創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:17:09.81

ネアン君は「ネアン君自身の考え方そのものがデタラメである」と指摘されても理解できない程度の知能しかないんだよな。
聖書の中身がどうこう言う以前の問題で、ネアン君そのものの知能が低いこと、かつ、偏向したいびつな知性であること、が指摘の内容だと理解できてない。

まぁデタラメと嘘の塊の聖書を正しいと思ってる時点で異常だって証明してるようなもんだから、イマサラだけどねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 05:24:16.55

現代における超自然的な現象を現実のものとして受け入れるかどうかの差だと思うなぁ
歴史は超自然ではないからそこを詳しく説明されてもあーまあそういうこともあったんですかねーとは思うけど
だから超自然的な神の奇跡によって記述されたのだッ！って説明には飛躍があると思える

宗教行為自体には現実に人間が社会的に営む行為であってそれ自体は存在する超自然的な活動ではないから
むしろ何でこんな非合理的な説明が過去にまかり通ってきたのかってことを考察する方が
あくまでも人間の限界を知る上で建設的だと思うんだけどなぁ

そういった説明を人間の資質として好む時代があったのは確かだろうし
でもその説明は現代においては克服されるべき錯覚だとしか思えないんだけどなぁ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:09:25.33

>>491
ネアンデルタールは明らかに居住地に「北限」があるわけだが
防寒着を発明してたのならありえない現象だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:13:29.92

>>489
考えりゃ判るだろ
日本の歴史は口伝中心だが紀元前の正確な情報は伝わってない
司馬遷は実際の歴史で編纂したから実際にその古代が考古学的にも証明されてる
鉄がどこの時点で伝わったとか銀の測量貨幣が当時も使われていたかなど、口伝でわかるはずがない
族長時代の習俗、契約や物を質にするなどの行為の存在も実際に確認取れる歴史だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:04:33.91

ふーん
で、創造論とやらを裏付ける証拠はまだ？

**ちこたん** · 2018/01/19(金) 20:18:21.23

無神論者は、進化論を信じやすいでしょう。
神などの何者かが関与しない進化という原因以外は、思いつかないのではないでしょうか。
　
一方、聖書などを研究して、神（創造主）の存在を「信じる」創造論者は、進化論は考えられないです。
　
とくに日本で「宗教」を馬鹿にする人々の多くは、宗教とは弱者の気休め、現実逃避、非科学的であり、うそでだましたり、空想を信じ込ませるものと思っている傾向があります。
　
わけも分からず信じる盲信、深い考えもなくみだりに信じる妄信、科学的に正しい根拠もなく信じる迷信は、馬鹿げていてくだならいです。
そのような宗教や信者は多いです。
さらに非道徳的で、詐欺など犯罪じみた宗教組織、狂った信者も存在します。
　
私はクリスチャンとして、仮説を含みますが、できるだけ科学的に物証を加えて、解説しています。
　
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1018484878.html

http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1043477608.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:24:21.89

「考えれば分かる」「はずがない」は証明になってないぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:28:38.81

CA602 進化論は無神論である

1. 明かに誤っている主張が、おどろくほど繰り返す主張される。
進化は神を必要としないが、排除もしない。この点で、他分野のすべてと何の違いもない。
進化論は。生化学や農業やエンジニアリングや配管や芸術や法律など以上に無神論的でない。

2. 多くの、おそらく大半の進化論者は無神論者ではない。
この主張を真に受けるなら、以下の人々も無神論者だと主張することになる。
たとえば:

・ Sir Ronald Fisher:進化論の歴史における、もっとも著名な理論生物学者。
　彼はキリスト教徒（英国国教会）であり、Louis XIVより少し右の保守的な社会的見方を持っている。
・ Pope John Paul II: 社会的保守主義者
・ Pierre Teilhard de Chardin: 考古学者で、神が進化を導いたと教えている聖職者
・ President Jimmy Carter: 経験でアクティブな南部バプテスト

10000名以上の聖職者が
「我々、多くの異なる伝統のキリスト教聖職者は、時代を超越した聖書の真理と、
現代科学の発見が問題なく共存するであろうと信じると署名する。
我々は進化論が基本的な科学的真理であり、厳格な精査の上に立ち、
人間の知識と達成がよってたつものである」と書かれた声明に署名した[Clergy Letter Project 2005]。

3. 無神論について懸念する者は、創造論についても懸念すべきである。
人々が創造論の主張が誤りであって、しばしば不正直な戦術をとってきたことを知ると、信仰の危機を招く。
一部の者たちは宗教信仰そのものを失ってしまう[Greene n.d.]。
別の者たちをキリスト教についての質的に違った理解へと導く[Morton 2000]。

4. 宗教的解釈のみが正しく普遍的であると言って、創造論は典型的に他の宗教解釈を否定する。
たとえば、"若い地球の創造論者"たちは、宇宙が1000歳以上だという解釈を否定し[Sarfati 2004]、
デザイン理論家たちは神が進化を導いたという考えを否定する[Dembski 1996]。
創造論者と異なる神についての信仰を持つ者たちにとって、創造論者もまた無神論者かもしれない。

http://seesaawiki.jp/transact/d/CA602%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cc%b5%bf%c0%cf%c0%a4%c7%a4%a2%a4%eb

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 00:43:14.40

進化論と聖書は相反しないし
考古学は人類の変遷とともに聖書の記述をどんどん確証づけていってる
世界に実際ある事実、それもまた真であり
真であるならばそれは神が生み出したものに他ならない
ならば存在するものを信じよう
聖書に同性愛を禁じる条文があるからといってそれを禁じる？
じゃあ実際先天的に間違いなく存在する同性愛者はどう考える？
それも「神が生み出したに他ならない」ではないか？

不信仰、心の偽り、疑いを産むくらいなら捨て去るか別の道を信じたほうがいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:11:49.57

という信仰を持つのは自由だけどあくまで信仰にとどめてね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 02:25:25.83

ネアンデルタール人の居住地が北に発見されていないことから
ネアンデルタール人がその「北限」以北にいなかったと断定し
衣服を着ていたことはあり得ないと決めつける一方で
(>>495他)

陸上生物登場前に鳥の化石が発見されていない
陸上生物登場前に魚から直接空中生物に進化した化石も状況証拠もない
にもかかわらず
発見されていないだけで創世記の生物登場の順番は正しいはずだと主張する
(>>280他)

このように、
片方の論理をそのまま適用すればもう片方は成立しないのに両方主張するのが
「ダブルスタンダート（二重規範）」

「無知に訴える論証」といい、詭弁（というか論理崩壊）の見本市だね
これたぶん、本人はいたって真面目に議論しているつもりなんだよ
詭弁だということが分からない
だから話が通じない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 06:42:20.86

いくら考古学的な分野で「聖書が正しいんだー！」って騒いだところで、創造論が妄想論でしかないことに変わりは無いんだぜ。
考古学的な分野ですら聖書は間違いだらけなのは明らかだしね。
聖書に出てくる数字はすべて信用できないし、それだから他のことも全て信用できないわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:27:12.56

つーかこいつ聖書が正しいとしながら不都合な部分は無視するとかアホなことほざいてんじゃん
正しいと思うなら一文字たりとも無視すんなよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:35:06.84

聖書がただしいなら、創世記が間違っているという突っ込みがあること自体がおかしいだろ。
創世記が間違っているという突込みがある時点で聖書が正しくないんだよ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/01/20(土) 22:38:09.35

