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創造論と創造科学とID論と進化論Part103
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 17:08:28.02ID:eUJFhaf5
創造科学の大手サイト(Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI])が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0

創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト(TalkOrigins)がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507730925/
0694神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 01:59:31.12ID:0lNKNirv
>>691
真の信仰教的には明らかなんだね

科学のやり方が気に入らないなら科学なんて無視すればいいじゃん
科学なんかよりも真の信仰教の方が正しいってさ

それとも科学のお墨付きが貰えないと保てないようなペラッペラの信仰しか持ってないの?
0695神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 02:01:14.78ID:G09UW3hq
この狂信者は何言ってんの?
これがキリスト屋のスタンダードなの?
0696神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 02:19:41.24ID:cC+HEt/b
>>692
>「仮に一部が正しかったとして」に対しての回答が

違うだろ
太陽系の惑星の質量や距離を記録してる本があったとしても「それは科学にはならない」
っていうアホへの反論が”数百行”や”21世紀の知識が古代の本に載ってたら〜”の極端例だ
0697神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 02:20:59.94ID:cC+HEt/b
>>693
「実際にそんなものがあったら」ってのを考えろ、類推しろ、想像しろ
まず「誰が書いたんだ?」だろが
0698神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 02:23:00.36ID:cC+HEt/b
このアホは太陽系の全惑星の質量が正確に記されていても
「これはどんな天才がどんな計算で導き出したのだろう〜」と考えるのか
0700神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 06:54:43.90ID:u7VL9sxu
有りもしないタラレバ満載の架空宗教の経典まで持ち出してなにが言いたいんだろう?
科学的に聖書はデタラメで、そのデタラメを元ネタにしてる創造論もデタラメだって事実は変えようがないんだけどね。
0701神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 10:02:56.86ID:G09UW3hq
部分的に正しいと神とやらが書いたことになるわけ?
なんで?その方が都合がいいから?
0702神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 15:09:21.45ID:emyS8O9d
一万年前に太陽系の惑星について正確に書かれた文書があった、なんて言われたらまずねつ造を疑うね。
暗すぎて肉眼で見えないうえに公転周期が長すぎて惑星と確認できるまで時間かかる外惑星や準惑星について書かれてたら、ねつ造扱い待ったなし。
竹内文書もまっあおw
0703神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 22:43:14.61ID:cC+HEt/b
>>702
だからそれが実際存在して、古くから認知され、疑われていたが、実際科学が発展してロケット飛ばしたりして観測してみると
その文書の数字と合致した
そんなのがあったら?って話
「科学的に確認されたその部分だけが正しいが書物全体を疑う」なんて考えるはずがないだろ?
0704神も仏も名無しさん
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2018/02/05(月) 22:46:07.28ID:cC+HEt/b
>>700
考古学的にヨシュアのエバル山の祭壇が確認されてる
実際紀元前14世紀あたりで土器片の年代はBC12世紀までのものが続いている
実際切石などを使わない自然石で出来ていて(聖書の通り)捧げられた犠牲の骨もコーシャにのっとるものばかり
カナンの元々の祭儀には豚や蛇など不浄なものも発掘されてるがそれがない
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 23:17:42.17ID:cC+HEt/b
わかってないな
考古学により実証されればより強くなるっての
まずこれ読めって一度も読んでないけど
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:15:27.48ID:bWuudZ90
都合の悪い指摘からは逃げ回って勝手な信仰を押し付けるのがキリスト屋なのね
0710神も仏も名無しさん
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2018/02/06(火) 06:40:01.16ID:R1TrwtfN
このスレで
「ネ」のつく渾名つけられるやつは
やっかいさんの法則
0711神も仏も名無しさん
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2018/02/06(火) 06:55:27.85ID:iQtL0nOf
>>703
惑星については古くから知られてないから無意味なタラレバ。
「たまたま」言い換えれば偶然に記述通りの遺跡が見つかることと惑星についてや、生命の進化については同じ扱いできない。

