キリスト教＠質問箱２７９ [無断転載禁止]©2ch.net

**ラピスラズリーKoD** ◆hjQLLZb4oYPL · 2017/07/13(木) 19:08:08.92

質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　|　　　　　　 |／
　　￣￣￣￣

前スレ
キリスト教＠質問箱２７８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487247299/

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 00:20:33.56

それからだよ、本当にやばくなったのは。一応人並みに生きようとしたんだよ、
これでも。だけど社会には「世間」ってものがあるでしょう。俺はそういう日本の
世間一般のしきたり・・・・というか、たとえば礼儀だとか、空気を読め、とか、
年上が絶対だとか、こちらが何か言った後に何も言わない奴は次に暴力を奮ってくるとか、
そういうことが分からなかった。で、結局どうなったかというと、
精神障害に罹患してしまった。で、見事非国民である引きこもりになりました。
そこで１５年ほど引きこもって考え得たのだけど、自分の分際を無視し、
他人に合わせて無理をし、格好つけることが自分の人生を悪い方向へ
歩ませてるのだと悟った。そしてそのことに気づくことができたのは
また、仏教の経典を読んだおかげだとも。
そういうわけで仏教徒になったのです。ただ世間一般的な仏教徒ではありません。
デブですからね。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 00:43:44.58

というわけで私は系になっている教育はまったく受けてません。
ろんさんはそのように私を扱ってください。

ろん · 2018/10/04(木) 16:56:37.01

基地蔵八部衆さん。気にしなくてよいですよ。

というのは私は、知的障害者・精神障害者・身体障害者の皆さんがいる
作業所で働いているんですから。

私と仲の良い友達は知的障害者だし、飲み仲間は精神障害者なのです。
仕事で心配してくれる人は身体障害者の方で。
私も言葉の暴力も体罰教育も残っている時代の育ちですから。

２ちゃんねる時代からのネット仲間として会話は歓迎しますよ。
仕事に趣味に、お互いに頑張りましょう。

ろん · 2018/10/04(木) 17:07:22.64

新約聖書　ヨハネによる福音書　15章
13節　友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。

新約聖書　ルカによる福音書　23章
42節　そして、「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、
わたしを思い出してください」と言った。
43節　するとイエスは、
「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。

新約聖書　マルコによる福音書　9章
41節　はっきり言っておく。
キリストの弟子だという理由で、あなたがたに一杯の水を飲ませてくれる者は、
必ずその報いを受ける。」

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

ろん · 2018/10/04(木) 18:31:18.98

基地蔵八部衆さんは仏典などで、
私は聖書などで、お話ししましょう。それでいいと思います。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:28:17.56

友人ですか。いいですね。私は師匠はいますが友人はいない。
>>568
そうですか。知らなかった。アメリカマンは正義の味方病という
深刻な人格障害を抱えており、自分が正義の味方だと言ってしまえば
殺人でも強姦でも正当化できると考えている。この考えはしかし
もともとはイスラム教徒の考え方なんですよね。異教徒のものは
何もかも奪ってしまえ、殺してしまえ、なんてごく普通にムハンマドは
預言している。だからプロテスタントなぞイスラムの二番煎じなのですよ。
「異教徒には何をしてもいい」という考えはそのまま正義の味方病に
つながっていく。現在のイスラムは千年ほどまえに自分たちが周辺地域に
やってきた行いを同じ病気にかかっているキチガイにやられているだけだ。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:32:15.26

>>573
このあたりは浄土三部経や法華経などと
同じ感じじゃないでしょうか
しかし三番の救い主は誰でも救う、なんてのは選民思想の
キリスト教にはないでしょう。新約の誰それへの手紙には
そんなことは一切書かれてないと記憶してます。ただ
排他的にキリスト教を信じるものだけがその行いによって
救われるとする。阿弥陀如来の「誰でも救われる」とは
一線を画するでしょう。これはユダヤ教の選民思想が大きいのでは
ないだろうか。それら新約の手紙には「・・われわれ選ばれた～～」と
いう言い回しが数回使われてますからね。無差別の救いは
一神教にはないでしょう。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:38:38.52

学内YMCAとは？西城秀樹のあれですかね。
ところで当時の日本帝国の連中も、結局欧米流の
民主主義（ということになっている概念）の他に
理想の統治思想をひねり出すことができなかった以上、
アジアを支配する必要ななかった。余計なんですよ、
本物の白人がすでに支配者になっているのに、なんで
そのサルマネしかできない日本人なんてのを受け入れなければ
ならないのか？現地人からしたら当然そう考えるでしょう。
五族協和なんてあったとして、だからなんなんだって話。
そもそも朝鮮人を二等国民扱いにしてたし、支離滅裂も
いいところなんだ。日本帝国は滅んで当然だったと思いますよ。
ついでに昭和天皇と当時の政権与党幹部は日本人が
これを裁くべきであったと思います。というか正義の味方、
アメリカマンという狂人を追い出せたら、まず真っ先にこれを
すべきでしょうね。

**基地蔵八部衆** · 2018/10/04(木) 20:41:35.91

>>579
四柱推命？そういう話は知らないです。教養がないのでね。
私は聞きかじりと雑読で仏教の話を信じてるような
段階ですので。そういった仏教文化や無数に別れた派のような
ものは正直知らないのですよ。知っていることといえば
信じれば救われる系の阿弥陀如来は仏教と関係がまったく
ない、ということくらいです。

ろん · 2018/10/05(金) 17:15:34.76

四柱推命は中国の誕生年月日時刻の占いです。仏教の教えではありません。

例えば、丙辰の日生まれは子丑の月（１２月、１月）が
天中殺（空亡）という不幸が起こる月という占いです。

この人の場合は、年末年始（１２月、１月）に
失恋や病気や事故怪我や障害が悪化するという
不運の時期を定期的に持つ生まれ運命の人な訳です。

この占いだと、丙は火の性質ですから、水の性質の癸が天敵です。

飲み物や飲酒（お腹を壊し易い、飲み会のトラブルなど）による不幸、
冬季の事象（クリスマス・大晦日・正月行事の時の事件など）による不幸、
恋愛や水商売関係者（風俗や飲食店トラブルや女性関係など）による不幸、
水や青系統を自分が身に着けるか身に着けている人からの不幸など。

これらの不幸を防ぐ方策に、
風水グッズ（着る物の色や開運ブレスレッドを身に着ける）や
旅行方位による運気回復法や、
友人や恋人の選び方や付き合い方の運命学などがあります。

坊さんや神主など宗教者が、
風水グッズの指輪の宝石選びや運命の人探しで、ひと儲けという
宗教者と貴金属屋がグルになって商売していて、
これをキリスト教は偶像崇拝として嫌っています。

線香はアロマテラピーとかいって運気向上のような売りが有ります。

ろん · 2018/10/05(金) 17:45:06.33

火が水に消されたような障害、つまりウツ病や躁うつ病になっているとか、
冬生まれ（１２月、１月）の人が、
気が合うカラオケ仲間、飲み仲間、上司や部下なの
だが、
なぜか、彼らと組むと、
飲食する場所（水モノの商売の場所）で、
海川など水に関する娯楽施設（港の公園やレストラン）を誘ったりして、
ラブ・アタックする（男女関係を持とうとする）と
皆の面前でフラれ、水で火が消されたように意気消沈する、
掃除など水を使う仕事でトラブルが起こるなどが起きる。

つまり、組み合わせが悪い、相性が悪いという奴である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:22:20.92

墓の土はレイプ被害やリストカットや空き巣に理解がある人達。

ろん · 2018/10/05(金) 18:45:23.50

昔、私が「自分は正しいのだから悪い事を何してもいい」人がいるとカキコした。

話の例とは、ヒトを殺したら１００万円やるという約束を守って
本当にヒトを殺して１００万円もらった中国人の話をした職場仲間の伝聞だった。

日本人で、彼らは「約束を守ったんだから、正しい行い」の中国人じゃないか
という考えの人はいるだろうか？

私は昔、押入れを自由に使って良い、と
女性レイプ被害者に行った事が有った。
空き巣をして部屋内をカメラにとり、自分は手を汚さず
他人に、押入れのモノを捨てさせて、押入れを一つの衣装ケースを残し
空っぽにした話を、私に聞かせた女（レイプ被害者）がいた。

これも、私から合いカギも渡されていないのに
空き巣に入るという手段、他人の物を捨てるという悪業を積みながら
約束を守った、良いレイプ被害者だという。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:46:19.55