>>506
いいねｗ
創世記は間違っていないよ。

創世記スルーする牧師多いけどねｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:06:40.48

>>503
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Carte_Neandertaliens.jpg
明らかじゃね
ネアンデルタールは発掘のみで聖書はまず記述が先にあるからな

モーセや出エジプトは捏造と言われてたのにヨシュアのエバル山の祭壇は確実なわけだよ
自然石を利用した、切り石などをまったく使わないってのも聖書通りだ
だったらホレブで神を見たという記述も真実ではないのか？
非科学的に「思える」とかじゃなく全ての記述を平等に見ないといけない
どこまでが真実なのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:09:39.21

>>504
他の宗教に比べて「間違いだらけ」かどうかなんだよな宗教ってのは
「～～は間違いばかりです」「ではその他宗教ではどうなんですか？」
で答えられないといけない
「無神論者になりましょう」は通らないから
日本人も困窮したら宗教の蔓延が始まるだろうしな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:52:59.59

>>509
他の宗教と比べるようが何しようが無意味。
ただ単純に、聖書は信用できない、という事実は覆らない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:15:19.20

その信用度は相対的に決まるだろ
じゃあ仏典はどうなんだ？とか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:46:21.95

>>508
> モーセや出エジプトは捏造と言われてたのにヨシュアのエバル山の祭壇は確実なわけだよ

この辺にネアン君の狂信による知性の歪みが端的に表れてるね
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Ebal#Archaeology
今まで何を言われても修正できないのだから、もう無理なんでしょう

こうなると、狂信が如何に知性を狂わせるか、というサンプルとして活用する以外用途は無さそう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 05:39:50.46

>>511
他の宗教の経典と信用度を比較したところで「嘘つき集団のダレソレがどれだけ嘘をついているか」という比較でしかない。
嘘つきは嘘つきでしかなく宗教の経典がどうあれ「聖書は信用できない」という事実は覆せない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:37:39.03

>>509
？なんで？

＞他の宗教に比べて「間違いだらけ」かどうかなんだよな宗教ってのは
＞「～～は間違いばかりです」「ではその他宗教ではどうなんですか？」
＞で答えられないといけない
＞「無神論者になりましょう」は通らないから

これはなんか勝手なルールで理屈が分からないなぁ
よりましな宗教をどれか一つ選択しなければいけないなんてルールは存在しないと思う
そんなルールが現実にあるのなら無神論者なんてのも存在しないわけだし

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:46:30.20

>>514
例えば仏教はかつて信じられた仏典の一字一句を信じる道を閉ざしてる
宇宙論なども見向きもしなく鳴ってるだろ
あらゆるものは真実にあわせて収斂されていくように出来てる

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:26:52.87

>>512
「誰がこう言っている」「偉い人がみな違うと言ってる」じゃなく真実をみろ
https://www.youtube.com/watch?v=vZuXF5UuDnU
聖書の通り祭壇は切石じゃない自然石で作られていて
正方形であり、階段を持たない、スロープのみの作りとなっている
犠牲の捧げ物も発掘されている
それは聖書の通り「１歳の雄羊、牛、やぎ」ばかりであったと証明されている
骨はコーシャーなもののみが発掘されている
土器は年代特定で紀元前１３世紀よりのもの
後代に捏造したなんてことはないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:11:11.38

>>516
俺もお前も専門訓練を積んだ考古学者じゃないんだから
考古学会で優勢な学説がまず第一に尊重されるのは当たり前
少なくともお前のように「確実」などとたわけたことをぬかす知性に
真実など見えようはずもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:31:15.72

>>516
進化論とも創造論とも関係ないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:36:28.50

>>517
お前は「教会の偉いさんが言ってた」とかで天動説信じそうだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:38:19.37

>>517
優勢な学説は以前は「ネアンデルタール人は人類になんのかかわりもない」だったわけだが
真実の方向に調性されてるな
俺は以前からそれ以外にはありえないと考えていたが
お前は「えらいさんがそう言ってる」でなんも考えずそれを受け入れるだけの人間というわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:42:13.92

>>520
典型的な後出しジャンケン

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:42:58.77

事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、
米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
ほか、アガスティアの葉も事後予言に属する要素を含むと指摘されている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:35:55.32

いやいや、明らかだろ
だってホモ・サピエンスの化石がほとんどニグロイドか非コーカソイド的なのしか存在してなくて
ヨーロッパにはよりコーカソイドの形質に近いネアンデルタールが存在した
間をつなぐ形質が存在しなかったんだぞ？
だったらそれと混じり合ったに決まってるだろ
なんでこんなことを予見できない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:17:47.79

>>523
後出しジャンケンなら誰でも勝てるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:46:36.78

証明しようがないが先出しジャンケンなんだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:58:48.50

ネアン君が強烈すぎて他のトンデモが現れんなｗ

>>525
はいはい
じゃあまだ収束されてない部分を
いまここで発表しとけ

それが学会で主流になったら信じてやるからそれでもう黙れ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:07:03.70

>>526
まだ主流になってない概念を予言しといてやろう

カナン人は今はフェニキア人などと同じとされてて
アモリ人は後のアラム人と同一などと言われてるが
聖書の記述通り
カナン人はエジプトの文化圏でありエジプト系（ハムの子供）
アモリ人は非セム系

でアラム人はセム系、イスラエルもセム系

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:12:36.64

>>527
…まったく進化論関係ない予言を出してくるとはな
まあいいや

持論開陳して満足したかい？
今の段階でキミの話は誰も相手にしてないので
その予言が証明されたらまたおいで

さようなら

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:24:01.60

>>525
どこにも出してなかったんだから後出しだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:31:36.41

>>527
自分の言葉に説得力を持たせたい場合、データとアルゴリズムを示さないと科学の世界では意味がありません。
科学の世界では、未知のアルゴリズムで未知のデーターを解析し以下の結果を得た、なんて結論は評価されません。
僕はこう信じているから、とか、あいつらは保守主義だから間違っているに違いないというのは信念や価値観でしかなく、科学でもなんでもない。

地球が平らであるという信念を持っていても、それで現実をかえることができないように、
異説が正しいに違いないという価値観を表明しても、分岐学が間違っているに違いないという信念をあらわにしてもそれだけでは無意味です。
研究者にそんなことをいっても”君は価値と論理を混同しているんだね？”と言われるのがオチです。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kanngaeyo-.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:39:33.26

ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。

【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
　　『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。

～絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の～の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている～またはかなり弱いと見れる。

教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。

教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000～27000人弱だろう。

【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
　教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。

【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
　こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。

【会員】「ワールドメイト和魂」【更新中】
　ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
　ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
　ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。

～他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。

【会員】「ワールドメイトの感動を伝える　ブログ　アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】

【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】

思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:27:08.76

>>530
科学というより歴史と考古学だからな旧約の話は

イスラエル人はエジプトに存在しなかったといくら叫んでも
実際ヒクソス（ヘブル人）はいたわけだ

太陽も星もみんな地球の周りを回ってるといくら叫んでも
実際太陽を基点に回ってるわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:17:05.21

それはお前の信仰が正しい証拠になってないぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 06:08:27.91