遺跡については作った当人たちによる情報伝達があるから。
惑星やら生命の進化やらはそれがないので、そう言う「当事者が存在しないもの」について何一つ正しい記述がない聖書は科学的には信用ならんただのゴミクズ。
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 07:09:37.18ID:442cHldu
聖書なんて写本の時点で誤字脱字誤記誤訳満載のエラーの塊だぞ。
その上「編纂」の名門で組織的に行われた改竄で元がどうだったか分からん状態だ。

もともと聖書なんて、ど底辺むけに厨二病が書いた「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」のラノベだしな。
ユダヤ人が、そう言う万人受けする分かり易いモノがなけりゃ民族がバラバラになるしかない弱小民族だったから仕方ない面はあるけど。
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 07:21:14.44ID:iQtL0nOf
ネアン君は既に聖書がとうこう言ってないよ。
文字通りにネアン君が考えたどこにも存在しない「ぼくががんがえたさいきょうのせいしょ」を持ちだして妄想振りまいてるだけだよ。
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 07:32:08.70ID:j+2XLUVd
進化論研究者「鳥は地上の生き物から進化したとしか考えられないな」
→化石や現生種調べての結論

創造論信者「魚次に鳥が作られ、その後に地上の生き物がつくられたんだぞ」
→紙切れに書いてあるから、と言うのがその根拠。紙切れに書かれた内容については一切検証しないで主張する。

間違ってるのは明らかに創造論信者だ。
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 07:40:24.70ID:j+2XLUVd
地上の生き物皆殺しします→メソポタミア大洪水でお茶濁す神様()

災害起きたら「神の祟りじゃ!」「天罰だ」って後出しで騒ぐ基地外カルト宗教の手口が丸見え。
先に洪水がおきた、という不都合な情報を握り潰せば、あら不思議、立派な予言のできあがりだわ!

そう言う情報操作する必要もあって組織的に編纂してきた面もあるんだよな、聖書には。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 17:32:32.44ID:B4DbooRL
>>697-698
残念ながら、
無知・無学なキミと違って、科学に携わる者にとっては
「誰が言ったか」ではなくて
「何を言ったか」そして「それがどのような過程で導き出されたか」
が重要なんだよね

っていうか、
仮に「誰が書いたんだ?」となって、
「ドラえもんか何かがなにかひみつどうぐで書いたんだ」となっても、
そいつが全巻全ページ本当のことを書いているかどうかは何の保証もないわけだろ
>>645読んだ?

だからこそ、
「うわー、なんかすごい!きっと全部ほんとうなんだーあばばばば」
と思考停止せず
何が書いてあるか、それを一つ一つ検証する必要があるわけ
よって、
聖書のどこそこの部分が正しいといくら言ったところで
「それはそれ」
創造論が正しいと証明されるわけじゃない
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:59:21.53ID:j+2XLUVd
誤字脱字誤記誤訳の塊でしかない聖書のどこが正しいんだ?
あらゆる数字、人数、年数、モノの大きさや量の全てが信用できない聖書のどこが正しいんだ?
誇張だらけで書いてある内容が現実と違う聖書のどこが正しいんだ?
聖書はどう言い繕うと、嘘デタラメの塊、フィクションでしかない。

教会はそれが判ってるから「聖書は正しい!」と喚き散らすんだけどな。
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:31:08.34ID:B4DbooRL
どこが正しいんだって聞くと
また進化論も創造論も関係ない箇所をごちゃごちゃ言い始めるからやめてくれよ

煽るにしても
せめて生物関連のとこに話題が行くよう誘導して
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:43:23.85ID:FNU1DW0x
>>718
そりゃ無理だろ。
ネアン君は自爆しまくりで突っ込みまくられたせいもあるけど、創造論も進化論も関係ないところで発狂してるからね。
もう聖書も無関係な突拍子もない馬鹿いいだしてまで、神は居るんだ!って繰り返すだけだし。

