顕正会と勧誘被害を考える其の九

1オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 21:52:20.29ID:RKt6DrvK
顕正会の迷惑かつ強引な勧誘に対して、実態・対策・注意喚起を伴う意見・情報交換のスレです。
法律、常識、モラル尊重をお願いします。

過去スレ
顕正会と勧誘被害を考える
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono01/sono01.html.htm
顕正会と勧誘被害を考える其の弐
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono02/sono02.html.htm
顕正会と勧誘被害を考える其の参
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono03/sono03.html.htm
顕正会と勧誘被害を考える其の四
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono04/sono04.html
顕正会と勧誘被害を考える其の五
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono05/sono05.htm
顕正会と勧誘被害を考える其の六
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono06/sono6.htm
顕正会と勧誘被害を考える其の七
http://sky.geocities.jp/tenzo226/sono07/sono7.htm
其の八についてはググってくっさい。
長いですが、一通りの対処を網羅しています。

2オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:03:16.66ID:8pO+nmNN
顕正会の勧誘から身を守るために、見分け方とはいかないまでも普段からの判断材料として、参考になるかどうか。
☆今度食事でも…顕正会はターゲットを1人に絞って勧誘する
⇒@何か個人的な話でもあるのか聞く
 A1人で会うことにこだわり、自分の友人を交えて複数で会うことを渋る場合は理由を聞く
☆相談したいことがある…勧誘であることはその場になるまで言わない
⇒@相談内容をあらかじめ話してもらえないと、具体的に相談にのりようがないことを伝える
 A電話やメールでは解決できない内容か確認する
☆久しぶりに会おう…卒アル・名簿を元に虱潰しに勧誘する
⇒@久しぶりだけど1人で会う程親しい仲だったか
 A急にどうしたのか何かあったのか聞く
 B会うまでに他の友人とも連絡をとってるか自分の複数の友人に聞いてみる
☆新しい友人や街頭など…趣味が共通してるように装い勧誘する
⇒@会ったばかりで意気投合と言っても個人情報を教えてもいい相手か
 Aしばらくメールで友達になれるか会話内容に綻びがないか様子見る
☆待ち合わせの日時・場所を細かく決めたがる…隠してるが複数で勧誘にやってくる
⇒@自分にとって都合の良い日時や場所の指定ができるか、上述の酒席に応じるか
 Aあまり馴染みのない駅や場所で会おうと誘導されてないか
 B車での送迎や移動にこだわってないか
☆☆どんな嘘をついてでも個人的に誘いをかけてきて時間を作らせて会おうとしたがる
☆☆本当の目的は勧誘であることを隠してるため、こちらの質問に返事を濁したり曖昧な点がある
☆☆上役と相談しながら決定することもあるため、誘ってきたわりに返事に時間がかかることがある

3オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:04:52.70ID:8pO+nmNN
顕正会では、勧誘を折伏(しゃくぶく)
と呼んでいます。
断り方として4っつ挙げます。

1 爽やかに断る。
最もスマートで、人間関係を壊さない方法です。難易度は高め。

2 毅然と断る。
相手の人間性は別とし、勧誘部分は押し売りと同じと考え「やらない」と宣言する。

3 論破する。
知識があれば教義のおかしな所を突く。

4 引き伸ばしする。
根本的解決ではないけど「返事は一週間待ってくれ」と先送りし対策を練る。
その間に他の人に相談できるし、自分も相手もクールダウンできます。
再交渉の場に複数人数で行く事もできます。
期間前に催促があれば「約束を守らない人は信用が出来ないから、やらない」と断われます。

4オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:05:39.47ID:8pO+nmNN
断り方1の例として過去スレより
別掲示板でナイスな対応された方がいたので、承諾のもと転載します。
知り合いだから断りづらい、角が立ちそうと思っている人の参考になれば。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

信仰が人々を救う顕正会

『東日本大震災の津波で壊滅状態の地域で、
唯一、被害を受けなかった家があります
周りや隣の建物が流されたのに、その家だけ津波が避けて通っていったのです!
干していた洗濯物すら濡れなかった!
それが顕正会の信者さんの家でした』

(・∀・)へ〜え…

その奇跡の家の細かい住所や、家主の名前を聞いても誰も知らないらしく、
あやふやな答えしか返ってこなーい☆

すぐバレる嘘ならつかなきゃいいのに☆
( ̄∀ ̄)

5オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:06:16.33ID:8pO+nmNN
コレ、有名な話なんですか
私は2〜3日前に初めて顕正会を知ったんです。

昔の知り合いからランチに誘われる

待ち合わせには知らない女性もいた

勧誘

…という黄金パターンに引っかかりました

宗教の勧誘って、相手にすると ややこしくなると聞いたことがあるので、私は
「信じるものがあるって、心の支えになるよね
いいと思うよ。勧誘さえしなければ」

…と、極上の笑顔で先手を打ちました

勧誘が目的の彼女たち☆
困って次の言葉を探しているうちに、私はさっさと店を出ました。

今まで、べつに宗教は嫌いじゃなかった(興味がなかった)のに
宗教が大嫌いになりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

対処法も、参考になればありがたいですので、皆さんに教えてあげて下さい
おそらくそこで議論していたら、間違いなく私も「地獄に落ちる」とか脅されていたんでしょうね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

6オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:06:53.12ID:8pO+nmNN
こういった対処法は理論としては聞いたことがありますが、実践された
方がいるのに正直びっくりしました。
喩えは変だが、2CHで言えば荒らしや釣りに対し先手を打ってさらっとかわす
みたいな、けっこう高度なスキルです。

断ったら相手に悪いとか知り合いだから断りづらい、という相談はコンスタントに
あります。
相手はそういった善意や優しさに付け込んでいる、ある意味卑怯なやり方です。
自分に顕正会の教えは必要ないと思ったら、強く出るorソフトにかわすにしろ
NOであると決断する事をお勧めします。
YESでもNOでも無い態度は、相手に更なる勧誘の期待を持たせしつこくなるだけです。

買い物だって販売員に、買う気が無いのに「う〜ん、どうしょうかな」と悩んだら
商品を薦めてくるに決まっているじゃないですか。
商品の場合使ってみたら意外と良かったというのもありますけど。
顕正会の場合、入ったら次の日からノルマ付きのセールスマン候補になるのですから。

7オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:07:36.63ID:8pO+nmNN
>いいと思うよ。勧誘さえしなければ

これの反論(反論ですらないが)は、、
「このすばらしい信仰をぜひ貴女にも体験していただきたい!」で終わり。

たまたま勧誘初心者だったんだと思います。
百戦錬磨の勧誘亡者はそもそも「相手の話なんて聞いてない」のです。

「ご先祖様が守ってきた宗教があるので」⇒「それは正しくない宗教です。正しいのはけんしょうかい」
「そんなコトをやってる暇が無い」⇒「寝る時間すらない?トイレに言ってる時間は?そのときに勤行すればよいんです」
「宗教は嫌いだから(勧誘しないで)」⇒「そういう人こそ実践すべきなんですよ!」
「絶対そんなことはないって!」(9.11で信者の使者が居なかったことに付いて)⇒「絶対の宗教、それが顕彰会」

とまあ、反論の糸目をつけないのが勧誘の極意。
まあそんな人でも「死後硬直が無いってホント?」には答えられない。法医学を超えられない宗教w

8オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:08:21.92ID:taTAyhf6
いや、そういった反論や議論をしないためのやり方なのですが。
何も一文一句こと通りのことを言えでは無く、その人にあった言葉に
アレンジも可能です。

もう一つのポイントは、にこやかにさっさと立ち去ると言う所。
スマートな対処だと思いますね。
現実的に効果があったわけですし。

「死後硬直が無いってホント?」と議論が嫌いで無い人はすればよいでしょう。
議論したくない人は「やりません!」と一切拒否、毅然と対応もありです。
友人関係を壊したくない人には、ソフトなやり方もあるわけで。

9オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 22:33:02.85ID:8pO+nmNN
補足がありましたので転記します。

☆補足記事☆
断る前後の内容を詳細にすると…

私は否定も肯定もせず、普通に聞いていた。

一応、「奇跡ってあるんだね。いつから入信したの?ご両親も?」と、いくつか質問をした。
(ビックリしすぎて反論できなかっただけだが…)

集会?上映会?の話を切り出すとやんわり断った。

…という流れです

断る前に私が攻撃的な態度をとっていたら、
相手も警戒し、何を言っても通用しなかったかもしれません。

相手が「イケる!」…という気持ちでいた時にやんわり断られたので、まさに『意表をつかれた』という心情かもしれません。

なので、今回のような場合は、
攻撃的な言葉でなければ上手く切り抜けられたとも思います。

例えば…
「ありがとう♪今は必要ないから、何かあったらお願いするかも。
あ、私そろそろ行かなきゃ♪ランチ代置いてくね。バイバーイ」
という感じに(笑)

後は相手が何を言おうと無視してファミレスを出る!

