創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>896
聖書と言ってもトーラーのみで他は預言書以外人知を超えたといえない
シシャクの遠征とソロモンのメギドハツォル、ゲゼルの考古学的発見から
歴代史全体の歴史性が証明されてるだろ
ゼカリヤの地下水道なんかもそれに含まれる
それと同じことをトーラに適用できるかどうかなんだよ 749 神も仏も名無しさん sage 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1．解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2．その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3．さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4．その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5〜∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね >>905
＞すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
＞……となったとしても、この先もやることは同じだ
この時点で仮定できてないんだって
想像力を働かせてみ
そんなもんがあったら全体を（正しいか誤りかにかかわらず）精査する以外にないんだよ ＞そんなもんがあったら全体を（正しいか誤りかにかかわらず）精査する以外にないんだよ
5〜∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる 「ある部分が正しいからといって全体が正しいと決めつけることはできない
全体が正しいか確かめるためには全体を調べなければならない」という趣旨に対して
「全体を精査するしかない」と返す意味が分からない >>908
宗教じゃない、それが歴史だ
お前の言うとおりなら歴史の記述の１から全部考古学的証明がいるってことになる それじゃあ君の言う『歴史』っていうのは科学じゃない別の何かなんだろうね
ここで扱うのは科学だから余所でやれとしか 君の言う『歴史』っていうのが何なのかよく分からないけど
私はその歴史？的にどうであるかには全く興味がないんですよ
科学的にどうであるかの議論をしませんか？ 論破されまくりのネアン君が発狂してスレ荒らしてるって解釈でいいのかな？ >>912
科学的証明のためには歴史のあらゆる記述に考古学的証明が必要なんだろ？
お前の国の歴史にもなんの真実もないってことになるな 「オレ様ルールの歴史」が意味不明だと言われてることすら理解できない馬鹿だったかーw どんなトンデモフィクションでも一部分だけ正しければ全体が正しいことになっちゃうの？
じゃあ一部だけでも事実を書き込めばどんな嘘でもまかり通ってしまうことになるね？ 物語りの為には事実もねじ曲げろ（意訳）って言ったSF作家が居るけど、聖書はそれに忠実に従ってる架空の物語りだよ。
対象読者が今で言うの、いわゆる底辺DQNな厨二病患者、なんだけどさ。
熱狂的なファンがそのファンタジーを現実のモノと思い込んだのがユダヤ教徒。
あれだね、騎士物語を読んで自分を騎士と思い込んだラマンチャ村の老人と同じわけだよ。
老人は正気に戻ったけど、戻らないまま狂い続けてるのがユダヤ教やキリスト教の信者。
ネアン君も中間種君も、狂ったままの厨二病患者なんだよ。 >>918
BC５世紀の人間が妄想で１０００年前の事を書いたと言うんだろ？
それは不可能だから「ある一人の存在が一つの歴史として書いた」のみ
「神話っぽく見えるから捏造」なんてのは通じない
そもそも最近までダビデもソロモンも神話だとか言われてた
そういう思い込みを一回放り投げて考えよう で神とかいう化けもんが書いたとかいう証拠はまだ？
思い込みを放り投げて考えようか >>919
「それは不可能だから」について君は何ひとつ説明してないことをわかってるのかな？
だから君の主張はただ妄想扱いされるだけだよ。
妄想扱いが嫌なら、嘘つき扱いするしかないんだけど、どっちが良い？ 基礎的にも、実用的にも、応用的にも嘘つきなのが宗教患者だぞ。
嘘つき扱いする以外に選択肢はないぞ。 >>922
だからペリシテ人の製鉄技術の独占やら、こまかい事象の例を出したろ
エバル山の遺跡なんかの例も
例えばお前が今から１０００年前の言い伝えかなんかを書き記して考古学的発見に結びつけてみろ
不可能だろ？
説明を全部読め http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-altar-of-joshua.htm