熱くなったキチガイに冷たい正論は通用しないよ、残念なことに。
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 02:31:46.44ID:0kC+vio5
>>714
魚じゃなくて「海の生き物」なのがミソだな
カンブリアで生まれたのは魚じゃない
0721神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 03:07:58.56ID:0kC+vio5
>>716
だから想像を働かせろって
さらに極端にしろ
今現在の宇宙で知られるような知識が全て古代の宗教書に載ってたとして
それを知った普通の人間はその書物をどう考えるか?
「一つ一つ検証するまでわからないぞ」なんてあるわけないんだ
なんせ人知を越えてるんだから
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 03:15:51.03ID:fE2hzawv
>>720
真の信仰教的に正しいと信じるのは自由だけど
魚だろうが水に群がるすべての動く生き物だろうが
創世記に書かれている生物の生じた順番は科学的知見とは整合しないから

>>721
壊れたレコードかよ
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 04:43:21.79ID:0kC+vio5
>「ドラえもんか何かがなにかひみつどうぐで書いたんだ」となっても、
>そいつが全巻全ページ本当のことを書いているかどうかは何の保証もないわけだろ

お前が壊れたレコードだろが
実際にそんなものがあったらこんな戯言ほざけるはずがないってわからんのか
0725神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 05:19:25.76ID:fE2hzawv
>>723
「はずがない」「わからんのか」と言えば
真の信仰教における真実が科学的に正しくなるわけじゃないぞ
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 05:22:47.35ID:fE2hzawv
自分の主張に対して反論を受けているのに
また同じ主張を繰り返してたらそら何度も同じ反論を受けることになるわ
0727神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 06:21:41.79ID:ygWXiHHz
どこにも存在しない「古代の宗教書」なんてものを持ち出してるのか。
聖書は間違いだらけ、矛盾だらけのゴミクズって事実は変えようが無いのにねぇ。

架空の古代の宗教書なんてモノじゃなくて現実の聖書で神が居る、神が書いたってことを証明しろよ。
証明できればだがなw
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:00:05.35ID:l2W8fwXX
狂信者くんはまず聖書の記述が全て正しいことを証明してから言ってね
0729神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:20:38.80ID:XqymqXwq
ネアン君の言うことを最大限好意的に解釈すると
聖書には(ネアン君曰く)古代人が通常知り得なかったような事実が書かれている
だとすると聖書は普通の神話とは違って単に人が思いつきで書いたものとは思えない
だとするとそれはもう神ないしは神の言葉を受け取れる預言者クラスの人たちが書いたとしか思えない
それだけ超自然的で、かつ信頼性の高い書物であれば創造に関する記述も
かなり信憑性が高くなるはずだ
よって創造論は十分に真実味が出てくる

こんな感じか
これ、ちょっと考えただけで、5,6箇所は論理の飛躍があるw
0730神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:39:19.63ID:Q/BJFmev
>>729

既に創世記の記述は生命の進化の歴史とは噛み合わないことがハッキリしてるから、聖書に信頼性なんて無いも同然だけどね。
0731神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:56:16.31ID:ZW4y3zf/
>>729
想像力を働かせろとか言ってる割に
ネアン君は想像力ないよね

当時の人が知りえないだろうことが書いてあったら即、神が書いた
(他の可能性を想像できない)

神が書いたのだから全部正しい
(虚実織り交ぜられている想像ができない)

当時の人が知りえないことが書かれた書物にでくわしたとき
その部分以外を検証するなどありえない
(科学者のスタンスを想像できない)
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 00:04:15.05ID:bQtPYvZb
そういう想像力のなさ・頭の悪さが
>>491で述べたような
「無知に訴える論証」スパイラルを生み出すんだろうね
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:26:44.91ID:vy8zN0DR
>>729
だからその話は聖書でなしに「木星金星惑星太陽の質量が正確に記された本が実際存在したら」の所だろ
なんでそんな話になったかといえば
「それがどんな真実を書いていたからとて科学では”その部分の記述”のみ証明されるだけ」というトンチンカンな答えが帰ってきたから
それに対してその真実の範囲を極端に広げたんだよ
で例えば「木星金星太陽の質量距離」であっても、それがたとえ確かな古代の書物にかかれてて
超自然の絶対者が記したとしか考えられなくても「科学はこうだから〜」の一点張り