人って、どこで繋がっているか分からないので…
穏便に済ませられればいいですよね(^_^;)

10オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:13:06.05ID:8pO+nmNN
たまに脱MC(マインドコントロール)の問題が出るので、そのあたりを。
初めに言っておかなければならないのは、これは永い時間をかけて、
会や組織や教義に疑問を持つに至った信者に対して、中立な
第三者が関わることにより役に立つかもしれない、という情報です。
今熱心に信心している方には効果はないでしょう。

東京都
精神保険福祉センター
相談ダイヤル0338420946
脱会させたい方、脱会したい方共に相談にのってくれます。

入信者の宗教で解決出来ない心の問題(悩み)やストレスから
来る身体の問題に、脱会させる側が常に注意を払い
入信者が認識出来たとき。

都内で総合病院、クリニックを15件紹介してもらえます。

大阪府大阪市 大阪府立心の健康センター0666912811

大阪府堺市精神保健福祉課072 2287062
5件の病院を紹介してもらえます。

脱会させる側が病院に対して医療相談をして、受け付けて
もらえるか聞くことは必須です。

11オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:13:41.46ID:8pO+nmNN
脱会に関する注意点(一例)
相手を、決して罵倒しないこと..これ以外と難しい
相手がどれだけ怒っても決して大声を、出さない。威嚇しない。あくまでも、静かに話すこと!
そして、チャンスがあれば入信するに当たって何が起因しているか?前後関係も含めて
聞くこと>後で重要になります。

相手に疑問を投げかける場合
論拠を示すこと。これはわかる範囲でいい。個々個人の力量で、言葉を必ず選ぶ事
自身が判らなかったらその場では、一切同意しないこと。調べて反論するチャンスを次回に持ち越す。

先様に、顕正会の新聞等の刊行物は、公式発表であることを認めさせてから。
顕正会の過去の言動等に関してのみ考える事
あくまでも、一般人ですから会の公式会見の整合性を追求する。

教義に関しては、あまり考える必要は無い
スタンスとして、犬笑会員は、教義は、生活法として捉えられていることが多い
これは、女性のほうがその感じが非常に多く感情論になりやすい為に意外と厄介です。

12オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:14:03.70ID:8pO+nmNN
続き
男性の場合は、理屈とか理論のほうに興味が行く為三証が根幹でありこれを逆手に取らないと
どちらも論破できない。
しかし、過去の言動等の論拠を提示している為この辺から、疑問に思うようになります。

あくまで、現実を突きつける事
同時に、こちら側から答えを出さない。
さらに相手に考えさせ答えを出させそれを必ずメモなりに残していくこと。
多分、会員は「会長には、深いお考えが・・・」と答えますが、必ず自身の答えを出させる。
これが重要です。

会が小さいころは、御書教義等も頻繁に在ったようですが昨今では、対層化や正宗に対しての敵対関係しか
クローズアップされていて、教義に関してはほとんど教えられていないのが実情のようです。

さらにこれがエスカレートし、一般人も同じように敵対関係と自身の選民意識(優位性を主張する)
(地獄に落ちるなどの捨て台詞等)これによって、自身を支えている場合が非常に多いように感じ
ます。

もし、脱会の様子が見えたら、自身で決断させその後のフォローをすること、
重要なのは、会の脱会であって教義の内容ではないということ
、教義の内容に関しては本人が惹かれた部分があり、そこまでは、奪い去るということはできないと考えます。

13オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:15:26.07ID:8pO+nmNN
現在顕正会では入信報告書はありますが退会する用紙はありません。
現実的には活動を一切しなければ脱会と同じです。
したがって退会者も死亡者も会員数にカウントされます。
本部の名簿に名前は残りますが、個人情報を流用したり仕返しをされたりすることはありません。

退会のより強い意思表明として、「退会届け」を内容証明郵便にて送るのが効果的です。
送付は本部に1通、他費用に余裕があれば最寄りの会館や勧誘者にもそれぞれ送ると良いです。
郵便局 1通あたり約1500円
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/
e内容証明
http://www.post.japanpost.jp/service/enaiyo/

弁護士や司法書士に依頼すると2〜5万円かかります。
司法の権威づけとトラブル時の裁判などのフォローも含みます。
予算に応じて選択して下さい。

14オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:16:04.01ID:EoNSs5Le
退会届
顕正会本部と勧誘者本人に内容証明にて送ると効果的です。
顕正会宛は本部に退会届を送る事で法的に証拠を残す意味合いがあります。
ただし本部から勧誘者本人に連絡が行く事はないので可能ならば本人に直接送った方が効果はあります。
これは受け取り拒否しようが「読んでない」と言おうが送った証拠はありますので相手の都合云々は関係ありません。


       脱会届
埼玉県さいたま市大宮区寿能町1丁目72番地1号
宗教法人顕正会 
会長 浅井 昭衛 殿

私、○○(名前)は顕正会を脱会いたします。
私は、今後日本国憲法に保障されている「思想と良心の自由」及び、「信教の自
由」の元、顕正会の宗教活動を行うつもりはございませんので今後一切の連絡、
接触等お断りいたします。
尚、脱会後の「罰が出る」、「地獄に落ちる」等の脅迫執拗な連絡、付きまとい
等の違法行為を、私及び私の家族、友人等に行った場合は、警察への連絡、法的
手続きなど、しかるべき処置をとらせて頂きますので、予めご了承ください。

自分の住所
自分の名前 捺印

  送付先
郵便番号 330-0805
埼玉県さいたま市大宮区寿能町1丁目72番地1号
宗教法人顕正会 
会長 浅井 昭衛 殿

もう1通が勧誘者本人宛です。

15オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:17:02.03ID:EoNSs5Le
未成年者の場合通知書という形が良いかと。
_____________________________________________________________________

      通知書

埼玉県さいたま市大宮区寿能町
1丁目72番地1号
宗教法人顕正会 
会長 浅井 昭衛 殿

私は顕正会への入会を取り消します。
私は未成年であるにも拘らず、入会について
の説明のないまま入会させられました。
よって、本通知をもって入会を取り消しをさせ
ていただきます。
今後一切の連絡、接触等お断りいたします。
付きまとい等の違法行為を、私及び私の家族
友人等に行った場合は、警察への連絡、法的
手続きなど、しかるべき処置をとらせて頂き
ますので、予めご了承ください。

平成◯◯年○月○日
○○県○○市○町○丁目○番(自分の住所)
○○ ○○(自分の氏名) 印(各用紙に捺印)
_____________________________________________________________________

16オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:20:29.19ID:EoNSs5Le
横浜公安委員会
0452111212
「顕正会の強引な勧誘に対して」と言って回された部署です。
勧誘の際、取り囲まれて困っている、又は恐怖を感じた時点で110番或は、近隣の警察に一報下さい。とのことです。
刑事罰の対象として
暴行→腕を捕まれて捻挫する、骨折する、殴られて怪我を負うなど
脅迫→自分の生命、家族の生命が危険に曝される場合「殺すぞ」など
強要→「署名しなければ帰らせない」など
「罰が当たる」「地獄に落ちる」「不幸になる」「信心しなければ死ぬ」などは、様々な宗教の常套句とされており、脅迫と捉えるには至らない。
無理矢理会館等に連れ込まれて、数珠&経本を買わされた場合、消費者センターに連絡すると、返品・返金できる可能性がある。
0453121121
無理矢理入信届けに署名させられた場合
内容証明を本部・連れて行かれた場所に郵送する。
年末の公布御供養
払うべく法的拘束はない。
民事的な案件は法テラスへ
0570078374
とのことでした。
東京都公安委員会
0335814321
勧誘被害だと感じたら110番通報或は地元警察へ通報ように。とのこと。
やはり法テラスに相談するよう言われました。
0570078374
「宗教もしもし相談室」
0334669900
13時〜16時まで
「勧誘入信に関わる証拠、ケータイの着歴やメールの履歴を保存して、警察で見せて、被害届を出すこと」顕正会からの迷惑勧誘は多数寄せられているそうです。

17オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:21:03.75ID:EoNSs5Le
保護者の立場として
総合教育センター
0466810185
現状、顕正会の被害報告は昇っておらず、クラス担任・校長・教頭に、危機管理を促すよう申し出るしかない。
学校の対応が不十分であれば、対応する。
とのこと。
また、市役所に人権擁護委員会相談窓口があるので、そちらにご相談されては?とのこと。

大阪府警察相談
0669410030
迷惑な勧誘だと気付いた時点で、110番か最寄り警察に通報してほしい。
その場で出来なかった場合、最寄り警察に状況を報告してほしい。
それがあると、自宅に押し掛けて来た時に、ドアを開けずに「警察呼ぶぞ」と言い、警察を呼んでもスムーズに事が運ぶ。
とのこと。

大阪府教育委員会府庁生徒指導グループ
0669410351内線3433
高校生主体です。
まずは担任教師、生徒指導部に情報提供を呼び掛ける。対応があまり良くなければ↑に連絡し、↑から学校側に対応策を提供する。
とのこと。
また個人として「教育相談窓口」もあるとのこと。
夏休みに入るので「遊びに行こう」と誘われ、行ってみたら勧誘だった。という事を危惧されているようでした。

18オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:21:46.00ID:8pO+nmNN
電凸してみました。
新潟県高等学校教育課 青少年支援班(平成13年発足)

福岡地裁での判決
「学校当局が学校内で政治・宗教をすることにより、学校の勉強を
疎かにしたり、秩序を乱すことのないように、規制を加える事に見なせる」

新潟県では平成10年より、学校内宗教活動が迷惑をかけないように、
一定の規制を設けているそうです。
勧誘されている親同士、学校に相談→全校生徒集会など
学校外宗教活動に対しては、ハッキリと断る。
腕をつかむ、帰さない→警察へ
とのことでした。

学校内外で、対応も変わるということです。
ちなみに上記福岡地裁判決は昭和50年の判例です。


更に電凸
文部科学省 宗務課
宗教法人顕正会については公安との連絡をとりあっているそうです。

但し、高校生勧誘問題に限らず悪質勧誘について現状、条例化は難しいようです。
強引な勧誘、帰らせないなどの軟禁・監禁、拉致→警察へ
数珠や経本の購入→消費者センターへ

とのことです。
文部科学省では宗務課の他にも、高校生勧誘についての問合わせ窓口がある。

19オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/02(土) 23:23:46.12ID:8pO+nmNN
長文テンプレですが、他不明点は過去スレ読むか書き込みをお願いします。

20オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/04(月) 10:24:04.67ID:fU44/gMY
保守を兼ねて書き込みして行きます。

まったくお金がかからないと言ってますが入信後にかかるお金。
入信時:数珠、教本 500円前後(勧誘者が負担する場合もあり)
書籍:「日蓮大聖人に帰依しなければ、日本は必ず亡ぶ」会員100円定価1,000円 
基礎教学書「日蓮大聖人の仏法」2,000円 折伏時に必要。
ほか、南無日蓮大聖人1,000円、顕正会試練と忍従の歴史600円、御遺命守護の戦い1,500円
が広布三大書籍となっていて購入を推奨される。 (全て税別)

CD、DVD:総幹部会(毎月)、各行事、記念大会などを収めたもの。
CD1,000円、DVD1,800円、大会用DVD2,000円(ただしCD-RD、VD-Rに焼いたもの)
強制はされないが信心盛んな方は購入。

顕正新聞:各月の5日・15日・25日発行 一部200円(発行遅延や合併号で発行しない日もある)
年間購読料の価格 送料込8500円(なぜか年間契約のほうが高いうえ、発行されない時があってもこの値段。
毎号会館で買えば 最大 12×3×200=7200円)

新聞部数には地区単位で購買のノルマがあり(前回実績にプラスされます)達成できない場合
班長や組長が自腹で複数部とる場合があり。
一派会員にも読む用、保存用、折伏の時渡す用に複数取れとの指導もあります。

公布御供養:年末に徴収。1〜8万円(領収書あり) 自由意志でとなっているが地区単位でノルマあり。
これもノルマ達成できなくて自腹を切る人がいて、ボーナス全部無くなったという人も。
払ったお金は何倍にもなって功徳として帰ってくるからサラ金で借りてでも払えという話も聞きます。

21オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/04(月) 11:07:04.38ID:fU44/gMY
地獄に堕ちるぞ、という脅迫について。
脅迫と受け止める人がいるのは確かです。
法律的なものと心情的なものがあります。

法律的には脅迫罪にはあたりません。
脅迫罪
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/脅迫罪
本人又は家族に「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫」
ですから、非現実的な概念の地獄が、具体的に上記に当てはまりません。

心情的には、地獄を信じるから恐れるのであって。
例えばこれが、UFO信者が
「宇宙人の悪口を言ったらUFOで連れ去られひどい目に遭うぞ」って言っても、怖くも何んともありません。
世界としての地獄は科学的に発見されていませんんし、発見される事もないでしょう。
仏教の言う地獄の世界は地球の直径を超える大きさですし。

22オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/05(火) 13:45:44.05ID:oLGDwr9c
不退去罪について。
顕正会では基本ファミレスなどの呼び出して勧誘ですが、稀に自宅に来るケースがあります。
また自宅が知られているため、断ったのに来るのではと不安に思う人もいます。

このサイトが分かりやすいです。
https://keiji-pro.com/columns/99/
退去してもらうことを明確に要求する

不退去罪で警察を呼ぶことを知らせる

それでも退去しなければ110番する

という流れになります。
出来れば携帯スマホなどのボイスレコーダー機能で会話を録音しておくと警官への説明が早いです。

23オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/05(火) 13:46:48.88ID:oLGDwr9c
また勧誘の場でも録音は有効です。
昔はコンパクトな録音装置が手軽でなかったため、警察を呼んだり後日相談するにも説明が大変でしたし、言った言わないで相手と揉めることがありました。
暴力にしても、現行犯や第三者の証言がない場合立件に数ヶ月かかる事があります。

話の途中で勧誘と気付いたら、一旦トイレに行き録音を開始すると良いです。
再勧誘が予想される場合も、後日録音した音声を冷静に聴けばおかしな部分や反論出来る部分が見つかることもあります。

24オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/05(火) 18:48:52.80ID:+MmQXXTW
強要罪について。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/強要罪
信教の自由、布教する自由と信仰しない自由のかね合いで線引きは簡単ではありません。
意見の違う話し合いと一方的な強要もまた。

一般にはwikiにある要件を満たせば成立はします。
が、明確な証拠がなければ言った言わないになったり、警察を呼んだ場合も双方の事情徴収をし判断するので時間がかかります。
こういった事も録音があれば早いです。

過去にも会員が強要罪で逮捕された事例はあるので、立件不能ではありません。
「入信の用紙に住所氏名を記入しなければ帰らせない」は移動の自由を侵害し強要しているのでアウトです。

もし対処できず困った時は罪にあたるか判断せずとも、ためらわず警察を呼ぶことをお勧めします。

25オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/05(火) 22:06:10.16ID:w7WmopI+
12月は勧誘が激しくなる季節の一つです。
大きな要因として>>20で挙げた広布御供養金があります。
年末締めで会員数×8万円ノルマとなります。
組に10人会員がいたら80万円集めろろといった具合に組長などに課され、下に払えと指示します。
払ったお金が多いほど功徳は大きいんだ、といった感じで言いますが。

ノルマに足りない部分はどうするかと言えば、自腹を切るか活動していない会員に払わせようとしたり、新規会員開拓となり、お金が絡む分勧誘が激しくなることがあります。

また会の指導にない「払ったお金は必ず何倍にもなってお金が帰って来る」といった根拠のないことを言い出す人もいるようです。
当然、功徳として何倍ものお金が得られない時の責任は取りません。

26オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/05(火) 22:07:07.59ID:w7WmopI+
それほど親しくない人が久し振りだから会わない?と来たら注意はした方が良いでしょう。
ただし顕正会では飲酒しての勧誘は禁止されていますので、飲みに行こうという誘いは安全です。
逆に誘われた時、じゃあ飲みに行こうかと振って反応を見るのも良いでしょう。

