☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 294
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本スレです
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1512922093/
このスレの趣旨は、
『神の実在を根拠を提示し、実証すること、及び、その根拠を検討すること』にあります。
よって、趣旨に沿わない、 →「単なる信仰告白」「勝手な造語等による妄想の垂れ流し」
「如何なる根拠も示さずただ罵倒のみを繰り返す行為」 などを行う人は、速やかに他スレに
移動し、そこで行ってください。
趣旨に沿わない書き込みを連続することは「荒らし行為」です。
少なくとも神の存在を信じる有神論者がそのような行為を継続することは如何なものかと考えます。
自己の信じる神の意志を考え、適切な行為をお願いします。 >>17
個人的に自然主義者で物理主義者で唯物論者だが、存在の意味という次元では、別の感情を持ち合わせてるな。 荒らしが建てた方の前スレで、
神とは他者を攻撃するための武器で
そのような言動を正当化してくれる便利な道具だとハッキリ認めてしまった宗教屋がいたんだけど
今このスレにいる中にこのカルトに同意する宗教屋はいる？
もし違うならおたくの神さまはどういうもの？ >>14
まず、管理人をしている経緯については今まで、繰り返し説明してきましたので
もういいでしょ？
多分、前スレでも説明していると思います。
私自身が無神論者であることは、その通りです。
しかし、私は「宗教者」に対して偏見はもっておらず、真摯な宗教者に対しては
敬意を表します。
ただし、このスレは、実証をもって神の実在を証するスレですので、
有神論者が証左を提示する⇒無神論者側がそれを検討する という流れが通常の
スレ進行である限り、どうしても有神論者側に不利であり、それは致し方ありません。
そして、私は管理人として、スレの趣旨に沿わない書き込みを『長期にわたって』続ける
者、・・・これを荒らしとして各住人に関わらないように注意を促しているだけです。
無根拠の妄想記述、単なる信仰告白でも、それが長期に渡らないのであれば、
一過性のものとして、それを咎めるような発言をしたことはありません。 >>17
＞体裁的にはつくろうけど、内心お互いコンチクショウと思ってるよ。
とんでもない。
そんなことは、思ってませんよ。 >>17
たとえば、悠久の祖先を想う感情。
宗教なり思想なりに昇華されたものではないが、しかし角度を変えるとそれの成り立ちも理解できる。 >>20
何をもって「実証」とするのでしょうか。
>>21
ならばいいのですが。
コンチクショウと思ったことを謝罪します。 >>22
たしかにそれは動物にはない人間特有の感情ですね。
時間の観念がそうさせてるのかな。 >>22
死者はかつて実在したが今は実在していない。
その死者に想いを寄せる感情は実在するんでしょうか。 それでは、この「ネ～すれ」のテーマである
⇒『神の実在を実証する』 について、各語彙の検討に移りたいと思います。
まず、「神」についてですが・・・・
これは、このスレのスレ立て主が、どのような意味合いで「神」と言う語彙を使用したのか？
今となっては聞きようもありませんので、「ごく常識的な、即ち、一般人が「神」という語を
聞いたとき何を連想するか？」・・・・から入っていくしかないと思います。
全く同じ語句でも、それが使用されるフィールドによって異なる意味を持ちます。
（例えば、『法』と言う語彙は一般には「法律」を意味しますが、仏教では全く意味が
違うことの方が当たり前です。）
「神」という語彙も、キリスト教徒の間では、「創造主」的な意味合いが当たり前で
いわゆる「唯一神」ですね。
（私もクリスチャンと対話するときはそれを前提として対話を進めます。）
しかし、そうするとギリシャ神話における神々は？
ヒンドゥーにおける神々・・・・・その多くは日本の仏教にも混入していて、
馴染みの深いものとなっています。（帝釈天などがその例です）
さらに、日本古来の神々・・・天照大神は？
これらは神ではないのか？・・・・
「ゼウス」って何？ と聞かれたら、「ギリシャ神話の最高神です。」 と答えますよね？
