【仏教3.0】山下良道 part4【一法庵】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今後、山下さんは遠征が多いようです。
地方の寺
カトリックの黙想の家
サンガ主催の山下良道と行くインド聖地巡礼の旅
(ツアー費４０万円くらいだったか...)
など
よって、ちょっと日にちが空いてしまいますが
１２月３０日に行くことにしました。
２chでこそそこやるのも良いが
私が正々堂々と顔を出して
山下さんと対決しますので
１２月３０日は
時間つくれる方は
鎌倉一法庵に是非集まってください。
年末の忙しい時ではありますが 山下さんを直接言葉でやっつけようとするのは反対しないが
「ぶっ飛ばす」は犯罪予告になるから撤回して言い換えたほうがいいだろうな >>611
だから、あれだけだとテメーがただ愚痴ってるだけで
荒らしとかわんねえっていってんだよ
くだらない文句書いてるだけで
わかんねのかよｗ
まあ、それはさておき、１２月の対決楽しみにしております。
面白そうだなｗｗｗ
結果報告まってるぜ！ 二度書きするのもアレだな〜
頭いっちゃってるて〜ことだから（わかるわかる。）
ま、冷静にやるこったなｗ ＞何かに見えんのｗ？
うん、頭のおかしい奴にみえたｗ 一度でいいから、良道さんもハワイの体験談や土産話を語ってくれればいいのに。
それで納得する人も多いでしょうに 山下さんを個人的に嫌っているとしか思えない。
ワンダルマの改善点を指摘するとか、今後の仏教について語り合うとか、建設的な態度が全くない。
まぁ好きにしたらいいけど。苦しむのは自分だし。
山下さんはいい迷惑だけど、そんな事は気にもしないだろうなぁ。
あの人だって、いちおう若い時から出家して修行してきたんだから。格が違うよ。 >>629
ハワイ?
山下さんはそこで何してたの? >>631
３年前はまさにそのことで議論したのですが
2015年最後のポッドキャストでも
そのことしか話してませんよ。
ワンダルマメソッドの方法論と再現性の低さや
その改善方法の議論もしてきました。
初めてアンケートとった時に
手のひらの微細な感覚をみることですら
接心参加者でほぼゼロでした。
それ踏まえて手のひらの微細な感覚を見ることを
特化した指導をするなど
統計を取らずに、１００%とか全員とか
できない人は1人もいないとか
希望的観測で宣言して
結果的に嘘をアナウンスしているという点など
あなたは
プロフィールなどの表面的で
観念的なハク付に弱い方ですね。
微妙に誇張もありますしね。 ハワイへいったことまで気にするんかいｗｗｗ
何しようとテメーの知ったことじゃねえだろ
問題は病気の人に対しての指導がおかしいことだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことかｗｗｗ >>625
犯罪には当たりません。
全力で本物の慈悲心で（笑）
山下さんの悪行をおいさめするという意味です。
喉元過ぎればなんとやらにならないように
しっかり反省していただきます。
瞑想メソッド自体の問題点の忠告もしますよ。 >>633
なんかねえ〜
だからね、なんども練習、まいかいの瞑想の会とかあるわけだろ
誰でも一回かそこらでうまくいったらくろうしねーんだよ
だいたい山下メソッドちゅーのは山下が勝手にやってるから山下メソッドなんだろ
おまえがどうこう瞑想の指導についていえんのかよ偉そうによ！
おれがお前に同調するとすれば山下が病人について医者でもないのに偉そうに指導してたって
ことだな（書いてあることを信じれば）
そこを議論するんだろ、しろよ！ >>634
書き込み見ても前提の情報が
私にはわからないから聞いてます。
普通のコミュニケーションの作法でしょう。
脳内のあなたの妄想を元に勘ぐって
何をイキりたっているのでしょうか?
なぜ、ハワイのことを私が気にすることを
あなたが気にするの?