高校生の広布御供養金の実態は把握していませんが、さすがに厳しくはないと思われます。
ただ冬休み(夏休みも)に入るため勧誘のチャンスであることは確かです。

27オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/08(金) 21:56:51.99ID:WktMGUEN
地獄について。
精神世界(十界)の概念は優れていると思います。
人は心の中に仏の心も悪鬼の心も持っている、だから良い行いをし悪鬼を発動しないようにしよう。
心が地獄のように苦しんでいても、仏や菩薩の心に変わることができる。
人は性善なのか性悪なのか二元論ではなく両方併せ持っている、善悪は思考と行動によって変わる。
なるほどね。

そのための指針として八正道があるのだと思います。
しかしその八正道をどうすれば実践出来るのかは、あまり明らかではありません。
正しく見る、これだけ取っても情報が溢れ判断材料が豊富な現代においても難しいことです。

宗派によってはお経を読んだり、お経のタイトルを唱え帰依するとかしていますが、それで身につくものでは無いと思います。

28オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/08(金) 21:58:18.39ID:WktMGUEN
次に仏教の世界観としての地獄。
ビジュアル的に下記のサイトが分かりやすいです。
http://www.tobifudo.jp/newmon/betusekai/uchu2.html

日蓮の記述する地獄も同様です(顕謗法抄)
我々の住む世界の地面の下に8階層の地獄の世界があると。
高さと広さの記述しかないから円柱形と考えます。
この地面の下1千由旬(ゆじゅん)Wikiの1由旬を7kmとすると、地下7千kmから地獄の世界が始まります。
全部で8階層あり、7階層までの地獄界の大きさは、縦広さそれぞれ1万由旬、7万kmの円柱形空間×7となります。
それぞれの地獄の周囲と境い目には壁のように仕切られています。
最下層の無間地獄は8万由旬、56万kmの円柱形の巨大空間になっています。

したがって地獄界階層の全長は105万km。
これが我々の地面の下、死後の人を痛めつけるだけのために広がっていると。

ちなみに地球の直径は約1万2千km、地球と月の距離が約38万4千km。
現代技術を持ってしてもこの巨大空間には発見されていません。

29オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/08(金) 21:59:42.72ID:WktMGUEN
ではどのような条件で地獄に堕ちるのか、御書の顕謗法抄から。

1 等活地獄(人が殺し合わせるバトルロワイヤル)
人や牛馬、魚の命を奪う。オケラやアリ、蚊など虫を殺し後悔しないのもダメ。

2 黒縄地獄(鉄の塊を担がせ縄を渡らせる。落ちたらペシャンコ)
窃盗及び強盗殺人。

3 衆合地獄(山に登らされ他の山が動いてきてペシャンコ)
上記+他人の妻を犯す。

4 叫喚地獄(熱い鉄で炙る、溶けた銅を口から流し込む)
上記+飲酒や酒の販売。

5 大叫喚地獄(4の十倍の苦痛)
上記+嘘やホラを吹く

6 焦熱地獄(地獄の炎で焼き尽くされる)
上記+死んだら極楽に行くなど言う人。

7 大焦熱地獄(6までの苦痛の十倍)
上記+尼に酒を飲ませたり金品で釣って犯す。

8 無間地獄(1〜7の1千倍の苦痛)
父母殺害、修行僧や僧侶を傷付ける、仏画や仏像を焼く。
1〜7の罪を犯さなくても、法華経や信者を誹謗、法華経を信じない(謗法)とダメ。

30オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/08(金) 22:00:32.42ID:WktMGUEN
と、地獄と堕ちる理由は色々あります。
そして御書によると第1の等活地獄は、偉い人も平民もこの地獄を免れる人はただ一人もいない、と書いてあります。
そりゃ虫一匹殺したらダメなんだもの。

なんだ、全ての人が何かしらの地獄に堕ちるんだ。

荒唐無稽な世界観と地獄に堕ちる理由。
心の地獄界ってのを説明するため、空想的な世界を作ったと言うのなら分かりますが、どう考えても実在しないでしょ。
こんなの怖がる事は無いんじゃない?
死後105万km先の地獄に行くぞ!って脅迫になりますかね。

31オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/09(土) 15:03:16.29ID:U+PbJH/5
地獄の概念をキリスト教やイスラム教で見て見ると、自殺は他殺より罪が重く堕地獄であるとされ、自殺への抑止力として機能しています。
聖書には記述はないが、自殺は他殺より罪が重いと解釈されています。
自殺したら地獄行き確定のうえまともな葬儀をしてもらえない、こういったことが抑止力になっている部分があります。
そのため自殺する人が少ない。
イスラム教では特に少ない。

むろん良い面ばかりではありません。
自殺するのは信心が足りないから、というキリスト教信者もいるようで。
そして実際自殺した信徒への葬儀での評価はひどいものらしく・・

一方日本は先進国でトップクラスの自殺率です。
仏教的な自殺は是でも非でもないというスタンス。
死んだら皆仏という考え。
仏教には自殺を止める抑止力は無いのではと感じることがあります。

日蓮が無間地獄の項目に自殺を加えていたら、日本は変わっていたかもしれません。

32オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/09(土) 15:38:39.09ID:U+PbJH/5
かつて寺は有識者の集団でした。
古くは中国に命懸けで船で渡り経典の他、土木建築技術や芸術文化を日本に伝えました。
時には政府のシンクタンクの役もあり、日蓮をふくむ各僧侶に蒙古襲来への意見と対策を尋ねられています。

寺は災害時の避難場所であったり、役所、病院、学校であったりもしました。
それが近代化により、それぞれの専門職、専門施設となります。
寺に残されたものは何でしょう。
葬儀を行う事だけでしょうか。

日本では1日に100人近く自殺する人がいます。
仏教にそれを止める力がありますか。
いのちの電話など活動をしているのは知っていますが、余りに無力では。

ましてや災害時や病気や貧困をダシに信者を獲得しようとする行為はどうなんでしょう。
専門分野ではかなわないから宗教に残されたのは心のケアではないかと。
他宗を罵る前に、宗教としてやるべきことを考え実行する方が重要なのでは。

33オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/09(土) 16:00:49.60ID:E9/vgFtw
新潟で地震があった時、在日イスラム教徒が被災者へカレーの炊き出しをしました。
新潟日報記者の取材に「困った人がいたら、助けるのは当たり前」と答えていました。
誤解している人が多いけど、これがイスラム教本来の考えです。

災害が起きた時顕正会員に聞いたことがあります。
会あるいは個人として、直接あるいは募金などで被災者への支援はしないのか?
答えは、支援しても一時しのぎに過ぎない、正しい仏教を信じることが真の救いだと。
会の正式発表でもなく、会員一人の考えですが何とも複雑です。

34オヤジ ◆avupamp2lY 2017/12/09(土) 16:17:11.31ID:E9/vgFtw
今は消えているけど、顕正会員が今の顕正会の体制を改善しようとしたサイトがありました。
そこで顕正会として被災者への支援をすべきかどうかアンケートを取ってもらいました。

邪宗云々関係なく支援すべきだ、支援は不必要、の結果は半々でした。
教義的には支援は不必要だが、個人的には義援金などしても良い、との考えもありました。

あのサイト復活しないかな。
かなりの書き込み、法華講の荒らしと折伏だったから嫌になったのかな。

35神も仏も名無しさん2018/01/07(日) 03:51:48.57ID:zuV/KUiO
今井絵理子って顕正会なの? 身内?一時期話題になってたけど。
大物なの?ただの信者?

36神も仏も名無しさん2018/01/07(日) 16:11:12.17ID:aF2sc23D
さっき勧誘来たわー
エホバと違って粘着力ハンパなかった
顕正会きたら警察呼ぶのが基本

37神も仏も名無しさん2018/01/08(月) 04:09:55.95ID:E3UeVMZH
その場でボコるってのはどう?

