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創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
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0001神も仏も名無しさん
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2018/03/17(土) 21:36:03.02ID:SKNMRL8/
創造科学の大手サイト（Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI]）が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト（TalkOrigins）がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/
0458神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 09:27:43.03ID:K1M6VJ7X
>>456
なんだギブアップかｗ
俺の根源的な疑問に何も答えてない
リンクを何回貼り付けても負け犬の遠吠えだろ
飛べない昆虫になぜか羽が生えてきて
しかもその中間形態は全く見当たらず
中間形態の期間が長ければ捕食確率も高くなって
種の存続に圧倒的に不利なのに
現代飛行力学を超えた能力を自然淘汰、突然変異で短期間に
身に付ける可能性の説明は何もなされてない
0459神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 09:43:35.13ID:K1M6VJ7X
>>456
http://jump.5ch.net/?http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29

ちなみにこれってさUFO肯定論者が使うのと全く同じ
理屈なんだけどｗ
進化論者って追い詰められるとオカルトやUFO信者と
同じだってことはよくわかったｗ
証明してもいないのに証明したと仮定して後々は
科学で証明されるはずって論法はオカルト信者の手口ｗ
0460神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 09:58:03.76ID:K1M6VJ7X
>>456
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC220_1%20%ba%ab%c3%ee%a4%ce%c1%c4%c0%e8%a4β%bd%c0Ф%ac%a4ʤ%a4

しかもこれなんか墓穴を掘ってるだろ
昆虫初期の化石が数個しか見つからないのに
次に見つかり出すのは７０００万年後で
いきなり多種多様、羽があったり攻殻虫だったりときた
進化論なんざ破綻してるんだよｗ
0461神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 12:46:46.49ID:Ocu7IBWW
どこが？
0462神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 13:02:00.01ID:K1M6VJ7X
３文字が精一杯の反抗かよｗ
0463神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 13:12:46.22ID:z/1KGvxB
で、どこがどう破綻してるんだ？
0464神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:05:01.02ID:Su354pOa
無限に宇宙が誕生（eternal inflation）していく【「偽の真空」仮説からの真空崩壊仮説】は矛盾点が指摘されている

現状のところ、真空についてはまだわかってないことが多い

http://www.sciencemag.org/news/2015/08/tiny-black-holes-could-trigger-collapse-universe-except-they-dont

The real point, Moss says, is that theorists can no longer shrug off the problem by assuming that the collapse of
the vacuum would take a hugely long time. By showing that—according to the standard model—the collapse
should happen quickly, the paper suggests that some new physics must kick in to stabilize the vacuum.

真空崩壊仮説では（ミニ）ブラックホールで再現できるはずなので、崩壊の条件は容易くクリアできるはずなのに、
なぜか崩壊していない。そのため現代のエーテルのような議論になってきている

無限インフレーション理論からのマルチバース理論という無数の宇宙のシステムが提唱はされているが、この理論は
プランクの観測結果によって喜劇的な議論（ポストモダンインフレーション理論が誕生）をしており、現状は絶望的な理論だろう

Inflationary schism
AnnaIjjasaPaul J.SteinhardtbcAbrahamLoebd
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269314004985?via%3Dihub

マルチバースはプランクの観測結果と合致しないのに人間原理（anthropic principle）や宇宙自然選択
（宇宙の自然淘汰、cosmic selection）といった反証の方法がない理論を
拠り所にしており、真剣な議論というより自ら作った仮説（広げきった大風呂敷）を守るための神学論争に
はまっているように見える
0465神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:05:25.34ID:Su354pOa
一方でビッグバンの標準モデルは観測結果を正しく予想しているが
他方では宇宙定数問題によって何らかの修正が必要なことは明らかとなっている

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_constant_problem
Depending on the Planck energy cutoff and other factors, the discrepancy is as high as 120 orders of magnitude,
[1] a state of affairs described by physicists as "the largest discrepancy between theory and experiment in all of
science"[1] and "the worst theoretical prediction in the history of physics."[2]

観測結果や予測に強烈な食い違いがあるときに、科学的な分析でなく反証不能で絶対にアクセスできない謎の宇宙郡を原因とした仮説で自己弁護するか
他の未知のプロセスがあると納得するかは自由ではあるが、単にモデルに未知の情報がないだけで大幅な理論改変をする
まえに観測の精度を上げたほうがはるかに生産的だろう（今後「ポストモダン」マルチバース理論「も」観測によって否定されるだろう）
0466神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:05:52.21ID:Su354pOa
地味ではあるが2つ（量子物理学とLCDM）の標準モデルは結果を出し続けている

https://press.cern/update/2017/07/lhc-experiments-delve-deeper-precision
ヒッグス粒子が標準モデルとおおむね一致している状況は変わらない

