みそも同じか 進化論の中核部は正しい - -;
極めて常識的であり
大いなる摂理(自動システム)の1ステージに他ならない - -;
ゆえに 大いなる神秘の生命創発現象解明には全く寄与出来ない 🙌 意識について 上辺だけで分かったつもりでも 🙋
ニューロンネットワークとそれを構成する素粒子群(有機高分子群)の
何がどうなれば意識が生じ 何がどうやって意識を感じるのか? 誰も答えれんw 🙌 意識が神秘だと決め付ける必要もない。
↑ 神秘の定義は不明 🙎
取り敢えず感性が神秘と感じれば その感性にとっては神秘かとw 🙋 現在のところ「わからない」でいいので、、神秘だの不可知だの決め付ける必要はない言うてんのな。
そういう決め付けは、神様という前提、歴史に縛られた思考様式ががあるから、だな。
それだけの話だ。 荒らし爺に餌をやる奴がいるのか
すっかり居着いちゃってるじゃん
飽きたら放置で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています