プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その５ [無断転載禁止]©2ch.net

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/08/26(土) 21:46:19.30

前スレ
プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その４https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502540016/l50

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:36:06.99

　　　　　　_._._._
　　　　／__ __　｀ヽ
　　 ,/ー -‐‐ 　:ﾐﾐ
　　　}ｰ､、-へ　ﾐミ
　　　〉='}　'=‐ =　lﾊ
　　　〉'ｲ,.,ぅ'ｰ'　〉り　ダメだこりゃ！
　　　V__jj,__ヽイ　|!
　　　ゝ-==->,} / {､
　　　`７⌒´ ／／.ﾊ、
　　　 />…'ﾞ／　/

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 16:41:59.50

>>118

墓穴をほっています。

われわれ＝複数です。

複数の神々が居るということです。

私たちが我々に似たものを作ろうと言った時、

我々が複数だからと言っても
椅子や机をつくらないのと同じで、神々も我々に似たものと言う表現は自然です。

その話もね、神が複数あるとまずいので聖書のその記述をどうしようかと
いった、対策ですよ。

一神教でなければならないのですから、
対策として
それは、三位一体の事なんだと言う丸め込んで、
先手を打って考えないようにさせているだけですよ。

なるほど、啓示だと思わされているのですね、あなたは。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:43:34.31

「聖霊なる神」は父なる神子なる神とともにおられイエスは信者の内外で働かれるお方として「別の（しかし同質の）助け手（パラクレイトス）」と呼びました。勿論人格を持たれますがいわば地上に遣わされた神の力として働きます。ヨハネ14:16 17 26 ヨハネ16:14

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:48:49.06

聖霊は私たちにイエスのことばを語りイエスのわざを伝えイエスに栄光を与える霊です。一言でいえば聖霊の内住によりキリストの御霊とも呼ばれますローマ８:9 キリストの御霊のないものはキリストに属していない

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 17:16:08.97

三位一体である。

以上。

**美魔女** · 2017/08/29(火) 17:53:28.78

ばんなそかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 19:11:57.19

ばんなかすな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:01:49.72

三位一体はないわ。苦しすぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:03:22.53

>>130
真似すんな！

政治的理由で三位一体という神を作り上げないとキリスト教を大きくすることができなかった。
（これが聖書で言う広い道）

異教にまみれたキリスト教はキリストの教えに感動した信者ではなく、キリスト教が様々な異教由来を取り入れた為に、異教徒が馴染みやすかっただけ。

以上。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:21:04.66

>>134
コンスタンティヌスよりはるか前からキリストも聖霊も神。

以上！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:24:02.73

三位一体なる神を信じない者は広い道であることは間違いない。
モルモン、統一、エホ証も世の者も三位一体なる神を否定し、自らの考えを神としている。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:25:18.20

滅びゆく反三位一体論者、まさに広い道。

以上。

**美魔女** · 2017/08/29(火) 20:32:59.21

山🗻があっても山梨県からやって参りました

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:42:26.70

>>136
逆逆。ガキの喧嘩じゃあるまいし。

**zako** · 2017/08/29(火) 20:56:33.06

まぁ(⌒▽⌒)まぁ
3つの人格神がヒトツ(⌒▽⌒)とゆー
実際にどんな状態なのカ
理解できナイ、三位一体わ
実際にわ飲み込めなくて藻(⌒▽⌒)
そのまま流れde洗礼受けテ
キリスト教信徒となれるン(⌒▽⌒)デスケド
（＾ν＾）ネ

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:02:48.67

そうですね。
話を聞いていると、皆さん教会を信じる→三位一体を信じるという順序ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:30:57.68

>>141
キリスト伝の、キリストの体である真のクリスチャン（教会、エクレシア）を聖書とともに信じるな。
お前のエクレシアは教会ではなく単なる集会な。信じるに値せん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:31:46.01

>>139
お前の逆がまた真なり。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:47:55.39

教会に吹き込まれなければ、三位一体といった概念は出てきませんからね。
信仰者の方も、人間の発想でないと言ってましたし。

信じられるという人は、選ばれし幸せ者ですから、そのまま信じていれば良いと思いますが。
だからと言って、エホ叩き、異端迫害しているようではカルト信仰ですよ。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:51:34.95