標準理論裏付ける新証拠、「超対称性」に新たな痛手 LHC
http://www.afpbb.com/articles/-/3055710

https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_dark_matter
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model#Successes
Successes
In addition to explaining pre-2000 observations, the model has made a number of successful predictions:
notably the existence of the baryon acoustic oscillation feature, discovered in 2005 in the predicted location; and
the statistics of weak gravitational lensing, first observed in 2000 by several teams. The polarization of the CMB,
discovered in 2002 by DASI [9] is now a dramatic success: in the 2015 Planck data release,[10] there are seven
observed peaks in the temperature (TT) power spectrum, six peaks in the temperature-polarization (TE) cross
spectrum, and five peaks in the polarization (EE) spectrum. The six free parameters can be well constrained by
the TT spectrum alone, and then the TE and EE spectra can be predicted theoretically to few-percent precision
with no further adjustments allowed: comparison of theory and observations shows an excellent match.
0467神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:06:14.99ID:Su354pOa
足りない情報を数式でいじるって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある

A Search for Warm/Hot Gas Filaments Between Pairs of SDSS Luminous Red Galaxies
https://arxiv.org/abs/1709.05024

バリオン問題はスニヤエフ・ゼルドビッチ効果を応用することで2017年に解決した

https://ja.wikipedia.org/wiki/スニヤエフ・ゼルドビッチ効果
これは、今後予定されているサーベイ (SPT, ACT, プランク)で得られるであろうダークエネルギーの力学を理解するうえで参考になるであろう。

宇宙項問題はいまだ解決していないが、観測技術や方法論が充実することで徐々に解決していくだろう

https://www.independent.co.uk/news/science/black-hole-nasa-supermassive-size-big-bang-gemini-mass-universe-beginning-a8095801.html
"The universe was just not old enough to make a black hole that big. It's very puzzling."

宇宙項問題という至高の問題を解決しようとするより、まだまだ観測すべき情報があるということだ
0468神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:07:35.16ID:Su354pOa
宇宙定数問題では、観測されているダークエネルギーは量子力学で予想されているエネルギー量を圧倒的に下回る点は奇妙だが
何か観測で見落としていると考えるほうが、反証のしようがないポストモダン理論を考えるよりはるかに生産的だ

天文学的な観測は一般相対性理論は当て続けているのであり、ダークエネルギーの問題を理解できるまでは
標準モデルの基礎理論であり続けるだろう

https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_cyclic_cosmology
The conformal cyclic cosmology (CCC) is a cosmological model in the framework of general relativity,
advanced by the theoretical physicists Roger Penrose and Vahe Gurzadyan.[1][2][3] In CCC, the universe
iterates through infinite cycles, with the future timelike infinity of each previous iteration being identified
with the Big Bang singularity of the next.[4]

CCC and the Fermi paradox
https://arxiv.org/pdf/1512.00554.pdf
According to CCC, what is currently regarded as
the entire history of our Universe, from its Big Bang origin to its infinitely exponentially expanding ultimate future is
but a single aeon in an unending succession of broadly similar such aeons. In CCC, the current aeon is very similar to
the picture presented by the ΛCDM model, differing from it primarily in that the early inflationary phase of ΛCDM
(assumed to have occurred in a period between 10−36 and 10−32 seconds following the Big Bang) is taken not to be
a feature of our current aeon, but whose effects arose, instead, from the ultimate exponential expansion of the aeon
prior to ours [3][5].

ペンローズらしいとは思うがサイクリック宇宙論は地球外生命体の探索に使えるとの説もある
0469神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:13:25.00ID:K1M6VJ7X
>>463
普通に頭悪い奴に説明すんのは
時間の無駄だからｗ
0470神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:18:17.95ID:vDeh5uko
×進化論は破綻している
○進化論は破綻していると信じている
0471神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:39:34.37ID:Su354pOa
○足りない情報を数式でいじって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある
0472神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 15:49:24.49ID:K1M6VJ7X
>>470
言葉遊びで誤魔化して
なんも反証できんのかいｗ
0474神も仏も名無しさん
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2018/07/22(日) 17:18:55.66ID:xb2e7DF/
>>406さんはまだいらっしゃいますでしょうか

