【イエス】命の輝き　『神の家』63軒目【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 16:35:59.92

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1509539955/

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 16:38:20.35

神に誓うな、己に誓え。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 16:43:30.42

ハーベストタイムミニストリーはJEA加盟でしたので
カルトではありませんでした。
でもゴリゴリの再臨運動メシアニックジューです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 16:52:28.65

なるみはイヴァンカ持ち上げてるけど、クリスチャンやめてユダヤ教に改宗したんだから、
神は信じるもののキリストだけ拒否に転んだ人だからな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:00:21.27

なるみさんの一切はネタだよw

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:02:19.09

https://www.youtube.com/results?search_query=コンジアム精神病院

韓国の心霊スポット

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:05:23.60

https://www.youtube.com/watch?v=yXqkTm1Q0ig

病身舞　韓国の差別祭り

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:15:36.36

https://www.youtube.com/watch?v=dO_PSr7J-lo

韓国　乱闘　

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:22:24.15

https://www.youtube.com/watch?v=hFpnjkY23hg

韓国宗教の実態

**つきみ** · 2017/11/04(土) 17:24:41.49

はばむー、やめて

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:25:51.52

https://www.youtube.com/watch?v=kb1w0bB0UGg

【韓国】宗教団体所有の山林で１０００体超の遺体が見つかる

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:26:33.41

終了

**カトちゃん** · 2017/11/04(土) 17:36:28.57

ババンバ、バンバンバン♪

風呂入れよ！、歯磨けよ！、
風邪ひくなよ！、宿題やれよ！

また、来週！

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:18:51.16

命の輝き　５８　＞＞５４１　愛の天使　２０１７／１０／２４　１４：５６

神を悪魔とし　、　悪魔を神とするピッピは、
主の前にひざまづき、　罪を告白し、許しをこえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:22:03.36

スレ建て乙。
気遣い無用です。
メシアニック肯定派でもないですし、アンドリューマーレー的修正ウェスレアンの聖霊解釈のメシアニック肯定のペンテコステ派教会に驚いただけですから笑。
私の愛犬が荒らしましてお許しを笑

1000神も仏も名無しさん2017/11/04(土) 16:26:45.09ID:wwL70Y3D

だいおうさんの前で
あんまりメシアニックをディスれんけどw

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:23:58.53

命の輝き　５８　＞＞５４１　愛の天使　２０１７／１０／２５　１７：０１

悪魔は　二重三重に　工作するのですよ。
ピッピを　手に入れるためにです。

お膳立てとして、イエスとマグダレンが　セックスしたと信じ込ませ、
信仰を崩させる。

ピッピを　手下の悪魔に襲わせる。
キリストを装って　冷淡に傍観する。

こうすれば　ピッピはイエスを疑って、
残酷な悪魔のように考えるでしょう。

そこまで計算しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:36:20.90

ミルナ・システム

１．自分に同情を　もよおさせる。
２．ちょっといないくらいいい人のように　思い込ませる。
３．小量の金銭を貸して、為替相場を教える。（その際リベートを取る。担保を取る。）
４．ターゲットが得た利益を　その生活費に使わせる。
５．あたかも　とても簡単に儲かるような錯覚に陥らせる。
――――――――――――――――――――――――――――――――
６．わざと不利なものをさせ、損失を出させる。
７．叱責したり、指示命令系を強度にする。
８．罪悪感に捕われたターゲットに　歪んだ資料をあたえ、自我を破壊する。
９．ターゲットを　何かしらの交霊術的な儀式にささげ、自らの霊力を上げる。

１０．最終的に　キリスト教の信仰を失わせ、人格を破壊し、不動産などを奪う。

まさか　こんなことするわけないよね　？

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:37:32.82

ミルナ日々の誘惑
マタイの福音書４章
3 すると試みる者がきて言った、「もしあなたが神の子であるなら、これらの石がパンになるように命じてごらんなさい」。

5 それから悪魔は、イエスを聖なる都に連れて行き、宮の頂上に立たせて
6 言った、「もしあなたが神の子であるなら、下へ飛びおりてごらんなさい。『神はあなたのために御使たちにお命じになると、あなたの足が石に打ちつけられないように、彼らはあなたを手でささえるであろう』と書いてありますから」。

8 次に悪魔は、イエスを非常に高い山に連れて行き、この世のすべての国々とその栄華とを見せて
9 言った、「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、これらのものを皆あなたにあげましょう」。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:43:09.80

つきみは　存在の法則性のビョーキ、積極性のビョー的反応。
オマイは　闇の魂に力をほどこし、さらに闇の勢力を拡大していく自殺行為。

つきみなど　やつの簡単な餌食。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:45:50.12

悪魔をコロシテ　平気ナノ　？
と聞かれたら　君は　何と　答えるか。

「　殺した　悪魔に　気を付けろ　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女神転生

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:50:22.30

つきみ、知識など、未知なるものとの遭遇には　何の役にも立たないのだ。

オマイのサンガに護ってもらえ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 18:51:04.75

>>20
あくまで、しらを切る

**つきみ** · 2017/11/04(土) 18:52:10.20

あに、　まに、　まね、　ままね、しれ、　しゃりて、　しゃみゃ、しゃび、　たい、　せんて、　もくて、　もくたび　しゃび　あいしゃびそうび　しゃび　しゃえ　あしゃえ
あぎに　せんてしゃびだらにあろきゃ　ばさいはしゃびしゃにねびて　あべんたらねびて　あたんだはれしゅだい
うくれ　むくれあられ　はられ　しゅきゃし　あさんまさんび　ぼっだびきりじって　だるまはりして　そうぎゃね　くしゃね
ばしゃばしゃしゅだい　まんたらまんたらしゃやた　うろたうろた　きょうしゃりゃ　あしゃらあしゃやたや　あばろ　あまにゃ　なたや

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:01:02.56

法華経の方便品には、仏の姿を像につくって祈りなさい。
とか、仏像を造り、人にもそれを勧めなさい。
というようなことが説いてあります。

仏像の起源は紀元一世紀頃と考えられています。
お釈迦様が亡くなってから大体500年後といったところでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:02:25.42

バハムートのわけのわからん投稿で、つきみが共振し始めてるな。
陰陽師（おんみょうじ）の下さんのようだ。

**バハムート** · 2017/11/04(土) 19:09:03.95

>>23 ありがとう　あんしんしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おち

**つきみ** · 2017/11/04(土) 19:18:07.81

>>24
あらへん。法華経は宝塔信仰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:23:04.53

>>27 法華経方便品
[真読]
　綵画作仏像　百福荘厳相　自作若使人　皆已成仏道

[訓読]
　　綵画して仏像の　百福荘厳の相を作すこと
　　自らも作し若しは人をしてもせる　皆已に仏道を成じき

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:25:59.65

[真読]
　乃至童子戯　若艸木及筆　或以指爪甲　而画作仏像
　如是諸人等　漸漸積功徳　具足大悲心　皆已成仏道
　但化諸菩薩　度脱無量衆

[訓読]
　　乃至童子の戲に　若しは艸木及び筆
　　或は指の爪甲を以て　画いて仏像を作せる
　　是の如き諸人等　漸漸に功徳を積み
　　大悲心を具足して　皆已に仏道を成じて
　　但諸の菩薩を化し　無量の衆を度脱しき

**つきみ** · 2017/11/04(土) 19:32:58.49

それは稚児の遊戯であっても功徳があるって事

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:37:04.69

いずれにしても、お釈迦様の滅後500年経たないと書けない記述ですね。

**つきみ** · 2017/11/04(土) 19:40:50.73

そう、ヨハネみたいなもんだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:44:56.95

このように法華経にはお釈迦様の時代には無かった未来の知見が含まれていたわけですが、
随唐時代の中国人は（近世までの日本人同様に）インド仏教史に関する知識が確立されていなかったので、
すべてのお経はお釈迦様によって著されたという大前提がありました。

**つきみ** · 2017/11/04(土) 19:48:34.26

ヨハネと全く同じだよ。

**つきみ** · 2017/11/04(土) 19:57:04.65

何故ヨハネ福や黙示録に違和感持たないのか不思議。
ルカはローマに媚びてるだけだし。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 20:43:13.85

原始女性は太陽であった
http://c.fc2.com/imgs/http%3A%2F%2Fblog-imgs-63.fc2.com%2Fh%2Fn%2Fa%2Fhnalady%2Fmiyuki-yokoyama5_1.jpg/?cr=32fpkac5tgt15tdctduqkhrjb2

**つきみ** · 2017/11/04(土) 20:53:18.11

人はいずれ死ぬ。
だから、どう生きるかが重要なんだよ。
神学や哲学で正しいかどうかなんて馬鹿のやること。

面白いけど、本気でやるのは馬鹿

**美魔女** · 2017/11/04(土) 21:03:42.31

>>37

>人のいづれ死ぬ。
>どう生きるかが重要。

それが哲学やん

アホ！👀🌟

**つきみ** · 2017/11/04(土) 21:11:03.19

イエスの福音をなんだと考える？

神の国の到来だ。
それは今をどう生きるか？にかかっている。

死後のことではない。今だ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:12:27.55

>>38
アホちゃいまんねん🙅、パーでんねん！✋

**美魔女** · 2017/11/04(土) 21:13:06.84

>>39
だーかーらー

>それは、今をどう生きるか
が哲学だよ♪😃

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:18:16.53

978 名前:神も仏も名無しさん :2017/11/01(水) 20:14:13.59 ID:nzGscnX0
哲学って単語が踊ってるけど、批判してる人は「簡単なことを難しくこねくり回してるだけの思弁」みたいな捉え方なんだろうな

俺的には「認識したい事象の認識を可能にする厳密な思考による構築物、論理モデル」だな

よく思想と哲学は一緒くたにされるときあるけど、思想は最後の一行でしかなく、哲学は論理モデルだから、大事なのは構築物の総体すべて、なんだよな

その意味では結論はどうでもよくて過程が大事、とも言える

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:22:49.29

　　　　　　　　　 __／￣　　ヾ.＿
　　　　　　　　∠幺/从从爪ヽ＼＼
　　　　　　　　　.// - ﾆ　- -　ヾヾ
　　　　　　　　 /~＼)　(／~ヽ　ハ i
　　　　　　　　ｉ＜・) |　 (・＞　　{^　}
　　　　　　　　l ー　|　　ー　　　　=１　　＜前回スルーされたのでもう一度貼ってみました
　　　　　　　　!＼　 ^^　　／ , -=￢､
　　　　　　　　:,　ヽ／＼ /　/　／〉　 >ぅ,　　　　　　
　　　　　　　　丶　　　　　/|　|／　　ーﾍ
　　　　　　_________｀ｰ-- /r{!　|　　 r‐＜　〉
　　　　　 ,ゝ、__,(^i　　　/r%|　 |__　廴,.J〈. |
　　　　　｀(_　　　乂__/＆*|　 | ｛　　　 l└:|
　　　　　　　廴　　　㏄∫ｨ|　 |_丿　 i⌒L,｜
　　　　　　　　￣¨￢┬'′:!　 !　　　廴_,ﾉ |
　　　　　　　　/　￣＼{　　｜　｛＾ｰ‐t　 | ノ:!
　　　　　　　　|§％　＼　｜　 V＿f′:| し′
　　　　　　　　＼∬∮‰　八　　　ｰ―　/
　　　　　　　　　　ﾞ^' ＜￡＿_≧====''''"

**美魔女** · 2017/11/04(土) 21:26:06.78

>>41

なるみさんは哲学を排除できてるわ。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:27:45.38

美魔女は中身空っぽだから哲学がなんなのか理解できる日は一生こないだろうな

**美魔女** · 2017/11/04(土) 21:31:43.76

>>45

もう一人最後までアホおった！👀

哲学がなにかを理解した哲学者は居ない。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:45:43.07

>>46
ん？どういう意味？
自分の言葉で説明してみて

**美魔女** · 2017/11/04(土) 21:46:46.04

哲学とは　簡単に説明できないことなのです。👰
簡単に説明しようとすると

｢簡単に説明できない｣というような説明に
なります。⭐🌟

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 21:47:26.88

法の華つきみの思想

「人は誰でもいずれ死ぬ。だから今を生きることが大事」

あほか。無神論者でも同じこと言うわ

クリスチャンの信仰

「人はいずれ死ぬ。だから、死後のことを明確にしている神の言葉を信じ
神の言葉に従って今を生きることが大事」

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 21:48:38.17

>>43
ｗ

**atheist** · 2017/11/04(土) 21:48:58.83

哲学が何かを理解した哲学者がいないのなら、歴史上の「哲学者」たちはいったい何をやってきたのか？ｗ
というのは置いといて、哲学と言われるものは固有の対象を持っていないから
その知的実践の方法論において固有性を定義するしかないよね
そしてその方法論においてすら一致した定義は難しいｗ

俺は前提批判の知的実践と考えていて、それ以上に限定すると
もはや歴史的な哲学の営みの本質が雲散してしまう恐れがあるので
この漠然とした定義でいいんだろうと思ってるよ