キリスト教以前の三位一体の概念をもつ宗教について知っていれば、混同して聖書の神もまた三位一体だ！と思ったかもしれません。

しかし現代人の場合、信仰者の方も認めるとおり、聖書を読んだだけでは三位一体といった結論には至りません。
三位一体を信じるには、教会によるマインドコントロールを受け入れる必要があるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:52:34.37

>>144
三位一体の神だけが真の神。

お前こそエホカルト思考の抜けない人間。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:54:48.13

>>145
真の神が最初から三位一体なのでサタンも真似しているのです。
三位一体否定になるには陰謀論のマインドコントロールかエホバカルトの感染が必要なのです。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:55:54.72

>>146
自分の書き込みを客観視してみてください。
ネトウヨとかパヨクと呼ばれる人たちと同じレベルに落ちてますよ。

さっさと悔い改められますように。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:57:01.90

>>147
そういったアホしかハマらないロジックに、あなたはハマってしまっているのです。
工卒の私でもハマりませんよ。

さっさと悔い改められますように。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:00:26.62

まんげんさんの圧勝ですね。
流石です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:12:15.77

>>118-119
>>121
>>123
>>125

特に注目していただきたいのが敢えて岩波訳のヨハネ１章のイエスが幕屋（肉体）を地上に張ったこと黙示録21:4 やゼカリヤ14章にも同じ表現があり（新世界訳は知らない）イエスがまさに人となって地上に（肉体）を持たれ共に生きてくださる神であること。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:18:05.06

>>151
イエスが神でも人間でも天使でもどうでもいいけどさ、父なる神と同質ってのは無理があるよ。
しかも、そこに聖霊も加わるとか、アホそのもの。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:21:47.15

ヨハネ黙示録21:4 に神が幕屋を張る意味＝神が人として（肉体）を持たれた存在となることを示唆していることは明らかです。
注目キーワードはゼカリヤ14:4 「オリブ山」「柑欖山（かんらん）」
なんと使徒１章でイエスが昇天した場所二人のみ使いは「主は同じように戻られる」と約しゼカリヤではヤハウェは人間の様でオリブ山から地上再臨すると預言されている。つまりゼカリヤのヤハウェは＝再臨主なるイエスなのだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:23:12.15

三位一体が多くの神学者の頭を悩ませるのは、父・子・聖霊の三つの位格が、独立性を持ちながらも一つであることは果たして可能なのか、という疑問である。
この教義を理性的に突き詰めてゆくと、三神論か様態論のいずれかに陥ってしまう。
三神論だと、三つの位格が独立性を持っているが、一つではなくなってしまう。
様態論だと、一つであるが、三つの位格の独立性がなくなってしまうのである。
率直にいえば、この疑問に対して、全く矛盾や疑問点のない解答を出せた神学者は存在しないし、今後も現れないと思われる。
テルトゥリアヌスは、三位一体とは人間の理性によって理解できるものではなく、ただ信じるものであると、「不合理ゆえに我信ず」という言葉で表現している。

馬鹿丸出しwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:23:54.01

イエスなのだ！！！

だってさ、アホが。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:24:37.49

不合理ゆえに我信ずwwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:25:14.10

ふごうり
【不合理】
《名ノナ》理に合っていないこと。論理的な筋が通らないこと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:30:27.67

正教会においては、「三つが一つであり、一つが三つというのは理解を超えていること」とし、三位一体についても「理解する」対象ではなく「信じる」対象としての神秘であると強調される。

カトリック教会においても、神は自身が三位一体である事を啓示・暗示してきたが、神自身が三位一体であることは理性のみでは知り得ないだけでなく、神の御子の受肉と聖霊の派遣以前には、イスラエルの民の信仰でも知り得なかった神秘であるとされる。

何が神秘だよw
屁理屈だから説明できない、でいいだろ。

結論

三位一体は人間が押し付けた存在しない空想の神

以上！！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:31:01.83

>>152
敢えて ROMするが >イエスが神かみ使いか何かなんて「どうでもいいこと」である筈ないでしょ
そりゃ「あなた」にとってはある意味「どうでもいいこと」かも知れないが
イエスが神（の御子）つまり（子なる神）であると注目されたから「石打」に処されかかったのだし究極的に「磔刑」「十字架刑」に処されたのではありませんか？

