☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 294
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本スレです
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1512922093/
このスレの趣旨は、
『神の実在を根拠を提示し、実証すること、及び、その根拠を検討すること』にあります。
よって、趣旨に沿わない、 →「単なる信仰告白」「勝手な造語等による妄想の垂れ流し」
「如何なる根拠も示さずただ罵倒のみを繰り返す行為」 などを行う人は、速やかに他スレに
移動し、そこで行ってください。
趣旨に沿わない書き込みを連続することは「荒らし行為」です。
少なくとも神の存在を信じる有神論者がそのような行為を継続することは如何なものかと考えます。
自己の信じる神の意志を考え、適切な行為をお願いします。 神実在の証拠を見せるのは難しいが
まあ、データが教科書通りの結果になっているようじゃ証拠にならんな
人は教科書に頼りすぎて、ほかのことを考えようとしないことが多い
ほかの事というのは、教科書にのせきれない例外的な現象だろうか、うまくいえないが
何事も、勉強してレベルが高くなれば、教科書が間違っていると言ったり、
正しくてもまだ発見されていない組み合わせが発見されたりする、
まだそのレベルに達しないから教科書に頼り切ることになる
つまり教科書を覚えているだけのレベルだな
それでは神のことを知ろうにも、例外が考えられないという頭では知ることはかなわない >>529
ゴミと言ったら何かが劣っているから言ったと思われる
>>531
登場人物がこっちむいてしゃべって
どこ向いてしゃべってんの?というシーンがあるよな
マンガのコマを触れる登場人物もいる 教科書とやらが気に入らないなら反論なりなんなりして覆してやれば？
お前から見てレベルが低いと思えるぐらい取るに足らない相手なんだろ？
簡単じゃん >>531
「神とやら」「呼ばわり」「決めつけ」「都合の悪いことは他人のせい」「ふーん」という言い方に
あんたの本性がうかがえるな >>533
少なくともこの世界よりは実在していると思います。 ぱーぴまん氏のプレイから外れるだろうけど、神の居場所を見つけたら？
盲信者には無理だろうけどwww >>544
（おそらく）欧米では、家が神の居場所じゃないかな >>541
自分の体験や知識でそう思っているだけで、何も断言しているわけではありません。
逆に何が証拠になるんでしょうか? >>543
感情論と認めた
完璧な論理的思考が貫けず気に入らないのでノイズ、ゴミなどとののしったと認めた
そもそも
ほんの少しでもののしれば論理でありえない
完全な論理的思考を自称する者どもはなんでわからないんだろう >>546
そういう空想物語の吐露じゃなく他人を納得させるだけの説明をしてみれば？
知識に基づく主張だというのが本当ならできるんじゃないの？ >>538
では二代目や爺の罵倒に乗っかって無神論者なるものを毒ガスだの三流だのと罵倒するのはお前の本性だと考えて構わないね？ 井の中のかわずという言葉がありますがそのかわずに
外の世界をどうやって納得させますか?
考えているだけでそれが出来ますか? どうして？
お前が俺に対してそうしたように、お前の発言からお前の本性とはどのようなものかを判断したまでだが？
まさか宗教屋またはお前にのみ許された特権だとでも思い込んでいるのか？
それともお前がそのような醜い発言をしてしまったことまでもを無神論者のせいにして逃げるつもりか？ >>555
考えるだけでそれができなければだめ、そのための実証というのが無神論者の言い分
全部理屈しかないと言い切るやつがいるし、すべては調べてないくせに神は居ないと言い切るし >>555
証拠を見せて納得させてやればいいだけのこと
で、そいつと同じ井の中の蛙であるお前は一体どうやって井戸の外の情報を得た？
その情報が正確であるという証拠は？
おっと、お前の妄想だったな。これは失礼
井の中の蛙でも井戸の外を妄想するぐらいはできるってことかね 私はアマテラス。
全宇宙の創造主です。
もうじき真実を発表できる気がします。
もう少しお待ちください。 >>559
すべては調べてないんだから、まだお前が頑張りゃ見つかるかもよ。
