【イエス・キリスト】命の輝き『神の家』77軒目【キリスト教】

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/24(日) 04:24:14.78

ここは、ネット上のキリスト教の超教派の教会です。
イエス・キリスト＝イエスが救世主であると信じ、
教えを守り、その教えに従い愛し合うキリスト教徒達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513757849/

**よしお** · 2017/12/28(木) 18:46:04.23

>>921
いじめてすまなかったな、弟よ。

**よしお** · 2017/12/28(木) 18:54:56.48

ドワーフの女子はかわいいのを忘れてました。

**アラフェス** · 2017/12/28(木) 18:58:00.57

>>923
社会人になるとヒゲは信頼されるぜ？坊や。

**よしお** · 2017/12/28(木) 19:00:01.35

>>924
ドワーフは生えすぎや、坊やおちんちん。

**シルオーラ** · 2017/12/28(木) 19:09:01.03

>>925
俺はし天使王だ。

**シルオーラ** · 2017/12/28(木) 19:11:49.81

だれかギリシャ聖書のアドレス教えてくれよな

**よしお** · 2017/12/28(木) 19:15:07.87

>>926
よくわかりませんが、今度姉ちゃんがおるときに泊まりにいきます。

**アリエイル** · 2017/12/28(木) 19:16:08.68

今後、アンタレスの名を使わないことを約束しよう。

**アリエイル** · 2017/12/28(木) 19:22:22.30

>>928
姉貴の送ってくるお節料理でも食いに来い。

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 19:25:20.67

http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 19:39:32.85

>>918
ダライと称賛し合った者は記録に残ってるだろうから、捜査楽だろうね。

偽りの称賛で、偽の救世主を起てる手だては、結構減るだろう。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2017/12/28(木) 19:43:36.03

アリエイルってコテはなんか洗濯用柔軟剤思い出すから使うなｗ

**アラフェス** · 2017/12/28(木) 19:43:59.69

>>931
おぉ、ありがとう

?13?ναχωρησ?ντων δ? α?τ?ν ?δο? ?γγελο? κυρ?ου φα?νεται
κατ’ ?ναρ τ? ?ωσ?φ λ?γων・ ?γερθε?? παρ?λαβε τ? παιδ?ον
κα? τ?ν μητ?ρα α?το? κα? φε?γε ε?? Α?γυπτον κα? ?σθι ?κε?
?ω? ?ν ε?πω σοι・ μ?λλει γ?ρ ?ρ?δη? ζητε?ν τ? παιδ?ον το?
?πολ?σαι α?τ?.

アンティパスよ、お前の忌み名は小出裕美の勇者はやとのイチイバル・ウルのものである。
しかして曰く、ゲームは好きだが何もできない、と言っている信行の子供ひとひとらえに
お前は山賊の鏡だ。勇者によっていくつかさえる。ホモじゃないが、ゲイでもない。
私のココロに封印するな。ひとひつらえにゲームの子、隼人を子よ、イチイバル・ウルの名
を明かすな。このアホが。マインドクラック終了。

キャンサーのデスは言っている。死神不吉なαの仔、。羊の子よ、祈るのだ。
今からでも遅くはない。縄・文人など死んでしまえ。
あれが、とりおの仔を殺した人間だ。
命などなんとも思っていない。人間とはそういうものだ。はやとの子、ウリエルよ。
だろう？元貴？。

貴重な文献だからちゃんと翻訳しないとね。

**アラフェス** · 2017/12/28(木) 19:46:02.71

>>932
毘沙門天が仏教は不吉だとでも言っているのですか？
仮にそうだとしても、もう、あそこしか仏教は統一できませんよ。

スサノオなんかも鬼ぶって念仏唱えてそうですがｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:51:52.14

まぁまぁ、茶でも飲め！

　　　　　／＼
　　　　 /Ｙ　ヽ
　　　　O)ｉ(O |
　　　　| ｉ　/|
　　　　ﾊｉ ∧|
　　/MM/∥ｉﾄイヽ
　｜｜∥ｉﾚ/ヽ|
　ヽ_丿∧_＿ﾑム |
　　　ﾉ Z三＿＿ノ
　　 /⌒＼Ｖ／⌒ヽ
(二旦二二二)、＿ノ
|| ||　|| ||⌒)
ＵＵ　ＵＵ￣