聖書は誤字脱字がとても多い。
数値もデタラメが多い。
誇張表現に捏造のオンパレード。
こんな中でひとつか二つ史実をそのまま記録してあったから聖書が正しいと言ったところでなー。
全く説得力ないんだけどねぇ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:39:01.41

しかし歴史と科学（考古学など）の関係は特殊だな
裏付けがなくても歴史は正統であるとされる

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:44:42.81

独り言ならチラシの裏にでも書いてろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:29:24.15

ヒゼキアの水路も実際あったしダビデの町も記述通りに発見された
しかもまだまだこれからってのが聖書考古学

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:58:34.54

信仰告白は別のスレでどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:00:55.46

>>534
数字は暗号かなんかの意味が多いだろうな
その意味を解き明かせる天才が待たれてる
誤字脱字はないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:31:08.49

スレタイ読める？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:18:41.23

聖書は誤字脱字ありまくりだよ、写本でしか複製作れなかったし。
あと、後世の改竄もあって元の形は推測しかできないレベル。
加えて誤訳も少なくない、と言うか多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:38:19.06

誤訳はそら多いだろうけど
誤字脱字のソースは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:26:56.38

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%A8%98

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:29:05.34

聖書に誤字脱字ないとか言う時点で「聖書のこと何も知りません」と自白してるも同然なんだがな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:49:47.15

それは誤訳の例でしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 04:16:58.68

"Place-maker's Bible" （場所つくりの聖書）
"Machester edition" （マンチェスター版）
The Blasphemous Comma （冒涜的なコンマ）
"Printers Bible" （印刷屋の聖書）
"Judas Bible" （ユダの聖書）
"Wicked Bible" （邪悪聖書）
"More Sea Bible"
"Unrighteous Bible" （不義の聖書）
"Sin On Bible"
"Vinegar Bible" （酢の聖書）
"The Fools Bible" （馬鹿者聖書）
"Murderer's Bible" （人殺しの聖書）
"Lions Bible" （獅子の聖書）
"To-remain Bible" （残すべき聖書）
"Discharge Bible" （解放聖書）
"Standing Fishes Bible" （立つ魚の聖書）
"Idle Shepherd" （怠け者の牧者）
"Ears To Ear Bible"
"Wife-hater Bible" （妻嫌いの聖書）
"The Large Family Bible" （大家族の聖書）
"Rebecca's Camels Bible" （リベカのらくだの聖書）
"Owl Bible" （フクロウの聖書）
"the darkness overcomes it"
"Pay for peace"

これらは誤植や脱落だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:44:43.85

原典に関係ないやん

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:45:39.78

旧約は死海文書残ってるしな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:21:08.82

お前は何を言っているんだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 04:58:15.49

聖書を無謬の書物だと信じるのは自由だけど
それはあくまでも信仰でしかないからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:24:21.45

昔、開拓とやらで来たエホバのババアが「神の加護があるので聖書に誤りはないのです（ｷﾘｯ！」ってデタラメほざいてた。
誤字脱字と誤訳の話しを丁寧に説明したら、ババァは尻尾巻いて逃げ帰ちゃったよｗ

専門家である聖書考古学に携わる研究者たち自身が「聖書の記述は信用できない」って口をそろえて言ってるぐらいだ。
トレース可能な中世以降でも誤字脱字てんこ盛りな聖書が、それ以前にどんな転写ミスがあったかどんな誤訳があったか知りようが無い。
「誤記脱字、誤訳が多すぎて何が正しいのかわからない」というカオス。

実際「聖書に間違いはない」なんて言うのはシロウトさん、それもごく一部の精神逝っちゃってる系のアレな人、だけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:41:10.13

>>550
新約以降の印刷の誤字とかで何を言いたいの

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:23:07.50

>>552
新約ですら誤字脱字が多い。
旧約でも誤字脱字はある。
よってネアン君のいう「聖書に誤りはない」は嘘だ。
そう言っているだけだ。

その程度の事も理解できないのかよ・・・
頭悪いとかのレベルじゃねぇーなー。
思考力ゼロだぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:25:27.92

>>552
新約は誤植や脱落だらけだが
旧約は誤字脱字も嘘偽りも一切ない無謬の書物だと信じるのは自由だし
それは信仰以外の何物でもないだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:31:25.57

>>553
例えば？
旧約のどの写本を基本にして誤字と考える？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:32:31.09

>>554
いやこいつは出版された日本書紀に誤字脱字が多いから日本書紀は誤字脱字だらけといってるんだぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:09:43.65

>>556
出版された日本書紀が誤字脱字だらけなら
出版される以前の写本においてもヒューマンエラーは発生してただろうな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:15:38.57

別に聖書が誤字脱字がないから間違いがないだの教会の誰もそんなことは言っていない
聖書を記した福音記者の間でも表現の違いがある
聖書に誤りはないってのはキリストが神であって当時の彼の行動や彼に起こった事、その信者の行いに誤りがないってことだぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:20:35.92

だからそれは信仰でしかない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:24:36.68

×　聖書には誤字脱字がある。よって内容も（『真の信仰』教的に）間違っている
○　聖書には誤字脱字がある。また、内容も（科学的に）正しいとは言えない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:32:39.70

「聖書は信仰的に間違いがないので、科学的に進化論はまちがっているのです（ｷﾘっ」ってただのバカじゃん。

「聖書は科学的に間違いだらけなので、創造論はデタラメなのです」が正解だろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:55:56.85

>>555
一字一句逃さず全て内容が合致する版が存在しなくて「原本」が分からない以上「すべて間違っている」とするしかない。
どれを取っても「原本と完全に同じ内容」という担保が取れない以上、他に手はない。

残念ですが「正しい聖書」は存在しないのですｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:19:45.26

>>562
だったら聖書批評学なんて存在しないだろ
信仰で科学が語れないように科学で信仰は語れないんだよ
君みたいな科学や宗教の何たるかを知らない人間が迷信とかにはまるんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:39:48.78

つまりこのスレで聖書を持ち出してくることは間違いなのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:45:28.00

そうだよ。もっと言えば神の創造と科学の進化論を同列に語るのも間違い
創造は信仰の範疇なのに
このスレ自体がおかしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:48:02.87

299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである

そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話

神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない

進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ

当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:17:53.65

>>563
写本作成が行われるたびに誤記脱字が混入し誤差が累積する。
その誤字脱字を修正するために行われた「不適切な修正」があるたびに誤差が累積する。
中には誤字脱字を修正するっていう校正レベルだけじゃなくて、文節丸ごと差し替えてしまうレベルの一種のねつ造が行われてる（あるいはそう見えるほどに誤差が累積している）状態。
そんな状態で「間違いがない」と言うほうが頭おかしいだろ。

それと「信仰で科学をかたる」ネアン君のほうが、信仰も科学も判ってないと言われるに相応しいぞｗ
まぁ、ネアン君が判ってないのは信仰と科学だけじゃなさそうだけどな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:47:37.36

>>567
しつこいな。だから聖書にあるキリストや使徒や信者が行った事や彼らに起こった事についてはいつの時代の聖書も内容は全く一緒なんだよ
聖書批評学も時代によってバチカンによって発行された聖書の内容が改竄されていることを指摘しようとして
時代を遡って聖書を精査したがいつの時代の聖書も内容が全く一緒で聖書が嘘であることを証明するどころか聖書の正しさを逆に証明した過去があるんだよ
君より頭のいい過去の多くの歴史家、学者がさんざん聖書をほじくり返してきてやってきて挫折してるんだから偉そうに指摘することでもないんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:43:34.46