私は難しいことはよくわからないのですが
「ドイツ、エヤランゲン大学の進化論者アルバート・フライシュマン教授
なる方は本当に存在していらっしゃるのでしょうか？
そこだけ気になるのでお答えいただければ幸いです
0476神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 03:23:27.57ID:7OIg0jKH
もはや難癖しかつけられなくなった思考停止
低IQ進化論者ｗ
0477神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 03:31:54.34ID:yCnWzyou
難癖っていうのは
どこがどう破綻しているかは説明できないけど進化論は破綻してるんだ！さぁ反証してみせろ！
とかいうアホ丸出しなものを言うんだぜ
0478神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 03:44:17.01ID:7OIg0jKH
>>477
じゃあまずおまえは俺がわかるように
この疑問に答えてみろ
>>458

話はそれからだ
0479神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 03:54:42.05ID:yCnWzyou
話はそれからじゃないよ
進化論は破綻していると主張するなら
どこがどう破綻しているかを説明するのが最初だよ
0480神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:02:12.17ID:7OIg0jKH
>>479
あほかｗ
>>458を説明できねえから破綻してるだろ
キリンのもともとあった首が長くなったことと
全くの独立機関の昆虫の羽が現代航空力学を
超えた性能を持つことを同列に語ってるのが
進化論なんだよ
キリンの首が長くなるのは、ペットの品種改良レベルで
交配が進めばありうるわな

だが羽のない昆虫がいくら交配したところで
羽が生えてきてさらに現代航空力学を超えた
羽を持つ子孫なんか生まれてこねえよ

おまえは破綻してない理由を示せやｗ
0481神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:07:27.22ID:7OIg0jKH
実際に羽が未完成な状態の中間種も見つかってない
見つかったのは羽がある昆虫とない昆虫だけ
よくよく考えれば未完成な中間種なんざ羽が役に
立ってないから邪魔なだけで生存には逆に不利
そんな不利な状況を長期間耐えて現代航空力学を超えた
飛行能力を超えた昆虫がある時期突然現れてる
ま、普通の知能の持ち主ならこの時点で破綻してると気づく
0482神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:11:00.79ID:7OIg0jKH
ところが思考停止の進化論者たちは当時はDNAの存在も
知らなかったダーウィンのキリンの首を持ち出して
昆虫の進化まで同じように説明しようとするから無理や破綻が生じる
進化論ありきだから、ちょっと考えればありえないことを
ありえると信じ込むわけｗ
0483神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:15:15.99ID:yCnWzyou
だからさ、どこがどう破綻してるの？
破綻してるって主張してるのは君なんだから立証責任を転嫁してないでどこがどう破綻しているのかちゃんと根拠を示しなよ

普通の知能の持ち主なら分かるとかちょっと考えれば〜なんてのは根拠じゃないのよ
0484神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:17:22.71ID:7OIg0jKH
これだけ説明してもわからんのかｗ
さてはおまえ、リンクを必死になって貼り付けてた奴だな
なるほど、それが論破されて難癖つけてるのか
哀れだな進化論者ｗ
0485神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:18:44.86ID:7OIg0jKH
>>483
ちなみにおまえは破綻してないという主張なの？
どうなの？
そこを聞いておきたいｗ
0486神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:19:47.69ID:7OIg0jKH
もし破綻してないという主張ならその立証責任とやらの
お手本を見せてくれｗ
0487神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:21:19.38ID:yCnWzyou
>>485
進化論は破綻しているもしれないし破綻していないかもしれないけど
それはそれとしてお前は進化論が破綻しているとする根拠を示せていないと主張してるんだよ
0488神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:22:08.24ID:yCnWzyou
>>486
破綻している点がどこにも存在しないことを証明するのは不可能なんですがそれは
0489神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:26:07.81ID:7OIg0jKH
>>487

誤魔化すなよ
まずおまえが進化論に対して
どういう立場をとってるのか答えろよ
そして昆虫の進化はどうして起こったのか
自分の考えもないのか？ｗ
0490神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:28:30.83ID:7OIg0jKH
まあおまえはリンクを貼り付けて抵抗してた奴だから
立ち位置は間違いなく進化論者だろうけどな
破綻って言葉に敏感に食いついてくるくらいだからｗ
0491神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:28:45.97ID:yCnWzyou
>>489
どういう立場を取っているかだとか昆虫の進化についてどのような見解を持っているかによって
進化論が破綻しているかしていないかが変わるのか？変わらないよな
つまり誤魔化しているのはどう破綻しているか一向に示せないお前
0492神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:33:08.45ID:7OIg0jKH
>>491
ついに本性がでたな
結局、おまえは自分の立場は隠しておきたいわけだｗ
卑怯な奴だな
じゃあいったん破綻って発言は引っ込めよう
破綻してないと仮定して、おまえの昆虫の進化に対する考えを教えろよ
0493神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:35:33.57ID:yCnWzyou
いったん引っ込めなくて結構