見つかったらおいで。 知性も理性も語彙もない信者が他人を貶すのは今更どうしようもない。
モロバレのいるいる詐欺繰り返すしか出来ない程度のアタマしかないんだから。 >>564
証拠が絶対というほうが急がないといけない
見つかったらおいで
>>565
罵詈雑言だろ >>567
しらん
こっちは急がなくていいから
有神論者が説明が下手な理由の一つだろう
証拠つかんでやるぜって構えたらかえって何もないからな なぜスーパーマンは実在すると思う人はいないのに、神が実在する
と思う人はいるのか? この違いを考えてみてください。
もしそれほど暇であればですが。
それがこの問題の全ての答です。 >>562
ちっこいガス玉のくせに全宇宙の創造主とか嘘がひどいな >>569
無神論者はヒマだと思います
いそがしかったら証拠を出せというだけで何年も過ごすわけがありません
論理的思考しすぎてリアルで気づいていない部分がありそうです >>568
かえっても何も、何の証拠もなく言い張ってるだけだろw >>569
一言補足すると神が存在する証拠が無いように、
神が存在しない証拠もないからです。 嘘とデタラメを証拠と称して扱うだけだからね、有神論信者は。
いるいる詐欺でしかないのよ、有神論は。 >>573
全知が実在すれば宇宙が存在出来ない
>>574
奇跡は基地外の脳内 >>575
暇じゃないとそれだけで過ごすなんてありえんわｗ >>577
小さい時はクソガキだったあんたが理論物理学教授のクソガキになれたのも奇跡
めったにないという定義にも当てはまる 神に関わらず何かの実在を主張する側が根拠などを示さないアホらしさがわかりませんか >>580
IQが高かったんで奇跡というほどでもない >>579
構えなかったらあるってことね
無意識に構えていてもわからない。
そこまで構えないのができていて、はじめて奇跡が起きる条件が一つできる >>581
わからん
どこでそんなことが決まってるのかがわからん
法律？
>>582
あんたが謙虚で素直になれたら奇跡だな
頭がいいってことは、周りが自分よりバカとしか見えなかったと思われる
どうがんばってもそれは態度に出て、人は煙たがっていただろう
理論物理学を身に着けたことでその態度は悪化する
あんたの気づかないところで行動に出ている可能性がある >>549
駄目ですよ、まるで幼児の駄々ですねぇ・・・「そんなの嘘だ〜い。神ちゃまなんていないんだ〜い」
て感情的に喚くだけでは。
証拠は科学的に二代目さんが説明してるでしょ。 全知が実在すれば宇宙が存在出来ない
↑ 全知気取りの不確定性理論ﾈﾀで 全知否定とか悪い冗談ばい - -； >>585
＞わからん
＞どこでそんなことが決まってるのかがわからん
＞法律？
驚いた……ワールドメイトこれほどの知能だったとは…… >>588
論理を完璧に操れる人を知らないからな
感情論混ぜて混乱したらルールがわからんだろ >>563
ではお前の発言だけがお前を評価する判断基準にならないというのはなぜ？
>>569
スーパーマンが実在しないと言っても誰も損をしないが
神が実在しないということを知られると困る奴がいるだけだよ
神様を商売道具にしてる宗教屋ってのがいるだろ？
あとはそこの奴隷 >>586
ほらワールドメイトはこれに同調して無神論者なるものを罵倒するんだろ？
その程度の知能だから心霊詐欺に引っかかるんだよ >>589の日本語も意味不明なんだが、まあ根拠もなく神が実在すると言うのは感情論だよな 世界と意識生命の存在原因を神と呼んでんだからさー 【^c^】 >>593
ワールドメイトは多分
「自分は常に論理よりも感情論を優先しているのでそんなことは知ったことではない」
「宗教屋ではこれが普通」
と言っているのだと思う 駄目ですよ、毒ガス君はすぐに感情論で発狂するんだからｗｗｗ >>585
素直は素直だと思うよ。
馬鹿は馬鹿にしか見えないし、そう見えることを繕う気もない。
これ以上の素直は無かろう？
あるいは、俺なんかよりもっと頭のいいのはいるし、幸い馬鹿ではないのでそのことを理解出来るから
謙虚にもなる。
俺が数週間かかって、計算の山を築いてやっと納得するようなことを一瞬で見通す、寒気のする天才も
確かにいるんだな世の中。 納豆 くさや シュールストレミング
この世で臭いと言われるものはたくさんある
では、おまえらの臭い屁はいかほどなのか