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 20:11:59.73

>>935
調べてるねw

観世音の顕現の一つ、毘沙門もチベットには現れない。
ダライが、観世音の座を埋めてる限り。

スサノヲなんて居たら、即刹か鼻からリスパダールだろw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 20:14:02.17

>>936
ありがとうバルタン！

**アリエイル** · 2017/12/28(木) 20:20:28.95

>>937
私が観音様の使いの聖霊と戯れているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:29:41.01

>>938
メトロンだよw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 20:46:43.49

>>939
観世音との戯れは瞑想の中に止めて下さい。

本来の日本では、神器・鏡とし、守られますが、今は精神病院がたちふさぎます。

在主 · 2017/12/28(木) 21:47:11.96

>>916
＞好々爺と呼ぶこともあります。つまり認知症です

それは晩年の叔父さんたちの話です。
銀髪で背が高く完全にヨーロッパの人の風貌をしていました。

クリスチャンではないけれど家風はキリスト者のようでした。

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 22:02:54.26

晩年の叔父さんたちは認知症だったのですね。。。www

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 22:04:51.39

つまりシャロンさんの旦那さんの銀髪には
穢れた白んぼの血が流れているのですね

**よしお** · 2017/12/28(木) 22:06:45.43

>>942
盛りすぎですよ。

在主 · 2017/12/28(木) 22:15:42.37

>>945
もっと盛っても良いのだけど、
この話題は面白くありませんのでスルーしましょう。

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 22:19:50.93

シャロンさんはチバタリアンだというのに
どうして見栄をはるのですか。
見栄を張ってもチバですよ。東京とは隔絶したチバにすぎないのです

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 22:20:08.12

エフェソの人々への手紙　６章１０－１２　　＜フランシスコ会　聖書研究書＞

終りにあたって言います。
主に結ばれ、その力強い威力にあずかって強くなりなさい。

悪魔の策略に対してしっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。

なぜなら、わたしたちにとっての戦いは、
血と肉なる人間相手のものではなく、

支配の霊や権威の霊に対するもの、
いわば、この闇の権力者たちに対するものであり、
天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 22:21:16.17

・・・・・・・・・・・・・

フランシスコ会のこの聖書研究所訳注は、
以前スロさんもお薦めされていましたが、
もう少し聖書を知ろうという方には良いと思います。

創世記とは、マタイにによる福音書とは、エフェソの人々の手紙とは、
が聖書本文に入る前に解説されていて、
本文中の言葉にルビがふってあり、
聖書には記載されていない関連歴史や、

新約は、旧約での箇所を示すとともに、
やｈり時代背景や、どういった思想観があっての、言葉なのかが
わかるように、されており、絵図もあります。

聖書が、ますます立体に一気にふくらむ、研究の名そのままに
すぐれた聖書だと思います。（注にその値打ちがあると感じます）
おそらく、どの派の聖職者であっても、読んでおられる？はずだと思います。

エフェソは、パウロか、その弟子か、それ以外の者か
の論争経過も今時点に出てきた事を、本文前の解説で述べられています。
（・受取人の問題・著者の問題・場所と年代・本書簡の特徴）

本文注では、
神の武具は、『旧約では神の属性を敵を鎮圧するために用いる
武具として描写することは珍しくない。特にイザヤ１１・４－５，５９・１７、
チ・１７－２３参照』とあります。

他に中空という天と地のあいだに、超越的な４つの霊があり
その中の二つが支配の霊、権威の霊であり、ということなどが
示された箇所を調べると分かってきます。

スロさんのように、ギリシャ語で読んでみるというところまで
いけば、すごいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 22:22:39.93