どこがどう破綻しているのか示せるの？示せないの？

どこがどう破綻しているかを示すか
示すことができないと認めて潔く捨て去るかのどちらかしかないよ
0494神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:39:08.13ID:7OIg0jKH
ワロタ
なんで破綻にそこまでこだわるｗ
俺の昆虫の羽の進化駄目出しに反論できなくて
悔しかったのか？
まあ破綻してると思った理由は述べたから
あとはどう解釈するかだな
卑怯なリンク進化論者君は破綻という言葉に永遠に敏感になってなさいｗ
0495神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:40:46.42ID:yCnWzyou
僕は信じられないなんて個人の感想に反論はできないな

どこがどう破綻しているのか示せるの？示せないの？
0496神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:42:57.68ID:7OIg0jKH
>>495
おまえは正直者ではないな
文面から悔しさが溢れ出てるもの
昆虫で議論したら絶対に自分が不利だと確信してる
だから破綻にだけ食いついてる
論点そらしってやつねｗ
0497神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:44:15.85ID:yCnWzyou
論点は最初から進化論は破綻しているかどうかなんだけど
自分が主張したことなのにそこは論点じゃないとか言われてもね

どこがどう破綻しているのか示せるの？示せないの？
0498神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 04:46:57.01ID:7OIg0jKH
いやだからね、結論は出てるの
破綻してるし破綻してる理由も述べたの
でも君が破綻してる説明になってないと言い張ってるだけなのｗ
こんなの永遠に平行線だろ
で、俺の質問に答えると君は不利になるからあえてそっちは答えないのｗ
0500神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:53:56.65ID:7OIg0jKH
だから最終的にはIQの低い奴、または何かに
意地になってる奴には何を説明しても無意味なんだよな
最後は結局「破綻してることを立証できなかった」とか言って勝ち誇るんだろうけど
そこで勝ち誇ってどうするんだろうねｗ
昆虫の羽の進化には反論できないから触りたくないんだろうねｗ
0502神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:56:06.89ID:7OIg0jKH
示したことを理解できなんだねｗ
0504神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:58:28.61ID:7OIg0jKH
もうわかった、精神年齢が小学生を相手にするのはやめる
つーか夏休みだから本当に小学生かもｗ
せいぜい「破綻」で勝ち誇ってくれたまえ
しかしリンク貼り付けるだけとか言葉ジリにだけ反応する奴とか
まともに議論できる奴って本当にいねえなあ
0505神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 04:59:38.53ID:2ugdIdD3
進化論ていうのは自然選択と突然変異を中核として
生物の多様性や環境適応性を説明する理論的プログラムで
それに沿ってあまりにも多くの生物現象が説明可能になったから
定説としての位置を占めるようになったものだよね

でも実際の研究においては、この原理を具体的なミクロの事象に当てはめて
証明していくのはなかなか困難な作業で、それはひとつにはすでに化石しか存在しない
古生物を扱わなければならないこと、もうひとつには古生物のみならず未知の生物も含めて
DNAのトータルな解析が不可能なこと、による

こういう事情があって、すべての生物現象、特に過去を含めた生物現象の説明には
まだ欠けた部分が多いわけだよね
欠けた部分が多いからと言って、進化論が破綻したことにはならないのは当然のことで
それは進化論に反しているという反証が得られたのとは全く別なこと
この辺が分からないと進化論はダメって思っちゃうのかもね

ちなみに生物の飛翔には従来の航空力学とは別の原理があるので
航空力学を超えたとかそういう話じゃない
このあたりを参考に
https://stonewashersjournal.com/2015/09/18/buttefly/
https://academist-cf.com/journal/?p=4632