オレの口からは申しがたい、とだけ言っておこう おはようございますｗ
ワールドメイト君は人気者ですなｗ
そのような多くの批判レスがつくということは、「批判に値する」と言うことです。
つまり対論相手として評価されているということですねｗ
残りのクズ二人はもう、批判さえされずにスルーですしｗ
・・・・・無神論者側のひとが言っておりましたが、
「ワールドメイトは、そのクズの有神論者のレスに同調して無神論者をバカにする」と・・・
う〜〜〜〜ん、私としてはどのレスがその「クズの見解に同調して」となるレスなのかわかりませんが（全てのレスを詳細にチェックする時間がありませんのでｗ）
もしそれが事実であるならば、そのような行為は控えていただきたいと思います。
有神論者にもピンキリがあります。
関わらないほうがよい、どうしようもない有神論者がいるのは事実なんです。
そして、そのような有神論者に賛同することは、「有神論そのものを貶めること」
に繋がります。
そして・・・・・
無神論者の人たちにも一言・・
私自身、無神論者であることは何度も言ってきておりますが、無神論者もまたピンキリであることは変わりません。
基本的ルールさえ守れないキリの無神論者もいるわけです。
そして、このスレでは対話が可能な有神論者はワールドメイト君一人なわけで、
まあ、たまに単発で他の有神論者が書き込みをすることもありますが、基本は
ワールドメイト君が孤軍奮闘しているわけです。
さらにスレの趣旨からして無神論者側が初めから優位に立っているわけです。
ですから、（たとえクズと分かっていても、少なくとも自分のことを批判しないという点で、）クズの見解に同調しているようにみえる姿勢をとってしまうことも
ある程度は理解できると思っています。
勿論、クズの見解に積極的に同調し、その書き込みを支持するような言動を繰り返す
ようであるならば、それは「荒らしへの協力」であり、許容できない行為ですので
注意しますが、今のところ、そこまでは行ってないように思うのですが？ >>484
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ね？ 難しいでしょ？ｗ
禅に「主客未分」というのがあって、それを「言語」と言うツール用いて、「論理性」という
枠組みの中で示そうとしたのが西田氏だと思うのです。
しかしこれ・・・初めから「無理ゲー」なんですよねｗ
同じ言語をツールとしても、論理と言う枠組みにとらわれずに、それを「活句」として
利用しましょうや・・というのが鈴木大拙だと思うんです。
即非の論理 などですね。これは宋代禅の系譜で、論理構築でその真実性を論証していく
のとは真反対に、一言でズバッと分からせる・・・・みたいなｗｗ
まあ、こういうのは、まさにこのスレの趣旨とはずれますので・・・終了ですｗｗ >>606
無理ゲーと言いましたが、ならばこのスレはどういうルールのゲームなのなななてすか。
冒頭のレスでパーピマンは神が実際に存在することの実証がこのゲームのルールである趣旨の発言がありましたが。
常識的に考えてこの方が無理ゲーでしょ。
しかし哲学的に考察するという裏技は排除しないとの言質はありましたが。
哲学的考察が難解だから無理ゲー終了と投げ出すんですか。
有神論の立場から言わせてもらえば、神の実在は「」 途中送信してしまいました。
ようするに難解だからだと逃げないでください。
ならば神の実在は難解です。
無神論者は難解なものが苦手なだけで神の実在は否定できないと言ってください。 >>608
具体的な神の描写を誰もできないので、
否定する前に、神とは何かすらわからんことになってますw
人に対立する
と言ってもじゃあ、具体的に、その絶対矛盾的自己同一の対立要素として、どのようにあるのかを提示しなくてはなりませぬな
実際に誰もが証明できる形で
難解でもいいんじゃないですか？w
というより、難解じゃないことがありえるのか？
w 神とは天空に坐す光のことです
この天空に開かれた透明空間は意識の上方にあり、あなたの、意識を通して、万物を生成してきた、生命愛のようなものです
つまり姿、形は、もちませんが、その力によって万物が保たれている、水のようなものです
とかさ
では、それを証明する方法を書きましょう
それは、あなたが事故など、急に意識が、飛ぶ瞬間に、星が飛ぶと言われるように
パチンと光が意識を消してしまいます