その良いレイプ被害者は
自分の身体を平気で傷付ける人は、他人の身体を平気で傷付ける人間であった。

今では私は手首足首をリストカットする女性を見たら危険女と思うようになった。

キリスト教では「人の罪を赦すように私の罪をお赦し下さい」という
主の祈りの一句がある。

しかし、私はそのような文句は最近は唱えていない。
「自分を傷付ける人は、他人を傷付ける人だ」と知ったからだ。

で、日本基督教団の「他人を赦すから自分を赦して」という文句の
主の祈りは唱えず、
カトリックの「自分を赦してくれたら他人赦すから」という文句の
主の祈りを採用して唱える事にしている。

聖書では「罪を赦して」とは書かれておらず「負い目を赦して」とある。
負い目と罪は違う、と私は思っている。
教会の聖句の書き換えには注意するようになった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 18:48:30.62

被害者に良いも悪いもないと思うが。。。

ろん · 2018/10/05(金) 18:53:47.41

ローマ・カトリック教会／日本聖公会／共通口語訳「主の祈り」
司祭　主の教えを守り、みことばに従い、
　　　つつしんで主の祈りを唱えましょう。
会衆　　天におられる　わたしたちの父よ
　　　　み名が聖とされますように
　　　　み国が来ますように
　　　　みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
　　　　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
　　　　わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
　　　　わたしたちを誘惑におちいらせず
　　　　悪からお救いください。
司祭　終わりの日に救い主が来られ
　　　私たちが栄光の国に入れるよう祈ります。
会衆　　国と力と栄光は　限りなくあなたのもの。
日本語ミサの主の祈り　カトリック南山教会
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

日本キリスト教団（プロテスタント）「主の祈り」
天にまします我らの父よ
ねがわくは　み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
みこころの天になるごとく　地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく　我らの罪をもゆるしたまえ
我らをこころみにあわせず
悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは　限りなくなんじのものなればなり　アーメン。

ろん · 2018/10/05(金) 18:56:26.92

日本ハリストス正教会の天主経「主の祈り」
［信徒の唱和］
天に在ます我等の父よ
願わくは　なんじの名は聖とせられ
なんじの国は来たり
なんじの旨は天に行なわるるが如く　地にも行なわれん
わが日用の糧を今日われらに与え給え
われらに債あるものを　われらゆるすが如く　われらの債をゆるし給え
われらを誘に導かず
なお　われらを凶悪より救い給え
［神父の唱和］
けだし　国と権能と光栄は　なんじ父と子と聖神に帰す
今も何時も世々に　アーミン。

【　主の祈り　】
当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したもの
「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」
（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」
（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」
（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」
（『メギラ（巻物）』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」
（朝の祈祷文）
「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」
（『歴代志上』29章10）
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」
（『歴代志上』29章11)
トセフタは註解や補遺でバビロニア・タルムードに含まれている文書
五芒星の儀式
http://akibba.no.coocan.jp/ARCHV/pentagrm/pentagrm.html

ろん · 2018/10/05(金) 18:57:51.92

「主の祈り」（１）ギリシャ語
　http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2006/04/__a740.html

新約聖書の「主の祈り」

マタイ６：９　　だから　こう祈りなさい
　　　天におられるわたしたちの父よ
　　　御名が崇められますように
１０　御国が来ますように
　　　御心が行われますように　天におけるように地の上にも
１１　わたしたちに必要な糧を今日与えてください
１２　わたしたちの負い目を赦してください
　　　わたしたちも自分に負い目のある人を　赦しましたように
１３　わたしたちを誘惑に遭わせず
　　　悪い者から救ってください

ルカ１１：２　そこで　イエスは言われた
　　祈るときには　こう言いなさい
　　父よ
　　御名が崇められますように
　　御国が来ますように
３　わたしたちに必要な糧を毎日与えてください
４　わたしたちの罪を赦してください
　　わたしたちも自分に負い目のある人を　皆赦しますから
　　わたしたちを誘惑に遭わせないでください

ろん · 2018/10/05(金) 19:27:55.00

マルコ福音書には「主の祈り」の記載がありません。
「主の祈り」はＱ文書（Ｑ資料）にあります。

Ｑ文書（仮説）とは、マルコ福音書になく、
マタイとルカ福音書に、共通した記事群をいいます。

で、「主の祈り」に関して差異が有りますが、
その差異は、ルカには「悪い者から救ってください」の文句がなく、
マタイには「わたしたちの罪を赦してください」の「罪」の文句がありません。