昆虫の翅の起源に関しても研究は進んでいて
翅が急に現れた理由も説明できるようになるかもしれない
http://spork.jp/?p=750
0507神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:08:57.13ID:7OIg0jKH
>>505
なんか長々な分だけど中身がないなあｗ
進化論者って言葉遊びで誤魔化すよね
結局、なんで羽がない昆虫から
羽が形成されて、それが航空力学とは別原理だったとしても
高度な技術を使ってることには変わらない
方法で飛べるまで進化できるのかって理由は
まったく説明できてない
仮に羽が急に現れたとして、だったら
進化ってそんな急に、しかも高度に発達できるなら
それこそ破綻してるじゃんって話
0508神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:14:10.98ID:2ugdIdD3
>>507
それは君が科学というもの、進化論というものを知らないってだけのことで
「高度に発達」とかいうことなら何も翅だけの話じゃなくて
光合成でも目でも同じこと
まあ学ぶ気がないようだから、言っても無駄そうだけどｗ
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:14:58.29ID:7OIg0jKH
進化論ってのは求められる結果、到達した結果が
あまりに高度で多種多様なのに
偶然とか自然淘汰とか突然変異に頼りすぎなんだよ
そういうもんに頼って高度に進化する確率は天文学的に低いだろうし
だから何億年単位ならって話になるんだろうけど
羽は短期間に形成されましたなんてなったらそれこそ破綻につながるな
0510神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:15:24.95ID:yCnWzyou
どこがどう破綻しているかは説明できないけど進化論は破綻してるんだ！さぁ反証してみせろ！w
0511神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:20:15.43ID:2ugdIdD3
未知（研究途上）と反証の違いが分かってない人には
何を言っても固定観念から抜け出せないから無駄っぽいよねｗ
創造論者によくあるパターンで一種の隙間の神の論理にどっぷり使ってるからｗ
0512神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:21:40.93ID:7OIg0jKH
>>508
たいていこうなんだよ
科学をしらない、進化論をしらない
そんな大雑多な理屈でしか相手を否定できないｗ
で、根源的な疑問には何も答えられないのが
今の進化論ｗ
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:23:23.75ID:2ugdIdD3
>>512
ちゃんとリンクまで貼ってあげたのに読んでないでしょｗ
屁理屈でもなんでも進化論を否定したいという君の気持ちは痛いほど伝わってくるけどｗ
0515神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:25:19.10ID:7OIg0jKH
>>511
進化論者もダーウィンの化石理論に
しがみついた固定観念で、昆虫の羽まで
説明しようとする宗教だと思うがねｗ
昆虫を生涯において生で観察したファ−ブル
が進化論を否定したくなるのもわかるわｗ
0516神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:29:33.63ID:2ugdIdD3
>>515
まあ君は進化論を知らないから、そう思っちゃうのも仕方ないね
でもそれは君が無知というだけの話で進化論の責任じゃないｗ

ちなみに状況によって見た目の進化速度が違ってくるのも当たり前の話で
シーラカンスやゴキブリが古生代からあまり姿を変えてないのは
進化的に安定だからであって、急に膨大なニッチ（生態的地位）が出現するような場合には
適応放散が起こって、様々な生物が相対的に「急速に」現れるもの
0517神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:30:02.40ID:7OIg0jKH
>>514
なんで飛べるのかってのは延々書いてあるよな
でもその高度な飛行技術を手に入れる過程は
一切書いてないからな
いつのまにか手に入れましたってのが今の
進化論ｗ
0518神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:33:05.88ID:7OIg0jKH
>>516
そんなことより交配を繰り返せば
昆虫の羽は生えてくるの？
突然変異で？ｗ　
最初の羽ってどんな形してたと思う？
その未熟な期間はどれくらい続いたと思う？
0520神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:36:53.26ID:2ugdIdD3
>>517
あれ？書いてなかったっけ？ｗ
側背板起源説と付属肢器官起源説の両者を取り入れれば合理的に説明できるって
合理的に説明できても実証がまだまだの段階だからこれから他の昆虫でも
解析を進めたい、みたいに
まあ進化論を否定したいだけの君の目には入らなかったんだろうけどｗ
0521神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:39:27.10ID:7OIg0jKH
>>520
説って仮説だよな
その仮説すら正しいかどうかもわからない
そのわからない仮説の両者を取り入れた
仮説で説明することが合理的なのか？ｗ
0522神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:40:00.24ID:qg3U2fTO
有人月面着陸が可能だとは信じられない。よってアポロ計画は捏造である。
これが偶然だとは信じられない。よってイルミナティの陰謀だ。
このようなものが自然に進化するとは信じられない。よって進化論は間違いだ。
これが自然現象だとは信じられない。よって幽霊の仕業である。
あれが何かの見間違いだとは信じられない。よって宇宙人の乗り物だ。
0523神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 05:40:28.55ID:2ugdIdD3
>>518
> そんなことより交配を繰り返せば
> 昆虫の羽は生えてくるの？