それを私に咎めて
やめろという資格はあなたに無いと思います。
私は611の人ではないけれど
荒らし行為をしているのは
あなただと思います。
頭が悪いのも
あなたの方がより悪いと思います。
外国人の私が言うのもあれですが
あなたは日本語の能力も問題ありですね。 >>635
> 犯罪には当たりません。
それは君が判断することではないのだが >>636
瞑想の原理もこれまでの
経緯もわかってないのに発言されているんですね。
インナーボディの内のエネルギーを感じるってこと
が『今』出来なければ、瞑想主体の切り替えは
失敗しているということなんですよ。
何回やって上達するとか言う話でもありません。
『今』誰でも出来るし『今』出来なければなりません。
私の解説でいば
パオで云う四界分別観を
地水火風の区別なく感じるということです。
比較的荒いエネルギーを
アナパナの前に
ハードルを下げたという意味では
山下さんの判断は正しいと思います。
しかし、何年経ってもできなくて
やめていく人がゴロゴロいる。
これは本当に誰でも
『今』達成することが可能なのです。
私はパオのミャンマー人の師について
初禅までは出来ているので知っていること
を語っています。
信じられない、異論があるなら
12月３０日に一法庵に来てください。
山下さんと正々堂々と議論しますから
万年初心者の瞑想修行者に役にたつでしょう。
あなたはネットで文句を言うだけの人です。 慈悲心があるならさっさと瞑想して悟ればいいのに。
山下さんとしてはそれが一番ありがたい。
もし悟ったら山下さんに文句を言う気はなくなるだろうし。 >>639
> アナパナの前にハードルを下げたという意味では
> 山下さんの判断は正しいと思います。
そう思う
自分は誰にも習ってないし山下に教えたこともないが、ワンダルマそっくりなことをしてきたから
このやり方がパオ修了者に流布されることは喜びでもあるんだが、、、
> しかし、何年経ってもできなくて
> やめていく人がゴロゴロいる。
それが不思議でならないｗ
> これは本当に誰でも
> 『今』達成することが可能なのです。
うん
教え方が悪いのかもしれないし
違うものを頭の中で作り上げてしまって習得できないのかもしれない 初禅ができたぐらいじゃ話にならない。
最低でも預流果に悟ってないと。 >>634
18/08/26 ハワイ生まれには教えられない、外部からハワイへの移住方法がやっと明らかになったので
http://www.onedhamma.com/?p=6723
ハワイについては今週も触れています。
また、極楽往生、生老病死がない実感は、その日の瞑想会で可能とおっしゃっています。
http://www.onedhamma.com/?p=6798 >>643
さくらももこも飲尿両方やってたけど癌で亡くなったね >>640
３年前に山下さんが私に謝罪し改善すると
約束したことを何一つやっていない
と私が知ってしまったからです。
毎週通っている人も
ただ投資した自分のリソースが多くなって
損切りが出来なくなっていたずらに
時間ばかりを費やしています。
ある年齢になったり
癌や命に関わる段感になって
一法庵を離れてもっとマシな
有意義なことをやろうと
離れていくわけです。
(山下さんから言えば野狐ですね。)
私から言わせれば１３年間
一法庵で山下さんがやってきたことは
野狐工場の工場長です。
野狐の大量生産。
山下さんが言うように
(本気かどうかは疑ってますが)
私も瞑想は人間にもっとも大切な営みだと思います。
だったら、『今』成果を得ればいいじゃないですか
山下さんの不作為で野狐にして瞑想に幻滅させといて
あいつは野狐だダースベイダーだはないでしょう。
しかもそれを１０年間以上、離れる人のせいにしてるんですよ。
ド天然もいい加減にしろってことです。
山下さんの瞑想トラウマ体験作り
を今すぐにやめさせなければ（笑） >>644
あなたは何果?
山下さんは預流果以上のとでもいいたいの?（笑）
阿羅漢でも入門したての修行者から
注意を受けて素直に誤り改めた話は
経典にあります。
仏陀でさえ、雨季にサンガを率いて歩くと
小さな生き物が死ぬと注意を受けて
謝罪し戒律をあらてめ、雨安居の習慣が出来ました。
山下さんがブチブチ人を踏んで
救済の手段を求める人を殺してるのに
気づこうとしないので
教えて差し上げてるのです。
あなたが踏みつけたから死んだんですよと >>643
山下さんから紹介された本の
飲尿療法のやり方では
朝、起床して時の一番しぼりの
自分の尿を飲みます。
山下さんは、これで
ミャンマーでの体調の悪さや
マラリアを撃退したと
信じておられました。
ということで
どの口で(山下さんが自分の尿を飲んだ口)
代替医療や民間療法を否定してんねん!
