マインドフルネス瞑想 Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1493026507/
本館（メンタルヘルス板） 【瞑想】マインドフルネス 5【気づき】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492725142/ >ものの例えをマジで受け取ってたら
>そりゃ吐き気もするわなぁ
どこまでも俺様スタンダード、脳内基準だな、この人ｗ >>725
had better はDon't！と同じことですか？ >>729
不快なら読まなきゃいいのに！→ 読むな、と同じことだろ
これは
丹田呼吸法もマインドフルネス瞑想も同じことだろう、と同じことですか？ >>724
瞑想の体験や効果を語るなら、論理や合理性は不要だけど…
自分がしてるのは、メソッドで何をやっているかを具体的にして、違う技法であれば個別の名称を与えようって話ですよ マインドフルネス瞑想の基本は何？
レーズントレーニング？ あ、それからhad better〜 ていうのは命令的な意味合いが強いっていうのは
よく言われてることだよね でも明らかに禁止する意味の「〜するな」とは違うよねぇ いや、どうのこうの言ったって、あなた「〜するな」の意味合いで使ってるでしょｗ
そうでないなら、放っといてくれる？ >>727
ACIMなんて、とてもとても
でも、その情報よく読んでみると、鼻柱って書いてあるんだよね。
鼻柱って、鼻のとこかと思ったんだけど、鼻の両穴の間の事なんだね。
それだったら、ゴエンカ氏と一緒じゃんって思ったりして
自分は“鼻に意識を集中して嫌な事を乗り越える”事を求めてたんだけど
単純に“鼻”でもいいかな？ 放っておくとかおかないとかって、ギャグ？ww
放っておくもおかないもそれはあなたの自由でしょ
人が何を言っても
見たけりゃ見ればいいし
見たくなければ見なければいい
たとえ吐き気を催しても 初めてできた彼女とラブホに行ったんですが「え？童貞？マジ？ウケるーｗｗｗ」と行為に及ぶ前に先に帰られてしまい、その後電話もLINEも繋がりません。
どうすればいいでしょうか？ いやね、公道でチンピラみたいな人が騒いでたんですよ、チンピラみたいな人が
それを「反吐がでる」っていったら、じゃあ、「ここに来なけりゃいいじゃん」って言われたんで
それは命令ですか？って聞いたら「いや、had better」だって言われたんですよｗ
困っちゃいますね >>740
釣りじゃなかったら
諦めて無視するしかないだろ
そんな女と付き合いたいか？ >>743
なんで調息は出来るのに空気は読めないんすか？ >>733
マインドフルネス瞑想のmindfulnessはパーリ語のsatiの訳で、日本語訳は「念」です
注意深く心に留めておくことを意味していて初期仏教の用語ですよ
マインドフルネス瞑想が初期仏教をルーツに持っている事を示してるわけです
で、初期仏教の伝統では、止も観も対象に手をつけず価値判断もせずに観察することを行います
だから自分はこれが基本だと思ってます >>743
あ、間違えた
なんで調息は出来るのに空気は読めないんすか？ >>738
もしアーナパーナで止瞑想なら、自分が呼吸を一番感じる場所を使ってそこに注意を固定ですね
一般的には、鼻の下の上唇のところ、鼻孔、鼻柱だけど…
インド人はみんな鼻の下でOKみたいだけど、日本人だと鼻の形が違うからか呼気が当たり難い人もいるようで、
鼻孔でも鼻柱でも問題ないですよ
あと注意点としては呼吸の空気の流れを追い掛けないで、息が皮膚に触れる感触のみを使うってことですかね アナルにエネマグラを入れたまま瞑想したいのですが適切な座布はないでしょうか？
またこのようなスタイルで得た禅定は邪道でしょうか？ 議論の成立する相手とだけ議論して、議論の成立しない相手とは議論するなみたいなこと仏陀も言ってたけど
議論がつづくのはお互い同じレベルなんだろうな 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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あれだね、とことん純粋に“鼻”ってないんだね。