しかし、しばらくして、意識かもどると、自分はどこにいたのか皆目わかりません
つまり、意識は、あなたのものではなく、あなたは意識の付属物なのです
この意識は、無くなっていたにもかかわらず、身体がある限りにおいて、この世界に、また戻ってきます
つまり、世界は意識が通してあるのであり、その意識の本は、光なのです
しかし、その意識が光そのものであるときは、照らしている何者も存在しない
絶対無
なのですから、それを実証できないのです
とかさ、この、神を、わたしは、こう定義しますとかないと、それから、それを証明しようとしていかないとねw
というか、アマテラスを、普通の人間が見ることなんか絶対不可能wwwwwwww そうじゃないんだ
神は、一般的に、書かれてある
イザナギ、イザナミのような人格神でなくてはならぬとか
創造主でなければ、ならぬ
とか、ありましたが、大抵の神話も聖書も、ギーターも、ぜんぶ、精神活動、神経活動の、例え話です
詩的な表現なのですから、そのものが、ズバリあるわけないでしょうが爆笑
そのような表現で、捉えがたい真理を、なんとか描写しようというのが宗教でしょ
うーーーーーん
まあ、違う可能性も、大いにありますな
かもしれんとおもいました >>610
例えば、作るものと作られるもの。
神は人間を作った。
神を作るものはいない。
だから神は絶対なの。
人間は作られたものでありながら作るものである。
スマホとか車とか机とか作るでしょ。
まるで神と対決して神になろうとしてるかのように。
これを絶対矛盾的自己同一と呼んでるんでは。 >>613
なるほど！
しかし、それは神様は人間を製作した
という絶対者として君臨しとるという前提が、最初から確定してしまってますな
確かに、神様が人間を作ったのであり、人間が作られたものなら、人間は神にはなれなくなる
これを矛盾としてるのか？
難しいなあ
神様が人間を作った
どのようにして、この形を思い浮かべた？ >>614
それは神に聞いてください。
神のみぞ知るです^^ >>611
天皇陛下はアマテラスの化身らしいですよ^^ >>612
そのような外部領域を想像する精神活動の豊かさをアホらしいと一蹴するのが無神論者なんですかねえ。
それならそれで受けて立ちますが。 ハッキリ言えることは、神が居ると主張する奴は居る居る詐欺しかしてないって事だね。 >>607
え〜〜〜とですね、私が「無理ゲ〜」と言ったのは、
禅の一大テーマである「主客未分」を言語を用いて論理的に説明しようとする
行為 のことですよ。 別に神の実在のことを言ったわけではありません。
西田哲学の主眼は、「神の実在証明」を目的としたものではないと思いますよ。
（もしそうなら、私の理解不足ですがｗ）
確かに彼は、宗教者のような言い回しをするところが散見されますが、それ自体が
根幹思想ではありません。
（まあ、そういうところが多くの識者から、「あれは哲学でなくて宗教だ」と批判される
ところだと思いますが。）
彼の哲学はあくまでも、「この世界・・・今、我々の存在する世界そのものをどのように
捉えるか？」 という認識論だと思います。
で、・・・・
このスレは、あくまでも「神の実在」を実証することです。以前にも書きましたが、
それが検証可能な科学的証拠の提示と言う形でなされるのが一番早いですが
現実問題としてそれは不可能です。
ならば、論理的思考において、それに迫ろう ということです。
どなたか、論理的思考の帰結として「神の実在」論証できる方いませんか？
というものです。
いるならば、それを提示してください。
皆でそれを検討していきましょう ということなんです。
勿論、最終的にそれらが否定と言う形で終わっても、その検討過程は無意味では
無いと思いますよ。
現実に今でも「デザイン論」はアメリカで数百万人の人がガチで支持しています。
・・・・そのような、説得力を持つ論理構築が出来る人いませんか？
ということなんです。 >>619
あなたは、その詐欺で何を失いどんな損害を受けたのですか？
神なくして人類の文化芸術の発展はあり得ません。
それも詐欺なんですか？ >>620
つまりこの世界を論理的に認識することが無理ゲーなんですか。
ならばこの世界の外部領域の神を認識することなんて無理ゲー以前の話ですね。
しかしそれを直感で認識するのが人間の精神活動なんですよ。
それが妄想でしょうか。
私はデザイン論云々は今は興味あらません。