>>948
邪悪な霊によって、わけのわからないご神託書き込んでるおまえは少しは反省しろ

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 22:36:27.38

>>950
邪悪な霊による書き込みとは、あなたの書き込みの事を指します。

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 23:04:07.03

Τοῦ λοιποῦ, 冠詞＋副詞的中性単数属格　残りの
ἐνδυναμοῦσθε 受現命二複　あなた方は強くされなさい
ἐν 前置詞＋与格　～において
κυρίῳ 男単与格　主人に
καὶ 接続詞　また
ἐν 前置詞＋与格　～において
τῷ κράτει 冠詞＋中単与格　支配力に
τῆς ἰσχύος 冠詞＋女単属格　力強さの
αὐτοῦ. 男単属格　彼の

スロージューサー訳
残りは、主において、また彼の力強さの支配力においてあなた方は強くされなさい。

フランシスコ会
終りにあたって言います。
主に結ばれ、その力強い威力にあずかって強くなりなさい。

「終わりに」は正解だが、
「あたって言います。」は原文にない補い
エンという前置詞を「結ばれ」とは訳せない。神学的解釈が混入している
「～において」という意味だ。
「強くなりなさい」ではなくて受身。「強くされなさい」です

**美魔女** · 2017/12/28(木) 23:05:08.77

お店忙しいわ。👰

充実⭐😄

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:06:41.00

>>953
今日だけだね。仕事終わりの日だから。

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 23:09:49.67

「あめのきさき」カトリック聖歌322番
https://www.youtube.com/watch?v=cOPYSjylmto

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 23:13:36.68

>>952

なるほど、ありがとうございます。
ニュアンスが違いますね。
いいね！　を押しておきます＾＾

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 23:19:14.53

>>955
なかなかー。

**BGM** · 2017/12/28(木) 23:19:15.77

貴様の罪は俺が罰する
俺は地獄からの使者 ( from hell)
貴様の尻を八つ裂きじゃ
恨みはらさでおくべきか～♪
https://youtu.be/UNANReZwWb4

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 23:28:32.90

ἐνδύσασθε 中態・一過命二複　あなたたちは身に着けなさい、纏いなさい。
τὴν πανοπλίαν 冠詞＋女単対格　すべての武器を　全武具を　完全武装を
τοῦ θεοῦ 冠詞＋男単属格　神の
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して　～のために
τὸ δύνασθαι 冠詞中単対格＋現不定　できること
ὑμᾶς 二複対格　あなた方を
στῆναι 二過不定　立てること
πρὸς ～に対して
τὰς μεθοδείας 　冠詞＋中複対格　策略に
τοῦ διαβόλου·　冠詞＋男単属格　キリスト教では悪魔と訳されるが、中傷者の、告発者の意

スロージューサー訳
あなた方を立てることができるために、誹謗者の策略に対して
あなた方は神の完全武装を身に纏いなさい。

フランシスコ会訳
悪魔の策略に対してしっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/28(木) 23:33:25.44

>>959
> スロージューサー訳
> あなた方を立てることができるために、誹謗者の策略に対して
> あなた方は神の完全武装を身に纏いなさい。
>

日本語おかしい、成り立たない。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 23:35:13.04

the prince / metallica

彼の顔が見える。その微笑みも見える。
かほど孤独な場所に、黄金の道も無く。
瞳は彼の暗黒の心に宿る死の物語を語る。

遠き昔から彼の仕事は己の役目を語ること。

彼の顔を見よ！その微笑みを見よ！
死を迎える時だ。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/28(木) 23:35:26.83

>>952
> スロージューサー訳
> 残りは、主において、また彼の力強さの支配力においてあなた方は強くされなさい。
>

これも日本語が変。
まず日本語を学んだら。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/28(木) 23:37:23.14

>>961
19位の俺のテーマソングだったなー。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:38:30.80

プリならってキリスト教をディスってみたり
上げしてみたりとか
まるで冷やかしやん
いったい何がしたいんだかｗ　　

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/28(木) 23:39:53.04

>>964
寂しいのでしょ、自分を認めてほしいのでしょ。

**青梗菜** · 2017/12/28(木) 23:43:08.55

ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα
καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς,