つまり、彼らも通常の日本人の「神概念」の一部であり、それらを除外して考える正当な理由
は無いと思われますので、このスレの「神」に含めて良いと思われます。 自分の記憶よりも過去や、未来を案ずるのは珍おアンジーにも難しいようだ。 >>23
＞何をもって「実証」とするのでしょうか。
まあ、そう急がずに段階を追って詰めていきましょうよｗ >>21
また多神教で一神教の神を薄めようとしてるな。 >>24
自分の存在の「意味」を確かめたいという、人間特有の感情でしょう。 神の実在は、第一義的に保存則の系統的な破れとしてて観測される筈である。 ちょっと、前に面白い人が来て、
⇒「信仰する者がいれば、その対象は神である。よって神は存在する」という見解を
述べていました。
しかし、それは「その人にとっては『神』かもしれませんが、その人以外がそれを
神と認めるか？ は、甚だ疑問です。
つまり、著しく普遍性に欠けるのです。
よって、最低限でも
①ある一定数以上の人たちが信仰の対象としている
②歴史的にある一定以上の期間、その信仰が継続している
の二要件は必要条件として挙げてよいと思います。
他には、汎神論、アニミズム等における神々をどう考えるか？・・・
例えば、「山そのものを神と見做す山岳信仰」「巨石信仰」などですね。
これらも、確かにそれらを信仰する人たちにとっては、「神」であるかもしれませんが、一般的な「神概念」からは乖離していると思われ、スレタイの「神」とは異質な
ものと捉えて良いと思われます。
（しかし、これも難しい問題があって、その山なり、巨石は単に依代であって、
その背後に「神秘的存在」として神の存在を認める信仰もあります。） >>32
例えば先祖が武士だったり公家だったら誇りに思うわけでしょ。
血筋が自分の存在の意味になるのかな？
・・・・ちょっとテーマとスレチというかズレるけど。 >>34
まずは一神教の全知全能に限るべきである。 >>29
仁義礼智
ぱーぴまん氏は宗教を否定していない証を立てた。
お見事！
有神論者諸君、手強いよ～ 理由1
>>31
理由2
スレにMy宗教や人生相談を持ち込んで混乱させたのは、神秘主義や多神教信者であった。 >>36
なぜ、自分が存在しているのか、という突き詰めた問いですので。 以上からざっくりまとめますと・・・
このスレタイにおける「神」と言う語彙の射程範囲は
①通常の日本人（ここは日本のスレなので）が、「神と聞いて連想するもの」
②一神教、多神教を問わず、歴史上、「神」として認識されてきたキャラ
でよいと思います。
その共通特性としては、⇒「人間にはない超常的能力を有する」
そして、其のキャラ特有の意思を有する・・・・これは結構、重要で例えば
この世界の誕生の第一原因が単なる現象であるのか？
それとも何らかの意思を有する存在であったのか？・・・・
前者は単なる科学的一現象と捉えるでしょうが
後者はその存在に「神」と言う名称を付与しても良いともいます。 >>40
だったら神の意味を解ってないことになるのでは
神といえば一神教だけと思う理由は？
（混乱を避けるために一神教に限定するという意味ではない
なぜ多神教の神ではいけないのか？） >>41
先祖を突き詰めたらアメーバみたいな単細胞生物ですね。
原因の原因・・・第一原因を想定したら神ですよね。
しかしあくまでも想定で実証できるんかな。 じんぎれいちちゅうしんこうてい
真の宗教なんてものは矛盾である。
宗教がすべて欺瞞、カルトの程度の違いであ。 勿論、厳密な「神の定義」と言うのは不可能です。
それは宗教の数だけ、あるいは「信者の数」だけ定義が存在するわけであって、
単一の定義に収束するわけはありません。
もし出来るのであれば宗教間の争いなどありませんねｗ
要は、このスレタイで言う「神」が、何を指しているのか？
その共通認識ができていれば対話に支障はないと思います。
その意味で最大公約数的に説明してみました。 >>44
砂漠の民が造物主を想定した理由、といった次元の話です。 >>43
多神教は分掌であり全知全能では有り得ない。
限知限能は高度技術文明と区別がつかない。 >>46
ありがとうございます。
実在、実証なども解説お願いします。
急かしてすいません。
これはテンプレにすべきでしょう。 >>46
最大公約数的に考えるしか方法がないと思う >>49
はい、次は「実在」に移りたいと思いますが・・・
ちょっと用事ができまして少し遅れます。 >>48