**プリティにならいて** · 2017/11/04(土) 21:49:05.42

>>44
排除とは？
アサハラも排除できているよね。
そういう意味？

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:50:21.10

>>48
少なくとも美魔女は自分が説明できないものに対して、それは哲学とかそれは違うとか言うとるわけだよな
それだけは分かるよな

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 21:52:07.50

哲学は詭弁です。詭弁は人を欺くだけで救いません。

**美魔女** · 2017/11/04(土) 21:56:03.30

>>53
貴方は空っぽだから知らないだけ。👰

哲学は役に立たない。⭐

役に立ったら哲学ではありません。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:58:31.11

美魔女はさ、哲学って単語の定義は深遠で言語化出来ない、といいながらそれは哲学、哲学じゃない、とか言うなら、

少なくとも「●●の意味においてそうだ、なぜならこの事例において、私は哲学を■■と捉えているから」と説明しない限り、「おまいの気分じゃん」と他者に思われるわけ

これは哲学に関する話ではなく、他者とのコミュニケーション全般に言えること
ちなみに俺の場合は>>42

だから美魔女は中身空っぽなんだと思うで
全部身を着飾るファッションだからねw

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 21:59:19.76

自分は哲学を知らないことを知っている美魔女と自分こそは知っていて人にアドバイス出来ると
思っている河童。

ソクラテス的にもキリスト的にも美魔女の勝ち

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:00:52.60

>>57
モブは引っ込んどれw
俺の論点は哲学は分からない、といいつつ、つきみさんにそれは哲学だ、と指摘してる「いい加減さ」についての指摘なのは読めば分かるだろw

**美魔女** · 2017/11/04(土) 22:04:48.97

>>56
分かりやすく言うと

数学にしても物理にしてもすべての学問は
新しい発見等があり発展します。👰
理論や公式それらを伝える為に教科書があります♪🌟

哲学には教科書はないのです。👰

あり得ないのです。⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:06:58.24

>>59
美魔女は哲学の「効果、効能」の話をしてるの？
それとも「哲学そのものとはなんぞや」の話をしてるの？

なんで哲学の定義の話をしてるのに効果、効能の話をしてるの？

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:07:20.62

哲学史と本来の哲学は違う。
勘違いしてる奴がほとんどだけどな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:08:59.70

>>61
いや、哲学が役に立たない、は俺はその通りだと思うよ
サイエンスも「応用」はビジネスが担うわけで

**美魔女** · 2017/11/04(土) 22:11:26.44

>>60
効能はありません。
言うなれば
今まで当たり前と思っていたことについて

本当は知ってないのだということを

知り真実の知を目指して探求すること

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:13:23.41

>>63
世に対して死ななければ真実の知など得られません

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:14:05.15

>>63
全く違う。
なんなんだ？その無教養な発想は

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:14:40.67

>>64
ドル下がる？

**美魔女** · 2017/11/04(土) 22:14:51.56

>>64
そのとおり♪🌟

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:15:08.81

法の華つきみはスレ違いです。

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:15:50.17

つきみは福永法源

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:17:21.18

この中につきみさんが
https://www.youtube.com/watch?v=Q2XMMXcVYs0

**美魔女** · 2017/11/04(土) 22:17:26.66

>>60

哲学は定義や学説ではなく

はたらき　　です。👰

⭐🌟👸

**美魔女** · 2017/11/04(土) 22:20:12.23

>>51

正解⭕

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:27:32.45

食べてばっかりのデブのくせに

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:28:49.04

>>63
だから、今話してるのは哲学とは？についてで効能の話ではないでしょwってこと

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:29:00.52

>>68
そうは思わないから、ここに居る。
スレ違いなら指摘してみ？

**美魔女** · 2017/11/04(土) 22:30:00.10

>>73

哲学は動詞。👰

ラーメン食べろ🎵😃

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:31:20.07

デブが哲学語るな

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:32:35.20

法華経に影響された人ってみんなカルト作ってるけど？

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:32:41.76

大雑把に言うと哲学みたいな営みが歴史に登場したのは、神との繋がりを人間が失ってしまったからなんだよな

知性が発達し、自我意識の光が強くなり、人間はモノの世界しか知覚できなくなった
大昔の意識は夢の中のような鈍いものではあったが、その中で神的存在と共にあることを知覚していた

神的存在からの断絶
これが人類の大きなテーマになったんだよな

んで、一つの流れは行を通じて存在性の梯子を登り、神的存在の知覚を得る道ができる

もう一つは発達した知性を通じて神的存在の知覚を得る道が生まれた

古代ギリシャ哲学は後者を志向するよな
だけど哲学家は前者の道を歩まないのか、と問われればそんなこともない

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:34:47.14

パウロはギリシャ哲学に通じていた哲学者ですよ

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:35:05.44

このスレに対話のしようがないメンヘラが増えたなら退散するよ。
それと発達障害とかね。

チャットみたいなライブ感が魅力なんだけど、めんどくさいのは嫌だからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:35:10.48

哲学は「汝自身を知れ」がテーマなわけ
その方法論は知性と論理を使って、なんだよな

西田哲学が後者の方法論で梯子を登り、親友の鈴木大拙が前者の禅で西田哲学のアウトプットを既に体感している

近代ではそういう関係でもある

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:36:12.82

高校生の頃に西田哲学を読んでみましたが全然理解できませんでした。

**atheist** · 2017/11/04(土) 22:36:24.23

では哲学の話は美魔女はデブ、ということで結論が出たようなので
宗教に話を戻すと、さっき書いたようにサラさんは置換神学を批判していた
厳密に神学がどうだということよりも、一般的にイスラエルは教会によって置換されたのかどうか
イスラエルの役割はイエスの福音をもって終了したのかどうか

これについてはどう？

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:36:56.15

>>78
君は西田無学を知ってるかい？

ネットで検索しよう

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:37:12.34

>>81
折伏しないでください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:38:44.39

西洋哲学は起源が「存在論」なわけ
時間軸上、その存在論が分岐に多様な生態系を構築する
そして手段が知性と論理であるからこそ、重要なのは前者の方法論では不可能な、「論理的構築物」そのもの、が重要になる

それが論理で出来ている限り、十分な知性させあれば誰でもその構築物を歩き、体験することが出来るからだ

思想は前者と後者の「中間」に位置するな

思想が重要ではない、とは思わないが、それは哲学とは殆どなんの関係もない、と俺は思うな

**グノーシス派** · 2017/11/04(土) 22:40:18.71

暇人さんは来てないね

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:42:21.54

天玉リスト

ミルナ
美魔女
つきみ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:43:14.10

サラは痴漢神学だったな

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:43:42.25

＞イスラエルは教会によって置換されたのかどうか
＞イスラエルの役割はイエスの福音をもって終了したのかどうか

終了しています。キッパリいいます
復興したイスラエルは反キリストが治める国になります
要は聖書の預言が成就するために復活したの。

**グノーシス派** · 2017/11/04(土) 22:43:48.84

また下痢したのだろうか　　心配だ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:44:44.44

>>79
＞神的存在からの断絶
＞これが人類の大きなテーマになった
＞んだよな

それはイエスによって神的存在を破壊
されたクリスチャンだけの話。一般化
するな。
人類のテーマは、常に、「生存」という
至上神であった。

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:44:44.71

>>92
自分の心配したら？今度は怪我だけではすみませんよ

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:45:24.03

今夜も路上で寝て、駅のトイレ使ってる人とか、そういうのは関心無いんだ。
そういう話題は、ここで聞いたことない。
それで良いなら、そう振る舞うだけた。

**グノーシス派** · 2017/11/04(土) 22:45:55.21

ナルミの脅しなんて　犬のウンコよりもクダラナイわ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:46:09.20

論理は世界の写像だ
机の上にあるリンゴ、は世界における事物の関係性を描写している
精神に関する事柄は、「それ自体」は五感では観察できない
それに対する写像を論理で描ききること、哲学とはそういうものだと俺は理解してる

例えば「私」という複雑怪奇な現象

これを突き詰めて考えたのがデカルト

**グノーシス派** · 2017/11/04(土) 22:47:07.26

>>95
君はお金持ちだからね

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:48:23.02

>>96
脅しじゃないですよ。一度あることは二度あります。二度ある事は三度あります。
あなた学び取っていないから三度あるでしょう。
そのたびに、聖母マリア様に泣きつくわけ。三度目にようやく改心すると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:49:01.10

暇人が来るとスレがよどむだろ
またウソつき劇場始まったみたいな

**atheist** · 2017/11/04(土) 22:49:42.22

>>91
お、なるみは明快だね
もうサラさんの主張の根拠は忘れてしまったけど
かなり断定的に置換神学は間違いと言ってたから
やはりサラさんはディスピーの牧師の影響が強かったということだろうか

**グノーシス派** · 2017/11/04(土) 22:49:49.12

>>99
出鱈目ばかり言うなよ

暇人さんにやっつけて貰うぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:54:24.78

美魔女は適当で、なんでもよくて、それっぽく見せたい、だけだよな

だから「自分の言葉で語ってみ？」と言われたら何も語れなくなるんだよ

**つきみ** · 2017/11/04(土) 22:54:55.35

>>91
あほ、パウロを否定するつもりか？

**atheist** · 2017/11/04(土) 22:55:00.16

>>102
ご老人を盾にするのは高齢者福祉的にどうかと

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:55:22.87

ユダヤ人がイエス・キリストを憎む理由

ユダヤ教からキリスト教に改宗した独立伝道師ブラザー・ナタナエル

「ひねくれたユダヤ人は「イエス・キリストはペテン師」と言うだろう。
最善のユダヤ人は「イエス・キリストは優れた教師だがメシアではない」というだろう。
最悪のユダヤ人は「イエス・キリストは魔術師だった」と言うだろう。
最後にこういうだろう「私はユダヤ人に生まれ、ユダヤ人として死ぬ」。
（「ゴイム」（異邦人）には決してならない）という意味である）

私はユダヤ人として育った。両親ともユダヤ人だった。
私はヘブライの学校に通ったがそこでは新約聖書を読むことを禁じられた。

高1のとき、安息日学校で比較宗教の先生に言われたことを思い出す。
ミセス・シェクターはいった。
「タルソのサウロという名の統失患者が発明したのがキリスト教です。
だからキリスト教を学ぶ必要はありません。仏教を学びましょうね」

この言葉に失望した。
私は信じてはならない宗教について少なくとも何かを知りたかった。
私達ユダヤ人の間では
「ユダヤ人のためではなく異邦人のためのイエス」という教えが根底にあった。
http://www.realjewnews.com/?p=34

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:56:18.36

その意味で哲学は動詞>>76と語る美魔女は、自分の言葉で何も語れない、考えられない、論理の構築物が作れない、哲学できない、から>>76の美魔女の定義によって、美魔女は哲学とは何の関係もない、という結論になりますた👰

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 22:58:34.47

http://www.realjewnews.com/?p=180

両親は私が６歳のときに安息日学校に、７歳のときに、毎水曜日午後に開講されるヘブライ学校に入れた。
小１から高１まで続く安息日学校では旧約聖書全体、タルムード、ユダヤ史をもっぱら学んだ。
金曜夜から土曜朝まで続く安息日の儀式に参加することも含まれる。
バー・ミツワー（成人）クラスでは比較宗教を学んだがキリスト教を学ぶことは許されなかった。
私の郷里ピッツバーグの外れで行われた従兄弟のバー・ミツワー（成人式）に連れて行かれたときのことを思い出す。カビ臭い古いシナゴーグに入ると、ユダヤの「ダビデの星」がいたるところにあった。
中に１０分いただけで気分が悪くなり吐き気がしてきた。棺桶とともにあるかのような気分になり、そこらじゅうにあるダビデの星を見ていられなくなった。
ダビデの星は１３世紀ヨーロッパのカバリストが流行らせたオカルトシンボルであることを後で知ったが
当時８歳だった私は、あのかび臭い古いシナゴーグの中での体験で、ユダヤ教は死の宗教だと知った。
私の育った近所は、ユダヤ人、カトリック、プロテスタントから成っていた。
毎年クリスマスシーズンになると（時は１９５０年代）、異邦人の隣人たちは降誕の場面を芝生の上にもうけていた。
私は降誕の場面を眺めているだけだった。イエス・キリストについてもっと知りたいと思ったが、イエスの名前を口にすることさえ禁じられていた。呪いの言葉として吐く以外は。

男友達のリッキー・ラゴはカトリックだった。
ある日の午後、野球をした後で、リッキーは私を自宅に招いてくれた。私たちはモノポリー遊びをするために彼の寝室に入った。
壁の至る所に十字架の停留所の絵がかかっている。
その時私は１０歳だったが、キリストの受難の絵を見て深く感動した。
このイエス・キリストの受難の意味をいつか調べると自分に約束した。

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 23:01:02.32

バー・ミツワークラスでキリスト教を学ぶことが許されなかった。それについて話そう。
ブルドックみたいな教師ミセス・シェクターは（この時の情景は忘れもしない）こう言った。

「みなさん、私たちは、仏教、ヒンズー教、イスラム教を学びましたが、キリスト教は学びません。
いいですか、みなさん、キリスト教はタルソのサウルという名の統合失調症の男が考案したものです。
イエス・キリストという名の犯罪者を処刑した責任をユダヤ人に押し付けるためにね。サウロは自己嫌悪のユダヤ人だったことを知らなければなりません。
彼はユダヤ人であることを嫌って、名前をパウロに変えることさえしたのです。
イエス・キリストの死後５００年を経て、ローマ・カトリックがタルソのサウルの気違いじみた書き物を採用して、宗教をつくりあげました。
それがキリスト教です。ですから、この不愉快な邪教は学ぶ必要はありません」

私は大変に失望した。「気違いじみた」書き物によって１７００年もの間これほど多くの高徳な人々が育つだろうか」。
家に帰ってから父にタルソのサウルについてきいてみた。
父は答えた。「タルソのサウルはクリスチャンになるようユダヤ人を説得しようとしたのだ。だが、わたしらはユダヤ人として生まれ、ユダヤ人として死ぬべきだ」

