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仏教】 悟りを開いた人のスレ278 【天空寺
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0001神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 06:27:40.33ID:hwwaXRqO
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】275
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1515900831
仏教】 悟りを開いた人のスレ276 【天空寺
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518418079/
仏教】 悟りを開いた人のスレ277 【天空寺
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519893047/
0109栄進
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2018/03/10(土) 16:31:02.96ID:75v+M6KB
>>106
無我って蓄積された思考パターンをリセットすることなんかな^^
0110神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:31:56.91ID:eFPcIeSJ
お釈迦様が次の如来は弥勒菩薩だと名言されたんだから
お釈迦様のレベルの悟りは絶対にないんだよ

それなのにあちこちで「大悟」だとか認定しているのは胡散臭い

大悟はないにしろ意識の変容があり、見方がガラッと変わったという悟りはあるんじゃないかなとは思う。
0111Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 16:32:20.88ID:9FpPUN1w
私は悟りをひらいた・・・

という事は、悟りをひらく以前に「私」という存在がある事が前提となる。
ひいては、「私は〇〇した」という事は、〇〇する以前に「私」という存在がある事が前提となる。

ところで、○○するという作用以前に存在する「私」とは何か?
「作用を伴わない私」とは何か?
そんなもの認識できるのだろうか?

ウィトゲンシュタインも云ってるな。
「私は歯が痛いというのはおかしい」と。
歯が痛むその感覚以外にある私って何だろう?
んなもんねーよってな。
0112神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:33:36.05ID:7v/9cvAr
自我の死は認識の止滅とは違うよ
0113神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:36:55.27ID:eFPcIeSJ
見性認定で傲慢になっただけの者もこのスレにいるし
どこどこで見性認定されたとかは全く胡散臭いということ

ではどうやって見分けるかというと、真理を語っているか否かしかない

短い言葉でボソボソ書いてる人がそれに近いようには見える

ヒフミンじゃないよ。
0114神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:37:08.21ID:KW/honXR
>>79
厳しい教えですね
正に、真理の言葉です
しかして、ぼくなんかは、性の空想にとりつかれているようだ
情けないが、反応してしまうなあ
すぐに!
すぐに、喜ぶw
0115Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 16:38:03.67ID:9FpPUN1w
>>111(続き)
「個人あって経験あるにあらず、 経験あって個人あるのである」(西田幾多郎)
0116栄進
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2018/03/10(土) 16:39:26.01ID:75v+M6KB
自我をリセットしてまた白紙の状態から環境を再認識する過程が悟り?^^
0117Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 16:40:41.29ID:9FpPUN1w
>>112
ご免、自我の二文字をを見落としてた。
0118Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 16:45:21.63ID:9FpPUN1w
>>108
> 無我なのに何が悟るのか

知らないw
0119栄進
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2018/03/10(土) 16:47:57.52ID:75v+M6KB
>>111
他人の苦痛は私はわからないってことが、私が私であるってことかな^^
0120神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:49:32.32ID:eFPcIeSJ
ジャンキーなんて言葉を愚弄し
「無我なのに何が悟るの?」しか言えない薄っぺらさ。

なにが切磋琢磨だよ。
0121神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:49:36.39ID:hwwaXRqO
悟ったっていう人は、結局のところ自我はあるんだろ
無くなったのは自我ではなくて自我への執着なんじゃねーの
0122栄進
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2018/03/10(土) 16:50:36.79ID:75v+M6KB
逆に言えば、他人の苦痛がわかることが無我であり慈悲^^
0123神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:52:31.69ID:KW/honXR
>>82
無我という言葉に、各人、おのおのが、勝手な定義をしているわけでしょうw

私がいなければ、灰になったとでも?w

まあ、無我という言葉を、このような意味で使っていますという共通項がないのだよw

みんな悟ってないわけだからねえ
思い込みの是正をしていくことが、できるくらいだろうな経典や、先輩たちの、言葉によって、または、坐禅、止観などによって
0124神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 16:55:50.77ID:MK+HkrqP
>>110
>お釈迦様のレベルの悟りは絶対にないんだよ