しっかりよめ
間違いなくヨシュアに近い年代の
聖書の記述どおり、切石を使わず、階段を使わないスロープのみで作られた祭壇が発見された
動物の生贄は牛や羊など、コーシャのみ
エジプトの古い印章も発見され、古い文字も残る
まず、ここまで一致してれば真実だろうが
これが真実にはならないらしい >>926
聖書そのものが後世になってから「大編纂」の名目で組織的に改竄されているわけで、聖書の時系列はまったく信用できなくなってるんだよねぇ。
もともとの記述が近隣地域の伝承のパクリのオンパレードと、時系列も登場人物とその経歴も数字もデタラメだし。
そのため聖書研究者は口を揃えて「聖書を信用してはいけない」と言うしかないのが事実なわけだ。
エバル山の遺跡とやらも、エバル山じゃなくてゲリジム山としてる箇所もあるのでその時点で既に信用できないしねぇ。
熱狂的な信者が「聖書のシーンを再現しようぜ！」ってやった例もあるし。
「聖書の記述どおりに見つかった遺跡」も、お台場のガンダムの写真を1万年後の人間が見て「モビルスーツは実在した。『機動戦士ガンダム』は史実だったんだ」って言うようなものとしか考えられないのも多いわけよ。
全ての記述について「後世の改竄」がないと証明できない（というか既に「改竄があった」と証明されてる）聖書の記述は信用できないんだよ。
だから「超越者が書いた」とか言われても「あっそ。妄想乙」で終わっちゃうわけ。
ついで言うと君の書き込みは「BC500の人間がBC1500のことを書くのが不可能」って意味になってる。
「（執筆者から見て）過去に起こった事を記録に残すことが不可能」だっておかしな日本語になってる。 改竄なんてないだろ
ユダヤ教やキリスト教が採用している正規の聖書で具体的にどの部分がいつの時代にどのように誰が改竄したのか証明してみろよ 聖書は誰かが内容に異論があって書き換えられようとしたらそれは正しくないとして教会から退けられる
だからユダヤ教もキリスト教も正規の聖書はいつの時代も内容は同じ
録に聖書を読んだことない奴が牧師と神父の区別も付かない薄っぺらい学者の言うことなんてよく信じられるな 聖書の生物の創造と関係ない部分について議論するスレでも立てようか？ 教会のお墨付きなんて意味ないよ。
なにせ教会が改ざんしてるからね。
ローマ帝国の国教になったあとで大々的に編纂って名前の大ねつ造祭りしてる。
それに対抗するかたちになるけどユダヤ教も同じように大々的な編纂してる。
4世紀ごろまで、あるいはもっと後までやったのかもしれないけど、都合悪くなると内容書き換えるのがキリスト教の常套手段だったからね。
創世記のように二つ、あるいはそれ以上の別々の伝承や伝説をひとつに纏めた箇所は聖書のどこにでも見つかるレベルで多い。
いちいち「ここが改ざんされてる場所」ってやったら聖書全部挙げると同じだし。
だからネアン君がどんなに喚こうが騒ごうが「妄想」「嘘つき」としか見られないんだよ。
>>932
俺が言えた義理じゃないけど、その方が良さげだね。 >>933
聖書は教会が発行してるのに意味ないとか何言ってるの？
ローマ帝国の大捏造祭りって具体的に書いてみろよ ちなみに現存している最古の新約聖書は3世紀の物だか内容は現代のバチカンが発行しているものとほぼ同じ
よく平気にそんな嘘書けるな ＞＞935
「ほぼ」ね。
はい、嘘つきは君のほうでしたｗ 改竄されたトンデモ本の記述を元に、ほら本当だったーとか言われてもねえ 初版が発行されて以来一文字足りとも改竄はなかったというのなら「ほぼ同じ」というのはおかしいねえ
で、改竄されていないという証拠はマダー？
原本持ってくりゃいいだけのことじゃん 新約と違って旧約は各行の文字数も意味があるものだから
大々的に改変とかは意味のわからないものになる >>942
それよく言われるがバチカンは一文字足りとも聖書が変わっていないとは主張していないんだが？
その内容に誤りはないと語っている
キリストが聖母マリアから生まれ、使徒を集め布教し、受難し、十字架につけられ死から復活したという内容。
一文字足りとも違ったら駄目とかそれ誰が言ってるの？教義に書いてあるのか？
教皇は不可謬権使って定義してんの？ つまりキリスト教の公式見解として聖書の記述には変遷があるということですか？ >>946
変遷の意味が分からないが
祈りが付け加えられていたりある語句が写本によって違ったり
例えばルカによる福音書の第14章5、自分の子か牛かが井戸に落ちればって文章である写本ではろばになっている
一部の語句は写本によって違う部分があるがキリストの行いの内容は全く一緒
これは講談社から出ている著名なバルバロ神父が訳した聖書から書いたが
バチカンは普通にそういう注釈を行っている まだやってたのかネアン君