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/11/04(土) 23:02:29.07

ご報告します。
イエスと悪魔の違いが分かりました。
イエスは優しく、悪魔は冷酷な二重人格。
イエスは私が恋しても許容範囲でした。でも一線越えちゃダメ。
悪魔はね、いったい私に何を望んでどうなって欲しいのかがまるで読めない。
仏教のカルマ落としみたいな、あの過去に対するこの報いの罰を与えるみたいな苦痛を強要してくるの。

マグダラのことは今でも本当に悲しい。でも私も、イエスの恋は悲しいながら心配りするわ。
悲しいから逃げて閉じこもって泣いちゃうけど。
だって自然な心の動きを誰だってどうにもできないよ。

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 23:02:46.11

１９６８年に、ロサンゼルスの大学で勉強するために、実家とシナゴーグを離れる時が来た。
だが私は自分の約束を忘れていた。
当時よく知られていた「ジーザス・フリーク」の一人が新約聖書をくれるときまで。
すぐにそれを開いて、マタイ福音書を読み始めた。
この書の「ユダヤ人らしさ」に驚かされ、まもなく私はイエス・キリストの虜になってしまった。
新約聖書を最初から最後までむさぼり読み、手放すことができなくなった。
イエス・キリストの受難について読んだときには泣いた。
聖パウロの「気違いじみた」書き物を実際に読み、
気違いじみたところがないどころか、希望と目的の言葉であることを知った。
「ユダヤ教は破綻している。だがキリストの教えは目的と命に満ちている」とつぶやいた。
黙示録の最後の章を終えたとき、私は２１歳だったが、ひざまずいて、
泣いてイエス・キリストに願った。
「私のすべての罪を許してください。私の救い主になってください」

http://www.realjewnews.com/?p=180

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:03:02.56

>>97
＞これを突き詰めて考えたのがデカルト

デカルトに一体何がわかったか。結局は
「神頼み」ではないか。

彼のコギトは誤り。正しくは、「我あり。
故に我思う」である。彼は、西洋哲学の
誤謬の根源。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:06:28.77

以上を踏まえて美魔女が自分が批判された、と勘違いしたつきみたんの以下のレスについて

>>37
＞だから、どう生きるかが重要なんだよ。
＞神学や哲学で正しいかどうかなんて馬鹿のやること。

どう生きるか、と神学や哲学は矛盾しない
例えば、どう生きるか、を一番大切にしている人物の仕事が哲学家だった、など

これが理解できない人は、本田選手に
どう生きるかが大事！四角の枠にボール入れることに一生をかけるなんてバカのやること
とか言ってるようなものw

たんにそれだけの話w
アホらしw

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:08:51.29

>>112
うん、じゃあご隠居が哲学者書いて、哲学会に地殻変動起こして、西洋哲学を構築し直せばいいんでない？

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 23:10:36.60

>>110
心配してました。

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 23:11:59.30

ピッピへのメッセージ

ピッピ、あなたは雅歌に出てくる花嫁＝マグダレン、
花嫁探しの男性＝イエスと解釈する一部の人の話を真に受けて混乱したのです。
置換神学はユダヤ教徒を改宗させるための試みです。正しいとは限りません。
ユダヤ教百科事典では、花嫁探してる男はソロモンです。
ソロモンは６６６人のお妃様と毎日エッチできるハーレムをもってましたが
いくらエッチしても愛がなかったのです。
本当の愛を通わせ合うことのできるソウルメイトを求めたわけ。
本当の愛って、思春期の愛です。セックスさえ知らない純愛。
ソロモンはいくら探しても見つからなかったでしょう。
やりまくりの人生の末に純愛に目覚めたけど見つからなかった。
なぜか、純愛の相手は神なのです。神しかいません。
神さまとはセックスできません。神もあなたにセックスを求めません。
よく考えてね。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/11/04(土) 23:18:26.90

【本日最後の日記断片】

焼き尽くす火が、私の空想を燃やしてくれないだろうか。
記憶から掃いて捨ててくれないだろうか。
私の苦しみ、私の悲しみ、気持ち悪さのすべて。
イエスはまだ来ないの？
私の救い、私の助け、私の主、私の王、私の神。早く来て欲しい。

↓
ここからイエスと悪魔を分別。
私は「求婚時」のイエスを思い出していました。あの情熱的なチューをしてくれた人が、どうして二重人格になってしまったのだろうと。まるで人が違う。
あっ。やっぱり違う人だ。
どうして助けに来てくれなかったのかわからないけど、違うとしか説明がつかない。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/11/04(土) 23:21:24.52

>>116
でもチューはしてくれました。
やっぱり最初はチューからですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:21:51.92

>>117
悔い改めと恩寵
神が具体的にあたたかさを伴って関与するのは「恩寵」で、なのではないでせうか
過ち、罪、受け入れ、悔い改め、までは自由意志を持つ人間の仕事だと思われます
とてつもなく苦しいけど、悔い改めは隣人がサポートしてくれるのでは
神は神の宮である隣人、他者の良心、を通じて働かれるのだと思われます

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:27:59.48

過ち、罪において私は神から背を向けた
神は人を愛している、暖かく見守り続ける
悪が栄えるこの世において過ちに、罪に、自ら気づくことは容易くない
それでも自由意志において神を求めるなら悔い改めが訪れる、過ち、罪において私は神に対峙する
私は自身の過ち、罪において贖罪への行為を欲す
神は失った子を見つけ、過ちにおいては学びを、罪においては愛を、神は神的存在を通じて与える
恩寵は学びと愛から出来ている

我々は人生を通じてどんな過ち、罪を、深く悔い改めたのか、それを通じてどんな学びと愛を受けたのか
それらが自己を自分で評価する尺度になる

**愛の天使ミルナ** · 2017/11/04(土) 23:31:20.80

ソロモン (そろもん)とは【ピクシブ百科事典】 - pixiv

dic.pixiv.net > ... > 信仰 > 宗教 > 一神教 > アブラハムの宗教 > 聖書 > 旧約聖書

ソロモン. そろもん. 旧約聖書のイスラエルのソロモン王のこと。
ソロモンには700人の王妃と300人の妾、総勢1000人のハーレムがいたとされる

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:31:24.72

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/11/04(土) 23:32:16.99

昼間の日記

私は悲しくて人をゆるせません。
拒絶の傷みと残酷の傷みがあります。
もう人のことなど構っていられない無気力と反芻の傷みがあります。繰り返し、繰り返される果てしのない苦しみ。
これがあなたの御心なんですか？
私は大バビロンなのですか？
私の背中はあなたの鉄の杖で打ち叩かれ肉がえぐり取られるほど傷ついています。鞭は私のえぐられた肉の中に入り、中の血や肉を飛び散らせるまで深く痛ませました。
私にある罪をゆるしてください。
あなたの権威は天と地にまたがり行使されます。
私から悪魔を引き離してください。私の骨を悪魔に渡さないでください。
いつまでですか、永遠にですか？
私が苦しみ悲しみ恐怖と同居するのは。私の罪の報いはどこまでですか、永遠にですか？
敵に報復してはくださらないのですか？私はあなたの憐れみと厳しさに縋り付きます。
私を赦し、敵に報いを返してください。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/11/04(土) 23:39:33.70