その通り。パーリ聖典にも「何人も『仏』の悟りを超える者はいない」
と記述されている。
只、史上に過去7仏存在したと言い伝えられていて、
残り6人全員も又「仏」であり、しかもこの経文には
「何人もゴータマシッダルータ(釈迦)の悟りを超える者はいない」と記述されているわけでないので、

正確には「何人も『過去7仏』の悟りを超える者はいない」
と解釈した方が良いと思われる。
0125Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 16:56:32.47ID:9FpPUN1w
>>119
大雑把にいうと、自我といっても感覚の認識に他ならない事だろうね。
その感覚自体、様々なものが因縁仮和合して成り立ってる。

つまり、無我。
0126栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 16:58:11.93ID:75v+M6KB
>>121
悟りとは、ナメ和尚曰く自我の開放かもなー^^
自我の滅殺じゃなく。
0127神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:01:38.68ID:7v/9cvAr
言葉遊びでは悟れないよ
0128Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:04:05.91ID:9FpPUN1w
>>127
つまり、それ自体が言葉遊びって事。
0129神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:04:46.14ID:7v/9cvAr
どういう意味?
0131神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:06:33.01ID:KW/honXR
>>97
1、自我が無我を悟る

2、そうではあるが、無我の言葉に、定義付けをして混乱しているのも、事実である
0132栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 17:08:14.89ID:75v+M6KB
>>125
認識したものが言葉ですよね。
言葉を持たない人間以外の生命は所謂自我を持たないのでしょうか^^
0133Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:08:28.31ID:9FpPUN1w
>>123
> 思い込みの是正をしていくことが、できるくらいだろうな
> 経典や、先輩たちの、言葉によって、または、坐禅、止観などによって

だろうね。
0134神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:10:05.15ID:KW/honXR
>>102
名言ですな
しかし頭のいいやつは叩かれる前に叩く人間という言葉もありますなあ

人間の良し悪しは、別として、苦笑
0135Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:11:15.64ID:9FpPUN1w
>>132
言葉(人間言語)以外の認識手段は動物にもあると思うけど。
動物別による自我意識の濃淡はアリと思うな。
0136栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 17:14:08.82ID:75v+M6KB
>>130
話題がなくて無言に耐えれなくてリアルな人間関係が嫌になった^^
0137神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:21:00.58ID:f1kvRW5y
自分は頭が良くないのとあまりしゃべらなかったから、経験したことを言葉にして整理することがで来るようになったのが結構遅かった、今でも人と話すために初めて言葉にしたと気付くことが良くあるよ
0138◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:23:33.07ID:Ttd3QzfY
話題がなくなったら同じ映画とかを見るといい
なんか話題になるし

同じ授業、同じ講義、同じセミナー

なんでもいい
0139神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:24:48.05ID:KW/honXR
>>110
釈迦本人と同等はないでしょう、さすがにw
しかし、阿羅漢になった人は、太古の昔にはたくさんいたわけだし、大乗仏教の悟りの境地に至ったひともたくさんいますよね?

認めないのは自由ですが、一般的には、空海さん、親鸞さん、道元さん、白隠さん、盤珪さん、良寛さん、最近は?
井上義衍老師くらいですか?
0140◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:25:03.18ID:Ttd3QzfY
何らかの共通認識事項について
君はどー思う?みたいな
デスカッションが出来れば、話題なんて
困らないはずなんや…みんな無意識で
やってることやと思うけどね
0141Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:26:26.34ID:9FpPUN1w
>>129
> 言葉遊びでは悟れないよ

↑それも言語による仮構でしょ? って意味。
0142神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:30:54.88ID:xk2/RAAG
>>96
>>96
だからだなwww