結局、進化論を否定することがどうやっても無理だから
聖書談議に逃げるほかないわけだ
……と、思うだろ？みんな
だがそれは普通のトンデモさんであればの話
彼は何度指摘されても、おそらくいまだに、聖書の一部を正しいと示すことで
創世記が正しくなると信じ込んでいることだろう
（これはおそらく宗教に洗脳されておかしくなったというより、彼自身の頭の問題）
彼は反論に対して「なんで分からないんだ？」と思いこそすれ
論破されていることを認識できない
いずれにせよ相手にする時点で泥沼だよ
どちらにしろ泥沼なら
聖書談議にはつきあわず進化論関係の話題に誘導してはいかが ところで>>851でも触れたが
ネアン君は「歴史」というものを
事実の集合体ではなく
1セットのストーリー、1冊の本のようなものと捉えているっぽいね
そしてそれに聖書の記述を当てはめている
聖書の一部が正しければ、つまり聖書は「正しい歴史」で、
のこりの部分も自動的に正しくなるというわけだ、彼にとってはね
これは頭のおかしい思い込みだが当人にはおかしいことが分からない
一体どこでどう学んだらこんなおかしな認識になるのだろうね >>948
なぜ付け加えや語句の違いがあるのですか？ >>933で堂々と嘘書いちゃって勝手に解釈しちゃってる君が歴史とか笑えるんだけど
あとろくに聖書知らないくせに聖書を持ち出す当たりも笑える ＞キリストが聖母マリアから生まれ、使徒を集め布教し、受難し、十字架につけられ死から復活したという内容。
このスレと全く関係なくて草 >>952
>>950への返信かな？
俺が>>933だと思ってるの？
俺は>>877以降>>949まで一言も書きこんでないよ
俺の書き込みをコピペしてくれた人は何人かいたようだがね
彼らはつまり俺の意見に賛成しているというわけだ
あれあれぇ？
そういえばキミに賛成するキミ以外のレスってあったっけ(笑)
それこそがキミの意見とオレの意見との説得力の違いを示しているわけだ
トンデモさんって
自分に反対する意見を全部一人のものと妄想する傾向があるよね >>948
つまり内容は改竄されているってこったろ？
百歩譲って聖書の原本は正しかったとしても、都合よく改ざんされた今のブツは誤りだということだな ネアン君は正直なところ、何が本当に主張したいことなのかよく分からんのよね
ネアンデルタール人のことから始まってたから創造論の正しさを主張したいのかと思ったら
あとになって創世記はさほど正確じゃないみたいなこと言ってたようだし
出エジプト記の正確性を主張したいなら、そもそもからしてスレ違いだし
漠然と聖書には通常の人間が書いたとは思われない部分が存在するから
そこから超自然的な神の存在を導き出して、もって間接的に創造論を補強したいと思ってるなら
その通常の人間が書いたとは思われない部分の説得力がまるでないし…
続けるなら、主張を整理して、それに対する根拠を明確な形で提示するところから
始めてみては？ >>955
キリスト教の教義(三位一体、キリストの復活、マリアの処女懐胎とか)の元になっている聖書に書いてある内容が改竄されてはいないってことなんだよ
19世紀から20世紀中頃に流行った聖書批評学はそれらを否定したいためにその内容が改竄されたことを躍起になって探した
で調べれば調べるほどどの時代の聖書もそのキリスト教の根本の教義について書いてある内容は同じ
ここまで書かないと理解できないか？ >>949
進化論否定なんか必要ないって
神は５億年前に植物、水の生き物を作って次に空の生き物を作った
で進化していったでいい
２種の人類創造はネアンデルタールを含まないホモ・サピエンスとユダヤ民族の直系祖先のアダムという考えで正しい
だからアダムが追放された時には人類が世界に存在していたし聖書にもそう書かれている >>957
トーラは「同じ作者」によって大筋は書かれた
とするなら創世記とモーセ以降は同じ 「創世記は神話っぽく見えるから作り話。それ以降はある程度真実も混じってる歴史」なんてのはなしな
そういう感覚をまず取っ払って読んでみよう
モーセ、ヨシュアの真実を書くことがそもそも人間に不可能であればすべて不可能 ルネッサンスなんてもんが起こって慌てて身綺麗にしようとして、聖書の内容が変わってない「と言うことにする」が正しいね。
誤記、誤訳のせいにして都合の悪い部分を「なかったことにした」ってだけ。
そう言う事をしなきゃならんほどバリエーション()が大杉たわけだけどw
ネアン君の言う「神の行い」が何であるかわからんけど聖書の中身は時々の権利者=教会のトップとその取り巻きに都合の良いように書きかえられ、解釈をねじ曲げられてきたからね。
今でも解釈をねじ曲げるなんてのは常套手段になってるとし、「コレが正しい翻訳」なんて嘘ついてまで自分達用の改ざん加えてる集団もいる。