朝の日記

幸せな結婚て何だろう。
心の魅力的な人が現れたら体を捧げると決めた。涙を彼に注ぐ。永遠に破れた傷を自らさらす。
マグダラへの愛を記念とする聖書を痛むことなく読み込むほうが難しいのだと信じて。
明日私は教会へ行く。出会いを求める。祝福をいただき、涙の道を歩む。恋に破れたことを正直に話そう。相手はイエス様だと知れば、誰も嫉妬なんかしない。
私は愛に飢えているのに、醜い体のせいで処女を捧げることができなかった。今まではこれが恵みだと信じられたが、失恋して、考えを変えた。私は結婚しよう。そして体ごと愛してくれる人と共に過ごそう。
私の背景が愛されることは難しいが、恋することは可能かもしれない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:40:25.31

頼むから日記でやってくれ

**美魔女** · 2017/11/04(土) 23:41:22.23

可愛い💠ピッピたん！⤴

**グノーシス派** · 2017/11/04(土) 23:43:28.13

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:48:26.29

私たちは自由意志が与えられている、と誰か偉い人は言った
自由であるとは、三位一体の神が関与しない領域がある、ということだ
それはどこか？善と悪の選択において、日々の過ちと罪への意志、行為において

「あぁおとーちゃん、にーちゃん、お友達、過ちや罪を犯すのは正直辛い
なんで自由意志なんか与えたんだ、辛いだけじゃん」

それでも三位一体の神はそっぽを向く、だって自由意志を望んだのはおまいらで、それを是認した責任は三位一体の神にあるのだからしょうがない

でも過ち、罪を犯した後に「どんな行動を起こすのか」については固唾を飲んで見守る
こっち、こっち、という眼差しがある

自己の中の良心の力を強めれば私の中のキリストが働く
他者の中にキリストを見る、良心を働かせて他者の気持ちになる、他者の中に自分を見る、愛が働く
私とは神の眼差しでもあり、私の中のキリストでもあり、他者の中のキリストでもあり、ようは良心

過ちと罪の後、良心が働くときに、何を欲するか、そして行為するか、その時に、良心に即して行為せよ、という音を響かせて、神の恩寵の働きがあるのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:50:45.51

ようするに、辛いのはわかるが、過ち、罪において、悔い改めがないと、恩寵もない
こればっかりは神に与えられた力への我々の「責任」なのだからしょうがない

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:57:00.05

>>101
Wikipediaによると
日本の再臨運動の第1人者であるホーリネス中田重治が
ディスペンセーション主義の第1人者でもあるらしいですね。

結句ホー再臨運動と聖書原理主義の系譜は
メシアニックとディスペンセーション主義に流れ着く運命なのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:01:53.65

サラさんも宙吊りにされながら空中携挙を望んでたのだろうか。

**美魔女** · 2017/11/05(日) 00:03:26.48

>>107
生きてるといろんなことが起こりますよね。⭐
個人的には病気、転職、家庭問題等。
様々な学問領域網羅して人としての立場から
発信する人が哲学者の役割ね♪
哲学は科学を束ね総合する立場に位置してる学問です。👰
個人個人の学問では答えられない生と死の問題や生き甲斐、愛について、幸福とは何か、
等が対象分野ですねぇ✨
関係ないと皆さん思っていますが
でも実は世界の人々が実はその瞬間瞬間を判断を下しながら生きてるの。⭐
こうして５チャンネル読んだり書いてることも
人生選択の実行中。
間違った判断を続ければ結果は因果応報
だらだら人生。👰自分の人生をいい方向により良い人生を生きる知恵を偉大な先人から学んでいけるのが哲学の意義です。⭐
人類は仏陀、アリストテレスから中庸の大切さを学んでセネカから人生の時間の使い方を学んで、カントから世界平和の方法を
キルケゴールから絶望からの脱出方法を学んで
現在直面してるいろんな問題に哲学は
その本当の正しい答えを与える可能性が
大いにありますね。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:06:53.45

>>132
なるほどねぇ
美魔女にとっては哲学はあくまでも思想なんだな
了解

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:07:34.16

>>126
何処が？

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:08:06.58

カルバリーチャペルの主任牧師によると
聖書com を運営してるハーベストタイムミニストリーは
強烈なディスペンセーション主義であるとのこと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:09:26.47

美魔女は、思想より馳走が好き。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:10:26.90

欲をめぐる優先順位の梯子w

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:11:29.85

恋の相談で

｢当たって砕けろ！｣とアドバイスするのが観念論。

｢歳いくつ？誰似？貯金いくら？｣と聞くのが唯物論。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:17:02.28

「道徳的に有罪！」が律法
「恋じゃなくて愛だろ、愛」がキリスト教

**聖ヨハネ** · 2017/11/05(日) 00:17:26.59

>>131
自分の思う通りにすれば、霊の欲になれますよ、ピッピさん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:18:57.40

ナメクジがきたw

**美魔女** · 2017/11/05(日) 00:19:08.21

>>133
思想とは　人生の考え方

哲学とは　人生の生き方

思想を極めていくと哲学に⭐🌟👸

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:20:36.79

>>142
ごめん、根拠書かないと、単なる美魔女の思想だよ
美魔女は一般人で誰の興味も有名人と比べて引かないから根拠、論理、哲学が必要だよね
ロジックみせて？

**聖ヨハネ** · 2017/11/05(日) 00:23:23.06

一流の哲学者は引用などに依拠しないのだよ。
美魔女くん。

**グノーシス派** · 2017/11/05(日) 00:28:36.28

サラのSM体験告白には笑わされたものだが、ああいう女は長生き出来ない。

案の定、アクロバットな宙吊り状態で爆死したよな。　　くだらい女としか言いようがない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:32:18.51

河童がまたもったいぶって、女コテに上からアドバイスしてんのかｗ
懲りない非モテ

**キリスト･イエス** · 2017/11/05(日) 00:32:34.12

やっぱ、キリストとサロメの子孫だな。
13歳でやったらしい。

**atheist** · 2017/11/05(日) 00:35:05.44

>>130
ちょっとこれに拘ったのは、以前サラさんと現実のイスラエルについて議論になったことがあって
サラさんはどうもイスラエルの正当性を強調しすぎてアラブ側の言い分や客観的な資料を
否定する傾向にあったから
そのときは例によってサロメが入ってきて議論は宙に浮いたままになっちゃったんだけどねｗ

現実のイスラエルの政策やそれを支持するアメリカの政策、さらにはそれを支持するクリスチャンに
かなりの程度ディスペンセーショナリズムの影響力が働いているんじゃないかという気が…

サラさんはリベラルや無神論にも鷹揚な人だったので
実際にサラさんがディスピーだったのかどうか、単に牧師から聞いた置換神学批判の受け売りを
しただけだったのか、この辺をもうちょっと詰めて聞いてみたかったところです