このスレ的にはいい加減どうでも良い

仮に聖書が、
人類史において正しい内容を述べていたとして、
だからといって他の内容がすべて正しくなるわけではない

実際
聖書には一度に創造したように書いてあっても
科学的な証拠からは
それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されているし
そもそも創造の痕跡なんてどこにもない

このスレではそれで話はおしまいだ

聖書が正しいかどうかはよそでやればいいんじゃないか？
こっちとしては微塵も興味ない

進化論・あるは創造論やID論が正しいかどうかの話なら
いくらでも語ってくれて構わないのだがね

結局それだと創造論否定することになるから
そっちの話題に逃げてるのかな？
だとしたら、つまらない人間だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:52:24.78

>>569
もしかして微生物みたいな生き物からいろんな生き物に進化したとか信じちゃってる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:58:50.10

>>568
あなたがこのスレの主旨に反して聖書は正しいという信仰の主張をしつこく繰り返してるだけですよ。
私は「聖書は間違っている」と事実を言ってるだけです。

聖書は定量的な項目つまり数値はまったくのデタラメといえるほどに信用できません。
これは多くの聖書研究者が認める事実であり「暗号化されているからなのだ」という珍説を持ち出さねばならないほどです。
ある研究者が「暗号を解けばこの値なのだ」と言っても、その暗号を復号できたという保証はどこにもなく、デタラメな数字はデタラメのままです。
数値がデタラメなためにすべての記述が信用できなくなっているんです。
他にも「繰り返し言及され、その都度に順番が違う」なんて食い違い、つまりは矛盾があります。
だから「聖書は間違っている」のです。
加えて版毎に違う、誤字脱字とそれが引き起こしている細かい相違が塵積って山となるのごとく多すぎて「何が正しいかわからない」のが実情です。

話しを創造論に戻すと「神が実在する」と決めつけている時点でデタラメです。
聖書の記述どおりの神は実在できないと証明されていますからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:59:06.56

>>570
お、面白くなりそうだね

その信じちゃってる内容が間違いというのなら

あなたの考える“真実”と
そう考えるに足る根拠をどうぞ

久しぶりにこのスレの内容に沿いそうで楽しみだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:42:52.93

ようやく>>566に沿った流れに戻るのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:52:05.93

>>572
質問に質問で返すなよ
信じてるのかって聞いてるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:04:04.15

ID:+szd4OJ/じゃないけど

今のところ最も確からしい仮説だとは思ってはいるけど信じてはいないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:16:42.21

じゃあID:+szd4OJ/はその仮説が絶対正しいものだと信じちゃってるのかな？
そこんところはっきりしたい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:19:08.41

書いてあるだろ

>科学的な証拠からは
>それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されているし
>そもそも創造の痕跡なんてどこにもない

これを絶対的に正しいものだと信じているかのように受け取るのなら
科学についての勉強不足だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:27:17.07

いないとは思うが、はっきり言わないと分からない人のために…
>>575と同じ立場だよ

ついでに
先回りしてURL
Claim CA201:Evolution is only a theory. It is not a fact.
進化論は理論にすぎない。進化論は事実ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA201%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%fd%cf%c0%a4%cb%a4%b9%a4%ae%a4%ca%a4%a4

さあこちらは答えたぞ
>>576
キミはどうだ？

もし信じちゃってるという内容
（現在の多様な生物は少数の共通祖先から進化して生まれた）について、
実は違うという意見を持つのなら
あなたの考える“真実”と
そう考えるに足る根拠をどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:56:04.70

進化論は仮説だけど、創造論は妄想。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:42:21.86

>>578
はあ？科学の「証拠」からは進化からそれらがだんだん出来上がってきたって自分で書いてるじゃん
信じてるからそう書いたんだろ？突っ込まれて逃げてんじゃねえよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:57:42.89

すげー基地外がいるなｗ
「俺は神が正しいと信じてる。あいつは進化論が正しいと信じてるに違いない」って条件反射的な短絡思考だな。
いや、思考じゃないな、まんま条件付けされて洗脳状態だわｗ

これが宗教信者の実態なんだろうなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:45:15.72

「お前は〇×と考えてるにきまってる！」と勝手にいうのが信仰を持つ人の流儀なんでしょうね。
それってヤクザが因縁つけるのとなにも変わらないんですよ。
このスレで「進化論は間違ってる！」って騒ぐ人はその程度の知能しか持ってない証拠ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:53:20.98

しんじる【信じる】
（動ザ上一）
〔サ変動詞「信ずる」の上一段化〕
「信ずる」に同じ。
「ひとの言葉を－・じる」
「もう人間が－・じられない」

しんずる【信ずる】
（動サ変）［文］サ変　しん・ず
① 疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
「おのれの－・ずる所に従って行動する」
「サンタクロースを－・じている」
② 疑うことなく、たよりとする。信頼する。
「－・じていた友人に裏切られる」「わがチームを－・じている」
③ 神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。
「仏教を－・じている」「神を－・ずる人」

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:32:21.03

>>580
いや、だからね

>科学的な証拠からは
>それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されている

っていうのは
それが「科学的に今のところ最も確からしい仮説だ」
っていう意味以上のものではないのだよ
科学についての勉強不足のキミには理解できないかもしれないが
「科学的に～であることが示されている」
っていうのは、「信じている」という意味ではないわけ

ひとつ勉強になったね
で、俺は質問に答えたぞ
「信じてはいない」とね

で、きみは質問に答えずに逃げるのかな？

まあ、負けが分かっててあえて乗ってくるようなことはしないか…
どんな醜態をさらすか楽しみにしてたんだが残念だ

つまんないなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:00:53.25

>>584
創造は信仰、進化は科学
創造を科学で説明はできない。その逆もしかり
進化という現象は実際起こっているが、その進化であらゆる生物に徐々に進化したっていうのは仮説
事実かどうか分からない。それ以上でも以下でもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:56:33.31

自分が信じていない仮説で一応仮説である創造論をどうこう言うのもどうかと思うがね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:32:30.61

全く逆

科学的な仮説である進化論と
科学的な仮説ではなく信仰である創造論を
同列に扱うことはできないにも関わらず

創造論は科学的に見ても理に適っていると主張し
非常に多くの証拠に支えられた強固な仮説である進化論に対してどうこう言っているのがこのスレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:13:06.76

>>585
>あらゆる生物に徐々に進化したっていうのは仮説
>事実かどうか分からない。それ以上でも以下でもない

はい残念
>>578で先回りしています

Claim CA201:Evolution is only a theory. It is not a fact.
進化論は理論にすぎない。進化論は事実ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA201%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%fd%cf%c0%a4%cb%a4%b9%a4%ae%a4%ca%a4%a4

厳密には
ここでいう理論とは　科学的仮説　のことで

仮説だからって
確からしい仮説とそうでない仮説すら区別できないキミのようなアホは想定外となっているが

少なくとも「事実ではない」という認識に対しての十分な反論になっているだろう

いやー、
既に先回りして反論が置いてあるのに
それを読まずに
見事に地雷を踏み抜いてくれたねえ

ありがとうございますｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:47:29.72

聖書の１日の創造を持ち出すなら
まず「全てのキリスト教ユダヤ教進化論者が字義通り１日説を取ってるか」がまず問題にならないとおかしいわけだが
実際の所違う
ほとんどの進化論受け入れた宗教家は全く別の考えをしている
聖書の数字がデタラメという考えも頓珍漢で
随分前から象徴の意味でしかないと理解されてるのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:47:53.30