それをさらに聖書に直接戻そうとしたり「そんな本は存在しない」ってのも逃げな
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:28:00.08ID:vy8zN0DR
で極端に話を広げて、のままでだな
もしPCの作り方が古文書にしるされてたとしたら?
その本の持つ意味は?
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:43:06.99ID:DRnrP3fb
Aだという主張に対して
それはBという理由で間違っていると反論されてるのに
Cという理由でBは間違っていると反論せずに
Aだというのが分からないのか、Aでないはずがないと同じ主張を繰り返すのはやめよう
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:56:28.98ID:vy8zN0DR
「それがどんだけ正しかろうと科学の考え方は〜」と言ってきたから
”それ”をどんどん極端に考えたら?で答えが出せる
ただの正攻法
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 04:45:57.29ID:0SaqkeGt
その『真実』は科学的知見よりも正しいんだって主張なら
ことさらそれを否定しようとは思わないよ
その主張をこのスレでされても困る(>>35参照)だけで
0741神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 05:12:13.75ID:KBaHAcc/
>>733
じゃあその仮定そのものがすでにSF的な設定だから
可能性のほうもある程度SF的なものまで導入するとすれば

> 超自然の絶対者が記したとしか考えられなくても

まず、ここが論理の飛躍

1.例えば遠い将来タイムマシーンが作成されて未来人が正確なデータを古代人に伝えた
2.今は消え去ってしまった超古代文明があって、その古代文明人が残した正確なデータが何らかの形で伝わった
3.科学的な知識を有した宇宙人が飛来して古代人に正確なデータを伝えた

絶対者を持ち出さなくても、パッと考え付くだけでもこれくらいは可能性が考えられる
月刊ムーに出てくるような話だが、少なくとも「超自然の絶対者が記した」というほど突飛な話ではない

さらに、そのようなデータが書き記された書物があったとしても
そのデータ以外の記述の正確性は保証されない
なぜならば未来人だろうが超古代人だろうが宇宙人だろうが、場合によっては絶対者だろうが
伝えたのは惑星の質量や距離のデータだけだったかもしれないからだ

そもそもそのデータが「正しい」という仮定には
そのデータが科学的に検証されたデータと一致するという前提がある
つまりそのデータ以外の記述が正しいかどうかは惑星データと同様、科学的な検証にかけなければ
当然正しいかどうかの判定はできないということになる
なぜならば仮定内の正しさと同じ正しさの基準が要求されるからだ
よって科学的な検証を経ていない記述の正確性は保証されない

以上

ま、本来は「科学的な正しさには、最終的にはデータの裏付けが不可欠である」でおしまいなんだけどねw
0742神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 06:44:29.21ID:wh2rRcOv
「聖書は(科学的な視点で見て)間違いだらけである」って事実がどうしても認められないネアン君w

なんだか変なコト言いだしてるけど、いや、最初からオカシイ事しか言ってないけど、どうあがいても聖書は間違いだらけって事実は変わらないぞw
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 10:29:08.93ID:rWBA+5/j
患者の脳内にしか存在しないものを語ってなんか意味あんの?
現代科学の詳細な情報が載った古代の書物とやらは実在しないんだろ?
創造論とかいう妄想の証拠を提示することから逃げてるの?
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 16:01:25.47ID:tyYAVcam
架空の「古代の宗教書」なんてもの持ち出してまで聖書が間違いだらけって事実から逃げたいの?
ただの馬鹿でもそんなことはやらないよ。
ネアン君、ただの馬鹿以下だよ。
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 21:44:08.01ID:vy8zN0DR
>>741
>絶対者を持ち出さなくても、パッと考え付くだけでもこれくらいは可能性が考えられる

それこそ論理の飛躍だな
その本に絶対者が書いたと書いてたらの場合は?
0746神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:00:01.91ID:KBaHAcc/
>>745
いきなり虚空から絶対者を持ち出してくるよりずっとマシじゃんw

> その本に絶対者が書いたと書いてたらの場合は?