**キリスト･イエス** · 2017/11/05(日) 00:35:38.82

俺はキリストと類似し過ぎている。
ただ違うのは期待と言われる点。

**グノーシス派** · 2017/11/05(日) 00:36:55.95

>>聞いてみたかったところです

死人に口なし

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:42:02.77

>>146
サティに認めて欲しくてしょうがない非モテモブ乙w

**イアコーボス** · 2017/11/05(日) 00:47:27.08

裏ボス志望のアラフェスさーん。

**atheist** · 2017/11/05(日) 00:48:34.75

>>132
けっこう古典的な哲学観だね
というか俺には哲学にそんな大それた力があるとは到底思えない
科学に対しても人生に対しても

実際科学に関しては科学書読んだほうがはるかに人間や世界に対する示唆を得られると思うし
人生について考えるなら、哲学書読むより
うさぎドロップでも読んでたほうがはるかにいろいろ刺激になる

哲学の利点は自分の世界観に対して、無自覚な前提を自覚させてくれたり
世界観を構築したり解体したりするときのロジックの働かせ方のヒントが得られたりとか
どっちかっていうと裏方的な役割だね、俺の場合

**美魔女** · 2017/11/05(日) 00:50:57.77

>>143
哲学の構成にとって関心は｢何処から何処へ｣

何処からとは、まさに概念の必然性、その証明または、演澤　⭐🌟

何処へとは思弁的円環の個々の環を
どれでも方法によって
入魂されたものとして同時に新しい環の始まりとします♪🌟

**グノーシス派** · 2017/11/05(日) 00:51:52.03

美魔女は寝てしまったのか？

風呂にでも入ってるのかな。

**グノーシス派** · 2017/11/05(日) 00:52:31.75

ちゃんと居るじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:54:22.86

>>154
そんなこと聞いてないよ
美魔女は思想という単語にどんな想いを込めていてその理由はなぜなのか？
それと同様、哲学という単語にどんな想いを込めててその理由はなぜなのか？
それを語ってないと、「私はこう信じる」と言ってるだけで、美魔女みたいな個人に興味関心を持ってる人はいないから、意味ないよ、といってるだけ

**美魔女** · 2017/11/05(日) 00:55:34.93

否定的に理性的なものの中に対立物の統一わ掴み

否定的なものの中に肯定的なものを掴みます。👰。⭐

これも本質。⭐🌟

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:56:07.12

ダメだこりゃw
知ってるけどw

**イアコーボス(ヤコブの子ユダ)** · 2017/11/05(日) 00:57:17.75

オレ誰

**美魔女** · 2017/11/05(日) 00:57:19.01

対立した決起をその統一によって捉える。👰

**イアコーボス(ヤコブの子ユダ)** · 2017/11/05(日) 00:58:19.24

>>158
無知の知か

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:59:05.09

小池さんのアウフヘーベンかwww

**美魔女** · 2017/11/05(日) 01:00:20.36

>>157
どんな思い？

命をかけれるものです。👰

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:00:54.87

ブルデューがヴィトゲンシュタインを引用して書いてたことだけど
哲学者は前提を批判するという行為の前提に無自覚である、みたいなこと言ってて
結局哲学者も哲学界という習慣化された界において、その界にふさわしいハビトゥス（身体化された構造）を
身に着けただけの人種で、特別でも何でもないんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:04:47.52

>>164
www
普通は哲学者の論理モデルの最期の一行が思想として切り取られて一人歩きするのね
これが哲学における個人的なミスリードだと思う哲学＝思想の流れ
んで、個人的に、いやそうじゃなく、その最期の一行は踏み越えられるものだから重要ではなく、一番重要なのは論理モデルだろ、これが俺にとっての哲学
そういったことを>>42に書いてるね

美魔女は思想とはなんぞや、哲学とはなんぞや、の説明も何もしないで以下を描いてるわけよ
なぜそう思うかって根拠を提示してねって言ってるだけで
まぁ、理解できないからこそ↓こんなこと書けるわけだがw

>>142
＞思想とは　人生の考え方
＞哲学とは　人生の生き方
＞思想を極めていくと哲学に⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:09:50.03

学問は界になって閉じて、学問のための学問になりがちすね
それは「職業人」ってことなだけだと思います
それを批判する人の視座は共感できますが、音楽でいうと、バロックという界がバッハを生み、その後に別の界（ロココ）が花開きますが、やっぱバッハとテレマンが神なわけすよ
それはラファエロに現代美術家が勝つことがないことに等しいと思ってます

**イアコーボス(ヤコブの子ユダ)** · 2017/11/05(日) 01:10:31.84

>>161
哲学の論理的推挙は別にはばからなくてもよい。
ソクラテス曰くの復唱法だし。
それに、勉強したって今日のソクラテスにもついていけないぞ。美魔女よ。

**美魔女** · 2017/11/05(日) 01:11:34.39

>>165
自己とは何か
を考える人は誰でも哲学者です。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:13:18.91

ジョイスがフィネガンズウェイクで文法を解体するわけですけど、それって界に対するリアクションで、質の話になると中身何もないな、少なくとも古典の巨匠に比べると著しく低い、と言わざるを得ない

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:16:12.25

界を身につけるって大事だと思ってて、それは「表現の道具」だと思うんですよね

んで、その道具を使って「何を表現するか」が一番大事だと思うわけです

この「何を表現するか」の先にある「どこまで深く表現できたか」の「質」が一番大事だと思ってて、近現代の営みは「道具の脱構築」にパワーを使って、どこまでいっても本丸である「質」まで辿り着けない

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:18:38.73

んで>>171の意味で>>169は否定しないが、少なくとも

美魔女はその質において、何も語れていない、低い

ということになる
まぁ、当たり前の話なんですけどね

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:20:13.58

>>167
批判というよりも、まさにその「職業人」としての自覚に欠けているから
大きな物語を作りがちなのであって、自覚を持てばきっちり界の中の職業人として機能するということね
ブルデューは学問を、理性を道具とした真理の「生産」という言い方をしてるんだけど
真理の「認識」や「発見」じゃなくて「生産」というところが重要で、
ボクシングが拳を使って戦うゲームであるのと同様に、科学や学問はレゾン（理性）を使って戦うゲーム、
そのゲームの中で真理を「生産」してゆく一職業という捉え方かな

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:23:58.53

>>173
職業人における生産、という繊細な文脈であれば共感できますね
ただ一方で真理は生産されるものではないので、その視座から見ると否定しますね
マルセルディュシャンは徹頭徹尾、職業人だった人なので個人的に好きです
音楽ではショーンベルグなんだろうけど、彼の場合はロマンチックに職業人への憧憬を得ながら死んでいった人ですね
彼は新しい職業人の型を作りたかったんだけど、作ったものに拒否されたタイプの人間です
作りものがバッハより深く、美しくなかったんです