38オヤジ ◆avupamp2lY 2018/01/09(火) 08:20:23.02ID:8H8lgj/Y
>>37
暴力を振るった側が加害者となるので、それは良くないですね。

39神も仏も名無しさん2018/01/31(水) 22:09:47.39ID:+yV67iqB
         ______   
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   /            U \:::::::\       /       ノ (   \  立候補もタヒ亡発表もしないのか?
   |   法華講破門      彡:::::::::|    /   ゲーカ  ⌒    \
  ミ|                 |:::::::::|     /                 |  
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/   /  _ /_            |
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \  |  _ | _     /       |
   | ヽ__/   \__/    >∂/  (__) |(___  ) |     |   
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    \  ヽ____/    /       \  ⌒\     ノ  /
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             ,.r≦云三三ミヽ.
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           / r=-  ヽ::::::::::::::::::ミi
        ri‐「云 } ̄ ̄i ̄「⌒ヽ:::l ←ショーエー
.          !j/`ー‐′  ヽ_」   }:::l
.           ト-'^ `ヽ     __ノ::::l  ♪両眼滝のぉキンマンコォォォ
          V__丿 }    , ‐ァー〈__
           !‐'  ノ  / / /  \
.            `ー‐rr''´ / /        
               jハ/ /

40神も仏も名無しさん2018/02/04(日) 09:35:48.48ID:rKscqw+t
数十年も、しつこく自宅に来るので前回、警察呼ぶからと言ったのに先日来ました。実際は何度か110番してますが、お巡りさん来る前に帰られてしまいます。こちらからは元友人なので絶交宣言しましたが聞き入れてもらえません。

41神も仏も名無しさん2018/02/12(月) 00:47:08.83ID:qwYPzLFU
普通に生活していたら、仮に入信しても続けられないだろ。

続いているのって社会的底辺、弱者、創価崩れが多いんじゃないか?

42関連スレ2018/02/12(月) 01:40:09.16ID:u/3GayGK
宗教毛嫌いしてるのに宗教に誘われてる方、少し発想変えて話だけでも聞いてみたら?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517923677/

43神も仏も名無しさん2018/02/26(月) 20:43:42.39ID:Hqlp7bL4
           _,-‐‐‐‐--、._
          ,.ィ',.....------、_`ヽ、←名誉終身司会
            //       `!、ヽ
        lィ´          !、 l
          ll               ! l
        l! ,;;;;,,,,,,   ,i!!!!!!!! l,-!-、    一度でいいから見てみたい      
        i'ヾi _,ィュ、   i´ィェェ,、  l! k ,!
        ヽ_! 二ノ  l ヽ ‐‐  ,i' ノ         ゲーカ、アサイ、テチャクのパシュート               
          ヽ   ,ィ  `ュ、  , j、,ノ
          `! ' _`__´__ `iイ l、
          ヽ  `===ィ' , 'ノ j ヽ、                       唄マルです
            人 、  ノ,ィ /   ヽ、
          _,ィ'´ lヽ`ー‐‐‐' ,ィ´   /  `ー 、_
      ,.ィ'´    l `i、  //   /   l   `ー、_
      ,ィ´      l ヽ、,イ/   /    l      ヽ


     /ヾ   ;; ::≡=-_  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
   /::ヾ      ~~~  \   
   |.::::::|   法華講破門 |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|  ━━┓┃┃
  /ヽ ──| <◎> | ̄|<・> |     ┃   ━━━━━━
  ヽ <     \_/  ヽ_/|.     ┃               ┃┃┃
  ヽ|       /(    )\ ヽ   。                     ┛
   | (        `,,'   ≦三三
   |  ヽ  \_/ゝ'゜       ≦三三 ゜。 ゜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ!!憚りながら、戒名貰って密葬したいニダ・・・アイゴッ! 
   ヽ  ヽ   \ ≧         三三==-
    \_\__-ァ,          ≧=-  @←真心の「1円財務」

44神も仏も名無しさん2018/02/26(月) 21:00:02.57ID:C3ZGjIf8
このスレがここまで過疎ってるというのはつまり
顕正会の勢い自体に陰りが見えてきたってことか

45神も仏も名無しさん2018/02/26(月) 21:21:39.09ID:Hqlp7bL4
         ______   
      __-=≡////// ' '丶\             ______
    /             ヾ:::::\          /         \
   /            U \:::::::\       /       ノ (   \  この3人で、パシュートしないか・・?
   |   法華講破門      彡:::::::::|    /   ゲーカ  ⌒    \
  ミ|                 |:::::::::|     /                 |  
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/   /  _ /_            |
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \  |  _ | _     /       |
   | ヽ__/   \__/    >∂/  (__) |(___  ) |     |   
  /   /(     )\  U   |___/  |<・>)=(<・> ̄|====⌒\
 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  | __//  \___/  ノ    6 /
 |  U│                | |   | |  /  〉\     |     |___/
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |   \ | んつ  〉    |      | |
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /     |/  U        \    /
   \   |  ̄ ̄U   //   /      | (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) |   /
    \  ヽ____/    /       \  ⌒\     ノ  /
     \_______ /          \_______/

             ,.r≦云三三ミヽ.
.          /     r'≦三=ミミヽ
           / r=-  ヽ::::::::::::::::::ミi
        ri‐「云 } ̄ ̄i ̄「⌒ヽ:::l ←ショーエー
.          !j/`ー‐′  ヽ_」   }:::l
.           ト-'^ `ヽ     __ノ::::l  ♪両眼滝のぉキンマンコォォォ
          V__丿 }    , ‐ァー〈__
           !‐'  ノ  / / /  \
.            `ー‐rr''´ / /        
               jハ/ /

46神も仏も名無しさん2018/02/28(水) 00:27:55.77ID:caGmG5U4

47オヤジ ◆avupamp2lY 2018/02/28(水) 00:30:17.11ID:caGmG5U4
失礼しました
>>44
さあ
本スレでは私無茶苦茶嫌われていましたから
モチベーションも下がりますね

48神も仏も名無しさん2018/03/11(日) 01:59:34.34ID:DJfBngSs
急に職場の元同僚が合わないかといってきたので会ってきたよ
顕正会の勧誘だったでござるw
O川のサイゼで飯食い終わった後唐突に講義始まったwww
はいはいワロスで済ませてきたけど居合わせた方には騒いで申し訳ない

49オヤジ ◆15mvv4/b6E 2018/03/12(月) 23:04:41.32ID:SLzxZ0bM
>>48
報告ありがとうございます。
従来の勧誘はまだ主流となっているようですね。


>はいはいワロスで済ませてきたけど居合わせた方に>は騒いで申し訳ない
それでも、サラリとかわされたようで何よりです。

50神も仏も名無しさん2018/03/17(土) 01:19:33.22ID:Q6U1HuA8
 強引な勧誘をしたとの報道で名誉を傷つけられたとして、宗教法人「顕正会」が報道機関9社に計1000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁(谷口安史裁判長)は16日、

テレビ朝日に20万円の支払いを命じた。

 時事通信社を含む8社への請求は棄却した。

 谷口裁判長は、テレ朝が番組内で取り上げた「日本脱カルト協会」幹部の「勝手に入会届を書かれた」などの発言について、「事例があることを断定的に述べた」と指摘。

その上で、同協会の活動内容や幹部の立場が不明だとし、「発言内容を真実と信じる正当な理由があったとは言えない」と判断した。

 一方、他の民放やNHK、新聞社など8社の報道は、警察関係者への取材に基づき、「取材源を信用できると判断したことには相当の理由があった」と述べた。

 判決によると、9社は2013年9月、顕正会が警視庁の家宅捜索を受けた際、会員2人が男性に対し、強引に入会を迫った疑いがあるなどと報じた。

 テレビ朝日の話 判決内容を精査し、対応を決めたい。

 顕正会の話 今後の対応は判決内容を精査した上で判断する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000102-jij-soci

51オヤジ ◆avupamp2lY 2018/03/19(月) 15:55:38.95ID:rhuz4qgX
>>50
法律の専門家では無いけれど感想として

続報は恐らく出ないだろうから、この報道の情報から。
9社で1000万円とはキリの悪い数字で、100万円×8+200万円(新聞、テレビ)って感じなのかな。
で、8社への損害賠償は棄却、テレビ朝日には20万円を支払えと。
現時点で控訴や上告するかは不明ですが。

金銭的には提訴の手数料は100万円で1万円、200万円で1万5千円だから、バラで提訴なら9万5千円。
(もし、9社まとめて1000万円なら5万円)
手数料的には黒字だが、弁護士費用を考えるとやや赤字と。
まあ名誉毀損で訴えるのは、金銭の損得ではない場合が多いし。

52オヤジ ◆avupamp2lY 2018/03/19(月) 15:56:33.76ID:rhuz4qgX
次に、8社への請求は棄却の部分ですが。
何を名誉毀損としたのか文章が無いから断定出来ないが、「強引に入会を迫った」という報道の部分ではないかと推測します。
そして、それはフェイクでは無く「警察関係者の取材に基ずき」事実の報道であり、争う部分では無いとして棄却されたのではないかと。

まあ顕正会の負けと言えば負けですね。
ただしこれは、民事裁判で棄却された
という事実であって、裁判で判断を仰ぐ以前の門前払いのようなもので、
顕正会が悪と判断された訳ではないです。