生えてくるでしょ
一気にじゃないにしても

> 最初の羽ってどんな形してたと思う？
> その未熟な期間はどれくらい続いたと思う？

そりゃ化石証拠も今のところないんだから分からんさ
翅痕みたいなものだろうね、最初は
それが特段適応度を下げるものでなければ遺伝的浮動で蓄積して
ある段階で適応的な形質になることもある
0524神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 05:42:58.94ID:7OIg0jKH
>>523
苦しい、苦しいねえｗ
生えてきてって
そもそもなんで生えてくる必要性がある？
それが長い年月をかけなければ
飛べるようにならないのにさ
進化論って面白いねえｗ
0525神も仏も名無しさん
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2018/07/23(月) 05:43:46.54ID:2ugdIdD3
>>521
仮説だよ
科学は仮説から始まるんだから当たり前だろｗ
単なる思いつきと仮説の違いは、その仮説に十分な裏付けがあるってこと
この人もちゃんとDNAレベルで裏付け取ってるだろ？

そろそろ仕事行くから、あとは自分で進化論の入門書読むなり
生麩事を拒否してクダを巻き続けるなりお好きにどうぞ
0527神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:47:00.08ID:7OIg0jKH
>>525
宇宙理論でも仮説なんざ吐いてすてるほど
発表されては消えてるからな
仮説は仮説
正しいかもどうかもわからない説で
合理的に説明は現時点で不可能ｗ
0528神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:50:30.93ID:7OIg0jKH
>>523
あとさ、今のところ化石証拠もない
っていうけど、
俺は中間種なんてもともと存在しないから
永遠に見つからないと思うよｗ
中間種って意味がわからんもん
そんな中途半端な存在は自殺行為
見つからないのは理由があって存在しないからだよ
存在したものはたいていは化石となって発見される
昆虫ってのは化石化しやすいらしいし生息数も多いからね
0529神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:54:37.48ID:7OIg0jKH
>>522
進化論そのものじゃねえか
たいした証拠もないのになぜか
進化でフォバーリンングできる羽が生えてきましたとかｗ
進化論とＵＦＯ論は似ている
0531神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:47:24.71ID:7OIg0jKH
化石に関して、ハーバード大学の地質・生物・科学史教授で、現代の進化論科学界きっての反創造論の論客である
スティーヴン・Ｊ・グールド博士は、次のように述べてすっかり兜を脱いでいる。

「新しい形態学的デザインの起源に関しては、化石の記録はまったく頭にくるほど情報を提供してくれない。
通常、より高次の分類群が、明確な先行生物や発端段階もないまま、いきなり化石として出現するのだ」（『個体発生と系統発生』1977年）

化石は中間種の存在を証明していない。
本当に進化があったとしたら、現生生物の直前段階のものが多数共存しているはずだが、まったくない。
0532神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:51:53.71ID:7OIg0jKH
スティーヴン・Ｊ・グールドがダーウィン進化論を否定した理由

生物個体が備える性質の多くは、淘汰からでは説明できない。
例えば「目」という存在が「光を感じる単純な感覚細胞」から、
どうやって現在の複雑な構造（脳と接続された絶妙な構造）を
獲得することになったのか？
少しずつ変化して現在の構造にまで発達したのか？
しかし、その途中段階の「目もどき」に生き残るために有利な能力が
あったのか？邪魔なだけではないか？
目は現在の目の構造でいきなり出現した可能性が高い。
0533神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:57:46.79ID:7OIg0jKH
古生物学の権威ですら普通に思った俺と同じ疑問を
ここの思考停止進化論者はやれ進化論を勉強しろ
科学を知らないと知ったかを連発ｗ
0534神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:07:21.05ID:7OIg0jKH
ちなみにこのスティーヴン・Ｊ・グールドも短期間に高度進化した理由を
突然変異に力点を置くから無理がくる
突然変異で退化するならわかるが高度なハイテクを突然変異に求めるのは
それこそ竜巻で空中分解した車がジャンボに組み替えられて飛行しだす
確率みたいなもん
結局、進化論ってのはどう転んでも無理が生じるｗ
0535神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:43:10.91ID:7OIg0jKH
進化論（特に昆虫）が破綻してるのは、進化のハイテク化を長期的に獲得した場合
中間種という形態が長期間生存という意味においてむしろ不利になる要素であること
それを証明するように中間種の証拠が全く見当たらないこと

