マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 4
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>>809
名前出せるわけないだろ。卑怯な印象操作はやめろ >>809
UJEoVSX6
おい、金森。
お前の被害者が顔も名前も出せないのをいいことに、やりたい放題だな。
そんなに信者を失いたいくないのか。
「そんな幼稚な嘘はもうやめろ」ってよくお前が書けるな。 ああゴメン
被害者がやりたい放題やってることが許せないだけね！ 被害者もいるし、目撃者もいるし、証拠も結構揃ってる。 人間関係を観察していると、
教祖タイプには、信者タイプがくっつくね。
信者タイプの人がいるから、教祖タイプが教祖でいられるとも言える。
支配者タイプの人は、奴隷タイプの人を好むね。
奴隷タイプの人は、支配者タイプの人に隷属することを自ら選んでるとも言える。
なんかそう思った。 犀の角たちは、いつから依存と隷属の道を選ぶようになったのかね。 あんな特殊な人の言った言葉を
読んだからって
現実化できる人そんなにいるの？ 冷静になると、あのメールの内容は現実的に無理があると思った。
騒ぎが起こってから、いま禅師から声を掛けられている人がまた発生しました、気をつけてください的なメールが流れてきたけど、
パーラージカだって騒ぎが起きている最中に、
どんなバカでも行動は控えるものだと思う。 危ない危ない言うメールに
まんまと踊らされたことが今更ながら腹立たしい。 女性の間で「誰？！」みたいな話になれば、誰も該当するような人がいないことは明らかなのだけれど、
やたら危険を煽って、詮索するなと書いていたせいで何もすることが出来ず、
危ない危ない言うから、メールに素直に従った女性陣、
というこの構図。バカにされたとしか思えない。実際、バカだったのかもしれないけれど。 とはいえ男性も離れたのなら、
直接的に煽られた女性以上に、男性は一体何を基準に判断したのかって話があって、男性の方が微妙な気も。 仏教やってる人は、人を騙すことはしないという固定概念があったことに今更気付いた。 そもそも、感情に流され、落ち着いて理性で事実に基づき判断できない時点で
あそこでの修行には向いていなかったのだと思うと、なるべくしてなったのかもしれないという気もする。 誰が仕掛けたかはもう知ってると思うけど、法友会のスタッフも事実は知らない訳。
只１人の中心人物のデマに皆がしたがっただけの事よ。
相乗効果は恐ろしいな。
これだからサンサーラの罠から脱け出せないんだよな 問題がバーラージカだけだったら
真偽不明だから何とでも言えるし
離れる人もそんなに多くなかったと思うけどね 経歴の事だって、禅師60半ばで後、何年かで遷化するのに世俗の名誉や地位や金なんか欲しくてやってたわけじゃ無いんだからさその辺解って欲しかったよな。
修行者の仕事は少なめ目にっていつも言っていたろうに、その人達から金巻き上げてどうすんの？
経歴の事だってよ、今になればパオが何よ！って感じだよね。
実際パオで修行してたんだけどね。
それ以上の事あんた達教わったんじゃない。
ずぶの素人が一から仏教、教えてもらっておいておいて
ちょっと変な噂が流れただけで手のひら返した行動に出ちゃったんだからさ。 なし崩し的に何もなかったことにして逃げ切る、というのがMKのやり口なので
今後も大衆監視の元に置いておく方が良いでしょう。 こんな訳のわからんヤツの言うことより。
自分の歩んできた道を信じた方がいいぞ‼ 828はもしかしたら自称ツイッターで預流果とほざいてる人かも知れない。
この人はスマナサーラ長老の悪口もツイッターに書き込んでいたから覗いて見た方がいいよ。 自分の歩んできた道ってのはサンクコスト(埋没費用)の道だからな…
自分の投資した時間が無駄だったとは思いたくない、それで誰しもが判断を誤るんだよ
自分の判断はサンクコストの影響など受けていないと思うなら、
仮に、何も知らず関わってもいない状況からMK氏にまつわる今のすべての情報を知ったとして、
それでも傳修院に参加しようとするか、自分はそういう判断をする人間だったか、自問してみればいい >>831
それを投資として考えるなら
疑いはいつまでも消えないでしょう。
どんなに立派な僧が現れてもね >>832
意味が分かっていないようだが…
よく読んでくださいよ
『MK氏についていく判断をした人達は』、それを投資と考えているからサンクコストの影響から抜けられないのでは？