あくまで名誉毀損かどうかの判断であって。
もし「強引に入会を迫った」というのが争う部分だったなら、それは事実であり報道や注意喚起は名誉毀損にはならない、とはなりますが。

53オヤジ ◆avupamp2lY 2018/03/19(月) 15:57:03.39ID:rhuz4qgX
次にテレビ朝日は名誉毀損にあたるとの判決です。
「勝手に入会届けを書かれた」など、のなどが気になるけど、
勝手に入信は掲示板や知恵袋など、結構目にするのだが。

これはテレビ朝日側が事実を証明出来なかったからじゃないかな。
勝手に入信が嘘という訳では無く、それの証拠や第三者の証言などが取れない。
肝心の入信報告書は本部に郵送されているから、筆跡鑑定も出来ないだろうし。
嘘ではないけど証明出来ないってジレンマですか。

会員の説明不足で、勧誘された側も混乱している事も多く、入信したのか分からないってのも聞きます。
会館や拠点で「題目だけあげてくれないか、そしたら帰す」って言われ、
解放されたくて題目をあげたら入信勤行でしたってパターンもあるようです。
後から入信してるよと聞かされ、何で?勝手に?となります。
向こうから言わせれば正式な手続きを踏んだとなるのでしょうけど。
騙しの手口ですが。

こうなると勝手に、ての証明が難しいです。
そうならないよう、一部始終を録音しておくのをお勧めします。

もう一点気をつけなければならないのが、その判決が出た以上、掲示板でも名誉毀損が発生する可能性があることです。
勝手に入信の話をするなではなく、なるべく断言しないことでしょうか。
顕正会のシステム上可能だよねとか。

でも勝手に入信はそんなに頻発していないと思いますよ。
当面のノルマは達成できるけど、その後の活動や集金でデメリットしかないもの。

54神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 01:42:03.65ID:7t6k/Zyy
電気通信大学卒業 神林和夫
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::|狂信者神林和夫|   
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ 顕正会に入ればモテモテ
::( 6  ー─◎─◎ ) 顕正会に入れば神に近づける 
ノ  (∵∴ ( o o)∴) 顕正会に入れば何かあっても助かる
 ,, <  ∵ ___∵>   顕正会に入れば…顕正会に入れば…    
\  ヽ   /__/ ノ    
:: \⊂□⊃  ,, ノ   とにかく顕正会に入れば ・ ・ ・
:::: \____/

55神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 01:47:48.37ID:wElv3ieY
この前パチ屋の駐車場で勧誘された。
負けに負けて誰でもいいから今すぐブン殴りまくりたい気分になってた俺にだ。
「うるせぇ!!!!」の一発で奴ら普通に帰ってったよ。
すみませんだってさw

56オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 20:25:46.83ID:Gn02xPN+
平成30年2月25日顕正新聞
山梨県の団地自治体が顕正会を誹謗するビラを貼ったとして名誉毀損で訴え、顕正会が勝訴し自治会が30万円の支払い
https://ja.whotwi.com/ruri_doll_sea/tweets/hashtag/顕正会

なぜ自治体側が負けたのだろうか。
判決文等資料はないが考察してみる。

57オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 20:26:28.13ID:Gn02xPN+
まず、問題となったビラ
-------------------
カルト教団「顕正会」にご注意下さい!
11月22日(日)の午後3時頃、貢川団地の30号棟から47号棟に出没しました。十分にご注意下さい。
?けんしょうかい?顕正会?ケンショウカイ?
・強引に入会を迫られます!入会を断ると、暴力や拉致・監禁も辞さない危険な集団です!
・高校生の被害が続発して、県教育委員会も注意を呼びかけています!
・県内養護学校の生徒も被害にあって警察へ被害届を出しています!

家族を「顕正会」の被害から守るためには、
家に入れない!キッパリ断わる!しつこい場合は警察に110番通報を!

桜ヶ丘連合自治会
------------------------
この内容のビラが84枚各所に貼られていたとなっています。

58オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 20:26:59.57ID:Gn02xPN+
これに対し顕正会が中傷であるとし、
まず自治体にビラの撤去を求める書面を送付。
返答も撤去も無かったので、名誉毀損にあたるとし裁判所に提訴し、顕正会の勝訴となった。
損害賠償請求があるから民事ですね。
顕正会は、キチンと手順を踏んだ流れを行なっている様に見えます。

もし、最初の書面が内容証明郵便で来たなら、無視するのは裁判での心象が少し悪くなるような気がする。

59オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 20:29:19.79ID:Gn02xPN+
裁判については「暴力や拉致監禁を行う危険な集団」というのが名誉毀損になるかが争点だと思うのだが、顕正新聞にては触れられていない。

暴力・拉致監禁は事実ではないとしたのか、事実ではあるがそれを公の場に大量に明示した行為が名誉毀損にあたるとしたのかは不明ですけど。

※内容が真実でも、ことさら広めようとした場合、名誉毀損になることがある。

60オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 20:30:14.34ID:Gn02xPN+
顕正新聞によると自治会の反論は
・「桜ヶ丘自治会連合会」が正式名称だから、桜ヶ丘自治連合会は存在しない
・ビラを貼られているのを見たことが無い
・誰が作成、貼ったか一切知らない
・顕正会のことは話題に出ていない
と責任を回避する主張だ。

これに対し顕正会は、書面送付の後に自治会に訪問し詰問した時の音声データで反論。
すなわち「ビラは自治会の会長が集まって話し合い、自治会連合会として作成、設置したもの」との自治会側の発言があったと。
これは自治会の主張が信用できないものだとされ、負けるでしょうね。

さらに複数の自治会会長が学会員だとあるが、学会にも弁護士はいるだろうに。

61オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 21:14:27.28ID:Gn02xPN+
ただ自治会の全面敗訴かというと、ハッキリ断言はできない。
顕正会は名誉毀損の常識的な上限の100万円を提訴したと考える。
それが30万円になったのは、ある部分自治会の主張が認められたのではないかと思う。
結果的に負けは負けだけど。

62オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 21:36:00.13ID:Gn02xPN+
どうすればよかったのか?

結果論ではあるが、まずビラの内容。
カルト顕正会とか出没といった表現等は、公の場に貼るビラの表現としてふさわしくないかと。
常識的で冷静な表現にすべきでだったのではないでしょうか。
批判サイトや掲示板では、もっと過激な表現をしている所もあるけど、
顕正会が名誉毀損で訴えるのも分からなくはない。
訴えられる隙があるとも言える。

次に顕正会からの書面を無視したこと。
抗議を無視するのも一つの手ではあるが、後の裁判を考えるとベストな対応では無かったかと。
キチンと反論、主張の返信をすべきではなかったかと思う。

ただ、書面無視→裁判ではなく、その中間に顕正会員が自治会に面会に来て話し合っているようだ。
そこである程度お互いの主張がされたと思うのだが、顕正新聞には触れられていない。
決着や和解がなかったことは確かだが。
そして上記の内容から、勝てるあるいはある程度争えると判断したのか裁判となり、面会時の会話の録音が重要な証拠の一部となったと。

また、ビラにある
・県教育委員会も注意を呼びかけています
・養護学校の生徒も被害にあって
この2点は山梨県で実際にあったことなのだろうか?
養護学校について、新潟県で問題になったことはニュースで知っているけど。

もし山梨県での出来事でなければ、違う言い回し、突っ込まれても困らないの文章にすべきでしょう。

63オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 21:38:35.76ID:Gn02xPN+
次に顕正会からの書面を無視したこと。
抗議を無視するのも一つの手ではあるが、後の裁判を考えるとベストな対応では無かったのかなと。
キチンと反論、主張の返信をすべきではなかったかと思う。

ただ、書面無視→裁判ではなく、その中間に顕正会員が自治会に面会に来て話し合っているようだ。
そこである程度お互いの主張がされたと思うのだが、顕正新聞には触れられていない。
決着や和解がなかったことは確かだが。
そして裁判となり、面会時の会話の録音が重要な証拠の一部となったと。

64オヤジ ◆avupamp2lY 2018/04/25(水) 21:41:45.75ID:Gn02xPN+
裁判とは真実を明かすという面もあるが、説得力のある主張が勝つという面もある。
過去に顕正会員が暴力・拉致・監禁した事件があったことは事実だし、養護学校の事実もある。
が、事実だから名誉毀損的な事をしても良いというわけではない。