なぜこんな差異が起こったのか？
実はルカ福音書には多くの異読（アパラトゥス）の写本があり
もともとのルカ本文が修復できないほどあるというのです。

そのルカ福音書の歴史には、ＡＤ１４０－１４４年に活躍した
マルキオンという異端児によって作られたルカ福音書が有ります。

もともとのルカ福音書に無い
マタイ福音書やマルコ福音書など他の記事をルカ福音書につぎ足して、更に、
もともとのルカの記事の文句（負い目あるいは負債　→　罪など）も
（負債など金融にまつわると言えばいいのでしょうか？）
ユダヤ色の濃い語句を、改ざんしていた写本もあるというのです。

文献学や資料検証でも不可能な事が有るのです。
原本を復元できないまで改ざんされると歴史が消されて本当に残念な事です。

ろん · 2018/10/05(金) 19:29:33.69

ラッキーアイテムの事を風水グッツとか言ってしまいましたね。世の中の不思議。

ろん · 2018/10/05(金) 20:27:02.00

ヒトのインターネットのカキコや接続先のサイトを、
ネットストーカーよろしく覗（のぞ）き見て、ヒトの過去や私生活の
面当てやカラカイをするとは、君はソウカかエフですか？とも質問したくもなる。

新聞ガムおクンは、自分はベテランと自慢話をたれ、
紙にメモを取る様にと仕事のウンチクをたれて、
掃除を開始せず、始める前に２０分以上も自分を語り、
散々、掃除の仕方を教えるのを先延ばしした挙句、
てんぱっちゃって、あーあそうじゃない、と言い訳し、
結局、担当班の掃除方法は教えず、自分のやり方も教えなかった。

新聞ガムおクンの場合、厨房で１回やフロアーで１回やトイレで１回、
つまり掃除の仕方を合計３回以上聞いたが、結局教えられず、私を幻滅させた。

ただ多くの作業員が見ている前で、これ見よがしに聞こえよがしに
新聞を見てガムを噛んでいるだけ、
前列でラジオ体操するだけ、
朝礼・終礼場の前列正面中央に２段台を据えるだけ、
なんでオレは、こんなに毎日努力してヒトの為にヤッテいるのに、
オレは頭良く、ガムを配っているのに、
みんな誉めてくれないし、良い評判が立たないのだろう、と
ガムを噛みながら、いまだ頑張っている。

私は、ヒトが助けて欲しい時に助けず
ヒトが教えて欲しい時に教えなかったから不評なのだと
新聞ガムおクンの、おばさんのお褒め頼りのマザコンぶりに内心笑ってしまった。

ネットストーカー君達は、他人に褒められたいばっかりの行動だったわけだ。

ろん · 2018/10/05(金) 20:32:14.96

ネットストーカー君達は、他人に褒められたいばっかりの行動だったわけだ。

ネットストーカーの一部の人間には、他に２人がいる。
被害に遭いたくてあった訳でない、リストカットのレイプ被害者だと騒ぐ前から、
夜間工高の野球小僧で掃除夫１０年、介護で爺さん死んで躁うつ病悪化と騒ぐ前から、
私の過去や私生活をバカにして、ネットストカーも空き巣もしており、
私の統合失調症の原因、精神障害の病原体のようなのが、君達だと批判した。

野球小僧君も父親と仲が悪く、夜間工高時代から
働きながら勉強していると
ヒトから誉められたいばっかりの行動を、過去からとって来たのだろう。

工事現場や建築現場で工高での資格を生かした仕事をしたとは聞かない？

彼らネットストーカーは、
仏教のお勤めも、キリスト教の家庭礼拝も、神仏の加護を願わない、
宗教勉強に無縁の者かと、残念でならない。

基地蔵八部衆さん。仏教徒である貴方は神仏の加護があると願ってやみません。

ろん · 2018/10/05(金) 21:00:56.22

普通、オヤジが父親が一級建築士で、親に金が有るのに、
昼の高校に通って工業系の資格を取ろうとしないで夜間高校なんて
変な奴だろう。

野球小僧君は、変な考え方ではなく、特殊な考え方をする、と自己紹介していた。

同じ夜間工高の出身の、障害者の作業施設で働く作業員は、色々な資格を取っている。
小僧君は、高校の学力ならオレの方が頭がイイといっていたが、英語や工業の資格がない。

就職活動するにも、履歴書に学歴もなく資格もなく職歴が多いと、なかなか見つからない。
これは小僧君だけでなく、私にも言えるのだが、
挨拶の言葉が出るのは、職場の地位と年齢の上下ぐらいだね。