仏はピラミッドが元祖なんじゃwww

ピラミッドは言わば智慧のタンクなんじゃwww

そのピラミッドは何か寂しいのじゃwww

それでそのピラミッドを6つくっつけるとキューブになるのじゃwww

地天前後左右じゃ、全方向をカバーできるのじゃwww

みんな同じ形じゃがそれが未来を構成してると言うのじゃwww

それで俺は悟りを超えたのじゃwww

南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww

笑っちゃ魚www
0143Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:31:01.88ID:9FpPUN1w
>>136
それねぇ、この前ラジオで良いこと言ってたよ。

相手の言って言葉を追従するんだってさ。

大山「いい天気ですね」
栄進「そうですね、いい天気ですね」
大山「今日も暑くなりそうですね」
栄進「そうですね、今日も暑くなりそうですね」

・・・そうこうしているうちに相手がしゃべりだすそうだw
0144神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:31:14.56ID:KW/honXR
>>111
そうだねえ
しかし、痛むんだよね
そうすると悲しいねってなるよね
そんなものないと言っても、目の前で泣いてるひとがいたら無視できないよね?

感覚に過ぎないとでもいうのか?
ブッダはw
0145栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 17:31:50.51ID:75v+M6KB
>>135
動物は悟れるんかな?
悟れんのなら悟りは言葉を操る人間の特権?
何やら言葉に悟りの秘密がありそう^^
0146◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:33:38.00ID:Ttd3QzfY
>>110
次は上行菩薩だろうに
>>139
日蓮だろうに

全然ダメダメやな
0147栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 17:36:05.23ID:75v+M6KB
>>140
南無妙法蓮華経で悟れますか?^^
0148Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:36:41.82ID:9FpPUN1w
>>131
>1、自我が無我を悟る

「変とは謂わく、 識体転じて二分に似る。(中略) その二分に依って我・法を施設す。」(成唯識論』)

所詮は識(自体分)が二分(見分(見るもの)と相分(見られる))した事に過ぎないんだよね。
0149◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:37:11.64ID:Ttd3QzfY
>>147
はい、ドーパミンが、ドッパドパの
ドッピュッピュッ…となります
0150神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:39:20.31ID:7v/9cvAr
言葉遊びというのは言葉の真意を読み取ろうとせず
自分の都合の良いように解釈し
自我を強化するだけの行為を指摘しているのだよ
0151◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:43:19.29ID:Ttd3QzfY
>>150
「お前には悟れない」
「お前には無理」
「お前には言葉遊びしかできない」

こんなこと言う人に
誰が付いて行きたくなると思う?

「君は悟れる」
「君は出来る」
「君は意義のある言葉を語れる」

こう言う人に人は付いていく

これを「了義に依って不了義に依らざれ」という
0152神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:43:31.25ID:eFPcIeSJ
このスレが糞になったのは日蓮系カルトゆかりの
晃やコジが居着くようになってからだ。

消えてくれ頼むから。池田犬策先生と
0153Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 17:44:03.57ID:9FpPUN1w
>>144
> そんなものないと言っても

これが何を示しているのか分からないと何とも言えないけど、
五蘊仮和合して仮構され感覚により自我認識された「それ」は
紛れもなく現象してるけど。
0154栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 17:44:27.45ID:75v+M6KB
>>143
大山「首を吊れ!」
栄進「そうですね、首吊ります」
....無言


イヤアアアアアアアアアア^^
0155神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:44:49.40ID:xk2/RAAG
猫ちゃんはスフィンクスなのじゃwww

何でも興味を持っているのじゃwww

しかし、じーっとして無関心のふりをしてるんじゃwww

南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww

笑っちゃ魚www
0156神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:45:11.45ID:KW/honXR
>>113
真理を知らないものが見解によって、これが真理だと感じていても、まあ、救われることは、あるかもしれないよね

