0001神も仏も名無しさん2017/12/24(日) 04:24:14.78ID:kKDuH9jV
0952青梗菜2017/12/28(木) 23:04:07.03ID:WzTwNLW3
Τοῦ λοιποῦ, 冠詞＋副詞的中性単数属格 残りの
ἐνδυναμοῦσθε 受現命二複 あなた方は強くされなさい
ἐν 前置詞＋与格 〜において
κυρίῳ 男単与格 主人に
καὶ 接続詞 また
ἐν 前置詞＋与格 〜において
τῷ κράτει 冠詞＋中単与格 支配力に
τῆς ἰσχύος 冠詞＋女単属格 力強さの
αὐτοῦ. 男単属格 彼の
スロージューサー訳
残りは、主において、また彼の力強さの支配力においてあなた方は強くされなさい。
フランシスコ会
終りにあたって言います。
主に結ばれ、その力強い威力にあずかって強くなりなさい。
「終わりに」は正解だが、
「あたって言います。」は原文にない補い
エンという前置詞を「結ばれ」とは訳せない。神学的解釈が混入している
「〜において」という意味だ。
「強くなりなさい」ではなくて受身。「強くされなさい」です
0953美魔女2017/12/28(木) 23:05:08.77ID:0dfqbNXF
お店忙しいわ。👰
充実⭐😄
0955プリティにならいて2017/12/28(木) 23:09:49.67ID:yadYTMoJ
0956プリティにならいて2017/12/28(木) 23:13:36.68ID:yadYTMoJ
>>952
なるほど、ありがとうございます。
ニュアンスが違いますね。
いいね！ を押しておきます＾＾ 0957日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2017/12/28(木) 23:19:14.53ID:9xfMnJEp
0959青梗菜2017/12/28(木) 23:28:32.90ID:WzTwNLW3
ἐνδύσασθε 中態・一過命二複 あなたたちは身に着けなさい、纏いなさい。
τὴν πανοπλίαν 冠詞＋女単対格 すべての武器を 全武具を 完全武装を
τοῦ θεοῦ 冠詞＋男単属格 神の
πρὸς 前置詞＋対格 〜に対して 〜のために
τὸ δύνασθαι 冠詞中単対格＋現不定 できること
ὑμᾶς 二複対格 あなた方を
στῆναι 二過不定 立てること
πρὸς 〜に対して
τὰς μεθοδείας 冠詞＋中複対格 策略に
τοῦ διαβόλου· 冠詞＋男単属格 キリスト教では悪魔と訳されるが、中傷者の、告発者の意
スロージューサー訳
あなた方を立てることができるために、誹謗者の策略に対して
あなた方は神の完全武装を身に纏いなさい。
フランシスコ会訳
悪魔の策略に対してしっかりと立つことができるように、
神の武具を身につけなさい。
0960ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs 2017/12/28(木) 23:33:25.44ID:VxurYysj
>>959
> スロージューサー訳
> あなた方を立てることができるために、誹謗者の策略に対して
> あなた方は神の完全武装を身に纏いなさい。
>
日本語おかしい、成り立たない。 0961日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2017/12/28(木) 23:35:13.04ID:9xfMnJEp
the prince / metallica
彼の顔が見える。その微笑みも見える。
かほど孤独な場所に、黄金の道も無く。
瞳は彼の暗黒の心に宿る死の物語を語る。
遠き昔から彼の仕事は己の役目を語ること。
彼の顔を見よ！その微笑みを見よ！
死を迎える時だ。
0962ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs 2017/12/28(木) 23:35:26.83ID:VxurYysj
>>952
> スロージューサー訳
> 残りは、主において、また彼の力強さの支配力においてあなた方は強くされなさい。
>
これも日本語が変。
まず日本語を学んだら。 0963日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2017/12/28(木) 23:37:23.14ID:9xfMnJEp
プリならってキリスト教をディスってみたり
上げしてみたりとか
まるで冷やかしやん
いったい何がしたいんだかｗ
0965ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs 2017/12/28(木) 23:39:53.04ID:VxurYysj
>>964
寂しいのでしょ、自分を認めてほしいのでしょ。 0966青梗菜2017/12/28(木) 23:43:08.55ID:WzTwNLW3
ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα
καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς,
ὅτι 接続詞 なぜならば
οὐκ ἔστιν 否定小辞＋現直三単 それは〜ではない
ἡμῖν 一複与格 我々に
ἡ πάλη 冠詞＋女単主格 組打は 格闘は 戦いは
πρὸς 前置詞＋対格 〜に対して
αἷμα 中単対格 血に
καὶ 接続詞 〜と〜