自分で読み直したが、さすがにちょっと煽りが過ぎたな
科学嫌いになってしまわれると悲しいので、ここはひとつ謝ろうと思う
>>588
悪かったね

お詫びに少し真面目な話をしよう

科学の言うことってのは基本的には全部「仮説」
証拠によってはひっくり返ることがあり得る

よって科学とは何かについて、ちゃんと勉強している人は
科学のくだした結論（今一番確からしい仮説）を“盲目的に信じ”はしない
今のところ一番しっくりきているものとして暫定的に受け入れているだけなわけだ

だが、ここで勘違いしてはいけない
「仮説」ならなんでも同じかっていうとそうじゃない
「仮説」だから何にも分からないかっていうとそうじゃない

人間の能力には限界があって、人間はいろんな原因で間違いうる
だから科学は人間が間違いうることを前提として
間違いを正していけるよう組み立てられた体系で
何か新しいことが見つかったらひっくり返ったり修正されたりする
そういう意味で「仮説」なわけだが……

これは単に言ったもの勝ちの放言なのではなくて、
より確からしいもの（使えるもの）へ近づいていくステップなわけだ

科学においては
あらゆる「仮説」は証拠に基づいて提出され
さらなる証拠によって「仮説」は検証され続ける
さらなる証拠によって否定されてしまうものもあれば
逆に「より強固に確からしい仮説」になるものもある

批判にさらされ続けながらも
より「強固に確からしくなってきた仮説」は
古本の中に登場する「物語」
これらを「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理だろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:00:20.16

>>590の最後の4行を以下のように訂正（「は」→「と」）

>批判にさらされ続けながらもより「強固に確からしくなってきた仮説」　と
>古本の中に登場する「物語」
>これらを「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理だろう

さて、
「生命は20億年以上前に地球上に出現した」
「生命形態は生命の歴史を通して、変化し、多様化してきた」
「種は一つもしくは幾つかの共通祖先を通して、関係を持っている」
これらは様々な証拠からきわめて強固に確からしくなった仮説

どれくらい強固に支持されているかというと
「大陸が移動しており、かつて南アメリカとアフリカは一つの大陸だった」
「地球が太陽の周りをまわっている」
「太陽は主に水素とヘリウムでできた巨大な球である」
っていうのと同じ程度
もしこれらを事実だと呼んで差し支えないのなら
上記の言及もまた事実と呼んで差し支えないことになる

一方、創造論は>>588のテンプレ回答のResponse5にあるように
そう呼ぶには値しない
創造の痕跡などどこにもない

と、こういう話が既に勉強済みの前提なわけだ
ここで進化論側に立って話している人にとってはね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:29:08.81

まず創造の痕跡って何？
地球が字義通り７日でできたとかいうやつ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:00:17.39

＞まず創造の痕跡って何？

創造論者によれば、

身体は死に瀕したときエンドルフィンを分泌し、死の苦痛を和らげる。進化論はこれを説明できない。
平和に人々が死ぬことを助ける生物学的メカニズムに選択圧は効かない。しかし、慈悲深い創造主の証拠である。

創造された種類は明確に区別できる。種類の間の進化は不可能である。
「明確に区別できる種類の創造は、種類の間の変異を否定する」

異なる形態の生物の類似した構造は、同様の目的のために創造されたという事実の反映である。
異なる構造は異なる機能の反映である。

とのことです

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 06:56:10.37

> 身体は死に瀕したときエンドルフィンを分泌し、死の苦痛を和らげる。

死ぬ間際のことなんて種の繁栄になんの寄与しないだろ。
それって淘汰圧の対象にならんだろ。
進化論を知らないとバカいう典型ってやつか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:53:39.59

具象の最たるものの数字が象徴？
象徴とは抽象的なモノだそ。
具体でない数字は数字の役に立たん。
役に立たん数字は嘘デタラメである。
ほら、聖書は嘘デタラメだろ。

苦しまぎれに何をどう言い繕おうがムダだよ。
聖書は嘘デタラメばかりなんだからw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 09:47:03.33

あいかわらず工作員ばかりですね
進化論は嘘ですよ
この世は嘘で出来ているんです
嘘を必死で作り上げている連中がいる、このスレを見るとよくわかりますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:14:40.53

進化論が嘘なら、嘘だって証拠だしてくださいな。
出せればですけどw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:40:33.83

創造論だのIDだの、余程の低知能だなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 19:07:35.39

進化論の証拠が化石だという人があります
しかし恐竜やアンモナイトの化石は簡単に捏造できるのです
博物館とはそのような偽物を展示して大衆を欺く施設にほかなりません

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:30:25.22

ねつ造したという証拠を出してください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:53:26.40

>>592
たとえば、古代の人工物が見つかったとしよう
それが人工的につくられたという痕跡を思い浮かべればよい

探せば失敗作も、あるいは制作に用いた用いた道具も、
その材料の木や石を採取した痕跡もあるだろう
何かが起こったなら、当然その痕跡は残るはず

しかし創造の痕跡とされるものは見つかっていない
アダムを作った残りの土くれも粘土ベラも

さまざまな証拠から支持される
「現在の多様な生物は少数の共通祖先から進化して生まれた」
という仮説と
痕跡すら見つかっていない
創造論とを、
「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理
というお話でした

>>593
それ「創造論者の主張」からの引用か
あやうく本物と間違えて突っかかるところだったｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:47:25.70

>>601
創造論はアダムのことなんか
じゃあ創世記の他の部分でもOKだな
シュメールの洪水後がノアの洪水だとしたら痕跡あるし
史上最初の王朝築いた王がハム系っていう証拠あるで
セムハムヤフェトのコーカソイド民族分布も現実のものに近い（もしそれ以外にコーカソイドがいたなら合わないが存在しない）

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:49:53.10

どれも創造の痕跡じゃないじゃん

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:26:47.04

創造についで書かれてるし
じゃあアダムの土塊とか粘土ベラとかが意味わかんないな
創造ってなんの創造よ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:30:13.62

「たとえばアダムを作った痕とか、創造の痕跡なんてないよな」
→「創造論ってアダムのことか。じゃあ他の部分でOKだな。洪水の痕跡があるぞ」

一文一文、全部繋がりがおかしいとか
レベル高いな

この常軌を逸した思考回路からしてネアン君っぽいな
うんこ踏んだ気分だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:39:26.93

>>604
なんか可哀想だから
なるべくわかりやすく答えてあげるけど

創造論では
神様だか誰かが人間やその他の生物を創ったわけでしょ？

創世記だの洪水だの、その周辺の記述はどうでもよくて
その「創った」という部分の痕跡の話をしてるのよ
いつ、どうやって創った？
実際に創ったのなら道具にしろ材料にしろ、何かしらの痕があるはずじゃないのか？
でもどこにもないよね？

というのが、
「創造の痕跡なんてどこにもない」
という表現の意味だよ

まあ疑うことを知らない信者脳では痕跡や証拠を探そうなんて

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:42:10.50

おっと
>>606の最後の一行は消し忘れです
スルーしてね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:44:01.88