あなたの立ち位置が創価なのか？統一なのか？エホバあるいは他の考え方なのかは判らないのでアレですが

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:31:43.55

バンナが湧いてきたな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:35:23.75

徹底的に朝までやってもいいが結局徒労に終わるのがわかっているから敢えて相手せずだ！聖書（神のことば）から真理なるイエスキリストを証するそれだけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:35:48.82

敢えてROMするが？？神の前にまずIT用語から勉強した方が良さそうだなw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:36:49.47

>>161
徹底的にやられるだけだもんな。屁理屈野郎。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:38:57.90

>>159
何新しいキャラぶってんだ、アホが。
いつもいる馬鹿だろ。そういうとこがカスなんだよ。
おっさん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:41:40.01

>>163
お前の物量作戦的なコピペ投稿には圧倒されているよ（内容は相変わらず不毛だがな）
お前を相手にしても不毛だから他の方々が真理なるイエスの証を読むようにするまでださて朝まで覚悟よろしいか

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:46:31.26

>>164
朝鮮の歴史知りたいと言ってたバンナだろ？
何時も来ている訳ではないあまりに内容が神への冒涜と思えるから敢えてお前は無視して真理なるイエスを証するまでだ勝ち負けに拘るのが韓国系や創価に似ているが

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:50:20.78

>>166
お前が1番勝ち負けに拘ってんだろうがw
何が敢えてROMするがだよバーーカw
新しいキャラ演じようったって無駄なんだよ、カス、ボケ、エセヤクザw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:52:54.95

>>166
あとな、三位一体が1番の神への冒涜なんだよ、

いい加減目ぇ覚ませよ！いつまでもくだらない屁理屈に惑わされんな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:53:13.45

先ずは最初から行くかイエスはミカエル説はものみの塔オリジナルではなくアドベンチスト（セブンスデイ）教会からのパクりから詳細を語るか？否
やはり正攻法でイエスの神である証拠を挙げよう

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:55:12.12

>>169
お前の言うことは毎回同じなんだよwww
まず三位一体の屁理屈をなんとかせぇよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:58:40.97

多くの人が三位一体の教義の裏付けとなる聖句を見つけようとしていますが，
「一つの神の内に三つの位格……があるということを示す記述は，新約聖書のどこにも見当たらない」
と，ドミニコ会の司祭マリー‐エミール･ボワマールは自著「キリスト教の夜明け―教義の誕生」
（フランス語）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:04:18.98

>>162
人の間違えで足引っ張るのが創価臭い奴だな一度座談会で宗論したが相手は折伏（しゃくぶく）しようと俺一人に五人周りを取り囲みああだこうだとマシンガントーク神のことば聖書のみを武器に立ち回り数時間の後「あんた帰ってくれ」事実上学会員をねじ伏せてきた

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:05:24.52

>>172
酔ってんの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:07:31.11

相変わらず頭の悪そうな文章だなぁ。
ねじ伏せてきたw

お前の解釈なんてどうでもいいから、三位一体は人間に理解できないからとにかく信じるんだっていう都合のいい押し付けをどうにかしてくんねーか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:08:37.44

バカしか言えないバカは相手にせず朝までキリストを証する
先ずはヨハネ１から岩波訳から

はじめにことば（ロゴス）がいたことばは神のもとにいた。ことばは神であった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:12:42.24

ま、聖書での神の定義は色々あるからな。

論破。

はい、次。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:18:08.68

>>176
敢えてもう一度だけ相手するが馬鹿か何が論破だお前の書いている内容に目新しのはない
異教起源に関しては俺が常駐している聖書をディープに語るスレで当に論破してるよ十字架とクリスマスなどの起源をサタンが巧みにミスディレクションしたことを
http://same.ula.cc/test/r.so/rio2016.2ch.net/psy/1462883464/l10?guid=ON

**プリティにらいて** · 2017/08/30(水) 02:18:24.99

>>168

はい、同意です。

してはいけないことを、していることに気付いてほしいと思います。

三位一体ではなく、
父と子と聖霊を愛してほしい、信じてほしいと思います。

>>170
ご自分にもっと自信を持たれたらよろしいのでしょうね。

>>171
ドミニコ会の司祭マリー‐エミール･ボワマール

キリスト教内において、真実の発言ができるのは、
聖霊に満たされ、勇気にあるからだと思います。
穢れなき、霊性にある方なのですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:25:50.65