別に?
「俺、神なんだけど、マジこれ俺が書いたから、マジだから!」
って言われたところで何の証明にもならない
0747神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:10:25.79ID:bQtPYvZb
>>745
想像力を働かせろよw

未来人の場合も
超古代人の場合も
宇宙人の場合も

絶対者を偽称することは可能
つまり、絶対者が書いたと書いてあっても何の意味もない
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:23:17.28ID:qJ8LVnQH
昔の漫画で「これは別の銀河で本当に起こった物語」だという設定のものがあったけど
そう書いてあったらこの本に書かれている内容は事実だということになるな
この作品はフィクションですって書き忘れたものは全て事実か

大変じゃん。基督屋はどう収拾つけるの?
0749神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 02:07:37.22ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか

古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…

ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない

たとえば、こういう順序だ
1.解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2.その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3.さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4.その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する

すごい!当時の人が知りえないことが正確に書いてある!
……となったとしても、この先もやることは同じだ

5〜∞.書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる

途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかw

さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる

いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない

仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 12:52:35.07ID:RjxMgN95
考古学が歴史にかなわない?
んじゃそりゃ・・・

ちゃんとした記録ではない、捏造入りまくりの聖書のほうがよほどに信用できないだろw
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:49:43.89ID:GompQ5pT
猿から進化して人間になったんだったら
なんで中間種(北京原人とかクロマニヨン人)が現代にも
存在しないんだよ
現代に猿と人間が存在するのはおかしいだろ
進化論なんてデタラメじゃねえかよ
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:51:11.57ID:GompQ5pT
動物園の猿が変化して人間に近づいてるのかよ
猿のままだろうによ
なにが進化論だよ冗談は顔だけにしとけ
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:53:49.58ID:GompQ5pT
神とは宇宙の大法則、大秩序のことだ
人間のちっぽけな頭で理解できるわけねえだろw
どんだけ自惚れてんだよおまえらは
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:54:52.53ID:GompQ5pT
大いなる意識だな
この大いなる意識が宇宙を人間を造ってきたんだ
0757神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:56:27.11ID:GompQ5pT
おまえらのちんけな頭脳でこの大いなる意識を
矮小化するんじゃないよ
おまえらのレベルに合わせるなってんだよ
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:00:09.18ID:GompQ5pT
カブトムシの卵と成虫だけが現代に存在して
蛹は化石しか存在しないと言ってるのが
進化論なんだぞ
おまえらほんと馬鹿じゃねえのw
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:04:32.92ID:GompQ5pT
もし進化論が正しくて現在に中間種が存在しないのなら
現代には人間しか存在しないはずだろ
猿や猿人の類はすべて過去の存在として
化石しか残っていないはずだぞ
0761神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 20:02:09.43ID:FOfbxbZx
「神がカブトムシ(成虫)を作った。幼虫と成虫は別の種類の生き物だ」って言うのが創造論だけどね。
幼虫が蛹になって成虫になるって事実を明らかにしようとしたらあの手この手で口封じしてきたのがキリスト教のやってきたことでもあるけど。

「現生するサルとの共通の祖先から分化した」ってのが進化論で言われてることで「現生するサルから分化した」って言ってるわけじゃないんだよなぁ。
「現生するサルから分化した」ってのは、進化論を否定する立場の人間が進化論をDisるために吹聴してるデタラメの影響による誤解だよ。
あとひと口に「サル」って言っても現生する種は約250種ある。
そのどれから人類が進化してきたといわれているのかな?

