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創造論と創造科学とID論と進化論Part103
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 17:08:28.02ID:eUJFhaf5
創造科学の大手サイト(Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI])が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト(TalkOrigins)がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507730925/
0950神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:07:10.73ID:mQTw/WzV
ところで>>851でも触れたが
ネアン君は「歴史」というものを
事実の集合体ではなく
1セットのストーリー、1冊の本のようなものと捉えているっぽいね
そしてそれに聖書の記述を当てはめている

聖書の一部が正しければ、つまり聖書は「正しい歴史」で、
のこりの部分も自動的に正しくなるというわけだ、彼にとってはね

これは頭のおかしい思い込みだが当人にはおかしいことが分からない
一体どこでどう学んだらこんなおかしな認識になるのだろうね
0952神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:23:19.69ID:GTGY+4Fr
>>933で堂々と嘘書いちゃって勝手に解釈しちゃってる君が歴史とか笑えるんだけど
あとろくに聖書知らないくせに聖書を持ち出す当たりも笑える
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:16:40.95ID:3+X17VFL
>キリストが聖母マリアから生まれ、使徒を集め布教し、受難し、十字架につけられ死から復活したという内容。

このスレと全く関係なくて草
0954神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:24:42.83ID:mQTw/WzV
>>952
>>950への返信かな?
俺が>>933だと思ってるの?

俺は>>877以降>>949まで一言も書きこんでないよ
俺の書き込みをコピペしてくれた人は何人かいたようだがね
彼らはつまり俺の意見に賛成しているというわけだ

あれあれぇ?
そういえばキミに賛成するキミ以外のレスってあったっけ(笑)

それこそがキミの意見とオレの意見との説得力の違いを示しているわけだ

トンデモさんって
自分に反対する意見を全部一人のものと妄想する傾向があるよね
0955神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:35:52.11ID:Z9ynokcC
>>948
つまり内容は改竄されているってこったろ?
百歩譲って聖書の原本は正しかったとしても、都合よく改ざんされた今のブツは誤りだということだな
0957神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:39:22.77ID:QtwoIQcJ
ネアン君は正直なところ、何が本当に主張したいことなのかよく分からんのよね
ネアンデルタール人のことから始まってたから創造論の正しさを主張したいのかと思ったら
あとになって創世記はさほど正確じゃないみたいなこと言ってたようだし
出エジプト記の正確性を主張したいなら、そもそもからしてスレ違いだし
漠然と聖書には通常の人間が書いたとは思われない部分が存在するから
そこから超自然的な神の存在を導き出して、もって間接的に創造論を補強したいと思ってるなら
その通常の人間が書いたとは思われない部分の説得力がまるでないし…

続けるなら、主張を整理して、それに対する根拠を明確な形で提示するところから
始めてみては?
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:29:26.75ID:dt5Man2y
>>955
キリスト教の教義(三位一体、キリストの復活、マリアの処女懐胎とか)の元になっている聖書に書いてある内容が改竄されてはいないってことなんだよ
19世紀から20世紀中頃に流行った聖書批評学はそれらを否定したいためにその内容が改竄されたことを躍起になって探した
で調べれば調べるほどどの時代の聖書もそのキリスト教の根本の教義について書いてある内容は同じ
ここまで書かないと理解できないか?
0961神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 04:23:54.68ID:wKTSqJc5
>>949
進化論否定なんか必要ないって

神は5億年前に植物、水の生き物を作って次に空の生き物を作った
で進化していったでいい
2種の人類創造はネアンデルタールを含まないホモ・サピエンスとユダヤ民族の直系祖先のアダムという考えで正しい
だからアダムが追放された時には人類が世界に存在していたし聖書にもそう書かれている
0962神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 04:25:19.11ID:wKTSqJc5
>>957
トーラは「同じ作者」によって大筋は書かれた
とするなら創世記とモーセ以降は同じ
0963神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 04:33:22.66ID:wKTSqJc5
「創世記は神話っぽく見えるから作り話。それ以降はある程度真実も混じってる歴史」なんてのはなしな
そういう感覚をまず取っ払って読んでみよう
モーセ、ヨシュアの真実を書くことがそもそも人間に不可能であればすべて不可能
0965神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 07:44:00.71ID:scpuOJz3
ルネッサンスなんてもんが起こって慌てて身綺麗にしようとして、聖書の内容が変わってない「と言うことにする」が正しいね。
誤記、誤訳のせいにして都合の悪い部分を「なかったことにした」ってだけ。
そう言う事をしなきゃならんほどバリエーション()が大杉たわけだけどw

ネアン君の言う「神の行い」が何であるかわからんけど聖書の中身は時々の権利者=教会のトップとその取り巻きに都合の良いように書きかえられ、解釈をねじ曲げられてきたからね。
今でも解釈をねじ曲げるなんてのは常套手段になってるとし、「コレが正しい翻訳」なんて嘘ついてまで自分達用の改ざん加えてる集団もいる。
現代でそう言うことしてる集団はバチカンからは異端判定食らうけど。
0966神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 07:47:18.18ID:scpuOJz3
>>965

あ!