>>178
お前も朝五時まで付き合えるのか？余計な邪魔するな

ヨハネ１の続き
すべてのことは彼（ロゴス）を介して生じた。彼をさしおいては何一つ生じなかった。

あそうそうプリティ野郎一応アレ書いておいたからな約束したコロサイ一章の考察

**プリティにならいて** · 2017/08/30(水) 02:29:42.69

>>179
あなたでしたか。
>約束したコロサイ一章の考察

ごめんなさい、いつもここを見ていないので、
お手数ですが、再度貼っていただければ、助かります。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:34:22.92

まずここまで、ヨハネ１章は真理の濃縮エキスだドロッとしてサタンはかなわないから直ぐに逃げ出す

はじめにことば（ロゴス）つまりイエスがいた。此れだけでイエスミカエル説撃沈さはじめにいた方とは何者か如何に次にことば（ロゴス）なるイエスは神のもとにいた。別の翻訳では神と共にいた。ではイエスは神とは別物か？ﾆﾔﾘ

次に何とある。ことば（ロゴス）つまりイエスは神であった
さあ困った

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:39:47.41

>>180
前のスレ探してくれたしか 900代だったかしらん

急にことばがアレだなおいこらどうした相手はしないし無視するが適当に合いの手として雑音投稿しろよ

続き最初のヨハネ１章の内容からイエスの神なのはわかるがその全貌は理解出来ないのが正直なところだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:47:18.05

続きすべてのことは彼（ことばロゴス＝イエス）を介して生じた。彼をさしおいては何一つ生じなかった。彼において生じたことは生命（ゾーエ）でありその生命（ゾーエ）は人びとの光であった。

先ずはここまで

この箇所は先のコロサイ一章の内容とシフトしているので省略つまり万物は御子イエスにより御子イエスにあって御子イエスの為に創造され今も維持管理されているってことつまり天地創造主とはヤハウェなるロゴスイエスってこと

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:56:57.63

創世記一章より
「はじめに神は天と地を創造された。
…神は『光あれ』と言われた。すると光があった。

学会員が大好きな宇宙生命の源は我は真理であり生命であり光であると自己紹介された主のものだ。ゾーエとは宇宙生命のこと光とは真理なるイエスのことだからだ

ちなみに南無阿弥陀のミダとは永遠の光永遠の生命の意味
阿弥陀＝イエス

おっと話が脱線、

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:02:43.26

ただ今朝５時までの予定でヨハネ１章の岩波訳から抜粋して考察中です

続き

ことば（ロゴス＝イエス）は肉（なる人）となってわれわれの間に幕屋を張った。われわれは彼の栄光を父から（遣わされた）ひとり子の（持つものと）としての栄光を見た（彼は）恵みと真理に満ちて（いた）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:06:38.77

>>182
正直でよろしい。イエスは再三父への従属性を示された。特にこのヨハネの書で至るところに書き記されてる。
ここから三位一体を証明するのは無理。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:10:13.18

さてそれではこの『はじめに』は創世記一章の『はじめに』とは異なることを指摘創世記は時間の端点つまり『開始点』を意味ヨハネでは時空間が存在していなかった『永遠のはじめ』であり、時間の概念を超えています。
つまり『はじめにことばがいた』ロゴス＝イエスが時空間を超越した存在者と言っているのですからイエスは被造物ではなく『神』概念と唱えるしか理解不能なのです！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:14:27.56

>>186
さにあらず合気小手返しの技で一本
ヨハネ１章から三位一体概念は無理でもイエスが神テオスであり人間として肉体（幕屋）を張った神であることは明らかになる

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:19:56.74

ことば（ロゴス）なるイエスは肉（なる人）となって、われわれの間に幕屋を張った。

人の間と書いて『人間』果たして唯一神天地創造主は『神』でありながら『人間』に為られるのか？聖書の答えは『是』だ。
幕屋を張るの意味再三語ってきたが神が人間として肉体をつけたことを意味するからだそのことを今度は考察する