創造論者は総じて勉強不足というか無知ですよね。
0762神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:00:29.89ID:wcUlBIhF
>>753-754,>>758-759
CC150 我々が類人猿の子孫なら、なぜまだ類人猿が存在しているのか?
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC150%20%b2%e6%a1%b9%a4%ac%ce%e0%bf%cd%b1%ee%a4%ce%bb%d2%c2%b9%a4%ca%a4%e9%a1%a2%b2%bf%b8%ce%a4%bd%a4%ce%a4%de%a4%de%a1%a9

サルたちは何故今もサルのままなのか
http://seesaawiki.jp/transact/d/%a5%b5%a5%eb%a4%bf%a4%c1%a4%cf%b2%bf%b8%ce%ba%a3%a4%e2%a5%b5%a5%eb%a4%ce%a4%de%a4%de%a4%ca%a4%ce%a4%ab


>>755-757
CA301.1 自然主義の科学は超自然な説明を見落とす
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA301.1%20%bc%ab%c1%b3%bc%e7%b5%c1%a4%ce%b2%ca%b3%d8%a4%cf%c4%b6%bc%ab%c1%b3%a4%ca%c0%e2%cc%c0%a4%f2%b8%ab%cd%ee%a4%c8%a4%b9

CA601_1 進化論の唯物論あるいは自然主義は神の役割を否定する
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA601_1%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%ce%cd%a3%ca%aa%cf%c0%a1%a6%bc%ab%c1%b3%bc%e7%b5%c1%a4%cf%bf%c0%a4%ce%cc%f2%b3%e4%a4%f2%c8%dd%c4%ea

CA602 進化論は無神論である
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA602%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cc%b5%bf%c0%cf%c0%a4%c7%a4%a2%a4%eb


以上、>>1のテンプレより
0763神も仏も名無しさん
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2018/02/11(日) 09:31:17.27ID:/qtYQMUJ
>>761
だから分化したのなら中間種だって250種類とはいわないまでも
それなりの種類の中間種が現代にも存在してるはずだろw
なんで現代に猿と人間と両極端の種類しか存在しないんだよ
可笑しいだろwww
ほんとこの本質を論破できないんだよな
進化論者はw
0764神も仏も名無しさん
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2018/02/11(日) 09:33:58.33ID:/qtYQMUJ
>>762
こんな論理破綻の屁理屈ををいつまで信仰してるんだよw
進化論じゃこそカルト宗教じゃんw
中間種が存在しないことが進化論がデタラメだって証明してるんだよ
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:44:01.42ID:/qtYQMUJ
人類の祖先は他の惑星から移住してきたというのが
一番論理的だと思うけどな
じゃあその移住してきた異星人たちの起源は何か?
と言われたら、それはわからんな
宇宙にはいろんな惑星が存在していろんな種族が存在してると思うし
先ずは、地球が他の惑星の人類たちと交流できれようなレベル
なれば人類起源の謎も明らかになってくるだろう
進化論者たちは地球以外に知的生命が住んでるはずがないと
思い込んでるやつらが多数だろうが
この決めつけ自体が「おろかなんだよ
0766神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:45:33.63ID:/qtYQMUJ
宇宙はとてつもなく広大なんだぞ
地球にだけ人類が住んで文明が存在してる
なんてこれこそカルト宗教だろう
もっと虚心坦懐になって真理を探究しろっての
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:46:43.71ID:/qtYQMUJ
縄文時代の人間が、日本にだけ人間が住んで文明が
存在してると思いこんでるのと同じだ
0768神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:54:48.41ID:UzR8Zyt5
> 種類の中間種が現代にも存在してるはず

この主張の根拠がまったく示されて無いねぇ。
「してる『はず」だ」っていう無意味な決め付けの一言だけだけど、それは根拠とは言わないし言えない。
おそらく「発生した種が滅びない」という暗黙の前提をもっているようだけど、その前提は間違ってるとしか言えないな。