もし注意喚起が目的ならば、
団地内での勧誘が激しく、自治会や警察に相談があったとかの具体的件数や内容が証明できるとか、ニュースを見て暴力等の不安が住民にあるという証拠、
また勧誘で、入会しないし帰ってほしいとの要望に、無視する、しつこいといった事例を音声データで示せるとか、
そういった証言、証拠などがあればまた違った展開になっていたかもしれない。

その場合勝ち負けではなく、行きすぎた表現はあったかもしれないが、強引な勧誘に対するものであった。
という感じで両成敗的な和解に持って行くこと出来たかもしれない。
腕の良い弁護士が付いていれば、顕正会の訴えを棄却もあったかもしれないし。

あくまで後ずけの考えになって申し訳ないですが。

65神も仏も名無しさん2018/05/11(金) 00:48:40.35ID:1TFf9Cbj
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

66オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 08:30:09.34ID:+E0AqwWg
平成25年(2013)顕正新聞10月号5日号を入手しました。
同年3月にファミレスで男子部40隊支隊副長と班長が一般人を折伏。
恐らくその一般人は強引に説得され東京会館にて入信したので、後日警察に被害届を出したと思われ。

半年の捜査があり、9月11日に会員の任意同行と警視庁公安部による会員宅2ヶ所、本部、東京、神奈川会館の家宅捜査が行われた。
これは新聞、テレビの全国ニュースになりました。

67オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 08:33:35.51ID:+E0AqwWg
当時の新聞記事

宗教法人・顕正会本部など捜索…強引に入会迫る
宗教法人「顕正会けんしょうかい」(本部・さいたま市大宮区)の会員が強引に入会を迫ったとして、
警視庁公安部は11日午前、強要と暴力行為等処罰法違反の疑いで、本部会館(同)や東京会館(東京都板橋区)など計5か所の捜索を始めた。
同庁は、組織的に強引な勧誘活動が行われていた疑いがあるとみて実態解明を進める。
捜索容疑は、同会神奈川会館(横浜市港北区)に所属する24歳の会員の男2人が今年3月20日、
都内のアルバイト男性(22)を板橋区のファミリーレストランに誘い出し、約6時間にわたって、「入信しないと、
ばちが当たる」と迫った上、東京会館に連れて行き、無理やり入会届を提出させるなどした疑い。
同庁は、男2人からも事情を聞いている。
2013年9月11日 読売新聞

68オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 08:35:12.38ID:+E0AqwWg
これに対し、顕正会は不服とし顕正会新聞に特集号を組んだ。
顕正新聞には
・虚偽の告訴に基く謀略的捜査(不当捜査)である
・顕正会の社会的信用を失落させる国家権力による信教の自由の侵害(憲法違反)である
・上記2点は虚偽の告訴で警察を動かし家宅捜査せしめ、テレビで宣伝をするという学会の某略である
・その目的は顕正会の弘通を妨害するためである

「どのような手口で為されたかは、現時点ではまだ明らかではない」(顕正新聞内記事)としながらも学会への攻撃が大半の記事となっている。
明らかではないのに決めつけるんだ。
第一被害者が学会員かどうかは不明だし、記事内では一切触れられていない。

この件について被害者とされる人の虚偽告訴、不当捜査、憲法違反、マスコミのフェイクニュースと名誉毀損などを主張しているが、顕正会が訴えをしたのか確認は取れていないので後日調べたいです。

69オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 08:36:02.81ID:+E0AqwWg
興味深いのが「K対策について」という学会の秘密文書とされる記事。
kとは顕正会の事であり、顕正会対策マニュアルって意味ですね。
作成日は平成22年1月28日。
学会の全国各地の幹部に通達されていると記事にはある。
これを学会が某略した証拠であるとしている。

用紙2枚4ページの文書の内容として
1、Kの現状
2、注意喚起の徹底
3、緊急連絡体制の確立
4、被害に対する迎撃体制
(被害とは近隣徘徊、ファミレスでの入会強要、御本尊強奪の場合を設定)
5、通報、近隣体制
6、情報収集
7、定期的なK対策会議の開催と警察への通報
これが1枚目

70オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 08:36:51.22ID:+E0AqwWg
2枚目1ページ目全文は

警察への通報について(K対策会議用)
今後、Kによる犯罪行為や悪質な迷惑行為については、
積極的に警察に通報してまいりたい。
通報するガイドラインは以下の通り。

【想定されるケース】
・強引な勧誘
・執拗な電話、訪問
・御本尊の持ち帰り
・その他悪質な迷惑行為

【通報に関して】
・原則は被害を受けた本人、もしくはその家族が通報する
・通報する場合、通報者は"教義上対立する立場からの通報"、"感情的な通報"ではなく、あくまで一市民としての立場から、犯罪行為・迷惑行為に対する通報であることをに留意する。

71オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 09:27:49.31ID:+E0AqwWg
最後の2枚目4ページは脱会届の例文。

脱会届
埼玉県さいたま市大宮区寿能町1-72-1
宗教法人 顕正会
会長 浅井 照衛殿

私は顕正会を脱会します。

私は今後、顕正会教義等の論争、勧誘、話し合い等には、一切応じるつもりはありません。
今後、一切の連絡、接触等、全てお断りします。

なお、この件に関し、「罰が出る」「地獄に落ちる」等の脅迫じみた発言、その他、顕正会員による、執拗な付きまとい行為等があった場合、しかるべき法的措置を講じることもありますので、あらかじめ御了承ください。

平成 年 月 日
住所
氏名 印

72オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 09:28:33.76ID:+E0AqwWg
なんと言うか、2枚目についてはすごくデジャビュー感があるのですが。
うちらがやってきた事じゃない?って感じ。
警察への通報及び相談は、この考えるスレ初期(平成19年:2007年)から対処法としてあげられていたわけで。
脱会届は>>14を簡素化したような文章だし。
御本尊強奪とか学会ぽい表現はありますが。
考えるスレを参考にしたのか、独自に同じ対処法を見つけたのかはわかりませんけど。

当時の学会スレや学会員のサイトは、いかに顕正会を論破するかって内容が
ほとんどで。
一般人は警察に頼るのが効果的って視点は、考えるスレが最初ではなかったかと。
もし、お役に立ったなら良かったです。

ただ通報のガイドラインを作ってはと言う提案があったけど、線引きが難しく保留していたが、大まかなものは作った方が分かりやすいかなと思うので、検討します。

73オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 09:31:03.43ID:+E0AqwWg
驚くべき点は、会員の任意同行、会館への家宅捜査が入ったことへの、辛辣な受け止めも反省もない事。
全て学会の某略であると。
以下会長の発言(顕正新聞より)

要するに協議上の事は一切論じるな。
折伏されたら、ただ迷惑だ、強要だ、犯罪行為だと言って、学会員の立場は隠して一般市民の立場から警察に通報しろと教えているのです。
おかしいでしょ。
日蓮大聖人の御遺命を論じ合うのに、なぜ警察を呼ぶ必要があるのか(略)

警察を利用して組織防衛を図ろうという、なんとも卑劣そして苦肉の索であります。
ですから警視庁発表の「本年1月から7月に至るまで80件に及ぶ苦情が寄せられている」というのも、このK対策が実行されている証拠なのであります。
そして、このK対策の延長線上に家宅捜査があり、マスコミ報道があるのです。

74オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 09:31:26.24ID:+E0AqwWg
会長がそう言う以上、学会某略説を会員は信じているわけで。

だめ押しで顕正新聞に「不当逮捕と戦って」との見出しで、件の支隊副長体験発表記事があり、小見出しには
「折伏がなぜ事件になるのか」
「(警察で)自白を強要」
「でっち上げの報道に憤り」と学会、警察、マスコミが悪いと弾糾。
結論が、弾圧されるのは顕正会の正しさの証明、いかなる怨嫉が起きようとも、広宣流布に向けさらに活動をして行く決意です。
だそうで。
1ミリも反省の意思は無いようです。

75オヤジ ◆avupamp2lY 2018/05/18(金) 09:32:09.22ID:+E0AqwWg
そしてわかった事は、顕正会は警察への通報を嫌がっていること。
一般人も通報されるのは嫌ですけど。
逆に言えば効果的だから、対処法の一つとしてオススメしていた訳で。

新聞で特集号を組んで学会の某略だと決めつけ、さらに警察自体を全く信用しない発言など、なんとしても顕正会は間違っていないとしたいのでしょう。
会員以外、警察も一般人も全部敵だと思わせておきたいのでしょうか。
会員が疑問を持ったり離れたりするのは組織の危機ですから。