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:23:20.83

ただの酔っ払い。自分から三位一体証明できないって言っちゃってるしwww

勝手に自爆してるアホ丸出しちゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:26:41.10

よし、今回こそ期待したけど、毎度毎度の戯言だったか。

三位一体なんて言うクソ教理の説明なんて出来るわけがない。

そろそろ俺のコピペで潰したろうかな。

酔っ払いは寝とけ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:32:00.41

そもそも幕屋とは何か？タバナクル
平たく云えば『テント』『仮駐屯の場』だ、モーセの時代には幕屋をはり十戒の石板二枚とアロンの杖マンナの壺（日本の前方後円墳そっくりな形Ω）の入った契約の箱（聖櫃アーク）が鎮座し神臨在のシェキナの光が光っていてメノラー香檀常供のパンがある幕屋を連想する

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:38:16.40

>>192
わけわからん。お前1人でやっとけよ。酔っ払いのジジイ。

三位一体が多くの神学者の頭を悩ませるのは、父・子・聖霊の三つの位格が、独立性を持ちながらも一つであることは果たして可能なのか、という疑問である。
この教義を理性的に突き詰めてゆくと、三神論か様態論のいずれかに陥ってしまう。
三神論だと、三つの位格が独立性を持っているが、一つではなくなってしまう。
様態論だと、一つであるが、三つの位格の独立性がなくなってしまうのである。
率直にいえば、この疑問に対して、全く矛盾や疑問点のない解答を出せた神学者は存在しないし、今後も現れないと思われる。
テルトゥリアヌスは、三位一体とは人間の理性によって理解できるものではなく、ただ信じるものであると、「不合理ゆえに我信ず」という言葉で表現している。

馬鹿丸出しwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:39:21.36

ヨハネ黙示録の２１章３に
「見よ神の幕屋が人の間にあって神が人と共に住み人は神の民となる。神は自ら人と共にいて、その神となり、」

先のゼカリヤ１４章のヤハウェが人となる箇所とシフトし神が人間となり人間と共に新しい天地創造世界で暮らすという驚くべき詳細を語っていたのだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:48:42.31

このように簡単ではありますがヨハネ１章から三位一体概念は聖霊について語られていないので説明できませんが少なくともイエス＝ことばが世界のはじめに神として存在されていたこと（父と共に）その方が幕屋とも言うべき人としての肉体をつけたこと証明。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:56:41.86

続いてヨハネ14:6-11
「わたし（イエス）は道であり真理であり命である、

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 04:04:50.01

続き
「…いや既に父を見ている」
フィリポが「主よ、私たちに御父をお示しください… 」…イエスは言われた。「…わたしを見た者は父を見たのだ。」

ここまで新世界訳では「父をも」見たのだなんだそうですが意味が全然違うようになります。イエスは父とは違う人格ですが此の箇所から子は父の内におり父が子の内におられる驚くべき内容を話しています。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 04:20:27.92

ヨハネ14:16
「父は別の弁護者を遣わして永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださるこの方は真理の霊である。

父と共にいる子を説明された主イエスは次に別の弁護者（パラクレイトス）を紹介されています。

聖霊のことです「この方」と呼んでいますので人格者時に無人格な振舞いさえするお茶目さんある意味非常にナイーブな女性的な神家庭でも奥様は旦那を立てて引っ込んでいるように繊細な感情の聖霊に対して主は冒涜の罪は許されないと断りをいれているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 04:32:40.83

聖霊は人間の内に内住することが出来ます遍在の神だからです。内に外に活躍したことは使徒たちの記録に詳細にあります。ある意味聖霊行伝とも言うべき内容だからです。

さてと馬鹿さんが圧倒的物量のパワーシャベル的コピペでわたしの書いた貴重な投稿を「潰す」みたいですので（力で押すしか出来ないｶｽ）
真理を知りたい人は雑草をかき分けて神が人となってまでして死んでくださったアメイジング驚くべき愛に感謝されますように

此のぐらいの加減で宜しいかな相手して論争しないで良かった。主の民の祈りには力があるからです
聖霊に逆らう奴はいずれ裁かれます詩編７３参照

それでは二時間仮眠しますので今夜はさようなら。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 06:38:49.85