「新しい種が分化して、その新しい種から受ける淘汰圧に負けて古い種が滅んだ」なんてのは珍しい事じゃない。
サル目ヒト科ヒト属だけが例外だという理由はないからホモサピエンスが分化元になったヒト科ヒト属の種を駆逐しただけのことだろ。


そんな簡単な事も思いつけない程度のアタマしかないのかよ、進化論信者って・・・
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:11:11.01ID:/qtYQMUJ
>>768
中間種が存在している根拠を示せ?
そんなこと言ったら進化論自体が成り立たないだろw
おまえはほんとホームラン級の馬鹿だなwww
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:16:16.18ID:/qtYQMUJ
分化分化って馬鹿のひとつ覚えだな
なんで両極端の種だけ分化してるんだよ
こんな都合よく分化するかってのw
人間にだって白人も入れば、黒人もいるし黄色もいるだろ
猿だってたくさん種類がいる
中間種だって北京原人だとかなんとかピテクスだとかクルマにヨンジンだとか
ネアンデルタール人だとかいろな種がいただろ

なんで中間だけごっそり抜けてんだよwww
0771神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:20:08.90ID:/qtYQMUJ
>「新しい種が分化して、その新しい種から受ける淘汰圧に負けて古い種が滅んだ」

現存してるチンパンジーやニホンザルは新しい種なのかよ?
淘汰圧に負けてないから残ってるんだろ?
違うのか?
0772神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:22:51.29ID:/qtYQMUJ
チンパンジーとクロマニヨン人と
どっちが人間に近いんだよ
チンパンジーのほうが人間に近いっておまえて言ってるんだぞw
ほんと馬鹿やな
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:20:36.64ID:ONN0C6Lm
>>768
最後の一行でダージリン吹いたw
落ち着け

そして、これに気づけばかなり効果的に煽れたろうに
気づくこともできないほど
相手は頭に血が上っているようだが…
なんかテンプレ過ぎて誰かの演技なんじゃないかって思えちゃうな
ネアン君はおとなしくなっちゃったしこいついじってもいいんだけど…
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:02:13.81ID:WnG/+N+c
類人猿って奴はいわゆる「葬式」に類する文化ができた後は死体を墓地に集中的に配置するから化石化しても見つかる確率が小さくなってるんだよな。
DNA解析やらなんやら色々な手をつかって手探りしてるのが現状だけど「現生する種の共通の祖先が居た」ことは確実なんだよね。
どういう種が、いつごろ、どう表れて消えていったのか、が諸説あるだけで。
色々な説も「共通の祖先が居た」は否定してない。
否定してるのは「中間化石がない、だから神が創ったんだ!」という飛躍をかますバカだけだよ。


>>771
どこをどう突いたら「チンパンジーのほうが人間に近いっておまえて言ってる」になるのかな?
人の発言を捏造するとか、どこのキリスト教系カルト宗教ですか?
まるで輸血で問題起こすアレなキチガイ集団とか合同結婚式するアレなカネの亡者の集団の様なことしないでくださいよw

チンパンジーもヒト科だけどチンパンジー亜族(Panina)に分類されてる、別の種の生き物。
北京原人(ホモ・エレクトスのグループ)は現生人類(ホモ・サピエンス)と同じヒト科ヒト属で種が違う。
クロマニヨン人は化石としてみつかってるけど扱いは現生人類と同じ種(ホモ・サピエンス)らしいぞ。