そんなもんは簡単に解決する
高度文明以上の力を持っているが全知全能ではないということだ >>47
造物主という発想は中東のユダヤだけのものなんでしょうか？
どうも教養がないもので。 >>19のカルト的告白
「神とは他者を攻撃するための武器であり、攻撃を正当化するための道具である」
というのに同意する宗教屋はいないということでよろしい？
いないならいないで少し安心するんだけど
流石にここまで腐ったカルトはそうそうないよねって >>56
私は同意しますが。
なにが問題なのでしょうか。 >>54
アートマンとかイザナギも似たような者じゃないかな？ >>55
区別するには人間が高度文明よりレベルが高い力を付けるしかない
すごくレベルが高いことを、レベルが普通の人だけで全部知り尽くすなどできない
少しでも知った時点でレベルが上がることになる
どうしても知りたければ、自分の方が高度になるしか方法がない
だからレベルの高いことはどんなに偉い人が研究してもわからないわけだ 「（科学の）知識とは他者を攻撃するための武器であり、攻撃を正当化するための道具である」
に近い考えの人はいるような気がするけど。 >>58
うわぁいたよ
最悪のカルトだな
他の宗教屋もこいつに同意するの？ >>59
たしかに。
世界中の神話は造物主を設定してますね。
しかし今世界主流の一神教のベースはユダヤですね。
なぜなんだろ。スレチ？ >>59
イザナギは造物主ではないでしょう。人間を創りましたか？ >>61
科学の知識は使い方によっては武器にはなるけど別に攻撃の正当化はしてくれないだろ >>62
私が最悪のカルトだから神は実在しないんですか？
どうも論理的整合性がないんですが。
パーピマンはどう思いますか？ >>67
ごめん後になって訂正してるけど通じてたね
最悪、正当化しなくても武器に使ってるのかもしれない >>73
すまん。
創造主からの流れだったねorz >>75
イザナギは造物主じゃない、というだけの話ですが。 >>75
その人は神は人が作った想像以外のことは決して言わないんだよ >>65
天地創造の神話ですよね。
神が７日で世界を造ったとかどうとか。
この７日は比喩なのかリアルなのか。
神の正体は何なのか疑問がいっぱい。 >>77
創造主というのが方便。
ベースの言語が色々だから迷うのさ。 神によって人が救われるのも確かですが、それも含めて、人の心の世界の話ですから。 人は言語をよく見ようとするが
言語以外はよく見えていない 人や民族の数だけ神が存在し、価値を紡いできたんですよ。
それは、大切にしないといけないですね。 人は文字をよく見ようとするが
文字以外は良く見えていない >>68
まず、ID:SSwdKmhm の人は、
⇒「神とは他者を攻撃するための武器であり、攻撃を正当化するための道具である」
のような発言をする宗教者を人間としてその品性を否定したいのでしょう。
（おそらくワールドメイト君とのやりとりの中で出てきた発言と思うけど、よくは知りません）
よって、「神の実在、および、その実証」と直接的な関連はないと思います。
しかし、これワールドメイト君の発現？？
なんか、無神論者側の発現っぽいんだけど。（神をディスってるような） 記憶も思考も言語が支えて来た。
文明も。
しかし、他に頼るべき手段が無いだけで真実では無い。 スレチになるけど、組織を作ること自体必要あったかどうか疑問ｗ
人は組織しなくても、ただそこに生まれてきて、そこで生活していた
で、よく考えられる人が国家を作ったが、そもそも必要だったのか
当然のように、突然組織になったのでとまどい、煩わされたそうだ 記憶するのがストレスになっているのはずっと変わっていないそうだ
最初人類はあまり記憶する必要が無くて、確かにバカだったかもしれないが
その分のストレスはすくなかった
実際に、思考すればするほど残虐性を見せている痕跡があるそうだ
スレチなのでここまでにしとく それでは、「実在」ですが・・・・
これは前スレで誰かが言ってたように、普通に「辞書的な意味」でいいと思います。
即ち、「実際に存在する。」
「実際に」という冠がついたことによって、単に「存在する」と言う意味よりも
その「現実性」「客観性」が強化されています。
かつての「神なんて『存在』しないよネ～」から、「神なんて『実在』しないよネ～」スレに変わったのもその意味合いからでした。