顕正会の間違いが確定しても、一部の会員がしたことだと言い、会長には一切の誤謬が無いとしていますすしね。

76神も仏も名無しさん2018/05/24(木) 23:25:56.67ID:TxwmXRUL
  「人の幸福と不幸のどちらを願うか」が人間の方向を決める

 死んで浮かばれていない人、例えば、交通事故で亡くなったり、急な病気で亡くなったりして迷っている人の霊が出てくるのは、よくあることであり、おかしくも何ともないのです。
ただ、その奥にあって、そういう霊たちを地獄に引きずり込もうとしたり、あるいは、そういう霊たちを、ある家庭に解き放ち、その家庭をもっと不幸にし、目茶苦茶にしようとしたりする霊人がいます。
 そういう事を本当に計画的に考え、後ろから操っている霊人がいるのです。
 こういう者と対決することもありますが、やはり、許しがたいものはあります。
 自分一人が不幸であることについては、多少、受け止めなくてはいけない面はあるかもしれませんが、自分が幸福になれないときに、せめて、他人を不幸にし、それを嘲笑って快感を味わおうとする人が、世の中にはいるのです。
 それは、例えば、自分はお金儲けに成功しなかったけれども、他人がお金儲けに失敗したり、破産や倒産をしたりしたら、「ざまを見ろ」と言って喜ぶ人です。
あるいは、自分の病気が治らないときに、隣の誰それさんがガンになって死んだと聞いて、「ざまを見ろ」と思う人です。
 そのように、他人の不幸を見たら、胸がスッとしたり、「許せる」という気分になったりする人は、やはりいると思うのです。
 ただ、「これは、人間として考えて、やはり最低の心だ」ということを知らなくてはいけないと思います。
 環境や政治制度、周りの影響によって、自分が幸福になれないこともありますし、たまたま家庭に恵まれないこともありますが、自分が恵まれないこと、あるいは、現在、幸福感を得られないことには、何らかの理由があることもあります。
 そういうことも、やはり、よく考えるべきです。それをもって、「ほかの人の不幸を願う心」のほうに向かっていくようであったら、これは、いわゆる「悪霊」や「悪魔」の気持ちに通じていくものなのです。そのことは知らなくてはいけません。

Go
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1410950846/658

77神も仏も名無しさん2018/06/09(土) 18:22:08.47ID:zqiEI1V/
勧誘被害と関係ないことつらつら書かれても。
「だから顕正会の妨害をするな」って言いたいんだと
取られても仕方ない行為なんだが。そしてそうやって
自己弁護すればするだけ人心は離れて行くんだが。

78神も仏も名無しさん2018/06/26(火) 22:30:47.18ID:YrdPMxyM
 あるいは、夫にしてもそういうところは出てくるでしょう。
 夫から、「俺だって、今日は社外の人とゴルフをしなければいけない約束がある。
おまえが講演会に行くからといって、代わりに俺がゴルフをサボってご飯をつくれというのは無理だぞ。仕事の方が優先だろうが。
それがあるから、給料が入って、おまえたちは食べていけるし、宗教活動もできるし、息子だって大学に行こうとしているんじゃないか。
だから、俺のゴルフは大事なんだ!大川隆法先生が倒れたって、俺のゴルフのほうが優先なんだ」などと言われるかもしれません。

 すると、妻のほうも、「信仰心のない人ね!」などと言いたくなることもあるでしょうが、信者のなかには、そうした夫婦間の葛藤を経験した人も多いのではないでしょうか。
 ただ、そういうことはしかたがない面もあると思います。
「限られた数十年の人生のなかで、この有限の時間を何に使い、自分の今世の人生を輝かせるか」「どうすれば自分の人生は十分だったといえるのか」と考えたときに、値打ちを感じるものがあるのであれば、やはり、W選択”が働いてきます。
 そうなると、妻としては、「今日、自分がご飯をつくろうがつくるまいが、コンビニで買ってきたものを食卓に置いておこうが、息子の模試の成績はどうせ変わりはしないのだ。E判定はE判定、A判定はA判定で、どうせ同じだ」という感じになることもあるでしょう。
息子はW気分の問題”で母親に当たっているだけだということもあるでしょう。

 あるいは、夫のゴルフにしても、妻としては、「私が講演会に行こうが行くまいが、スコアは同じでどうせ変わらないのだ。相手に勝たせなければいけないときには自分が負ければいいし、自分が勝ってもいい相手だったら勝てばいい。好きなようにすればいいのだ」
という感じでしょうか。
 そのように、「純粋な愛」によって結びついた関係であっても、人生経験を深めていく間に、さまざまな行き違いや言葉のすれ違いはあるかもしれません。

go to
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1505522626/92

79神も仏も名無しさん2018/07/07(土) 22:56:24.71ID:+FQFGsep
顕正会とか勧誘されたけど第三次世界大戦とか大震災とか頭おかしいな

80オヤジ ◆avupamp2lY 2018/07/08(日) 16:04:45.00ID:f4Rh+Fc0
>>79
そうですね
この教えを信じないと、こんな悪いことが起きる
この教えを信じれば、こんな良いことが起きる
だいたいこの2つをメインに勧誘します。

勧誘者によっては、滅びの話の比重が大きく、実は災害や戦争が起きるのを望んでいるんじゃ無いかって
感じの人もいますね。
時として、嬉々と語られると印象良くないですね。

81jihadi kouichi2018/07/11(水) 09:17:56.77ID:e/6cWafR
>>80
顕正会の不信者共は世間や世界で
起こるのわけがない…予言や予兆を
主張してくる事だ

過去に我々も勧誘されかけた事があるがその時顕正会の不信者は
地球に隕石が落ち世界崩壊するだの…月面に太陽が衝突してアルマゲドンが起きる
だの言ってたな…こいつらの思想と理想は馬鹿げてる

82神も仏も名無しさん2018/07/26(木) 12:08:49.50ID:05l34tj4
コイツらの勧誘しつこいから警察に相談してくる。

83オヤジ ◆avupamp2lY 2018/07/26(木) 20:49:01.57ID:i1gQSr5+
>>92
警察に相談したという事実と、警察を味方につけることはとても強力で安心感があります
警察からは、毅然と断って下さい等言われますが
刑事事件ではないから、逮捕はできませんけど、
相談したという事実があるから、解決のアドバイスや
抑止的行動が期待できます

84神も仏も名無しさん2018/07/27(金) 07:48:59.02ID:5AwDPUCx
>>83
ありがとうございます!
性懲りも無く昨日また来たから、私本人と家族にもう二度と勧誘とかしない様に念書書かせた。
そしてその一部始終を動画に収めてみました。

今日はそのデータと念書持って警察に行ってきます。

85神も仏も名無しさん2018/07/29(日) 03:26:07.28ID:v8IpflxJ
ジークンドーの関係者や愛好者の諸君!
情報入ったぞーッ!
朗報だぞ!
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるIUMA振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった!
脱会者を許すな!邪魔者は潰せ!自殺に追い込め!
バックには学会がついている!怖いものはない!
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前!
これが証拠だ!

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。

86神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 07:02:35.67ID:WYA1QYym
アンチ顕正会ではないけど、ポケモンgoの聖地である町田のカリヨン広場近くで勧誘するのやめて欲しい。ヨドバシ前とか駅前、東急裏とかでやってもらえませんか?ポケモンは遊びじゃないんだよ。本気で頑張ってるんだよ!

87神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 07:16:41.67ID:WYA1QYym
カリヨン広場からオカダヤ、マック前周辺はポケモンgoの聖地なので、宗教のとガールバーの勧誘はやめて欲しい

88神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 07:31:18.22ID:WYA1QYym
ポケモンgoの聖地以外の場所で勧誘するなら、けして文句は言いません

89神も仏も名無しさん2018/07/31(火) 06:21:08.72ID:eNPOjqSz
勧誘されて入る犯罪者予備軍

90神も仏も名無しさん2018/08/10(金) 00:26:35.56ID:v8bjhDtc

91神も仏も名無しさん2018/08/10(金) 02:32:16.71ID:nYrZ3EQm
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。

こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。

こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。

同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会は撲滅するべきです【浪速建設 一級建築士 岸本晃】代表 M

92神も仏も名無しさん2018/08/10(金) 09:27:34.22ID:MS3a8BOt

93オヤジ ◆avupamp2lY 2018/08/10(金) 12:14:10.13ID:yzI0ouDQ
上の無差別コピペ爆撃はやめて欲しいね。
スレタイも理解しない一方的な押し付けです。
顕正会の強引な勧誘を批判する側が、同じ事してはいけないでしょう。

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