トラブルに発展しなければね

しかし、神は、見逃さなかったりしてww
0157神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:45:22.94ID:eFPcIeSJ
晃なんかウンコ画像連投し、悪態尽きまくって
日蓮マンセーしかない屑だからよ。
0158◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:46:53.33ID:Ttd3QzfY
>>157
でおーとかいう糞レス製造機を
分かりやすい画像で表現したまでの話
0159神も仏も名無しさん
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2018/03/10(土) 17:47:22.09ID:7v/9cvAr
事実を述べているだけだが?
0160◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:48:00.86ID:Ttd3QzfY
>>152
コジと晃の主張は
かなり違う

コジは武力による戦争を望むが
晃は言葉による説得を優先する
0161◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:48:43.53ID:Ttd3QzfY
>>159
見る目が、ないな
0162神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:50:42.03ID:7v/9cvAr
どのように?
0163◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:53:12.27ID:Ttd3QzfY
>>162
了義を知らない
0164Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 17:54:26.44ID:9FpPUN1w
>>150
なるほど、そういう一面もあるけど、

> 言葉遊びというのは言葉の真意を読み取ろうとせず
> 自分の都合の良いように解釈し
> 自我を強化するだけの行為を指摘しているのだよ

↑この言葉自体が、「あなたの自分の都合の良いように解釈し自我を強化するだけの行為」
と指摘され得るのでは?

それはともかく、仏教の基本的視座には「言葉の虚論性」というのがある。

「言葉というのは他の否定に過ぎない」とディグナーガ(陳那)は看破してる。
言葉の定義を理解したところで本質の理解にはつながらないでしょ?
0165神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:54:36.34ID:KW/honXR
>>124
無上正等覚者の上があったら、仏教が崩壊してしまうわww

ね、

さかなクンw
0166栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 17:55:12.37ID:75v+M6KB
>>149
わかる^^
0167神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:57:05.19ID:7v/9cvAr
君らは自分の知っている言葉を並べて
一体何を主張しているんだい?
0168◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 17:57:56.49ID:Ttd3QzfY
>>167
日本語分からんのか?
0169神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:58:45.85ID:7v/9cvAr
どういう意味?
0171◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 18:00:01.77ID:Ttd3QzfY
>>169
125回 晃のレスを音読しろ
0172Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 18:00:02.44ID:9FpPUN1w
>>159
アンカー付けなよ?
それとも自問自答?
0173神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:00:03.39ID:KW/honXR
>>142
ピラミッドが、空中に6つあるのか?w
まったくわからんぞ!
視点はどうなる、視点はwwww
まさか、なんらかの存在があるとでも、言うのではあるまいな?

まあ、全く付いてけないので当て推量でレスしました、わら
0174栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 18:00:55.97ID:75v+M6KB
>>167
自我の強化筋トレ^^
0175神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:03:09.80ID:KW/honXR
>>143
無言でいたらいい
別に用もないのに喋る必要などないw
しかし、用があるのに喋らない人間は、なお悪い、笑
0176神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:05:07.45ID:xk2/RAAG
>>173
智はピラミッドの中をフラッシュバックできるのじゃwww

全方向にフラッシュバックできるのじゃwww

それが未来を構成してるのじゃwww

南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww

笑っちゃ魚www
0177神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:05:15.11ID:7v/9cvAr
わたしのレスはちゃんと読んだかい?
0178神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:06:29.11ID:KW/honXR
>>151
おお、そりゃそうやw
お前なんぞ消えてしまえとかゆーような人間に誰が付いていくのか、笑
ええこと言いますなあ
0179栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 18:07:08.19ID:75v+M6KB
一緒にいても無言でも平気な相手と気まずくなる相手がいるのは何でだろ~♪^^
0180神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:12:14.32ID:pIjdL7Ot
>>172