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:26:46.49

生産されるのは二つの重要なパラメーターがあると思ってて、一つは視点、もう一つはその視点から生まれるもの

視点の生産は脱構築で生まれるものは物理的にリアルなものです

最終アウトプットはリアルなものだから、それが真善美を満たさないとなんだかんだ言ってダメだと思ってます

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:27:08.05

>>148
ディスピーはファンダですから、
無神論者やリベラルに対して強硬なはずですから
単にエイシストさんに対して
個人的に好意的だっただけかも知れませんね。
それにしても、自称カトの分際で
インディアンやメシアニックやレズビアンをヨイショするとか
尽く玉の皮が厚い男でしたね。

**美魔女** · 2017/11/05(日) 01:32:26.13

>>172
多くの円からなる一つの円

の哲学体系。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:33:01.69

>>177
うん、中身のない、どうでもいい一つの円ってこと

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:33:22.13

>>174
俺はそもそも真理ということばがあまり好きではなくて
このブルデューの言い方にもカッコつきの「真理」と書いて欲しかったんだけど
「真理」というのはどこか虚空に浮いていてそれを主体である人間が「認識」したり「発見」したりするものではなくて
徹頭徹尾、社会という文脈、歴史という文脈の中で生産されるものだから
それが「真理」であるかどうかはある「真理」を乗り越えた時に事後的に追認されるものであって
次の「真理」によって乗り越えられることを前提にする類いのものでしかない、と思ってるわけね
俺のことばで言えば、ここでいう「真理」とは「間主観的に共通了解が得られた客観性」くらいの意味

カッコなしの絶対的真理は信仰の対象であって、証明の問題とはならないからね

この辺は立場というか考え方の違いでしょう

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:36:05.70

>>176
それが以外にも別に俺に対してというだけじゃなくて
ごく普通にアーマン面白かったとか、「不思議なキリスト教」面白かったとか
言ってたから、その辺はやはり柔軟性はあったんじゃないでしょうか
ヒステリックになるとサロメ同様、手が付けられなくなっちゃったけどｗ

**美魔女** · 2017/11/05(日) 01:36:28.14

>>178
意識は真なる知へと迫っていく自然意識の道。👰

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:38:22.41

>>179
僕も真理という単語は仰々しいから苦手です
価値観的に徹頭徹尾、個人主義なので、倫理でいうと、倫理的個人主義、真理で言うと、真理的個人主義、となります
どこまでいっても時が支配する世の中では道具に限界、有限性があるので、全ては個に切り取られる
その意味で、「どのポジションから切り取られるのが今の時代にあっているのか」といった営みなんじゃないかな、と思ってます

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:40:25.79

>>181
うん、美魔女の全ては「装飾」だからどうでもいいの
ずっとそう言うことを言ってるんだけどねw

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:40:49.65

>>180
たしかに、あの人はリベラルな聖書考察が好きでしたね。
十字架プレイの証もかなりリベラルですし。

それにしても｢幸せな朝｣とか｢サラとあなたの午後のロードショー｣とか
スクリーンのヒロインを気取るのは、やめて欲しいですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:42:52.41

唯物論にとって、真理とは数理、論理、物理のみ。
倫理、教理、心理はクソ。

**グノーシス派** · 2017/11/05(日) 01:45:04.37

>>スクリーンのヒロインを気取るのは、やめて欲しいですね。

だから宙吊りになったまま爆死したのですよ

**美魔女** · 2017/11/05(日) 01:45:32.28

>>183
ごめんね🙏💦💦

奥義だすのは、かんべん⭐🌟👸

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:45:59.95

>>182
サティさんの立ち位置はそうだね
以前スレタイ忘れちゃったけど、個人から見た宗教みたいなスレをサティさんに建ててもらった時の
動機も、自分がそういう観点が欠如してるから、そういう方向で話し合ってみるのも面白いんじゃないかな
と思って提案したのね

前に話した「群蒙象をなでる」と同じで、独りよがりの「真理」は群蒙のひとりにすぎない自分の
勝手な真理になりがちだからね

だからこそ価値観の違いや世界観の違いを持った者同士が対話することが必要なんだ、と

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:47:01.69

反ローマ、反カルヴァンの元
多くの宗教革命家が二ケア以前の原始キリスト教へ回帰したが

その末路はメシアニックと三位一体否定と黙示録的メシア信仰のみ。

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:47:03.40

>>184
サラさんはセレブ志向が強かったからねｗ

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:47:57.45

>>186
俺はその「爆死」現場を見てないんだけど、そんな壮烈なものだったの？

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:48:38.69

>>187
奥義は墓場まで持っていくんだっけ？

**グノーシス派** · 2017/11/05(日) 01:50:51.38

>>191
トドメの一撃で死んだよ

俺が奴を宙吊りにしたうえで爆殺した。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:51:04.29

>>188
多様性は大事ですよね
上では「個人主義」という言葉を強調してますけど、実は意味合い的には「時代の」個人主義なんすよね
古代ギリシャやルネッサンス時代にニーチェの語る超人が生まれてますけど、後代に創造してる人物はどんどん矮小化していってる、と思ってます
現代までの道のりに意味がないのか、と問うた時にそうとも思わなくて、それらの時代の果実が薄く広く拡がる流れが起きてるのだと理解してます
だから「時代」が大事で、その触媒として「個人」が大事になります
だから多様性が益々重要になってくると考えてます

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:52:05.67

>>186
｢何だ、サラに惚れてんのか！？コラ！｣
と
いつもの匿名ネナベ節でヨハネスさんに啖呵切ったはいいけど
IDをスイッチし忘れて自演爆死を遂げましたからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:52:19.21

>>187
うん、たしか、エアーかめはめ波だったっけ？
子供ウケするとは思うよw

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 01:54:11.32

｢ミラクル｣とかいう偽名も恥ずかしかったですね。
なんで一時奴とタッグ組んで
サロメ＆まちこコンビと交戦したか前後不覚です。

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:54:47.38

>>193
それはちょっと見てみたかったｗ
サラさん、Mを自称してたから、さぞかし恍惚の中で天に召されたことでしょう

**atheist** · 2017/11/05(日) 01:59:24.59

>>194
時代に相対（あいたい）する個人ということか…
時代への貢献、あるいは広く人類への貢献というところに価値を見出してるところが
たぶんサティさんの個人主義の独自性なのかもね
俺はこの部分でおそらくサティさんとかなり共通性があるから
諸々話が通じやすいところがあるのかもね
普段はあまりに大仰な話になってしまうから自分からは話さないけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/05(日) 02:05:36.56

>>199
大仰な所は宗教の仕業すねw
ようするに、「神は人に何を求めているのか」といったところw
でも、小さなことだろうと大きなことだろうと、何かを具体的になすのは「行為」ですね
んで行為の質は「どんな動機で」が保証する
基本的に世の中は無名なありがたい方々の動機と行為で良くなっていると思ってます