と言っているんですよ
オレは投資だとは思ってないので >>833
投資ではないでしょう。
今、残っている人は信でしょう。アスピレーションですよ。
投資と考えていたから去って行ったんじゃないんですかね。
数年間、法話を聴いて理解ができている人だったら、なおさら心が揺るぎないと思いますよ。 >>830
あのさ、わたしツイッターやってないんだけど。
そうやって思い込みで決めつける癖があるから判断を間違えるわけでしょうに。 仏法とスピーカーの区別ぐらいできないとなぁ。
仏法を盗んで、小規模セクトの教祖におさまる個人は結構多いらしい。
ヨガの先生とかも小規模セクトの教祖になってる人が結構いると聞く。 スマナサーラさんのことは別に悪く思ってないし。
長老が悪いんじゃなくて、日本人仏教徒のマインドセットが”信者マインド”で
他人に依存する未成熟な段階なところに問題があるんだとは思う。 >>837
と言うことは、あんたは法友会に来た事も法話聴いたことも、無いんでないの
それで嘘のでっち上げ書き込んであんたも相当なバカだな、
じぶんで自分の墓穴掘ってやがる、呆れた >>839-840
わいはお前を説得する気はない。
お前は自分でその道を選んだ。
その責任を引き受け、学ぶがいい。 >>841
これからサイコパスとかそう言うキーワード書き込まん方がエエぞ‼
お前より皆ずっと知恵があるからな‼
覚えておけよ >>834
> 今、残っている人は信でしょう。アスピレーションですよ。
それを判断する基準として以下の言葉を自問自答してみることをお勧めしたんですがね
＞仮に、何も知らず関わってもいない状況からMK氏にまつわる今のすべての情報を知ったとして、
＞それでも傳修院に参加しようとするか、自分はそういう判断をする人間だったか、自問してみればいい
サンクコストに支配されてないと思うなら、まあそれもいいでしょう
他人の心の在り方までは口出し出来ませんので >>844
人の信じる道を破壊するような発言をしtrは駄目でしょうに
あなたはあなたの信じる道を探して下さい。 >>845
> 人の信じる道を破壊するような発言をしtrは駄目でしょうに
他の人の信念を破壊することなんて不可能ですよ
ただ、見ないように考えないようにしている事柄を指摘されることで、自分で自分の信念を破棄することがあるだけです
これ↓を考えてみただけで揺らぐような信念だとしたら、考えが足りなくて維持されてる盲信なんじゃないですかね？
＞仮に、何も知らず関わってもいない状況からMK氏にまつわる今のすべての情報を知ったとして、
＞それでも傳修院に参加しようとするか、自分はそういう判断をする人間だったか、自問してみればいい これから傳修院に参加する人の事を指して言ってる訳じゃ無いんじゃないですか？
今現在、傳修院に行ってる人の事も考えてください。
人が何を信じようとあなたが否定することではありません。
宗教の自由です。 >>847
私は何も否定していないですよ
仮に………と考えてみたら貴方はどうしますか？と問うただけ
人が何を信じようと自由ですが、それは他人に物を言わせない自由ではありません
否定も攻撃もしていない未確認のあやふやな情報でもない発言を、自分がその内容を考えたくないから禁止するのですか？ このスレに、仏教や仏道を否定している人はひとりも見当たりませんよ。
あの人は隠れて問題行動をしていますよ、表裏のある人ですよと、こういう指摘がされてるだけ。 三車火宅の譬えでたとえるなら、
火宅の外にいて、火宅のなかにいる子供たちを火宅の外に救い出すのが本当の仏法僧。
火宅の中にいて、火宅の中にいる子供たちに「三車火宅の譬え」について饒舌に話し続けてるのがMK。
これはね、一緒に焼け死ぬ。 バラジカはどうでもいい。ぼくちんたちは経歴詐称疑惑ではなれたんだよ。 あと、パーラージカ疑惑を受けた頃のMK氏の動きね
元スタッフに向けてHPで放った呪詛や、各地公民館で会場確保してもらってたのをドサ回りと貶めたり
まあわたし的にはドン引きでした
自分の師が犬に石を投げつけて追い払っているのを見たラリーローゼンバーグさの気持ちがわかる >>852
テラワダの袈裟を着てテラワダの比丘の格好をしてる人がパラジカだったら、
その法門は、世間から信頼されなくなると思う。
解脱の法門から人々が遠ざかるだろうな。
どれだけ巨大な損失だろうか。 >>855
証拠もあります、目撃者もいますと言うが、公開しない証拠は無いのと一緒。