>>606
じゃあカンブリア紀の進化の痕跡もないじゃん
じゃあそれも存在しないってか
つちくれとか粘土ベラとかはどうした
なんだ道具って

神の１日は１億年だってありうるわけだしそれが進化の形を取るのもあるわけだし
実際進化論者＝無神論者でもないわけだろ

まず創造論者＝地球５０００年の進化論否定って考えをどうにかしろよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:45:53.63

物的証拠ゼロの創造論は間違ってることを知ってるんだよなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:46:17.02

>>606
周辺記述がどうでもいいわけないだろ
BC５００年にBC３０００年代の事実を書いてるってことになるんだぞ
予言よりはるかに難易度高いわけだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:48:25.83

>>609
だから歴史だから
発掘によって修正もあるし一通りでもない
そもそもなんで見方を修正すらしてはいけないってなるんだろうな聖書だけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:52:20.06

証拠ならあるかもしれん
神は月を植物の後に地球周辺に移動させた
と現在の観点では考えざるを得ない
科学的？には月は地球にぶつかった惑星という仮説がある
創造論どおりなら月には割れた痕跡がないはず
科学どおりなら月には割れた痕跡がある
これを調べればいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 01:57:01.30

>>608
「じゃあカンブリア紀は」じゃねーよ話を逸らすな
一日か一億年かも関係ねーよ
BC3000年代の記述もまったく関係ねーよ

まず、

生　物　が　創　造　さ　れ　た　痕　跡　は　あ　る　ん　で　す　か

って話をしている

ないよね？

ちなみに「あるはずだ、出てくるはずだ」
っていうのは「今はない」と同義

それで話はおしまいだ
創造の痕跡なんてどこにもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 02:09:17.08

>>612の月をどうこうってのは
生物を創ったのとは別の行為であって、
仮に「神が月を移動した」ことを証明できたとしても
「神が生物を創った」証明にはならん

これは普通の人なら理解できることだが
たぶん、>>612はマジにこのことを理解できない性質の人なのではないかな
と思いました

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 02:10:04.39

＞神の１日は１億年だってありうるわけだしそれが進化の形を取るのもあるわけだし
＞実際進化論者＝無神論者でもないわけだろ

＞まず創造論者＝地球５０００年の進化論否定って考えをどうにかしろよ

299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである

そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話

神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない

進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ

当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 02:15:57.79

進化論は証明されていないし、証明され得ない。我々は（些細な小さな変化以上の）進化を見ることすらかなわない。実験的に検証もできない
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 08:48:41.42

神の存在が否定的だからなー。
生命が進化すると言うのは物的証拠が多くてほぼ確定だし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 09:23:42.28

>>612
>科学的？には月は地球にぶつかった惑星という仮説がある

少なくとも小学校4年の理科からやり直せ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:57:03.98

へー月って惑星だったんだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:39:09.76

月の起源と進化論の関連が見えないんだけど？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:46:00.33

>>591
科学とは事実を証明するこどだぞ
例えば法則等を証明すること
仮説はあくまでもその事実を証明するまでの過程に過ぎない
当然創造は科学では証明できないから科学ではない
君は仮説で創造を攻撃してるけどそれは見当違いだし科学を侮辱している
もっと科学というか学門というものを勉強した方がいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:00:30.80

科学的な仮説という言葉の扱いや説明は当人が反論する気がしますが…

君はなかなかチャレンジャーな人だねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:30:55.46

自然科学においては、「法則」や「理論」と呼ばれているものも含めて、究極的にはすべて仮説である、とされる。
たとえば物理学では電子の存在を証明できるかどうかは難しい問題である。
物理学者はさまざまな実験を通じて電気現象の原因粒子として電子の存在を認め、さらにその利用技術をも発展させた。
しかし、実は電子が存在せず、ただ今の物理学者が電子を使って説明している現象を
まったく異なる様相で引き起こす別の何かが存在すると考えても、現象的には何も変わらない。
したがって、明日にも誰かがその「別の何か」を発見し、それを支える理論を発表すれば、
これまでの物理の教科書は過去の遺物になるであろう。
実際、ニュートン力学は19世紀末までは揺るぎない存在であった。
しかし相対性理論の登場によってその位置づけは変化し、
相対性理論の枠組みの中での特殊な場合のひとつとなって納まっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E8%AA%AC

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:30:15.38

科学をなんか根本的に勘違いしちゃってる人がいるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:58:17.17

>>614
それ証明されて、月が全く無傷で地球と隣合わせになったとしたら
聖書の通りであって、その歴史性が証明されるってことだよ
その他の歴史とくらべてもその時点で真実になる

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:29:39.68

極端に考えろ
もし聖書に太陽系が書かれてて銀河系や遠くの恒星についてかかれてたら
それは紛れもなく神が書かせたものだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:57:08.65

それ信仰ですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:13:19.18

>>625-626
神が生物を創造したことの証明にはならない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:58:00.83

神が実在する証拠も、神が生命を作り出した証拠も、神が生命の進化に干渉した証拠もない。
全てが「神が居る」に否定的な証拠ばかりのこの世界。
神は居ないと見なすべき。

当然ながら創造論もID論も、ものすごく控えめに言えば肯定できないものだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:30:41.75

全知が実在すれば、不確定性は無いので電子の軌道は決定論的になり、連続的な制動放射をしながら急速に原子核に墜落し、宇宙は存在できない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:44:46.17

>>630
スコラ哲学w

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:00:44.68

現に宇宙は存在し、電子も原子も実在する、哲学ではなく科学。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:40:21.30

胡散臭いねえ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:36:42.91

矛盾してる創世記の記述をなんとかしてから「創造論は正しい」と言ってほしいなぁｗｗｗ
中間化石ひとつみつかっただけでひっくり返っちゃうんだよ、進化論ってさぁｗｗｗ

ひっくり返るのは、進化の道筋でどういう順番だったのか、という所だけで「生命は進化している」って発見は、あたらしい中間化石が出てきたぐらいじゃひっくり返せないんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:59:13.47

>>628
もし木星や金星の正確な質量が聖書に記載されていたとしたら？
それでも信じないか？
「創造の証拠がない」とか言って
どこまで愚かなんだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:16:46.30

>>626、>>635
仮に聖書が超越的存在によって書かれたものだとしても
聖書を書いたのは神ではなくて悪魔で
虚実織り交ぜているかもしれないわけだ

本当のことに混ぜて
いかにも自分が創りましたって顔をしているかもしれないわけだ

だから
BC3000年とか太陽系とか
生物学以外の話題をいくら取り上げても無駄なんだよねｗ
生物が創造された証拠を挙げない限りは
生物が創造されたっていう創造論が正しくなることはない

これで分かる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:20:45.97

なぜ理解できないのかさっぱり分からないが
木星や金星の質量どころか宇宙に関する聖書の記載がすべて現代宇宙論の
最も正確なデータと一致していたとしても、創造を示す科学的証拠がなければ
聖書の正確さを根拠に創造論が正しいということには全くならないよ

それは単に聖書を書いた人がなぜか分からないが宇宙に関する正確な情報を知っていた、と
なるだけで、なんら創造の証拠じゃないから

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:22:40.30

というか、もう根本から科学が如何なる知的営為なのか理解してないから
言うだけ無駄という気もしてきたｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:48:34.12