リロードしなくて新スレへの誘導みおとしてた。
次かそっちでやるわ。
0967神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:00:51.73ID:B8vfgFlp
>>965
都合が悪いから聖書の内容を変えたとか君の妄想じゃん。なぜなら根拠がないから
いつの時代の聖書も内容は同じって証拠があるのに君の馬鹿にするネアン君って人と同じだね
0969神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 15:28:07.93ID:/3SA+M35
>>968
原本で何かわかるのか?
ていうか原本ってなんだよ
福音書を書いた使徒が直接記した聖書のことか?
何が言いたいんだ?
0974神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 21:18:40.81ID:ycc9SopT
聖書関連の話は普通にテンプレ回答に載ってるね
CHで始まるナンバーで

CH100_1 科学は聖書にしたがって解釈されなければならない
CH101 聖書は無謬である
CH101_1 聖書の一部が間違っているなら、聖書のどの部分も信用できない
CH120 考古学が支持しているので聖書は正確なはずである
CH130 科学的事実についての聖書の正しさは、聖書全体の正しさを示す

ここの皆はこれだけでいいよね

知的に怠惰なトンデモさんはリンクが示されてさえ読みにいかない
ましてキーワードだけのこのレスで
スレ違いのアホが釣れることはない
…と思うので許してね
0977神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:32:56.01ID:n85f1U1n
>>976
>>975がトンデモさん側の人だと決めつけるのは失礼かもしれないが

ここでキチガイじみた主張を繰り返すトンデモさんの何人かは
主旨をすっとばしてとりあえず何か言い返して
反論したつもりになってる節があるよね

そんで返されたほうは意味が分からないから無視するとか
親切な場合はキミみたく意味が分からないことを指摘してあげるんだけど
当然意味が分からないから具体的に返せるわけもない

もしかしたら彼らはそれで勝ったつもりになってるのかもしれないね
あたまわるいのって悲しいね
0978神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:47:48.03ID:CXK99dGh
頭悪い老人(実年齢は不明)が徘徊しております
0980神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:55:56.81ID:HGNt8poH
980
0981神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 14:04:06.80ID:3QvKqjuA
ドーキンスって、一時期IDにハマったことあるのか?
0984神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:40:47.18ID:2D0X0FrB
中間種じゃなくて進化途上の生物だ
進化論が正しいのなら
猿が現代にも存在しているのなら進化途上の北京原人とかも
存在していないとどう考えても不自然だろ
この不自然さを無視してどうするんだよ
0985神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:43:20.22ID:2D0X0FrB
なんで現代に完成品の人間ばっかりいるんだよ
猿の完成品が人間じゃないのかよええ?
完成したのなら初期品の猿がなんで現代にも存在するんだよ
0986神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:45:46.31ID:2D0X0FrB
それとも猿が一夜にして人間に進化するのかよええ?
寝言は寝てから言えよ
0987神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:46:58.73ID:2D0X0FrB
進化途上の生物が現代にもワンサカと居るんだったら
進化論を100%正しいと認めるわ
0988神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:20:53.96ID:xWxecnig
>>984
人間と共通の祖先から進化した猿が存在していることは、北京原人が絶滅することなく現存しなければならない理由になっていない

>>985
人間は現生の猿から進化したわけではないし、進化は不完全なものから完全なものに進歩していくという意味ではない

>>986
進化論は猿が一夜にして人間に進化したという主張ではない

>>987
オオシモフリエダシャクの工業暗化、ダーウィンフィンチ、昆虫や細菌やウイルスの薬物耐性など
人間のタイムスケールでも観察された進化の実例はワンサカある
0991神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:17:15.42ID:2D0X0FrB
>>988
おまえの進化途上=不完全という認識が間違ってるんだよ
俺は便宜上わかりやすく進化途上という言葉を使ったけど
進化途上というのは人間から見たらの場合であって
猿から見たら完成品だぞ
おまえのまったく回答になってないし
人間と昆虫を混同して意味不明なこと言ってるしな
0992神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:18:44.43ID:2D0X0FrB
っていうか現存の猿から人間がしていないという
その根拠が成り立たないわけだぞ
おまえ言ってること自分でわかってないんじゃないのか?
0993神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:22:04.77ID:2D0X0FrB
だから進化論ってつまりゆっくりと時間をかけて
猿から人間に進化していったということだよな
だったら猿が現代にいるのは可笑しいだろ
完成品の人間のみが存在している状態が進化論だろ
猿が現代にもいるんだったらしっぽが生えた人間もつまり
進化途上の人間も現代に居るのが進化論の在り方だろ
ここまで言ってわからんか?ああ
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:24:21.24ID:Fcr0UXXB
そもそも進化論に「完成品」なんて概念はないよ
すべての種は進化の途上、一断面に過ぎない
0995神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:25:28.95ID:2D0X0FrB
だからしっぽが生えた種族がなんで現代にいないんだよ
進化論というのはずっと続いていくもんだろうによ
0997神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:26:01.68ID:Y92+VJI5
分岐してきたんだよ。
それぞれの枝が、滅んだりさらに枝を増やしたり、というだけね。
だからバクテリアもカエルも亀もスズメもサルもチンパンジーもいる。
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:27:19.40ID:2D0X0FrB
>>994
現代の人間も進化途上だったら
猿がなんで現代にも存在するんだよ
現代に猿が存在しない状態が進化論の在り方だろ
0999神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 21:28:44.43ID:2D0X0FrB
>>997
分岐してしっぽは生えた人間も現代に存在するのが進化論だろうによ
もうそんな言い訳はいいよ
素直に「進化論は嘘だ」と受け入れろよ
10011001
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