また公開しても でっちあげだ〜とあっちは言うだろうし、
このバラジカの件は解決は不可能だ。
ぼくちんら元一般会員は経歴詐称疑惑で判断するしかない。と言いたかったの。 >>856
一般会員も特別会員も法友会ではそんな呼び方もないし、していなかったので、あなたは法友会に脚を運んだことの無い全くの部外者です。 文脈的にそういう意味じゃ無いんじゃないかと思われるが、そこしか突っ込みどころが無かったのか… >>858
あなたは、お祭り騒ぎが好きなだけなのです
失敬 >>856
＞公開しない証拠は無いのと一緒。
そのままMKにブーメランだな、これ。 >>857
バラジカは隠し通せるけど、経歴詐称はごまかせないかあせってるの？ 必死にmk擁護してる本人だか信者さんはパオ日本道場名乗っていたことは正当化できる？これは証拠出せるはずでしょ >>859
858読んでお祭り騒ぎが好きって結論がどうして出てくるw
あなたって誰を想像してるんだか… 必死で擁護してるmk本人か信者も黙った。そこは反論できないか >>861
自分の書き込みに焦った方がエエぞ！
人に何を伝えたいか？
それが一番大事や >>869
いやオレ別にお祭り騒ぎ好きじゃないしw
焦ってないで文章よく読んでや 沢田研二のコンサートの後一年くらいで、真言密教の修行僧となる。
なんだよな。 「看板」については、外野が名乗れったから名乗ったと言ってたと思うが。
周りに支えてもらわねばならない立場だと
仕方ない部分もあると思うが、その看板だけに惹かれて参加してたなら、
離れるべくして離れたとしかいいようないな。
自分は看板はどうでもよくて、中身に惹かれたので、その話はそんなに問題じゃなかったよ。 ドサ回りについては、スタッフの動きもよう分からん部分があって（というか、スタッフは全般的に謎だった）、
一時期、道場つくるための寄金的なのも受け付ける話があって、
でも、道場をつくろうという動きをスタッフが全くなくて、
いつ皆に声が掛かるのかと待ってたまま数年経っていた漢字だった。
ドサ回りという言葉は、その辺に理由もあるんじゃないかと思うよ。
スタッフの考えとか、やり方については全くもって不明。 スタッフ > > 一般の参加者 なヒエラルキーも、いま考えると違和感あるし。あの「触れてはいけない」空気は独特だったな。 >>879
そうだよね、ミャンマーにリトリートにいった位で人を見下した様な高慢なスタッフばっかりだったもんな今考えてみると。
瞑想しても直ぐ居眠りしたりね
事件が起こる直前くらいにそのスタッフ達が他の参加者に差し入れのような物をよく貰っていた様だったけど、その辺あたりでもう慢心のmax状態だったんじゃ無いのかね？
こう言うこと書くとその人達から攻撃が来るがw 看板が違ってたことそのものは嫌じゃないんだよ
問題は、看板が違ってることを指摘されたMK氏の動き
パラジカもそうで、真偽不明の疑惑があること自体は問題じゃなくて
その疑惑を指摘されたMK氏の動きが、わたし的には駄目
元スタッフへの呪詛としか言いようのない発言とかね
経歴問題を他の人の責任だといって、誤解を与える表現だったことは代表者として申し訳ない的な発言すらしないこととかね
結局何が一番大きいかっていうと、そういうMK氏の動きに対する嫌悪感かな
ああこういう事をする人だったんだ…っていうのが離れた一番の要因ですね スタッフが高慢ちきだったかは、わたしにはそうは思えなかったし、ヒエラルキーがあるようにも思えなかったけど、その辺りは人それぞれの感じ方ですから…
どっちが上とかヒエラルキーに敏感な人は感じやすいのかもよ(^_^;) >>882
高慢な修行者はどこにも居るわけで傳修院にも自分は人とは違うと主張せんばかりの者もいる。
鬱陶しいけど、やらしておけば良いと思うがね
いつまでも自分が消えないんだからw >>879
なぜそういう人員配置になっていたと思うの？
誰がそういう組織にしていたと思う？ >>884
会社じゃないんだから組織もヘッタクレも無い
皆、自発的にやるのよ
そのうち、自分がしていることに疑問を持ち出し、やってるのにに変わって行く。
最後は攻撃に変わるか。 皆さんにとってパオの看板はそんなに軽い物だったのか。
金森隆とルーマーズくらいびっくりしたよ。
私は色々あったがパオなら涅槃に至るシステムが実践出来ると思った。
そしたらパオセヤドーの命を受けてと言う人が現れたからその法友会に参加した。