逆に短期にハイテク進化を獲得した場合、それを偶然性や突然変異に求めること
そんなハイテク技術が魔法のように突然獲得できる理由も全く説明できないこと
そりゃ車がジャンボに突然変異で作り変えられるような話なんざ説明できるはずもない
0536神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:16:53.67ID:OEv+JKxH
お前の中での『短期間』の具体的なタイムスケールと『中間種』の定義は？
0537神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 14:53:38.70ID:7OIg0jKH
>>536
おまえの中でじゃなく、それこそ立派な
進化論学者の文献を読んだほうが早いんじゃないか？
中間種がないって言ってるのは古生物学者なんだからなｗ
0540神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:33:35.03ID:zQ2CMwJP
夏休みだな〜
1980年代の化石のような妄言に騙された子供が沸いてんのか
いちいち言ってることが古いｗｗｗ

当然当時ミッシングリンクだったものも次々埋まってるし
（特にヒトの祖先とその親戚が顕著）
その埋まり方で進化の道筋にも訂正が加えられてる
中間種が見つかってないとか何十年前の議論してんだってｗ
>>1にある創造論サイドさえ「使うべきじゃないよ」って書いてんだぞｗ

昆虫の化石も一斉に出そろったわけではなく
たとえば
現在見つかっている最古の完全変態昆虫の化石よりも
最古の昆虫の化石のほうが古く
最古の昆虫の化石よりも最古の昆虫でない六脚類のほうが古い
巨大トンボが飛び回る石炭紀において、ハチが飛び回っている復元図なんかないだろ
これらの化石の順番は進化論の予測と矛盾しない

昆虫の翅にしたって 中途半端な翅であっても
カゲロウにおいて水面でヨットのように滑走するのに役立つことが分かっているのに
そういうのも知らないっぽいな

おそらくは「レイノルズ数に気づく以前の航空力学」を持ち出して虫の飛行を
航空力学を超えるとか語ってみたり
完全変態と不完全変態に中間型がいるかどうか、調べてすらいないで決めつけてるっぽい
お前の目の前の機械は何のためにあるんだとｗ

擬態に至っては自然選択の代表例で工業暗化の延長みたいな
ものすごい分かりやすい事例だってのに
進化論を否定できる材料だと思ってるっぽい

昆虫が進化論への攻撃になると思ってんのは
そりゃお前が無知なだけだろｗ
ファーブルが進化論否定してた？
100年とか200年とか昔の人間が、当時の知識に基づいて否定したからってだからどうしたｗ
今の昆虫学者で進化論否定するやついんのかよｗ

後に「自然選択は極めて機能的なデザインの唯一の原因だと認める」と述べたグールドを持ち出してみたり
今じゃレンスキーの大腸菌実験結果まであるのに突然変異では退化しかしないとか
とにかく古いよ、情報がｗ

そういうわけでID:7OIg0jKH
せっかく夏休みだからちゃんと勉強していこうなｗ

昆虫については満足したか？それとももっと教えてほしいか？
0541神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 02:31:22.36ID:P1U1V8t+
「進化論には未知の部分や実証されていない部分がある」 ← そらそうよ

「だから進化論は破綻している」 ← ？？wWwwW！！？wWWw？！ww！？？wWW
0542神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 04:54:55.00ID:TfEM5N/f
生命には意識があり要求もある　- -；
進化論は生命体の「意識とその要求」を考慮していないと思っている　- -；　
　（そこまで興味無いので検証はしていない 笑 🐼）

抑々生命体は意識がこの世界に機能する目的で構築したとも解釈可能　- -；
素粒子が原子群や分子群を構築するのもある種の意識という解釈も可能　- -；
0544神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 05:32:28.97ID:GA9xvDZb
>>540
夏休みなんでお邪魔します
私は進化論には懐疑的でして
いろいろ証拠や証拠みたいなものは出てるようですが
進化論自体はあくまで仮説の集合体みたいな議論ですし
正直、肯定派も否定派も俺が正しいとか強く主張できるレベルの
分野ではないように思います
私も少し興味があっていろいろ文献を読みましたが
「ミッシングリンクだったものも次々埋まってる」
といってもまだまだ説得力を持たせるだけの証拠は集まってないのが現状です
0545神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 05:40:00.55ID:GA9xvDZb
>>542
私はあなたの意見に意見に一番近いかもｗ
私が進化論に懐疑的なのは、中間種がみつからないとか
昆虫の羽がどうとかではなくもっと根源的な疑問です