 ヒト科−チンパンジー亜族 → チンパンジー

 ヒト科−ヒト亜族−ホモ・エレクトス → 北京原人

 ヒト科−ヒト亜族−ホモ・サピエンス → クロマニヨン人、現生人類
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:19:12.40ID:FDOoiBFw
クロマニョンはホモ・サピエンス・サピエンスとホモ・サピエンス・ネアンデルタールの混合な
純粋なホモ・サピエンスは南アフリカ周辺に住んでいた、サイコパスに近い人種
旧約の神もサイコパス
ユダヤ人もサイコパス
で一神教はサイコパス宗教なわけだ
0777神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:45:15.60ID:xcu2Pftb
香ばしいのが湧いて来てるな
こんなんで進化論を否定したつもりなんだったら学会なりで堂々と発表すりゃいいのに
バカにされて終わりだってわかってるからこんなところで吠えるしかないんだよな
0778神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 07:32:48.13ID:3bFeY3wV
香ばしいのって、アタマの壊れ具合が進んだネアン君じゃないのか?
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:53:20.31ID:ZIKo8+V2
狂信者くんはまず聖書の記述が全て正しいことを証明してから言ってね
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:22:15.51ID:FX5RToLk
創造論信者はキチガイが多い、と言うのが事実のようだなw
0781神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:14:07.58ID:hu2/CVOq
>>779
マネトのモーセは理解した?
モーセはフィクションて言ってたやつは訂正したのか?
でヨシュアのエバル山の記述の通り考古学的に祭壇が確認されている
まず出エジプト記からは確実に真実なんだってのを理解させんといかんけど
0784神も仏も名無しさん(地震なし)
垢版 |
2018/02/13(火) 00:44:57.05ID:13XbcTrk
http://nogusophia.com/category/benron/page/3

人糞を処理するために日本では年間1億8000万リットルの重油が使われており、貴重な石油が無駄遣いされている。

人糞は山に捨てるか海に捨てるべきであると書かれている
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 01:07:54.62ID:sCy6ig26
ノーベル賞の5人に1人はユダヤ人である
これは何を意味する?
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 01:38:20.05ID:MfVdH4iX
創造論とやらが正しいと主張したいのに何故無関係の部分が正しい正しいと喚くの?
何の意味があるの?
0787神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 01:41:55.71ID:7ML+ty6/
ネアン君もそうだけど、真正面から議論しようとすると全く歯が立たないので
結局隙間の神的主張になっちゃうんだよね
0789神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:19:00.35ID:sCy6ig26
>>786
全能の絶対者が書いたとするならその書いたものに可能、不可能の境界を定める必要はなくなる
「全能者が虚偽をまぜる可能性」とか言われたが、それに対する返答にもなる
モーセの実在がありえない、ありえる、と人類の創造、5億年前の記述に「ありえるか」の区別がなくなる
だからモーセ以降の真実、史実とそうでないかの割合がそのまま創生神話の割合になる
0790神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:25:52.86ID:998Qqzlg
[空欄を埋める]は部分的に正しいことが確かめられている。よって[空欄を埋める]は全て正しい 

例:聖書の記述、ラマルクや今西錦司の主張
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:27:11.62ID:998Qqzlg
この書物を全能の神が書いたと仮定すると、この書物は全能の神が書いたものである
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:35:07.29ID:GhtOi4ou
>全能の絶対者が書いたとするならその書いたものに可能、不可能の境界を定める必要はなくなる
>「全能者が虚偽をまぜる可能性」とか言われたが、それに対する返答にもなる

生物を自らの力で創造せずに、かつ聖書には自らの力で創造したように記述することも全能の絶対者ならば容易いことですね

>モーセの実在がありえない、ありえる、と人類の創造、5億年前の記述に「ありえるか」の区別がなくなる
だからモーセ以降の真実、史実とそうでないかの割合がそのまま創生神話の割合になる

というトンチンカンな考えを持つ馬鹿が現れることを期待して
モーセ以降については真実を書きつつ、創世神話ではデタラメを書くことも全能の絶対者ならば容易いことです
0793神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:37:44.99ID:sCy6ig26
まず自分が全能の神かなんか
誰かがいってた未来人とでも考えてみればいい
今現代の人が「遠い昔のことだから真実でない」と考えるような偏見は持たない
意図的に虚偽をまぜて正誤の差がもしあるとするなら率でわかるはずだ
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