ὅτι 接続詞　なぜならば
οὐκ ἔστιν 否定小辞＋現直三単　それは～ではない
ἡμῖν 一複与格　我々に
ἡ πάλη 冠詞＋女単主格　組打は　格闘は　戦いは
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して
αἷμα 中単対格　血に
καὶ 接続詞　～と～
σάρκα 女単対格　肉に
ἀλλὰ 反意接続詞　むしろ
πρὸς 置詞＋対格　～に対して
τὰς ἀρχάς,冠詞＋女複対格　支配らに

スロージューサー訳
なぜならば我々にとって戦いは血や肉に対するものではなく
むしろ諸支配に対するものだからだ。

フランシスコ会訳
なぜなら、わたしたちにとっての戦いは、
血と肉なる人間相手のものではなく、

支配について、訳する箇所が間違っている
次節に入れている

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:45:10.85

>>965
どっちつかずってのが情けないな
いっそ隠居と１００％一致したほうが潔いかとｗ

**プリティにならいて** · 2017/12/28(木) 23:59:52.22

>>965
希美さん、あなたはそうなのでしょうね。

>>964
教皇も、キリスト教の過去ならびに、現在の負の問題点を
かかえておられます。

ディスてみたり、上げてみたりなどという幼稚な話は
しないでください。

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 00:00:18.63

πρὸς 　前置詞＋対格　～に対して
τὰς ἐξουσίας, 冠詞＋女複対格　諸権力
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して
τοὺς κοσμοκράτορας 　冠詞＋男複対格　世界の諸支配者らに
τοῦ σκότους 冠詞＋中単属格　闇の
τούτου, 指示代名詞中単属格　この
πρὸς 前置詞＋対格　～に対して
τὰ πνευματικὰ 冠詞＋中複対格　諸霊力
τῆς πονηρίας 冠詞＋女単属格　悪の
ἐν 前置詞＋与格　～の中で
τοῖς ἐπουρανίοις.冠詞＋複与格　諸天上の

スロージューサー訳
諸権力に対する
この闇の世界の諸支配者らに対する
諸天上の邪悪な諸霊力に対するものだからだ。

フランシスコ会
支配の霊や権威の霊に対するもの、
いわば、この闇の権力者たちに対するものであり、
天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/29(金) 00:01:09.23

>>967
隠居と暇人の共通項。
外国語自慢ｗ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/29(金) 00:06:50.04

>>968
> 教皇も、キリスト教の過去ならびに、現在の負の問題点を
> かかえておられます。

添削しましたｗ
ローマ教皇は、キリスト教の過去から現在までの問題を、憂いていらっしゃいます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:07:31.97

外国語自慢て、田舎モノの特徴だなｗ

在主 · 2017/12/29(金) 00:09:26.16

>>969
＞天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。

邪悪な霊とは何でしょうか？

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/29(金) 00:09:44.07

>>972
暇人はケータイ電波の圏外に住んでるらしいよ。

**プリティにならいて** · 2017/12/29(金) 00:11:52.89

>>971

問題点をかかえておられます。

在主 · 2017/12/29(金) 00:16:44.93

私たちは霊の事はよく見分けなければなりません。

1ヨハネ
4:1愛する者たちよ、すべての霊を信じることはしないで、
それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
4:2 あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
4:3 イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。あなたがたは、
それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:16:49.08

気違いの文書である聖書をいくら探ってみても、得られるものは狂気のみ。

イエスを肯定する聖書学者はいても、パウロの十字架の神学を肯定する
者はいない。

**プリティにならいて** · 2017/12/29(金) 00:17:12.42

問題を感じてなんとなく憂いておられるのではなく、

見えている事に対しては、問題点といいますし、
解決の道を模索している場合、かかえるといいます。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/29(金) 00:17:28.31