小人（しょうにん）の恨み深し、五十歩百歩なのかと。

ろん · 2018/10/05(金) 21:03:13.85

小人（しょうにん）の恨み深し、五十歩百歩なのかと。

光陰矢の如しというコトワザがある。
月日が経つのは早いねって意味と言っていた人がいる。

そのヒトは、生まれてこの方、ほとんど風呂に入らず、まず洗濯をしない、
臭くて汚い作業員だ。事実、臭くて、鼻つまみ者という不評だ。

髪の毛が天然パーマで顔や肌が茶色で、
小さい目が吊り上がっていて、小さい鼻穴が上を向いている。
着る物の柄もヤクザっぽい。

ゲームばかりして就職活動をしない。うちの作業所は一般就労を目指す施設だ。

光陰矢の如しとは、一寸の光陰軽んずべからず、の方に力点がある。
ゲームばかりしていないで就職活動に身を入れなさいという意味だと、
あえて本人に言わなかった。

彼は小便器のヘリの尿石のような黄ばみの汚れを
拭（ふ）いたウエス（掃除布）で
大便器の太ももやお尻が当たる便座を拭（ふ）いている。

毎回、新しいウエスで拭くように、と注意するのだが
臭くて汚い事は小さい頃からあたりまえと本人は思っているから
間違いをなおす努力をしない。

朝や帰りの挨拶もせず、落とし物を届けてもお礼の言葉もないので、
その風貌や態度、ヤクザ顔に皆引いてしまい、沈黙して作業班の皆は掃除をしている。
作業班の皆が臭くて汚いのが就職していなくなる希望もなく、シーンとしている。

ろん · 2018/10/05(金) 21:32:01.13

カーネギーの本に、
お礼の言葉を言わない人に不満を持たない様にという話があった。
聖書でもイエス様に治してもらって
お礼を言いに来た人は１０人のうち１人だけだった。
我々はイエス様ほどの人物でないのだから、
なおさら、お礼に来る人は無いと思った方がいいですよという事だった。

誉めてもらおう、人の事を考えてやった、などと自慢し、
自己宣伝などをガムを噛みながら、タバコをふかしながら言ってないで、と
カーネギーがいう聖書のたとえ話を思い出して、自分に言い聞かせている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:32:12.69

私もお礼や感謝を伝えるの気恥ずかしくて苦手なんですよね
よっしゃあ！ラッキーと言いながら立ち去りたいのが本音です

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:35:23.22

同性愛って幼い頃から発症するけど、妊娠中に家系の悪霊にやられたんでしょうか
それだと本人に責任がなく可哀想だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/06(土) 11:29:55.66

>>611
デール・カーネギーの方か？アンドリュー・カーネギーの方か？
ソースキボンヌ

**基地蔵八部衆** · 2018/10/06(土) 13:58:31.44

>>596
なるほど。その説は知りませんでした。ありがとう。

ろん · 2018/10/06(土) 18:36:13.31

昨日は「ろん」のＨＮ（ハンドル・ネーム、名前欄に固定で入れる名前）を
しないレスのカキコまでして、怒り心頭、我を忘れるカキコもある私でした。
でも、神仏の言葉（聖書や漢籍など）を解説に使うように忘れていない。

四柱推命の一例のサイトについては下記リンクです。
　↓
マニアック四柱推命
http://www.koufuku.ne.jp/cgi-bin/unseiall.cgi

カーネギーの本は今日は探してなかったので、説明できず申し訳ない。

ろん · 2018/10/06(土) 18:48:35.03

>>613　さん。
聖書では親のセイにしてもしょうがない話があります。
神様と自分の二者の間の話ですから。

ホモ・レズは、昔なら、生きている親という先祖を含め、
先祖の祟りと説明するかも？ですけれども。

どちらかのＸＹ染色体の受精後で
妊娠中に男女のホルモン作用が逆転して与えられると
ホモやレズになるというのでしょ。

出生後は男女の別が
順当のホルモン剤投与で、何とか治療できんのでしょうかね？

男色（ホモ・レズ）は滅ぼせという聖書の言葉では解決できません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:09:10.07