σάρκα 女単対格 肉に
ἀλλὰ 反意接続詞 むしろ
πρὸς 置詞＋対格 〜に対して
τὰς ἀρχάς,冠詞＋女複対格 支配らに
スロージューサー訳
なぜならば我々にとって戦いは血や肉に対するものではなく
むしろ諸支配に対するものだからだ。
フランシスコ会訳
なぜなら、わたしたちにとっての戦いは、
血と肉なる人間相手のものではなく、
支配について、訳する箇所が間違っている
次節に入れている
>>965
どっちつかずってのが情けないな
いっそ隠居と１００％一致したほうが潔いかとｗ 0968プリティにならいて2017/12/28(木) 23:59:52.22ID:yadYTMoJ
>>965
希美さん、あなたはそうなのでしょうね。
>>964
教皇も、キリスト教の過去ならびに、現在の負の問題点を
かかえておられます。
ディスてみたり、上げてみたりなどという幼稚な話は
しないでください。 0969青梗菜2017/12/29(金) 00:00:18.63ID:htwZLA6M
πρὸς 前置詞＋対格 〜に対して
τὰς ἐξουσίας, 冠詞＋女複対格 諸権力
πρὸς 前置詞＋対格 〜に対して
τοὺς κοσμοκράτορας 冠詞＋男複対格 世界の諸支配者らに
τοῦ σκότους 冠詞＋中単属格 闇の
τούτου, 指示代名詞中単属格 この
πρὸς 前置詞＋対格 〜に対して
τὰ πνευματικὰ 冠詞＋中複対格 諸霊力
τῆς πονηρίας 冠詞＋女単属格 悪の
ἐν 前置詞＋与格 〜の中で
τοῖς ἐπουρανίοις.冠詞＋複与格 諸天上の
スロージューサー訳
諸権力に対する
この闇の世界の諸支配者らに対する
諸天上の邪悪な諸霊力に対するものだからだ。
フランシスコ会
支配の霊や権威の霊に対するもの、
いわば、この闇の権力者たちに対するものであり、
天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。
0970ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs 2017/12/29(金) 00:01:09.23ID:GZuwTZbO
0971ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs 2017/12/29(金) 00:06:50.04ID:GZuwTZbO
>>968
> 教皇も、キリスト教の過去ならびに、現在の負の問題点を
> かかえておられます。
添削しましたｗ
ローマ教皇は、キリスト教の過去から現在までの問題を、憂いていらっしゃいます。 0973在主2017/12/29(金) 00:09:26.16ID:AnRe6rgW
>>969
＞天の者たちがいる、邪悪な霊に対するものだからです。
邪悪な霊とは何でしょうか？ 0974ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs 2017/12/29(金) 00:09:44.07ID:GZuwTZbO
>>972
暇人はケータイ電波の圏外に住んでるらしいよ。 0975プリティにならいて2017/12/29(金) 00:11:52.89ID:SfKbA9Lx
0976在主2017/12/29(金) 00:16:44.93ID:AnRe6rgW
私たちは霊の事はよく見分けなければなりません。
1ヨハネ
4:1愛する者たちよ、すべての霊を信じることはしないで、
それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
4:2 あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
4:3 イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。あなたがたは、
それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている
気違いの文書である聖書をいくら探ってみても、得られるものは狂気のみ。
イエスを肯定する聖書学者はいても、パウロの十字架の神学を肯定する
者はいない。
0978プリティにならいて2017/12/29(金) 00:17:12.42ID:SfKbA9Lx
問題を感じてなんとなく憂いておられるのではなく、
見えている事に対しては、問題点といいますし、
解決の道を模索している場合、かかえるといいます。
0979日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2017/12/29(金) 00:17:28.31ID:UuxTpsnv
>>973
暗喩だね。
天上人=支配層、悪霊=悪意。
ただ「天」としたのは日本的に不味い。 0980在主2017/12/29(金) 00:19:47.55ID:AnRe6rgW
「問題点を抱える」には、解決の道を模索しているなどという意味はなく、
解決を求めるかどうかに関わらず、その人に問題があることを言うだけだろ。
いつもながらゴリならの日本語はおかしいわ。
0982プリティにならいて2017/12/29(金) 00:31:02.19ID:SfKbA9Lx
>>981
自分の問題であるかどうかは、その言葉の先にあります。
ーキリスト教の過去ならびに、現在の問題点ー
ご自分は教皇ですから自分の問題であり、見える事を問題箇所＝問題点として