と私はツッコミをいれたくなって
実際にツッコミをいれた次第です。 >>648
ブッダや阿羅漢は瞑想について注意を受けた訳じゃないでしょう。
悟らないと瞑想のことは分からない。単純な話。
本当の意味で瞑想が必要なのは預流果以降だし。
預流果まではもがいてるだけ。
本人は瞑想をやってるつもり。 >>641
山下さんが
エックハルト・トールの
｢ニューアース｣をまんまパクって
『新しい地球の会』という活動を
されていた時に
その会は特にエックハルトトール信奉者ですから
エックハルトのインナーボディ瞑想をやらせても
抵抗がない訳です。
単なるテーラワーダやパオの信奉者は
体系以外のことをやるには抵抗が出ますが
やらせてみたら反響があった。
セレンディピティですね。
偶然の発見です。
その時の山下さんは
本を出したりしていない無名
のプーの私度僧ですから
素直に愚直にトライ＆エラーをやれたんですね。
私もエックハルトトールを山下さんの
熱烈に信奉していた若い浄土宗の寺の息子に
ニューアースをすすめられましたが
ニューエイジ系の胡散臭さを感じて
敬遠していました。
しかし
久高島接心に参加者した時に
そのやり方だと二ミッタの出現までは
スムーズに行くことがわかりました。
だから
瞑想メソッドにアナパナの前に
インナーボディを観るという課程を
いれたをことの凄さは賞賛していたのです。
ES細胞ができた時みたいなことです。
期待してないけど入れてみたらできちゃった的な ゴエンカ式でも、四界分別観でも、体の感覚を感じる瞑想は仏教にもある。
エックハルトトール式をやって何が悪いの？
ニミッタが見えたから何？サマタ瞑想やれば当たり前の事でしょう。
無常、苦、無我を悟って、預流果になってから言いなさい。瞑想については。 >>652
私が指摘しているのは厳密に云えば
瞑想の中身以前の話でしょう?
瞑想の成功率を文学的に情緒的に話すのではなく。
アンケートなりインタビューをして
統計をとって、定量的に%とかで
表現して実態を正確に把握しろってこと。
太平洋戦争末期の大本営発表ように
勝った。勝った。また、勝った。
都合の良い嘘のポジティブ情報だけを
発信しているのが今の一法庵だから。
実態と本での宣伝内容にとに
深刻な乖離が生じている訳です。 >>656
だいたい伝統的に指導者と瞑想者のインタビューは一対一で非公開だし。
禅でもテーラワーダでも。
逆に怪しいでしょ。ウチは成功率何％ですよ、とか。
成功しようが、失敗しようが、瞑想は死ぬまでやらなきゃいけない。 >>655
どこにエックハルト式が悪いと書いてありますか？
そんな批判して無いよ。
山下さんは最初っから我々の本質は
｢涅槃｣(青空)だという立場です。
二ミッタの話も３年前まではタブーでした。
何故かブレて言うようになったけれど。
ステップを踏んでいく
テーラワーダ式の
｢ぜん悟｣では無く
最初っから本来は悟ってる立場
｢とん悟｣の立場をとっています。
あなたが言う階級性の悟りは
一法庵の提唱するワンダルマ仏法の
世界観にはありません。
しょっぱなが全ての勝負時なんです
ですよね?...山下さん（笑）
私はステップを踏むやり方でもいいと思う。
結局、最後は最初っからアナッターだったと
悟る訳だから
とにかくあなたの理解は間違ってます（笑）
ワンダルマ仏法や大乗では
山下さんにも聞いてください（笑） >>647
あの法話って、ベイダーやキツネとかでてたけど、いたって普通に昔から
いわれていたことでしょうよ。
なにも一法庵を離れた人限定で山下恨み節の話とは俺はちっとも思わなかったけどね。
瞑想あるいは仏法の世界に魅了され入って熱心だったのに離れた人はということ
被害妄想大きすぎるんじゃねえのｗ
そういうオマエは今、きちんとした師匠の下で修行しているとかあるのかよ
どうせ恨みつらみでグダグダしてんだろ予想つくぜｗ >>660
私も最近やっとわかったんですけど…
とか言ってたような記憶がありんす >>658
立場とか世界観じゃなくて、四向四果は真理だから。
悟りの世界は微妙だから、禅でも勘違いして、頓悟、漸悟とか言っちゃってたけど、
人間なら全て、悟ると四向四果を通るのは間違いない。 >>656