映画やドラマに出てくる告解ですが、
カトリックだけじゃなくプロテスタントも
あるんですか？あと小さな部屋でやる
描写がありますが、自分は神様に告解
してると思ってましたけど奥の部屋に
神父やシスターがいて答えることも
あるんでしょうか？あと告解と懺悔って
同じなのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:43:40.45

https://www.youtube.com/watch?v=AuR_RivYRss
ミサの風景
あおモンチャンネル 2014/11/28 に公開
A年主の公現第三奉献文仙台教区

http://ubecat.jp/missa/
ミサ式次第 - カトリック宇部・小野田協働体

http://ubecat.jp/verbi/000220/
主の公現（2017.1.8） - カトリック宇部・小野田協働体

http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu.htm
今週の朗読のキーワード（フレーム）
（主日による検索）A年主の公現

ろん · 2018/10/07(日) 16:46:40.09

>>618

＞カトリックだけじゃなくプロテスタントも
プロテスタントはないです。

＞あるんでしょうか？あと告解と懺悔って
同じでないです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:57:03.05

正教会というのは、基本的に民族単位・国単位のキリスト教なんです。

だから公用語単位のキリスト教として、
公用語や民族や国を否定する外国人や
その民族内で不適格な者は
参加しないで下さいという姿勢は有ります。

ユダヤとイエスとパウロの神様に属さない、
神に逆らう、よその子（異教徒）は救いの対象外です。

ろん · 2018/10/07(日) 17:17:24.27

私的解釈をしてはいけませんとあるが、
ヒトの解釈の違いだな。

罪のない者、傷の無い動物をイケニエに。
肉という罪を罰して赦す。

どっちにも解釈できる。

ろん · 2018/10/07(日) 17:28:28.24

あなたは「完全」の意味の理解を履き違えています。
マタイ5:48 「だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全なものになりなさい。」
原典をよく読むと「完全」と訳されているのは
ギリシャ語の形容詞テレイオスです。
これは動詞テレイオー(終える、完成する、完了する)から
派生した語で「完成した、できあがった」意味です。(続く)

ろん · 2018/10/07(日) 17:31:47.40

父は人を分け隔てせずに、どんな人も大切に扱ってくださる
「できたお方」だと云う意味合い。
すなわち、「お前さんたちの天のお父さまができたお方でいらっしゃるように、
お前さんたちもまたできた者になれ」とイエスは言っているのです。
こう考えると解放されませんか。
神のように完全な者になれでは途方もない要求だれが神のようになれましょう？
しかし「できた者になれ」というのなら努力次第で達成できます。

もともとギリシャ語テレイオスは
ヘブル語のシャレムの訳で「人間がまだ鑿(のみ)を当てない状態」のことを
いうそうです。
神はお造りになったものを御覧になり「よし」とされました。
神に造られたそのままの姿が被造物にとって最も「よい」姿
…これがユダヤの考え方でした。

「お前さんたちもテレイオスであれ」ということは、
「お前さんたちも、神さまに造っていただいた
その本然の姿に戻れ」という意味です。
『できた人』になることと
『自分の本然の姿に戻る』ということは同じことなのです。これは奥深いです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 18:33:30.03

新約聖書　マタイによる福音書　5章
45節　あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも
雨を降らせてくださるからである。
46節　自分を愛してくれる人を愛したところで、
あなたがたにどんな報いがあろうか。
徴税人でも、同じことをしているではないか。
47節　自分の兄弟にだけ挨拶したところで、
どんな優れたことをしたことになろうか。
異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
48節　だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全な者となりなさい。」
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:18:15.20

ノーベル医学・生理学賞を日本人が受賞したでしょ。
今朝テレビでそのニュースがやってたんだけど、私はPC触ってたから聞き流してたの。
「この物質は・・・がん細胞に・・・治療法・・・」
で、確か専門家のコメント
「これは確立された治療法でななく・・全てのがん細胞には・・・以下のことをひとつでも
　　謳っているクリニックには注意を・・」
そこで目を上げてテレビに映し出されていた言葉がこちら。
*お金のこと
＊がんは治る
*体験談

私が以前行っていた教会はその３原則はデフォでした。
やめてよかったです。
　　　

**基地蔵八部衆** · 2018/10/08(月) 00:23:13.39

ろんさんに質問。
キリスト教は政治と矛盾するでしょうかしないでしょうか。

ろん · 2018/10/08(月) 03:28:10.78

時代と場所によると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:00:26.61

124神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 21:56:38.21ID:JynKLHdX
◆キリスト教の歴史は迫害と殺戮の歴史◆