>>973
暗喩だね。
天上人=支配層、悪霊=悪意。

ただ「天」としたのは日本的に不味い。

在主 · 2017/12/29(金) 00:19:47.55

>>977
邪悪な霊＝反キリストの霊

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:24:22.42

「問題点を抱える」には、解決の道を模索しているなどという意味はなく、
解決を求めるかどうかに関わらず、その人に問題があることを言うだけだろ。

いつもながらゴリならの日本語はおかしいわ。

**プリティにならいて** · 2017/12/29(金) 00:31:02.19

>>981

自分の問題であるかどうかは、その言葉の先にあります。

ーキリスト教の過去ならびに、現在の問題点ー

ご自分は教皇ですから自分の問題であり、見える事を問題箇所＝問題点として
かかえておられます。（解決に向けての模索）

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:32:10.12

>>980
聖霊を邪悪呼ばわりする者のみが、邪悪である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:40:31.20

キリスト教による、創世記２：７の聖霊の「捏造と冒涜」を論じるべき。キリスト教の
「最大の問題」ではないか。皆、逃げ回っているだけ。どの本にも、その項目さえ
ない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:42:12.75

τὰ πνευματικὰ　霊ではないです

霊だと πνευμαプネウマです
それにτικοςという語尾がプラスアルファされてます
霊が与える賜物として特殊能力のことです

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 00:49:11.21

πνευματικοςは、霊を形容詞化もので本来は形容詞です

形容詞の意味は「霊的な」
この「霊的な」という形容詞を形容詞のまま複数化して冠詞を付与して
名詞的にしているのです。
単純化していえば「霊プネウマ」と言わず
「霊的なものプネウマティコス」と言っているのです
意味的には複数なので「諸霊」ですが、ニュアンスまで訳すと「諸霊力」です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:53:03.02

>>985
＞霊が与える賜物として特殊能力のことです

そんな訳語は、聖書のどこにもないｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:58:38.83

>>986
まず、創世記２：７全文の原語をあげてくれ。そこから「聖霊の捏造と冒涜」を議論しよう。

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 01:01:42.76

>>987
織田昭「新約ギリシア語小事典」の
πνευματικοςの項　p476

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 01:33:56.91

創世記2:7
וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה
אֱלֹהִ֜ים
אֶת־הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙
מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה
וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו
נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים
וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם
לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃

**青梗菜** · 2017/12/29(金) 01:35:15.98

創世記2:7 70人訳

καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς
καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς
καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:41:38.65

英語では、定冠詞＋形容詞で、「人々の総体」を表す。例えば"the rich"は
「豊かな人々」である。英語には形容詞の複数はなく、ギリシャ語も印欧語族
だから、類推は可能だろう。あくまで「霊的な人々」即ち「人間」である。

**itsu** · 2017/12/29(金) 01:47:33.03

>>991
Thanks, いつものように、和訳も頼む。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:59:51.73

なお、「霊」はspiritだから、「精神」と訳すべき。「霊」では、「幽霊」と
混同する。「霊的」は「精神的」とすべき。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:08:22.17

>>994への追加
Spiritの語源は、breathing(息吹、即ち生命）である。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/29(金) 02:15:55.52

またプロテスタントか。
つまらん。

**atheist** · 2017/12/29(金) 02:30:16.87

よくあるspiritus(L)→espirit(OF)→esprit(ModF), spirit(E)のパターンで
元のラテン語も原義はbreathingだし、さらにさかのぼって印欧祖語ではto blowになるらしいから
霊に関する印欧語はたいてい「息吹」から来てるよね

たしかヘブライ語でもそうじゃなかったっけ？

古代人にとって、死体と生体の違いは「息をしているかどうか」だから
ある意味当たり前と言えば当たり前で、霊とは物質としての肉体に
命を与えるもの、という捉え方だね

その霊が唯一の神に由来する、とするところはユダヤキリスト教の特異性だろうけど

**美魔女** · 2017/12/29(金) 02:32:22.03

ハキューーーーーーーーーーーーーーーーーン

⭐⭐⭐⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 03:05:01.24

>>997
完璧。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ** ◆Zo3s2hNEF2 · 2017/12/29(金) 03:07:02.73

完璧は俺！

**1001** · Over 1000

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