現実に、実際に、「存在する」というのは、・・・・
（ある特定の条件が満たされれば、）⇒『誰もが』それを観測、確認することが可能である・・・ということです。
特定の宗教の信者、あるいは、信仰心の篤い者、霊性の高い者だけが見れると言うのではなく、『誰もが』それを確認できる ということが必要とされます。
そう意味においては、・・・・
「シーラカンスは実在する」
「恐竜は実在した」
「河童は実在しない」
「かぐや姫は実在しなかった」 などの言い回しは妥当だと考えます。
ただし、この「実在」と言う語彙は、哲学的な意味で使用されることも多くて
例えば仏教哲学では、「全ては実在しない」となり、
あるいはカントのいう「もの自体」をどのように捉えるか？ などと煩雑な問題も
あります。
しかし、このスレでは、そいう「哲学的解釈」はとらずに、ごく常識的な意味合いで理解すればよいと考えます。 >>93
解説ありがとうございます。
実在の「哲学的解釈」を排除するのですか。
それではこのスレは即終了ですよ。
私はド素人なのであまり口を大にして主張したくないのですがお許しください。
哲学は森羅万象を探求する学問ではないのですか。
すべての学問は哲学から発生しｔのでは・・・科学もしかり。
神の探求を単なる河童だのかぐや姫だののキャラと同列に扱うのは、ちょっと低レベルではないですか。
パーピマンはもう少し懐の深い人だと勝手に期待したのですが。
残念です。 >>94
宗教より哲学の方が遅れてるから致し方ない。 >>86
いつ誰がそんなことを言ったの？
お前のような人間性下劣なクズとは議論する価値もないというだけ
それを確認したかっただけ
お前のようなカルトの存在は他の宗教屋にも失礼だ
消えろ
>>89
違うよ
妄想名札に固執してたアホの発言
ワールドメイトにも以前同様の質問をしたことはあるが、
(どこがどう違うのか具体的な回答はなかったものの)
「違う」「神とはそのようなものではない」と回答していた >>94
パーピマンはそんなこと一言も言ってないけど
流石に曲解が過ぎるよ パーピマンはこのスレでの議論に用いる単語の定義を参加者の間で統一しようと提案しているだけで、
哲学的解釈を排除だの否定だのはしていない
空想上のキャラの話を持ち出したのはここでいう実在の定義をより明らかにするためのことであって
お前が言っているような意味合いは含まない
あと即終了とか言ってるけど神様の実在を示すことはもう諦めちゃうの？
それじゃ(少なくともお前が知る限りでは)「神は実在しない」と認めてしまってるのと同じだけど >>95
同意します＾＾
>>97-98
＞＞このスレでは、そいう「哲学的解釈」はとらずに、ごく常識的な意味合いで理解すればよいと考えます
これは排除と同義では？（小池百合子か＾＾）
神を河童やかぐや姫などの空想の産物にしたいのがミエミエのような。
これじゃ即終了ですよ。
このスレ来て損しました。 最後に「実証」ですが・・・・
これは、「実在していることを証明する」という辞書的な意味で良いと思います。
少し意味を広く取りますと、「ある仮説が真実であることを証明する」
という意味ですが、ここは「神の実在を実証する」スレですので、
「神が」「実際に存在していることを」 証明する という意味で問題ないと思います。
「実在」については、上記に説明しましたので、
⇒その対象を（即ち、神を） 「誰もが」観測、確認できる 方法を提示する
ことになると思います。
勿論、実際に神を連れてきて「はい、皆さん。これが神です。」と出来ればそれに
越したことはないと思いますが、いくらなんでもそれは出来ませんよね？ｗ
ならば、「はい、これが神の実在する証拠です。」 と、科学的に検証可能な証拠
もしくは、追試可能な神の観測法の理論提示をしてもらえば、検討に入れますが、それも難しい。
残るは、「神が存在していると考えざるを得ない」・・・・「それ以外の選択肢は
あり得ない」 という科学的証拠の提示・・・・これが求められるわけですが、
これは現実問題として不可能です。
というのは、ある時点の人類にとって、全く不可思議、理解不能、どう考えても
神の仕業にしか思えないようなことも、単にその時点の人類の知識不足に起因するだけで
科学が進歩すれば、ごく当たり前のことで、神を持ち出す必然性が崩壊してしまうことが
考えられるからです。 例えば、何千キロも離れている人の様子をリアルタイムで伝えるTVなどは、