やっぱり、鼻の下か >>749
ごめん、もう一度教えてもらっていい？
集中しやすいなら、“鼻”でもいいの？ １２．心を静かにする他の方法はないのでしょうか？
（真我の）探究以外に適切な方法はない。
他の方法で静めても、心は制御されたように見えるだけで
再び勢いを増して現われるだろう。
呼吸の制御によっても心は静められるが、
それは呼吸が制御されている間のことだけであり、
呼吸が元に戻れば心もまた活動を始め、
潜在する印象に駆り立てられて さまよい出すだろう。
https://gamp.ameblo.jp/ooinarukuu/entry-11627084400.html >>755
> 集中しやすいなら、“鼻”でもいいの？
自分が知ってる範囲、初期仏教の止瞑想のアーナパーナについて言うと
鼻全体じゃなくて、鼻の下の唇部分とか鼻孔とかとにかく狭い範囲ですね
鼻全体じゃない
注意をおくのは呼吸の触覚
何故鼻全体じゃないのか？
ちょっと細かい話になっちゃうけど、身体の形状って人が頭のなかに造り出した抽象概念なんですね
実際に人が感じているのは皮膚の触覚で、身体の形状を直接知覚する神経は人にはありません
知覚を合成して「形状」という知覚しえないモノを脳内モデルとしてつくってる
これを初期仏教ではパンニャッティと言います
そしてパンニャッティは…身体の形状は瞑想の状態が進むと、自然と溶けるように消えてしまいます
つまり途中で使えなくなるんです
これが鼻全体ではなく鼻付近の息の触覚を使う理由です あ、でも初期仏教のアーナパーナの止瞑想の話なんで
ACIMの手法は知りませんよもちろん(^^; 息の通りを感じるとこなら鼻のどこでもいい
口のあたりでもいい
息が出入りするのを点（小さなポイント）で知覚できるならどこでもいい >>760
ありがとう。サンシュー
助かるよ。
やっと眠れるかな そもそもアーナパーナの元々の経典にどこに集中するという明確な場所は書かれてないし、
呼吸を観て集中する点をどこに置くかはヴィパッサナーの派や師によって変わるよ
だから独学なら自分でいろいろやってここが自分に合うとか、ここがいいだろうとか、試してみるのがいいと思う 呼吸で生じるお腹の自然な膨らみと凹みに意識を集中する >>762
おぉ、一番的確なアドバイス
ありがとう。 ここの人と話してるときが一番いいな。
今と言うか、もう10年くらい職場の人間関係に悩んでるんだけど、何とかならないものかとずっと思案中
そこで、マインドフルネスにたどり着いたわけ
でも、なかなか成果があがらない
さてどうしたものかと、ね
周りの人の言動に左右されやすい自分を何とかしたいわけ
もともと、子供の頃から神秘的な物が好きだったし、スポーツ(野球、サッカー)には関心がないから、職場の人とは話しが合わないしね。 >>766
まあ確かに瞑想って危ない人ホイホイの傾向あるわけで
このスレ見てる時点で自分も危険に陥る傾向持ちだっていう自覚は持ってないといかんよね
ただ
『瞑想では、心を静めようとしたり（心の制御・コントロール）、心でイメージしようとしたり、するわけですから、』
この仙人さんマインドフルネス知らないみたいだわwww 朝から草生やしまくりの人間がマインドフルネスを語るスレはここでつか？ >>766
ありがとう。
自分ね、スマホの待受画面に気を使うんだよね。
今は鼻に意識を集中したいから、これにしてるんだけど、どうかな？
これでも必死で色々と探したんだよ。
怖いかな？別の方がいいかな？
http://eiga.k-img.com/images/buzz/68496/097f2d0e984b562f/640.jpg?1508385772 >>770
別のがいいかな？
色々探したんだけどなー >>770
マクドナルドのおじさんの鼻にした... やっぱり、美人が鼻をつまんでる写真にした。
(アホやろ〜) >>773
それって何のためなの？
日常生活でも鼻に注意を向け続けてて、それを忘れないため？ >>775
それマインドフルネスでもサマタでもヴィパッサナーでもない気がする >>777