現代でそう言うことしてる集団はバチカンからは異端判定食らうけど。 >>965
あ！
リロードしなくて新スレへの誘導みおとしてた。
次かそっちでやるわ。 >>965
都合が悪いから聖書の内容を変えたとか君の妄想じゃん。なぜなら根拠がないから
いつの時代の聖書も内容は同じって証拠があるのに君の馬鹿にするネアン君って人と同じだね >>968
原本で何かわかるのか？
ていうか原本ってなんだよ
福音書を書いた使徒が直接記した聖書のことか？
何が言いたいんだ？ >>965
死海文書もセプトゥアギンタも知らんのか 聖書関連の話は普通にテンプレ回答に載ってるね
CHで始まるナンバーで
CH100_1 科学は聖書にしたがって解釈されなければならない
CH101 聖書は無謬である
CH101_1 聖書の一部が間違っているなら、聖書のどの部分も信用できない
CH120 考古学が支持しているので聖書は正確なはずである
CH130 科学的事実についての聖書の正しさは、聖書全体の正しさを示す
ここの皆はこれだけでいいよね
知的に怠惰なトンデモさんはリンクが示されてさえ読みにいかない
ましてキーワードだけのこのレスで
スレ違いのアホが釣れることはない
…と思うので許してね >>974
「聖書」で全部くくるのはキリスト教徒だけな >>976
>>975がトンデモさん側の人だと決めつけるのは失礼かもしれないが
ここでキチガイじみた主張を繰り返すトンデモさんの何人かは
主旨をすっとばしてとりあえず何か言い返して
反論したつもりになってる節があるよね
そんで返されたほうは意味が分からないから無視するとか
親切な場合はキミみたく意味が分からないことを指摘してあげるんだけど
当然意味が分からないから具体的に返せるわけもない
もしかしたら彼らはそれで勝ったつもりになってるのかもしれないね
あたまわるいのって悲しいね ドーキンスって、一時期IDにハマったことあるのか？ >>981
著書を読む限り全くなかったと思いますがなぜそう思いましたか 中間種じゃなくて進化途上の生物だ
進化論が正しいのなら
猿が現代にも存在しているのなら進化途上の北京原人とかも
存在していないとどう考えても不自然だろ
この不自然さを無視してどうするんだよ なんで現代に完成品の人間ばっかりいるんだよ
猿の完成品が人間じゃないのかよええ？
完成したのなら初期品の猿がなんで現代にも存在するんだよ それとも猿が一夜にして人間に進化するのかよええ？
寝言は寝てから言えよ 進化途上の生物が現代にもワンサカと居るんだったら
進化論を１００％正しいと認めるわ >>984
人間と共通の祖先から進化した猿が存在していることは、北京原人が絶滅することなく現存しなければならない理由になっていない
>>985
人間は現生の猿から進化したわけではないし、進化は不完全なものから完全なものに進歩していくという意味ではない
>>986
進化論は猿が一夜にして人間に進化したという主張ではない
>>987
オオシモフリエダシャクの工業暗化、ダーウィンフィンチ、昆虫や細菌やウイルスの薬物耐性など
人間のタイムスケールでも観察された進化の実例はワンサカある >>988
おまえの進化途上＝不完全という認識が間違ってるんだよ
俺は便宜上わかりやすく進化途上という言葉を使ったけど
進化途上というのは人間から見たらの場合であって
猿から見たら完成品だぞ
おまえのまったく回答になってないし
人間と昆虫を混同して意味不明なこと言ってるしな っていうか現存の猿から人間がしていないという
その根拠が成り立たないわけだぞ
おまえ言ってること自分でわかってないんじゃないのか？ だから進化論ってつまりゆっくりと時間をかけて
猿から人間に進化していったということだよな
だったら猿が現代にいるのは可笑しいだろ
完成品の人間のみが存在している状態が進化論だろ
猿が現代にもいるんだったらしっぽが生えた人間もつまり
進化途上の人間も現代に居るのが進化論の在り方だろ
ここまで言ってわからんか？ああ そもそも進化論に「完成品」なんて概念はないよ
すべての種は進化の途上、一断面に過ぎない だからしっぽが生えた種族がなんで現代にいないんだよ
進化論というのはずっと続いていくもんだろうによ 分岐してきたんだよ。
それぞれの枝が、滅んだりさらに枝を増やしたり、というだけね。
だからバクテリアもカエルも亀もスズメもサルもチンパンジーもいる。 >>994
現代の人間も進化途上だったら
猿がなんで現代にも存在するんだよ
現代に猿が存在しない状態が進化論の在り方だろ >>997
分岐してしっぽは生えた人間も現代に存在するのが進化論だろうによ
もうそんな言い訳はいいよ
素直に「進化論は嘘だ」と受け入れろよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