1000年前の人にとっては神通力にも等しいでしょうが、現代人にとっては
当たり前のことです。
神の独占作業とされてきた「生命の創造」も現代では、人間の手の届く範疇の技術に
過ぎません。
このように、一見、神の存在する証左にしか思えないようなことも、
それが将来の科学の進歩によっても絶対に解決不可能と断定できませんので、「神の実在証明」とは
ならないんです。（つまり、「すきまの神さま理論」は通用しないんです）
さて、それではこれで「神の実在証明」の道は全てNGっでしょうか？・・・・
もう一つ残されていますよね？
「論理的帰結」による神の実在証明です。
その代表的なものは、
①第一原因論・・・・これは、「全てのものには原因がある。この世界が存在するからには
何かしらの原因があってのことで、それこそ「神」である。・・・・というもの。
②デザイン論・・・・・現代の人間のような複雑なものが偶然出来るはずがない。これは
神が創造したものだ。パソの部品を全てはこの中に入れて、たとえ何億回ふってみてもパソは
できない。必ずそれを組み立てた者が存在している。・・・・みたいな話です。
これは通常、進化論否定の形をとって主張されます。特にキリスト教福音派に人たちが。
その他にも、「強度の人間原理」によるものとか、色々あります。
科学的実証と言うのが現実問題として不可能であるので、要はこの「論理的思考による神の実在証明」
しか方法が無いのが現実です。
そして、このスレで求められてるのもまさにそれで、今までないような斬新な論理による「神の実在
証明」が期待されるわけです。
そういうのが現れたら、皆でそれを検討していきましょうね というのが、このスレの趣旨です。
・・・・・ただ、間違えてほしくないのは「論理的思考による実証」と「単なる妄想」は全くの
別物です。
妄想は・・・・・もういりませんｗ >>99
現実に存在するという意味の実在と
哲学的な意味合いの実在と
一単語に複数の定義を持たせたまま議論しようとすればその単語が登場するたびにそれはどの定義で言っているのですかと確認しなきゃならねーだろうが
だからこの場に限定してはどちらの定義を採用するかって話ししてるだけなのに
それを排除と同義とか
お前ほんとアホかよ
他人の発言を都合のいいようにねじ曲げて
しかもそれを事実と思い込むクズは消えていいよ
話にならねーから 神を河童やかぐや姫と同様の空想の産物にしたい？
そりゃお前がやってることだよ
神を現実に存在するものと示すことはできないって最初からサジ投げちまってるんだからな
少なくともお前が知っている範囲ではお前のいう神とやらが実在するとは言えないわけだ
つまり空想の産物に過ぎない可能性が、そうでない可能性よりもはるかに高いわけだ
それこそ河童やかぐや姫なんかと同レベルってわけだ >>102
だから、それを排除と言うんでしょ。
パーピマンに質問です。
このスレに限定してどちらかの定義を採用する。
採用されなかった一方の定義は「排除」するんですね？ ＞違うよ
＞妄想名札に固執してたアホの発言
＞ワールドメイトにも以前同様の質問をしたことはあるが、
＞(どこがどう違うのか具体的な回答はなかったものの)
＞「違う」「神とはそのようなものではない」と回答していた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、栄進ねｗ
あいつなら言いそうだｗ
一つ助言しとくと、あいつは基本、遊んでるだけだから。
それにつきあって真面目に対応してると最後にバカみるよｗ
こっちも遊び半分に相手してちょうどいいｗ >>103
河童やかぐや姫の解釈をめぐり、人類は戦争して殺しあうんですか？
なぜ神の解釈で宗教の解釈でこれだけ争うのか考えたことがありますか。
同レベルではありません。 >>104
例えばね、上でちょっと言ったけど、この「実在」と言う語彙は
仏教では全く常識と異なる扱いをするの。
つまり、「全てのものは実在しない。貴方も私も実在していない。」
・・・・これを理解することが仏教の第一歩なわけ。
しかし、このような視座を前提として、このスレで「神の実在」を対論出来ると
思いますか？
このスレでいう「実在」とは、ごく普通の意味で「現実にそして実際に『存在』している」 と言う意味でとらないと対話がすれ違います。