いや待ってごめん
無くはない
パオ系でそういう指導受けたことあったわ
前提や見てくれる人無しで大丈夫なのかわからんけど 別に独自である必要ないと思うんだけどな
数々の先達や研究者が練りに練ったものがあるんだから
それに乗っかったほうが楽
どれも自分には合わないっていうならしょうがないけど 宮崎市定が紹介しているある数学者のエピソードの残酷さ やっぱり、鼻の下と言うか、唇の上に意識を集中するよ
そっちの方が実践的だ(仕事中) 違うよ。
真面目な話し。
マインドフルネスでも、鼻と上唇の間を意識することあるだろ？ 今まで、シンプルに何も考えずに目をつぶって座ってきたけど、あまり効果なかったな。
呼吸に集中するとか複雑なことをしなくちゃいけないのかな。 呼吸に集中するのが、複雑かな？
何も考えない方が難しいはずだけど
雑念が沸くからね
雑念が沸いたら、呼吸、雑念が沸いたら呼吸、でいいんじゃないの？ >>786
それを覚即というらしいけど
していくと雑念が減るよ >>787
JobsはLSDでぶっ飛びながら瞑想やってたニワカ厨二病だがわかってんのか？ >>785
危険を承知でクンダリーニヨガでもどうぞ >>790
バトル・オブ・シリコンバレーって映画観てみろ
あと若い頃のJobs (フリーカー) は電話のタダかけ機械を販売したり、女孕ませてもシカトしたり、個人的には最低な人間だからな
まあそれでもオレはJobsが好きだがｗｗｗ >>792
いや、なんか怪しいとは思ってたんだよ。
すい臓がんで手術しないとか、あり得ないよ。
しかも、すい臓がんでも、手術出来る方のすい臓がんなのに
それを拒んで瞑想とか スティーブ・ジョブズじゃダメなの？
L食ってポワ〜ンして
女孕まして
ウォズにAppleガンガン作らして
AppleIIガンガン作らして
Macintosh作って解任
復帰してiPodジャ〜ン終わり
NEXTもOS Xもなかった
禅寺に行ってどうこうはなかった ジョブズは人間性ではクズで尊敬できないが
最後に大きく当てれば世界中で偉人のように言ってもらえるってことで
クズの希望の星だよね うーん なんか話が机上の空論ぽくなってるなー
観の瞑想は「わざと呼吸に注意を払っている」
「注意が途切れた」「途切れたことに対して上手くできなかったとマイナスの気持ち」などと延々観察するだけのことだよ
上手くできようがなんだろうがずーっと長時間 極限の集中力で続けるだけのこと 目的が能力開発や「良く」なるためならトラウマや苦手意識や勇気のいる諦めがある程度達成された時点で止める方が良い
病的な自己嫌悪や疑問 何かがしっくりこなくてどうしても忘れた振りができない人はやり続けるしかない >>797
極限の集中力で続けるだけなら止でも同じことじゃないか。 呼吸が途切れた、というか、なんか気づいたら止まってた、のほうがより正確かと。
まーたくっ何も考えないのは止か観か知らんけどそうなったら涅槃が近いんと違う？ 呼吸にフォーカスして何も考えないのはサマタ系のマインドフルネスっぽい
創作活動、ダンス、オナニー、全部サマタ系と言える 止分・観分・止観双運分という禅定を考えたとき
止観双運は観ではないんだろうか？ 誰かサマタとヴィパッサナーの違いを3行で解説してくれないか？ >>802
そのへんは派によって意見がわかれるとこじゃないの？
マハーシ派だと観するとき止も使うから観していけばだんだん止観になるってことだろうし
パオ派とかだと止をまず徹底的にやらないと止観にはならないってことみたいだし >>803
サマタは集中
ヴィパッサナーは集中のコントロールとそこから自由になること
瞑想に限らずパチンコでも何でも人は何かするとき自然と集中するけどその力を意図的に修練するのがサマタ、集中を扱い集中自体から自由になるのがヴィパッサナー 微妙に話ズレるんだけど、
スマナサーラ長老は慈悲の瞑想もサマタに位置づけてるんだよね？
詳しい方いたら、そこらへんレクしてくれるとありがたいでございます それはやはり相手（対象）に対して慈悲の念を思うことに集中するから
自分の心に生じた慈悲の念に集中するからじゃないの？