そもそも生物はそこまで進化する必要があるのかってことなんです
生物はなんで進化するのでしょう？
基本的には環境変化に適応して生存するためなんでしょう
でもそこに本当に羽が必要でしょうか？
羽なんかなくても生きていける生物はたくさんいます
首が長くなくても生きている生物がほとんどです
なぜキリンだけが首が長いのでしょう？
なぜ象だけがあんなに鼻が立派なのでしょう？
生存のためなら同じ環境で生きている他の動物も同じ特徴があってもよさそうです
0547神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 06:00:14.79ID:GA9xvDZb
生物によって生きる手段とはいえあまりにも姿形や特徴が違いすぎて
そしてそのように特化して進化する必然性が希薄に思うのです

私はやはりなんらかの意思的な力、人間とはまた違う意識の介在があるのでは
と思っています
科学的ではないかもしれませんが、それは非科学ではなく未科学、
まだ人類が知らない現象や世界があるのではと

宇宙人がとか神がとかではなく、生物には知能や感情とは違った意識があって
自分のなりたい変化に進む、ないしは他の意識によって変化するみたいな力です
物質や生物を構成する量子力学の世界まで話は進むかもしれません

二重スリット実験のように観察すると結果がかわるというちょっとオカルトチック
な証明もされてますし、意識の介在が物質、生物に変化を及ぼすのかなと

ブラセボー効果なんか信じ込めば治ってしまうわけですから、意識が体に与える
影響は馬鹿になりません
最初に戻りますが、生物は自然現象と偶然だけで進化するにはあまりに多種多様で
しかも完璧に機能していて、でもそこに必然性がないと思うのです
0548神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 06:16:05.37ID:GA9xvDZb
キリンの首は長くなりました
高い木の葉を食べるためだといいます
でもあんなに高くなる必要があったでしょうか？
むしろ体のバランスは悪くなり、動きも緩慢になり
見つかりやすくなり、弊害も大きそうです
進化論に懐疑的な原点ですね
0550神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 06:45:24.22ID:GA9xvDZb
昆虫にしてもなんであんなに猛烈な種類に増えたんでしょうね
進化形態や特徴が他の生物種と比較になりません
なんで生物種によってそこまで進化形態が違うのかも不思議ですね
そこにも人類にはまだ未知の大きな謎が隠されていそうです
0551神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 07:10:12.83ID:GA9xvDZb
私は昆虫に羽が生えたのは、自分たちの生存のためではなく
植物の意思ではないかと考えたことがあります
別に生物は必ずしも生存のために飛行する必要はないからです

地球上では植物が先に生まれましたから、自分たちの役に立つよう
花粉を運んでくれるように昆虫に羽を誕生させたのかなとｗ



昆虫は別に飛べなくても生き残ることはできます
0552神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:25:04.66ID:5BOsO17j
>そもそも生物はそこまで進化する必要があるのかってことなんです

「そもそも太陽はそこまで熱くする必要があるのかってことなんです」
くらい意味が分からない。


>生存のためなら同じ環境で生きている他の動物も同じ特徴があってもよさそうです

同じ環境で生き残るために正解が一つである必要がないし、
同じ特徴でないということは
「あいつ有利っぽいから真似したる」というような
「意思」ではないということじゃね?
0553神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:00:01.15ID:GA9xvDZb
>>552
太陽は生物ではありません
現象です
水が０度になったら氷になるのと同じです
生物は環境変化で、いろんな形に姿を変えます
一つの形にさだまりません
法則性もありません
同じ環境化で生物の首が必ず長くはならないのです
太陽が熱くなり水が必ず氷になるのとは違うのです

＞＞同じ環境で生き残るために正解が一つである必要がないし

生物の種類は膨大です
ですが首があそこまで長い生き物はキリンしかいません
生物の多様性を考えると、キリンだけというのは不自然に思います
0554神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:05:38.42ID:GA9xvDZb
象にも同じことが言えます
鼻にあそこまでの能力を持たせる必然性を感じません
実際に鼻を自由自在に操れる生物は象しかいません
初めから象は象になるために進化したように感じます
0555神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 17:39:22.12ID:Crvn7SBT
個人的な信念はなんでも自由に抱けばいいけどここはそういう信念を吐露するスレじゃないぞ
0556神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:31:23.19ID:lk0AigNh
進化論が間違いだ〜！って言うけど、何が正しいのかな？
聖書の創世記や創造論は進化論と比べ物にできないぐらい嘘とでたらめの集合体だから挙げても無意味だけどさ。

進化論以外に、進化論よりも「正しい」説があるなら教えてほしいもんだな。
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