かかえておられます。（解決に向けての模索） 0983神も仏も名無しさん2017/12/29(金) 00:32:10.12ID:unwlp6eG
>>980
聖霊を邪悪呼ばわりする者のみが、邪悪である。 0984神も仏も名無しさん2017/12/29(金) 00:40:31.20ID:unwlp6eG
キリスト教による、創世記２：７の聖霊の「捏造と冒涜」を論じるべき。キリスト教の
「最大の問題」ではないか。皆、逃げ回っているだけ。どの本にも、その項目さえ
ない。
0985神も仏も名無しさん2017/12/29(金) 00:42:12.75ID:htwZLA6M
τὰ πνευματικὰ 霊ではないです
霊だと πνευμαプネウマです
それにτικοςという語尾がプラスアルファされてます
霊が与える賜物として特殊能力のことです
0986青梗菜2017/12/29(金) 00:49:11.21ID:htwZLA6M
πνευματικοςは、霊を形容詞化もので本来は形容詞です
形容詞の意味は「霊的な」
この「霊的な」という形容詞を形容詞のまま複数化して冠詞を付与して
名詞的にしているのです。
単純化していえば「霊プネウマ」と言わず
「霊的なものプネウマティコス」と言っているのです
意味的には複数なので「諸霊」ですが、ニュアンスまで訳すと「諸霊力」です
>>985
＞霊が与える賜物として特殊能力のことです
そんな訳語は、聖書のどこにもないｗ。 0988神も仏も名無しさん2017/12/29(金) 00:58:38.83ID:unwlp6eG
>>986
まず、創世記２：７全文の原語をあげてくれ。そこから「聖霊の捏造と冒涜」を議論しよう。 0989青梗菜2017/12/29(金) 01:01:42.76ID:htwZLA6M
>>987
織田昭「新約ギリシア語小事典」の
πνευματικοςの項 p476 0990青梗菜2017/12/29(金) 01:33:56.91ID:htwZLA6M
創世記2:7
וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה
אֱלֹהִ֜ים
אֶת־הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙
מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה
וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו
נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים
וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם
לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃
0991青梗菜2017/12/29(金) 01:35:15.98ID:htwZLA6M
創世記2:7 70人訳
καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς
καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς
καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν
英語では、定冠詞＋形容詞で、「人々の総体」を表す。例えば"the rich"は
「豊かな人々」である。英語には形容詞の複数はなく、ギリシャ語も印欧語族
だから、類推は可能だろう。あくまで「霊的な人々」即ち「人間」である。
0993itsu2017/12/29(金) 01:47:33.03ID:unwlp6eG
>>991
Thanks, いつものように、和訳も頼む。 なお、「霊」はspiritだから、「精神」と訳すべき。「霊」では、「幽霊」と
混同する。「霊的」は「精神的」とすべき。
>>994への追加
Spiritの語源は、breathing(息吹、即ち生命）である。 0996日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY 2017/12/29(金) 02:15:55.52ID:UuxTpsnv
またプロテスタントか。
つまらん。
よくあるspiritus(L)→espirit(OF)→esprit(ModF), spirit(E)のパターンで
元のラテン語も原義はbreathingだし、さらにさかのぼって印欧祖語ではto blowになるらしいから
霊に関する印欧語はたいてい「息吹」から来てるよね
たしかヘブライ語でもそうじゃなかったっけ？
古代人にとって、死体と生体の違いは「息をしているかどうか」だから
ある意味当たり前と言えば当たり前で、霊とは物質としての肉体に
命を与えるもの、という捉え方だね
その霊が唯一の神に由来する、とするところはユダヤキリスト教の特異性だろうけど
0998美魔女2017/12/29(金) 02:32:22.03ID:3fGGF7XU
ハキューーーーーーーーーーーーーーーーーン
⭐⭐⭐⭐
1000我撫理得流ＫＥＮＪＩ ◆Zo3s2hNEF2 2017/12/29(金) 03:07:02.73ID:2QZhuJYM
完璧は俺！
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