Junkie‐Ooyamaくん、アイロニックメタファーマルチプルアウト戦術に気をつけろ。
0181Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 18:13:17.49ID:9FpPUN1w
>>177
アンカーを付けないと誰に対してのレスか分からんだろうに・・・
0183神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:18:24.46ID:7v/9cvAr
わたしは必要なことを伝えているだけだよ
0184神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:19:48.00ID:lV1zZ91l
>>164
言葉の定義を明確にしなければ、話が通じることがないというww
0185Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 18:20:04.57ID:9FpPUN1w
まぁ、総括すると結局何も答えられない唯の煽りって事だな。
0186神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:23:07.59ID:7v/9cvAr
どう捉えるかは君たちの問題だね
0188◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2018/03/10(土) 18:25:35.33ID:Ttd3QzfY
>>178
だから大乗は小乗より優位なんやろね
0189Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 18:28:21.03ID:9FpPUN1w
>>187
そうか。

Howling operation of the loser!

(機械翻訳w)
0190神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:32:45.56ID:eFPcIeSJ
ジャンキーはまず、自分の師匠に気をつけろ

君レベルで見性なら全員見性だよ。冗談抜きで。
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:35:41.59ID:eFPcIeSJ
コジや晃は日蓮系カルトにゆかりがあるか狂信者だか知らんが
二人とも「人垂らしの名人」だからよ、要注意だ。
0194神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:39:33.54ID:Lugz6uN6
「愛」であるかどうか
「空」でありえていられるかどうか
そりゃ「愛」は素晴らしい
「空」で掴むものがなけりゃ爽やかだ

でもそれで「全部」が解決するのかな?
0196栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 18:42:33.74ID:75v+M6KB
>>194
全てが空しい^^
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:45:38.66ID:Lugz6uN6
>>196
全てが空しいってのはその通りかもしれんけど
「空しい」ってのは単なる虚無じゃなく
絶対的な「解決」が伴ってるもんだと思うんだよね
0199神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:45:58.75ID:eFPcIeSJ
ボキャブラリーが多くてもジャンキーのような馬鹿も居るんだよねえ
結局は「知恵遅れ」などという小学生でもイジメに当たると自重するような悪口しか言えない頭の悪さ、薄っぺらさで見性(笑)
君は黙ってれば賢く見えるタイプだから、少し言葉を慎みなさい。
0200Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 18:48:12.00ID:9FpPUN1w
>>184
話を通じて言葉の定義を明らかにする事もあるでしょ。
また、言葉の定義が定まったところで認識の共通化がされるとは限らない。

「言葉というのは他の否定に過ぎない」というディグナーガ(陳那)の見解は達見でしょ。
言葉の定義を理解したところで本質の理解にはつながらない、言語道断ってね。
0201栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 18:53:14.53ID:75v+M6KB
>>198
たしかに何かを解決すると空しいもんだ。
そして新しい問題を作る^^
0202神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:53:46.57ID:lV1zZ91l
>>199
人を批判したくなった時にはだね
自分がどれだけ恵まれているのかを、考えて相手の立場がどのようなものか推理することが必要なのだ

みたいな文が昔読んだ小説にあったな
0203神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:54:44.69ID:Lugz6uN6
「自分」だけでなく「他者」も「世界」も絶対的に解決する
解決するんじゃなく解決済みであることに気付く
0204Junkie‐Ooyama
垢版 |
2018/03/10(土) 18:54:51.21ID:9FpPUN1w
>>199
人の体験や知識に対して妬みや嫉みをいつまで抱いてるの?
0205Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 18:56:21.67ID:9FpPUN1w
>>203
> 解決するんじゃなく解決済みであることに気付く

まぁ、此れだよなぁ…
0206神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:57:47.03ID:Lugz6uN6
>>201
「良い」とか「楽」とか「嬉しい」とか、そうなるとまあいいんだけど
そういうのを観てしまうと
そうじゃないものが生まれて、そうじゃない状態を避けなきゃならないってなってしまう
0207Junkie‐Ooyama
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2018/03/10(土) 18:59:23.86ID:9FpPUN1w
>>199
あっ!
思い出した、お前はあいつかwww
0208栄進
垢版 |
2018/03/10(土) 19:00:03.45ID:75v+M6KB
>>203
それが悟りなのかなあ^^
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