それもどうせパーピマンは否定されるんでしょ？ デザイン論を調べましたが、神を偉大な知性と名札替えただけで、問題の本質を誤魔化してるだけでしょ。
パーピマンはこの程度のものに説得力もつレベルなんですか。 普通に精神科に行けば、神は沢山いるよw
宗教なんて、その程度のもの。
それに気づけないアホがいまだに存在するから、神による無意味な争いは絶えないだけの事。
神なんて存在しないと理解できる知能があれば、そのうち、平和な社会が訪れるかもね。 >>622
なんか話が通じませんねｗ
仏教・・というよりは禅宗において、主観と客観の合一、つまり、
観るものと観られるものの同一性を了解する・・というのがあるんです。
これは本来、言語の論理的帰結として到達できるものではないとされています。
それをやろうしたのが西田氏であり、それを指して「無理ゲ〜」と言ったわけです。
＞ならばこの世界の外部領域の神を認識することなんて無理ゲー以前の話ですね。
＞しかしそれを直感で認識するのが人間の精神活動なんですよ。
＞それが妄想でしょうか。
これは前にも言いましたが、外部領域を仮設するのであれば、必ずこの世界の知見
に基づいたものでなければなりません。
この縛りをなくし無条件に設定するのであれば、それは「信仰」です。
直感でそれを認識することを妄想とは言いませんが、それはあくまでも「個人の信仰」
です。
そして、それを理解できずに、その真実性を他者に主張するのであれば、それはまさに
「妄想」と言う語彙で表記するものだと考えます。
これも前に言いましたが、そこが真摯な宗教者と狂信者の分岐点だと思います。
＞私はデザイン論云々は今は興味あらません。
＞それもどうせパーピマンは否定されるんでしょ？
はい否定します。
デザイン論というのは進化論の否定と言う形によって示されます。
つまり、「進化論は間違いである」⇒「よって人間は神の創造物である」と言う論法ですね。
しかし、現時点で有神論者側から提示された「進化論は過ち」であるという証拠は
全て反証されていますし、逆に進化論の正当性を支持する証拠は非常に多くあります。
しかし、デザイン論が非常に説得力のある論証であることは間違いありません。
それに匹敵するような新しい論証を提示できる人の登場を期待したいですね。 >>623
え〜〜とですね、
進化論の否定には、例えば「中間化石の喪失」とか、「合目的進化の不合理」とか
「突然変異の有効性」とか色々あるんです。
ある程度、進化論について知っていないとそれらに反証できません。
寧ろ、進化論について知識が非常にあいまいな人にとっては、それらの「進化論否定論」は非常に説得力をもつんです。 やっぱパーピマンはアホだわｗｗｗ
西田の最後の著作である「哲学論文集第七・場所的論理と宗教的世界観」はどうするつもりよｗｗｗ
西田は宗教（参禅修行）から出発して宗教に帰ったことも知らないパーピマンのアホｗｗｗ
主客未分だって宗教的神秘主義者から見ればほんの初歩的な宗教的境地に過ぎないのになぁｗｗｗ
西田の初期の思想は明治の偉大なる宗教的神秘主義者の綱島梁川先生からのパクリが多いｗｗｗ
西田と同時代の京都帝大哲学科教授にして世界的な宗教哲学者波多野精一先生も、
「西田君は自身の哲学が良く分からなかったんだと思ふ」とおっしゃってるしなぁｗｗｗ
西田の晦渋な悪文のおかげで明快で分かりやすい文章の哲学書など哲学ではないという悪習が生まれたのにｗｗｗ
本当にあたまのいい哲学者は波多野精一先生や本山博先生のように真剣な学徒なら誰でも理解でき感動できる明快な名文を書く哲学者だよｗｗｗ 不完全なものは、所詮どんなに辻褄を合わせたようにみせても、騙せるのはアホなクリスチャンぐらいのもんw
デザイン論なんて低能な代物を、一般人に説明すること自体がマヌケな証拠。 >>624
僕は有神論者より無神論者のほうが賢いんだと言ってるだけで、その根拠が不明ですが。
例えば北朝鮮の指導者が神を信じてるんですかね。 >>618
何でもかんでも神とやらが前提にあって全てをそいつのせいにして思考停止するのがアホらしいと言われてんだよ >>614のようなまともなツッコミが入るとまともに対応できずに逃げてしまうところもアホらしい
まず神があったという前提で、全てを神のせいとするその主張には何の根拠もないということ
とってもアホらしいじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