「光の中のマインドフルネス」出版以降、いささか懐疑的に山下良道さんに関心を持って、ポッドキャストを聴いたり、彼の提唱するメソッドをたまさか検証している者ですが、お気を悪くされたら申し訳ございませんが、
あなた様を含めて、良道さんを中心とした光に対する一法庵内のやりとりに混乱があるように思います。
(あくまでも本、法話の一端からですが)
光が見えていたあなたに良道さんは、どういった具体的な見解、指導をされていたのでしょうか？
それに対する不満もあったのではと邪推したまでですが、よろしければ参考までにお聞かせください。 >>657
自分の体験を一般化して
全てがそうであるかのように
話す癖はやめた方が良いですよ。
パオでも公開インタビューする指導者も
非公開の指導者もいます。
私は実際にパオ指導者の
参加者全員に対する
公開インタビューを聞きましたよ。
天界の美女の話
地獄の話
日本にいながらミャンマーの僧院の様子を観た話
他の惑星の生命体を観た話
体の中のパーツ(内蔵や骨や体液)を見てきた話
ルーパカラーパの話
を瞑想指導者が修行者に課題の達成のチェック内容を
して質問して、修行者が答るやり取りの中で聞きましたよ。
私は
度肝を抜かれましたけど
というかヤバいカルトに来てしまったと
思いましたよ。
ヤバい話を真剣にやっているし
国会議員も量子学者もNHKアナウンサーも
社会的地位は関係ないが。
与太話として
ルーパカラーパの観れるようになると
セヤドー(指導者)が断言されていたが
女性への関心はなくなると聞いていたが
ルーパカラーパが見えても
長澤まさみは可愛かったと
仰っていた人の話が一番印象に残ってる。 >>628
何くだらない煽りしてんのｗ楽しいのかそれ？
よくそんなくだらないことして喜べるな 私には理解不能だわ。
もう俺にレスしなくていいよ >>660
だから昔から禅の法話とかで言われていたことが分かったということでしょ
同じような話ってオレ聞いたことあるもの、たいして深くやっていない（瞑想とか禅）オレでも >>627
二度もかくわけねーだろ 頭大丈夫かお前ｗ？ >>662
山下さんは違うみたいよ（笑）
私も山下さんの考え方少し変だと思ってる。
あなたの考え方も
教条的な正しさであって
単なるイデオロギー
ワンダルマ仏法もイデオロギー化している
ように見えるが
山下さんがブレブレになっているので
観念的構築物としては不安定
エゴが安住できない。
山下さんが計算してやってんのかな？（笑）
あなたも山下さんも
ヘンチクリンだと私は思います。 >>656
なんかなあ〜
本の宣伝とかそういうもんだぞｗ
成功率なんてわざわざ山下が言ったことあんの？瞑想指導者や禅の師家とかでそんなこというやつ
聞いたことねぇ 成功率って何をもっていうんだよ意味ねえだろ
どこそこの体験の成功率ン％っていったってそれが正しい体験だったかの方が重要だし
そんなもん出せるわけないだろ誰が考えたって
おまえが無理やり質問して食い下がって言わせたとかじゃねえの？ >>668
嘘つくなよ
同じコメント二度書き込んでるだろ
頭おかしいんじゃねえの？ だいたい公開インタビューなんかしたら、先入観植えつけちゃって、瞑想には害しかない。 統計なんぞ素人がやってもおままごとにしかならんしな。 >>675
まぁ出したい数字を出すのが統計だからなw うおっとｗ 今日のブログのタイトルと被ったｗ
出席もしてなければ山下でもないからね俺はｗ
> 18/11/03 自分の頭が紡ぎだす物語に、閉じ込められる >>670
希望的観測で成功率を
思いつきで言ってるのは山下さんですよ。
私じゃねーし。
１００%と言っていたのに
山下さんが実際にアンケートとったら
誰も手のひらの感覚を見れる人が
１人もいなかったので
『手のひらの微細な感覚観れる人１００%プロジェクト』
やるぞって言い出したのは山下さん自身。
ポッドキャストでも言ってたよ
｢愕然とした｣って（笑）
『手のひらの微細な感覚観れる人１００%プロジェクト』
やるってのもポッドキャストで言ってる
どれかは覚えてないが
2015年の御岳山接心で
不都合な真実を山下さんが自覚されたから