ｍｋ氏は初めはパオセヤドーの名で自分を権威付け、パオ所属の比丘のように振る舞った。それが出来なくなるとテーラワーダの比丘ではない｢お釈迦様の説かれた古の道｣と傳修院でやり出した。ここの修行法が｢古の道｣かどうかは誰もわからない。
パオには実際に目的を達成してる方が大勢いらっしゃる。どうだろう。 >>888
今回の件のずっと前から
パオシステムを否定するような発言は何度も聞いていたが。原始仏教の比丘だと思っている発言も、何度か聴いた記憶あるし。
もしかしたら、その辺のことを知らない（耳にしない）まま
通っていた人がいたことかもね。 パオに目的を達成した人がいっぱいいるのは
どこから出ている情報なのか？
目的って何だろう。
出家というならありそうだが。 >>881
代表しているつもりは無いと思うよ。
あくまで「支えられている側」であって、コントロールしてる感は感じられなかった。いまは知らないけど。 そもそも、パオ出身のアナパナ瞑想をやっている比丘（あるいは元比丘）で
日本人で活動している人でフツウそうな人を見つけるのが難しいのだが、
どこかにいるのだろうか。もし知っていたら教えて欲しいのだが（興味あるので）。 連投でなんだが、
思えば、住職（僧侶）＝いい人、人格者 なイメージ自体が間違いなのかもと思った。
自分もHPの文章に心が萎えたのだが、
そう言えば、昔通っていた大きな寺院（本山）のトップの人間も
車に乗ってるときに、赤信号を無視しろと下の人間に言うという話を聞いて、引いたことを思い出した。
難しいものだな。 >>892
普通の意味わからんな
自分の過去が見えたり体の内臓、また物質の消滅など見えてしまうから、むしろ異常なんじゃないかな。
その点マハカルナー禅師は俗世間で生活し修行している人の同じ目線で話しをしているので解りやすいんだな つまりMK氏はそういう事できないから普通ってこと？ >>888
パオに頼るだけじゃムリッショ
ダンマの勉強みっちりやって、禅定に自在に入れる様になったところで初めてパオメゾットが始まるんじゃね
パオやれば悟れると思って皆がパオ、パオ言ってっけどそんなに甘くねーやなネットの見すぎ！ まっ 他力本願が根付いてる日本人にとって魅力的なんだがなパオの響きは もうこれで止めるがこのスレで何とかサヤレーって人が散々パオの命にかけてだのなんだのって言ってるからブログ読みに言ったら、蚊を殺すの殺さないのでクムダセヤドーに質問したような事が書いてあった。
パオの前にお釈迦様の弟子なんだからだめでちょサヤレーさん
生きものを殺す事なんて絶対できない位の境地になってね
お願いョ >>891
まあ確かに自分でコントロールしてる感は無かった
でも、自分の教えようとしてる内容に何て看板付けられてるか知らない訳は無いわけで
それを否定したり違うと明言してこなかったんだから、まあ同罪でしょ
MK氏は、そこを私は知りませんでした変えさせる権限ありませんでしたで逃げるから…そういうの個人的に大嫌いなんだよね… >>879
＞あの「触れてはいけない」空気は独特だったな。
隠れてずっとパラジカしてたからな。 >>898
翻訳したりしてるから
仏法には長けていると思っていたのだけど
このギャップは凄いね。 「蚊は人間に害を及ぼすから殺してもいいのよ」と初心者瞑想で指導する。
世は末法じゃw もうサヤレー下げするしか手が無くなっちゃった感じ？ 下げてる訳じゃなくパオメゾットが絶対と思っている人に注意を促していると言うことでしょう。 パオメゾットが悪い訳ではなく教えを実践出来なく疑っている人もいると訂正。 ここMK氏関連の話をするスレだから
MK氏関係なく、パオメソッドの真贋の議論やサヤレーの蚊の話題とかするならスレチなわけ 殆んどマハカルナー師の噂は出尽くしたし、もっと仏教関連の事知りたい人もいるからいいじゃね！
お題をサヤレーの墓穴とかでもいいがな >>906
いいやんなー
MK師散々叩いたんだし
それにこのスレ見てる人多いんやからな サヤレー下げしても、MKの品行が変わるわけではない。 MK氏に関係ない話題なら他に適切なスレあるわけだから
スレチ承知でここで話せばMK氏を擁護できなくてサヤレー下げに走ったようにしか見えないのでね
それに、スレタイ無視して話題変えてったら、このスレ終わらないよ
まあ終わらせる必要も無いけどw 森の中で暮らしたことが無いと分からないと想うが、森林僧院の暮らしは、掃除するだけで小さな虫を幾らか殺すことになる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