慈悲の念に対してヴィパッサナーするとしたら、いま自分の内面に慈悲の念が生じてるって観るだけでことさらそれに集中しようとはしないだろうし 人は心でよくないことを考えがちだから先に慈悲の念やいいことで心を埋めればわるい考えは生じないみたいな話をスマ長老がしてて、
それは慈悲の瞑想のいい部分だなって思ったんだけど、
心の癖で自然に生じさせてしまう対象への集中（この場合よくない考え）をやめて、心にいい集中にするってコントロールの意味では、
ちょっとヴィパッサナーっぽいとこもあるなとは思うんだよね
結局集中なので慈悲の瞑想はサマタだとは思うけど >>805
ありがとう
なんとなくわかった気がするわ >>806
サマタで対象にするものは、清浄道論(ヴィスッディマッガ)という5世紀頃にブッダゴーサ によって著された書籍に40個記載されてて、いまの上座部の行はほぼこれをベースにしてます
十遍満、十不浄、十随念、四梵住、四無色、表象、定置
この中の四梵住に慈と悲があり、第三禅定まで使えることになってますね
あの「生きとし生けるものが…」で励起された心の中の慈(メッタ)と悲(カルナ)にぎゅっと注意を寄せていきます
典型的なサマタですよ
テーラワーダ協会の合宿では朝の勤行の慈悲の瞑想のとき、メッタを向ける対象毎に、スマサラーナ「…が幸せでありますようにと心のなかで念じてください…」って何分か時間をとるんですが、自分はあれ好きですよ
でも4時起きだから眠くなるのよねw 806です。とても参考になりました
ありがとうございます 歩行瞑想がありならランニング瞑想もあり？
瞑想しながらダイエットもしたい マラソンやってるが瞑想に似てる感じはある
走ってると自然に体の感覚に意識が向くから >>812
＞瞑想しながらダイエットもしたい
瞑想の時の呼吸を丹田呼吸にするといいよ
丹田呼吸 ダイエット で検索してみて 丹田呼吸 ダイエット 瞑想
だと更に分かりやすいサイトに行き着けるかも >>799
なんか気づいたら止まってた というのは0.数秒の変化を見逃していて一瞬集中が途切れていることを示します
最初は上手くできなくても進んでいくと コップを握る動作が十数にも分かれていることがわかったり寝ている間も自動的に観察していたり 感覚が鋭敏というか時間が遅くなるというか.... >>817
何ミリ秒呼吸が止まったら止まったとみなすの？ >>817
寝ている間も観察するというのはどういう感じなんですか？
通常の観察状態が寝ている間も続くということでしょうか
視覚はないでしょうけど聴覚や触覚なども観察しているのですか？
起きた後寝ている間どうだったかといったの記憶もあるんですか？ 物事の動きがスローになってコマ切れに見たり、意識の中で思考や感情が形成されては消えていく様子を細かく捉えたり、まあそこまではできるようになったけど、寝てる間まで観察できるってすごいな。
もう出家した方がいいんじゃない？ サマディとは、涅槃、光明、エンライトメントともいわれる純粋な意識の究極段階、究極の瞑想のステージのことです。
深い瞑想によって得られる究極の境地をいいます。
真のさとりの証明ともなり、すべての感覚器官をコントロールし、肉体と心を超え、死を超え、時空をも超え、
本当の自己、アートマン、つまり真我となり、さらに梵我一如、神我一如、宇宙と一体となるのです。
（相川圭子氏）
https://ameblo.jp/nomura-rindou/entry-12156469257.html?frm=theme >>820
どういうトレーニングするとそこまでいけるの？
メディア断ちして仕事もせずひたすら瞑想とか >>822
ゴエンカ師の瞑想合宿に参加した時に7日目くらいからそうなった。
当時はメンタル病んで退職した直後だったから参加できたけど、人生でそういう、メディア断ちして仕事もせずひたすら瞑想する時期があってもいいんじゃないかな。
おかげで前職よりいい職場に巡り合えたし。 呼吸法とマインドフルネスをミックスしたら
「それはマインドフルネスじゃない別のもの」、って否定されるぞ
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