2015年の下半期のポッドキャストを探して
私はめんどくさい。
ここに書き込むのも今日はこれでおしまい。 「オフレコの会話をだまって録音しました。そのファイル欲しければあげます」という623のようなマナーには注意を払うべきだな。 >>675
そんな高度な統計技術を求めてる話に読めたのか？ 微細な感覚を観るってのもレベルがあるし、謙虚な人はよく観えてても、私はまだまだって言う人もいる。
そういうアンケート自体無意味。 >>674
お前は証拠出せ。ソース出せ。録音はしたのか？
と難癖つけるくせに
録音データがあると言えば、オフレコでー、とかまた
難癖をつけるな（笑）
12月30日に
録音したデータを欲しい人がいるから
あげてもいい?って山下さんに聞くから
大丈夫だろ?これでいい?（笑）
念のため、その時の会話も録音しとけばいい?（笑）
本当に今日はこれでおしまい。 >>681
無意味じゃないよ。
全くうんともすんとも
感じられない人を知るための
アンケートだから。
ホントのホントにこれでおしまい 「オフレコの会話を無断で録音しました」と公表する捨て身のマナーは超ユニークだと前から思ってる
とても真似できない 全くうんともすんとも感じられない人は、もうすでに死んでる人だから。 >>682
良ければ１２・３０の対決をネットに公開してほしい 「自分はそういうことやる人です」って公表するマナーは端的にすごいもんだ >>684
私が敬愛するアーティストの
バンクシーが
イギリスの小学校の新築校舎に
自分の名前をつけてくれたことのお礼に
学校に侵入して校舎の壁に絵を書き
手紙を子供たちに残した。
その時の手紙の一部を下記に引用する
『いつだって許可をもらうより、
許しを得る方が簡単だと
覚えておいてください。』
山下さんは
慈悲の人でしょ?(少なくとも自称では)
許してくれないはずがないじゃないか（笑） これくらいのことやっても氏はゆるしてくれるはずだ って線で
先方に甘えているわけね サーリプッタ尊者は悟っているはずだからって、後ろから思いきり殴った人がいたらしいが。
まともな人間のやる事じゃないわな。
許してもらえるはずだから、迷惑かけてもいいだなんて。 >>692
後ろからは流石にマズいな
臨済みたいにボディー・ブローくらいなら笑って許せるんじゃね 俺は部外者だから、どちらにも加担しないが
「許してもらえるはずだから」
「迷惑かけてもいい」
つうのは、>>692の妄想じゃないのかね 当てこすりでしょ
「許してもらえるから迷惑かけてもいい、なんて思ってるんじゃないですかぁ？」
という >>695
いいんでしょ別に。
ID:riiPAbJ0は
>>631
> 山下さんはいい迷惑だけど、そんな事は気にもしないだろうなぁ。
なんて言ってるしw かつてないほどのスレの伸びっぷりｗｗ
大手出版社のステマぱねーなｗｗｗ >>685
死なないんじゃねーのかよっ!!
思わず突っ込みたくなったぜw
なら後から思い切り殴打しても大丈夫だろうがよ…全く。 山下さんがどんな指導してようが自分からすれば他人の道だろうに
他人の道を必要以上にあれこれしようとする人はその程度の段階だとしか思えない
そんな暇あったら自分の修行したらいいのに
他人の道に必要以上にあれこれ言う人は自分の道がそれほど進んでないか、うまくいかなくなってる場合と相場が決まってる ん？俺にレスしてんのか独り言なのかよくわからないが…
もし>>685ならば
早く寝なさい。
そして起きてから自分のレスを読み返せ んー座ってるから全然眠くならん
こいつの説法聞いてると、ACなんだろうなたぶん… とかなんとかやってるうちに日の出になってしもた…
上がりすぎorz 四時間近くも寝たので体腐るかと思った
さて、おバカな野猿構ってないで公園行って瞑想するかな >>719
つか3時間じゃねーか
ナポレオンかよお前は ヲンヤムアシュタンガーフォーエバー
ナゼナゼナーゼﾄﾞｼﾃﾅﾉ
ナイナイナイ
ｲﾑサラウッジャナイッペﾖﾝｼﾞｭﾝ
ラジカルマジカルマジカル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