>>636
悪魔と神の違いは？
神が悪魔を作ったんだろ？
なら悪魔になりようがない

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:50:39.85

>>635
木星や金星の質量は生物の創造に関係ないですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:51:48.53

>>637
なるほどアホだな
実際は限りなく真実に近いことが書かれていたらその信憑性は確固たるものになり、その書物自体の価値もあがる
司馬遷はまるまる真実を書いてたという可能性はほぼゼロだがそれは確固たる歴史だろ
観測でも不可能なことが実際書かれていたとしたら
その書物は真実になるしかない

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:52:11.90

>>639
>>492

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:53:29.19

>>641
真実だと確かめられた部分に関してはね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:58:30.60

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/thinkforscitop.html

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kanngaeyo-.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kasetu03.html

とりあえずこの辺を読もう

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:25:22.52

>>639
悪魔って言ったのが悪かったか

創造した者（お前が神と呼んでいるようなもの）はいない
勝手に生まれた超越的存在と、
それとは無関係に勝手に進化して生まれた生物しかいない

そして超越的存在がが虚実織り交ぜた聖書を書いて
創造神のふりをしている

っていう可能性があるのだよ
仮に超越的存在に書かれたものだとしても
そいつが本当のことしか書かない保証などない
虚実が混ざっている可能性があるのさ

だからこそ
BC3000年とか太陽系とか
生物学以外の話題をいくら取り上げても無意味で

生物が創造された証拠を挙げない限りは
生物が創造されたっていう創造論が正しくなることはないんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:32:02.45

>>641
君が理解するのはちょっと無理だとは思うけど
それは単なる君の「だったらいいな」願望であって
仮に他の叙述が100％当たっていたとしても
創造論を裏付ける証拠がなければ科学では創造論は正しいとはならないのよ

ちなみに聖書の記述は科学的にはメチャクチャだけどねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:38:11.01

>>638
科学の理解もそうだが、
それ以前に思考の筋道がおかしいんで
たぶん何らかの……

理解できる前提でいるとストレスたまるぞ
うまい言い回しが思いついたら言ってみるとか
理解できたら“アタリ”みたいな、
的当てゲーム的なスタンスでいたほうがいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:42:55.68

百歩譲って大昔のフィクションの一部分が正しかったとして
それは他の部分が正しい根拠にはならないんだよ
なんでこの狂信者にはこの程度のこともわからんのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:45:35.81

>>647
そうなのかｗ
この子は例のネアン君だよね？
俺はそれほど相手してたわけじゃないけど
たしかにこういう子はどうやって納得させたらいいのかよく分からないね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:08:37.34

>>643
ソロモン神殿が「あった」ことだけが真実になると？
なわけないよな
科学の実証とは全く別物でしかないだろ歴史は
よく考えろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:10:15.92

>>648
大昔のフィクションが大筋で正しかったなんてことは万に一つも起こってないから
で聖書ではそれが起こってる、考古学的実証がある
人間にそれは不可能
であれば神によるしかない

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:54:30.24

>>650
信仰告白は別のスレでどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 04:25:35.22

>>651
飛躍とこじつけで都合のいい結論出せるんだから楽なもんだよな宗教屋ってのは

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 04:47:39.83

>>653
飛躍もこじつけもないしマネトのモーセは史実だろ？

聖徳太子を科学的に実証してみ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 04:59:48.99

科学は嘘なんだって
いまだに宇宙関連のニュースを信じてるのか
宇宙など存在しない
太陽は昼のため、月は夜のために、神様がお造りになった
聖書に書いてある世界が真実なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 05:37:33.98

>>654
生物の創造と関係ない

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 06:04:48.11

嘘ではないがベクトルが違う
木星と月と太陽と目視できない冥王星の質量が紀元前の書物に書かれていたとしても
惑星間の距離や地球の水の総量が完全に正確に記されていても
それは真実とはなんの関係もないという

じゃあ聖徳太子も否定しなきゃならないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 06:38:54.46

生物の創造と関係ない

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:57:16.01

としても？
してないからいいじゃん。
「暗号解読」して出ていましたってのは嘘。
数値が分っていれば、暗号解読と称して任意にいじりまくれば、らしい数値は結構引き出せ（捏造出来）るw

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:03:14.81

火星より外側の連中、特に木星と土星は、太陽系創世から暫くは大暴れしたようで、一説によると惑星級の天体を太陽系の辺境まで吹き飛ばしたらしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:08:05.22

その大混乱のお陰で、火星と木星の間の惑星は成長出来ず、天王星はすっ転び、地球には大衝突が起こって月を形成するに至ったとも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:17:13.71

そういえば、金星の自転が逆転しているのも混乱の影響らしいね。
地球の自転軸の傾きが程よい範囲に落ち着いているのは、月のお陰で自転相当の角運動量が大きくなり、
簡単には転ばなくなったということらしいw

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:26:44.39

地球に生命を生じたのは、ハビタブルゾーンにあったちょうどいい程度の規模の岩石惑星だったというには留まらない。
木星と土星のマッチポンプ兄弟の影響は無視出来ないと思う。
進化の速度や質にも結果的に随分影響して来たのではないかと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:22:18.71

なんかｱﾚだな。
「物理学者の誰それ博士が言ってるので実はSTAP細胞は存在するのです」
ってレベルのデタラメさだな、ネアン君の言ってることは。
詐欺師も飯を吹き出すレベルのデタラメさだわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:07:00.01

>>654
お前なに言ってんの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:17:01.19

「昭和天皇は実在したのでビッグバン説は間違ってるんだ！」
ネアン君が言ってるのってこういうレベルに荒唐無稽なｺﾄだけど、本人それが理解できないんだよね。
バカではないようだけど、知性に障害があるぐらい宗教に洗脳されてるようだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:07:29.63

科学的に嘘レベルな聖書が正しいとか言うあたりからして只の馬鹿ではないな、ネアン君。
底無しか底抜けの馬鹿だ。
マトモではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:20:03.06

>>659
例えばそんな数値が紀元前１０００年に示されていたとしても
「そんなものに何ら科学的価値はない」とか言ってるのがここの科学愛好家な
その同じ本に恐竜の存在と滅亡が書かれていたとしても「なんの科学的根拠もない」と言い切るんだそうだ
実際はそんな本があったとしたら神の本として崇められるしかない

かに星雲の超新星も科学で考えるより日中の歴史に合わせて考察を変えている
歴史は科学より上なんだな
だって考古学のみってのが「科学的」なんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:21:22.38

>>666
「科学的に証明できないから昭和天皇が存在しない可能性もある」ってのがここの奴らな
歴史はどう考える？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:49:10.55

なんで他人の発言を都合よく歪めるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:07:55.90

>>644を読もう

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:21:16.81

７：ダイノバード仮説はアルゴリズムが不明なのでダイノバード仮説が予想したと主張する答えが仮に見つかっても、
　　それが仮説全体の正しさを示したことにはならない
　　（クツによるお天気占いが当たったとしても、クツ占いの正しさはただちに受け入れられない）
８：以上はもしもの話で悲しいかなそんな発見はない（付け加えると予想がアバウトすぎないだろうか？）
９：ミクロラプトルの発見はダイノバード仮説を特にサポートするものではない（注３）
１０：結局、ダイノバード仮説は発見によってサポートされていない。
１１：以上の理由からダイノバード仮説は科学ではないし支持する根拠もなく、信じる根拠はない。