仏教いうところの「実在」そして、「非実在」の視座・・・・それは、相衣性とか
縁起による関係性とかになるんだけど、そういう話にまで言及すると話がかみ合わなくなります。
栄進がやろうとしていたのがまさに、それで、仏教的視座から「貴方は実在しているのか？」 と問いかけ、遊んでいたのです。
「実在」を哲学的意味で考察したいのであれば、仏教系スレか、もしくは、哲板の
実存系スレがよいと思います。 >>104
何？そんなに哲学的な意味合いでの実在を語りたいの？
ぼくちんがいると思ったからいるんだいって喚きたいの？
それならもっとふさわしいスレがあるでしょ？スレ一覧から探す知能もないの？
>>105
自分から勝手に自分の発言を根底から覆し続けてくれるので
見てて面白くはあったよ
主張する内容も本人の人間性もまさにクズとしか言いようがない有様だったけど
いくらなんでも他の宗教屋までこいつと同じだとは思わないよ
ただ、スレに現れる宗教屋はどいつもこいつも
神を言い訳にして他人を攻撃して神を理由にその行為を正当化する連中ばかりなのは気になるね
>>106
空想上のキャラクターに過ぎないものを、あろうことか実在するものと思い込んでいる連中がいて、
その意見が食い違うだけで殺しあうアホがいっぱいいるんだよ
お前が拝んでるキャラクターは他の連中のキャラクターより格上だっていうならそれを示せばいいんじゃないの？
そいつが現実的に存在するって証拠示せば？
どうしてもっていうなら別に哲学的なんちゃらの方の実在でも構わないんじゃない？
何を言い出すつもりかは知らんけど
俺はそっちの実在も厳密にスレ違いだとは思わないが、
しかしあくまでスレの主題は前者なので、あえて後者の定義を用いて主張したいというのなら
事前に断りを入れるべきだろうがね >>107
その栄進君というのは、面白いことを言いますね。
仏教は「真理」なんですよね。
神の存在も西洋では真理とされてますね。
栄進君のやろうとしてることは、東洋と西洋の真理の統合じゃないかしら。
話がズレましたが、今までこのスレ、グダグダだったんでしょ。
もうそろそろ栄進君のように逆転の発想で神の実在を試みるのもＯＫではないでしょうか。 勝負あったっ
おまえらの屁は臭い
その辺で勘弁してやれ 攻撃的な言い方になってごめんね。俺はお前の今の態度は正直気に入らないけど、
お前がここで発言したり、自分の意見を主張したりすることには文句はないの
むしろ何を主張してくれるのか楽しみにしているぐらいだよ
ただ上でもいったように、このスレで実在という単語を含む主張をすれば、「現実に存在する」という意味での実在を主張しているものと受け取られるのが通常なわけ
でも「私がこれから話す実在はこれこれこういう意味で使います」とあらかじめ断ってから主張すればいいわけ
議論で使う言葉の定義一つでも参加者の間でズレがあったらそれをお互い確認するまで大変な時間と労力がかかるわけ
だから「自分がこれからする主張において実在とはこれこれこういう意味で使います」って一言断って欲しいわけ
お互いのためにね パーピマンって哲学的妄想に落ち込んでるよねｗｗｗ
神や超感覚的な実在を把握する道は二つしかないのになぁ。
一つは神秘主義的宗教体験の道でもう一つはカントの道しかない。
神秘主義的宗教体験の道は、何年何十年、どうかすると一生をかけて断食水行をして深い座禅瞑想を
行じて神や超感覚的世界に直接参入する道であり非常に困難な道と言わねばなるまい。
カントの道は認識をギリギリまで分析考察して最後に道徳的要請として神を借定する道である。 守護霊や背後霊はいるようだし、神も定義によっちゃいるだろ。 >>110
前スレに見に行くとわかるけど
そいつは失敗した
発言内容がむちゃくちゃで、過去の自分の主張を舌の根も乾かぬうちに否定し、またその発言を再び否定し、
聞き手に矛盾を指摘されてはまた主張を根底から覆し、覆し続けた
あまりにも自分の主張を否定し否定し否定し続けるあまり、結局何が言いたかったのかすらわからなくなる始末
正直読むだけ無駄だよ >>105
ネタバレしちゃうとつまんない？
面白いか面白く無いかで決めて良いよ。 >>113
限られた、選ばれた人間にだけはわかるんだーい
って言い張るだけなのは飽き飽きしてるんだけどね >>115
これさは鋭くて楽しいけどなw
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