>>190
二時間仮眠した
ああそうかい、主イエスもパリサイ人に同じように嘲笑されたよなルカ7:33 34
見ろ大食らいの大酒飲みだ収税人と世の中の爪弾き者どもの仲間だとな

だがお前さんの浅知恵がわけ知り顔で言っていることはまるっきり支離滅裂だって岩波訳な

さてと今日はもう来ないよ

**プリティにならいて** · 2017/08/30(水) 06:54:16.60

前スレ９００代になくて、８００代にありました。

コロサイ１章９－２３　「御子キリストによる創造と和解」　新共同訳

この箇所全部を、言葉に注意を向けながら何度もゆっくり読んでみてください。

私たちには父母親がいます。
でも反抗期にあると、父（母）を信頼して父の言いつけを守り、
父に委ねをしません。
乳幼児から自立の時期に入り、個性の育成の自立出来たら
次は家出（物理的精神的）していた時期が終了します。

父（母）が持っている様々な教え、職人さんなら、父の技を余すことなく自分の中に
取り入れようとする姿は分かり易い譬えとなります。

（人間ですから、どうしようもない父（母）親もいますし、また人間同士であるから
父以上の人格と技を習得することも可能かもしれませんが、社会的成功の有無でなく
父母を超えられないと、個性と尊厳において、
なにより自分を養ってくれた実感として言われます）

ですから、霊的世界においてもクローンではないので、
父＝子ではありません。

スロさんの愛の神学のように、
神性＝愛の本質において一致して一体のようにして働く
父と子と聖霊であるというのは、ひとりの神である、ではないし、
説明不可能、無理矢理一神教の三位一体でなく、

神秘で言い訳しなくても、誰にでも易しくわかる、三位本質一体です。

どうでしょうか？　教会で教えられた三位一体を、聖書にない三位一体であるから
必死で、探し求め、徘徊し、疲れて神秘なのだ～　信仰なのだ～
みたいな幼稚な結末を向えずに、済むと思うのですが。

それに、三位一体を異端排出の暴力装置といて、また他宗教との軋轢の
解消にもつながる、すばらしいものだと私は思います。

神様もイエス様も持ち望んでおられるのでは。

**プリティにならいて** · 2017/08/30(水) 07:10:39.44

暴力装置といて→暴力装置を解いて

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/30(水) 07:55:32.34

いくらなんでも三位一体をわからない神学者はいないでしょ
いたら神学者失格です。

三位一体はとても簡単な論理です
あなたたち信仰の無い者は三位と一体とを同次元で考えるから
矛盾であると間違うのです。
しかし三位という位格と一体である神性(神のウーシア)とは別次元の事柄なのです
だからまつたく矛盾していません

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 08:02:09.97

三位一体なんて後からできた教義で、
パウロやペテロが知ったら腰を抜かすほど驚くだろうし、
イエスが知ったら、大声上げて笑うか、怒ってちゃぶ台ひっくり返すだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 08:08:10.52

西川口は馬鹿、まで読んだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 08:10:11.48

>>204
いや、お前らが叱責される。

**まんげんよしお** · 2017/08/30(水) 08:10:55.94

ペテロにドスを奪われて、耳を削ぎ落とされる山田ゴリアテであった。

**プリティにならいて** · 2017/08/30(水) 08:23:17.18

>>203

そうですか、ウーシアが本質、実在であるとして、

存在が同一＝ひとりの神といつの間にか変わったのでしょうか？

本質が一緒でも、一体ではありませんよね。
日本語の訳がおかしいとしても、日本の神学者も原語は知っているはずですし、
成立当時の外国ならなおさらですよね。

愛によって一致する本質を持つという説明をされている
神学者をご紹介ください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 08:34:11.65

余談だが、先日、｢ハロー張りねずみ｣でオカルトを扱ったものをやっていて霊媒師がまだ不動明王
を中心にとなえていたが、不動は悪いほうへいってしまいもう消滅させられたという情報を得ている。
これからは降三世明王を中心に唱えるべきだ。
　大日如来はパワーがほしいときあるいは怒りがほしいとき不動(シヴァ)と合体しては絶対ならない。
ハトフル、マリア他も同じ。みんな都合いいように記憶や思いをすりかえられたり、術中にはまって
ほれぼれピーに不正にさせられたりしている。だから取り返すものがいつまでもとりかえせない。
不動は人間側も唱えてはいけないし何万年分の入れ替え弁償とって早く元から消滅完全に
させなければならない。