苦言：予言をする時はもっと細かく具体的な予言をしましょう。アバウトな予言では当たってもぬるい支持しかえられません。
　　　アルゴリズムは明らかにしましょう。明らかにしないと、予想が当たったのではないか？
　　　という事例がもし出てきても、あまり評価されません。
　　　それに科学うんぬん以前にそんなことでは本来の評価よりも低く見られる場合があります。
　　　ただしアルゴリズムを明らかにしたらむしろ評価が大暴落という場合には、アルゴリズムを秘密にすることをお勧めします＾＾）
　　　大暴落するよりは少し低くみられるだけですみますからね。ただそれはもう科学ではありませんし、社会的にも感心しません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:43:22.35

>>670
答えてみ
＞百歩譲って大昔のフィクションの一部分が正しかったとして
一部じゃなく

例えばある宗教の本が、
木星、太陽、月、金星の質量を正確に書き記し
地球の水分の量も正確に書き記し
太陽や月との距離も正確に書き記し
恐竜の繁栄と隕石衝突での滅亡も書き記し・・・
でこんなんを百行続けてもいいわけだが
そんな宗教書が、実際あったとしても
ここの奴らは「そんなものに科学的根拠は全くないから捏造でしかない」と言い切ると言ってるんだぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:46:08.39

>>673
>>644

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:47:42.56

科学のやり方が気に入らないなら科学なんて無視すればいいじゃん
科学なんかよりも○○教の方が正しいってさ

それとも科学のお墨付きが貰えないと保てないようなペラッペラの信仰しか持ってないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 01:01:36.75

>>673
答えるって何を？
どこの宗教屋が惑星の質量を正確に書き記しているって？
百歩譲ってそのようなものがあったとしても、正しいのはその部分のみであって
他の部分の正誤はまた別のお話

と何度も言っているのに、この程度のこともわからないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:01:55.39

ハッキリ言えるのは、聖書は３つの意味で間違いだらけ。
１。文法的に間違いだらけ。
２。歴史的に間違いだらけ。
３。科学的に間違いだらけ。
特に３は嘘デタラメのレベル。

創造論は人類が2回作られているとしか解釈しようがないおかしな記述がある。
洪水も「すべての地上の生き物」のつがいを収容したというノアの方舟も大きさは、１キュビットを43.7㎝とした場合、判りやすく四捨五入して、144メートル×22メートルの3層構造。
3層とも同じ大きさ、完全に長方形としてトータル床面積は３１６８㎡。ちなみに高さは約13メートル。
現代風に言えば総トン数1万2000トン（国際総トン数）の貨物船となる。
用途から考えるとめっちゃ小さい。

魚類をのぞいて2万種以上と言われる脊椎動物だけを収容したとして床面積当たり0.15平方メートル（約38.8センチ四方）に雄雌２匹を収容する計算になる。
節足動物や軟体動物も含めたらおおざっぱに言って１００万種になるので0.0031平方メートル（約5.5センチ四方）に２匹となる。
当然、生き物だから喰うし飲むし出す。
喰うもの、飲むものを収容する空間込みで上記の数値だ。

個体の大小の重みづけをしたとして、はたしてノアの方舟に「すべての地上の生き物」を収容しきれるのか？
あるいはどうやったら収容できるのか？
養豚養鶏のような超過密飼いでも実現できるか怪しいものだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:03:51.15

>>673

聖書が星の質量に言及した箇所なんてないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:32:09.72

古いものほど地層の下にあるという神話
生物の死骸の上に土が堆積していくのなら、その堆積する土はどこからきたのか？
地表のすべての土が堆積してできたなら、その土はどこかから来なければならず、その提供元では土は減るはずだ
もし全地で堆積していくなら、その堆積する土はどこからくるのか？
矛盾してるよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:08:30.04

>>679
その疑問についての研究は今では地球科学と呼ばれてますねぇ。
矛盾にみえる疑問は既に解かれていますｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:57:45.30

＞もし全地で堆積していくなら、その堆積する土はどこからくるのか？

火山、プレート

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:02:21.52

隕石由来もあり。
年2万トン、1億年では2兆トン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 23:06:11.62

>>682
年2トンとか誤差の内にも入らんですたいｗ

そーいや創世記によればノアの洪水は40日の長雨が引き起こしたらしいけど
地上の生き物を全て殺すっていうレベルだったら40日ぽっちじゃ無理だろｗ
種の95％、個体数99％が死滅した、なんてレベルの大絶滅だって千年単位万年単位での話し出しねぇ。
たかだか1ヶ月ﾁｮｲの洪水程度で「地上の生き物皆殺し」なんてムリゲーだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 13:19:08.46

地球よりでっかい神様が地球よりでっかいバケツで水をぶっかけたんだろ
大昔のフィクションなんてそんなもんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:20:21.08

>>678
あると言ってるんじゃなく
そういう文章、数値が何百と詰め込まれていた書物があったとしても
>>676はその人知を超えてる物が「全く科学的に意味がない」と言ってるんだよ
んなわけあるか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:22:45.07

ないならそれで終わり
妄想設定をいくら語っても無意味
はいさようなら

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:24:59.41

>>677
だから二回創造されたで正しい
アダム（人間、ユダヤ、周辺民族）とその他人類
「すべての地上の生き物」が「全世界」を表すわけではない
「すべての人が水にのまれた」を「全世界人類、生物が」と読む必要はないしありえないことだ
聖書と同じく目に見える世界の真実も信じよ
それも聖書と同じく神の顕現である
全治洪水説など取らずに局地洪水説を取れば、ノアの洪水＝メソポタミア大洪水で
実際に起きたことに他ならない
バビロニアの近くまでイランは完全に水没した
これは真実だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:28:55.58

>>686
妄想でなく過小の問題で実際旧約聖書はその真実を残している
まあ例え木星金星太陽の質量と距離を正確に記してても聞く耳を持たない人間がいることはわかったが
そういう人間は２１世紀の科学で知られる事柄が古代の書物に網羅されていたとしても信じないのだからな

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:14:32.95

>>685,>>687-688

>>644,>>672

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:40:34.91

暴れてる狂信者くんは未来の科学を網羅した古代の書物とやらが見つかってから言おうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:51:26.97

それは「物事を極端に考えれば理解しやすい」という手法を使ったんだよ
おかしさが理解できたか？
実際そんな古代の書物があったら、当然それは真実として受け入れられるしかない
火を見るより明らかだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:03:41.09

彼について

聖書（書物）のある部分が正しかったら、他の部分がすべて正しいと考えている
たとえば、
「正しい部分があったとしても別の部分がそうとは限らないよ」という指摘を
「科学的根拠が全くないから全て無価値」と言われたかのように受け取る
（正誤が混ざっている可能性を考慮できない）

「仮に一部が正しかったとして」に対しての回答が
「一部じゃなくて数百行にわたって～」
（一部の意味するところが単に「全部ではない」であることを文脈から判断できない）

他にもいくつかあるが
これは、単に「馬鹿」とか「頭が悪い」というのとはちょっと違う感じがする
まあ俺は医者じゃないし分からんけどね

いずれにせよ
宗教にハマっているせいでこうなったというよりは
彼の資質がゆえに宗教にこういうハマり方をしてしまったのではないかな

普通の人に理解させる想定の説明ではたぶん無理