**プリティにならいて** · 2017/08/30(水) 08:40:22.99

愛の本質として一致し、一致団結して働きとしての一体感覚

でなく、

同一存在を意味する一体で、しかも三つのペルソナ、

これは無理です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 08:46:38.27

テモテへの手紙一
2章5節
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、
人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。
（日本聖書協会　聖書　新共同訳）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 10:26:18.84

不合理ゆえに我信ずwww

こんなとんでもない人間への信仰が世界中に広がったんだね。神も相当憤りになられたことでしょう。

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/30(水) 10:28:42.02

おはようございます。
三位一体の完全勝利ですね　喜ばしいことです

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 10:32:19.37

>>213
飽きたよそれ。つまんねぇから消えろ。

**美魔女** · 2017/08/30(水) 10:43:54.99

存在とは時間。😌

お昼　なに食べよかなぁ

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/30(水) 10:46:14.33

>>208
ウーシアは、本質であり、本当の実在でもあります。
ウーシアは一つだから、一神なのです。
しかして顔(ペルソナ)は父子聖霊というΑγία　Τριάδα(ハギア　トリアダ　聖三者)です

Αγία　Τριάδα(ハギア　トリアダ　聖三者)がなぜか日本語に訳されると
「三位一体」と意味内容を現す訳語となりましたが、英語では the Trinityです。
Αγία　Τριάδα(ハギア　トリアダ　聖三者)を正教では正しく「至聖三者」と訳しています、

さてペルソナとしてΑγία　Τριάδα(ハギア　トリアダ　聖三者)ですが、
神は一つです。
なぜならば神は愛だからです。

これでもまだわからないのでしょうか?
神のウーシアは愛なのです。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/08/30(水) 10:55:25.49

エロヒムは異教の神々を指す事もあるのだから
神は唯一じゃありません
よって三位一体は間違いです

ギリシャ語聖書はキリスト教が勝手に付け足した書物だから根拠になりません

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/30(水) 10:58:48.12

>>217
ヘブライ語聖書はユダヤ人が勝手に書いたものでまったく信用できませんが
新約は国際語であるコイネーで書かれた信頼度の高いモノです。
なにより聖霊によって書かれたのですから、精度が違います。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 11:01:18.96

>>218
その聖霊によって書かれた物をめちゃくちゃに解釈してんのがお前らな。

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/30(水) 11:03:17.31

>>219
聖書は聖霊の助けを借りて読む聖なる書物です。

あなたには聖霊がわからないのでしょう

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/08/30(水) 11:04:26.82

>>218
へぇ～
ヘブライ語聖書は信用できないんだ
ならイエスがヘブライ語聖書で預言されたメシアだというのは嘘っぱちだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 11:09:26.54

>>220
聖霊が働いてないから三位一体なんて言う人間の考えた神を信じちゃうんだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 11:11:30.74

ちょっと調べれば三位一体なんてデタラメの教理だってわかるのに、自分達に都合のいい解釈ばっかりして正当化してんだよなぁ。
本当、バカしかいねぇ。
三位一体なんてとっくに破綻してんだよ。時代遅れ。

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/30(水) 11:17:03.69

>>221
イエス様は、飯屋でも食堂の主人でもなく救世主です。
ヘブライ語聖書は古い契約として破棄されて新しい契約が
我々に示されたのです。それが新約なのです

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 11:32:48.49

パウロ自身が明言するように、聖書の編纂者たちに史的イエスのに対する興味もなく、
三位一体論は、キリスト教とギリシャ哲学に影響された異教徒を融合させる都合の良い道具だったのです。

新約聖書自体が、自分たちの教義に反するものを暴力的に排除し異端とする者どもによって編纂された偽文書のコレクションにすぎません。

敵対者と考えられる者を，破門し、殺すことによって「訴えられた事柄」に勝利しようとつきすすんでいく集団やその活動については、連中の申告書がどんなに崇高なものであろうと疑惑の目を向けなければならないのは明らかである。