キリスト教の残虐性はいったい何に由来するのか。
それはカトリックにもプロテスタントにも共通している。
その主たるものは下記のごとくである。
　
①　十字軍によるユダヤ教徒・イスラム教徒の犠牲者は何百万にも及ぶ。
②　カタリ派迫害ではカトリック教徒も含めて約百万人が殺された。
③　異端審問、魔女裁判は１３世紀～１７世紀まで行われた。
④　ヨーロッパではキリスト教徒同士で宗教戦争が行われた。
⑤　スペイン人が新大陸で先住民１千万人以上を殺した。ホロコースト
⑥　英人が北米でインディアン１千万人を殺し尽くした。ホロコースト
⑦　英人がオーストラリアで先住民をほぼ殺し尽くした。ホロコースト
⑧　英人がアフリカで黒人を奴隷として拉致し酷使した。
⑨　スペイン人・ポルトガル人が日本で奴隷売買をして、秀吉を激怒させた。
⑩　キリシタンが寺社放火、僧侶神官虐殺を行った。宗教弾圧

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:30:10.80

頭が悪いのでキリストの入門書を読んでるんですが
旧約聖書と新約聖書は読まなくてもいいですか？
読まないとクリスチャンとは呼べないんでしょうか
でも一般的に難しいと言われてるので
読んだところで理解できないと思うんですよね
ちなみに三浦綾子さんのを今読んでます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 15:31:43.91

すいませんage忘れれてました

ろん · 2018/10/10(水) 19:02:19.38

>>630
私は未信者だけど聖書の読みかじりをしてます。

キリスト教会に電話して、勉強会に通って、そういう所から
牧師先生や神父様との縁が出来て、洗礼前の勉強をする事になります。

このミサで読まれる聖書は、ここのリンクで勉強できます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523586681/189n

ハリストス正教会の祈りの雰囲気を味わい
日本聖書協会とカトリック教会の毎日読む聖書箇所を知り
ネット上の聖書を読む事が出来ます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523586681/195-197

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:11:20.57

聖書は時代背景等の知識が十分に身についてから読んだ方がいいと思う。
全く知識のない人が読んでも理解できないことが多いので。

＞読まないとクリスチャンとは呼べないんでしょうか
キリスト教は「あれをしたから」「これをしないから」ということで裁く性質の宗教ではない。
あくまで神と本人との関係。

自分の場合は入門書として八木谷涼子さんの本を読んだものだった。
もし時間があればどうぞ。キリスト教について広範囲な知識が身につく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:29:29.18

日本でのクリスチャン人口は1％ないんでしょ

伝道なのか布教なのか、どういうつもりか知りませんが、

「神様ガー」「聖書ガー」「天国！地獄！」

とか、ぶっこんで行っても反発されるだけですよ
教勢が伸びないのはあんなカルト野郎のせいじゃないですか
地道に信仰を守ってる身としては恥ずかしい限りです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:30:40.88

>>632
ネットでも聖書読めるんですね！
今日の聖句と日ごとの福音というものが気に入りました
>>633
八木谷涼子さんですがたくさん書籍出されてるみたいですね
興味があるのを読んでみようとおもいます！

ろん · 2018/10/10(水) 19:47:19.80

>>635　さん。気に入って頂けて嬉しいです。お互い頑張りましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:48:23.73

障害者の職場で、3カ月ぐらいしか年上でない
５０代のノッポでハゲの知的障害者の迷惑行為には頭にきている。

昼飯時に、女性職員が食べ終わると、待ってましたとばかりに
テーブルの拭き方をして、点数稼ぎが出来たと得意がり
家族旅行に行くと、お菓子配りをする。

テーブル拭きのライバルは２０代の知的障害者。

傘立てに傘を置くようにと
男性職員に注意を１年前から言われているのに
言う事を聞かない。

水筒やペットボトルを、ビニール袋に入れて、
私の着替え場所や食事をする席の近くに置く習性がある。

ビニール袋が、トイレの水？か何かで
汚くなり臭っているのに、
衛生概念がないらしく、袋に入れないようにする気がないらしい。

衛生概念の無さと人間の中身が　>>61０　と、大して変わらない。

挨拶をする点と、ありがたくないが菓子をくれる点しか
良い所が思いあたらない。

５０代なんだが、仕事能力が低く、作業分担をしてもノロく、
ときどき、知的だけでなく、精神的に弱いのか、腹が痛くなりシクシク泣き出す。
心配ばかりかけるのに、特殊な考えなのか、自分が偉いと思っている。

５０代の知的障害者も、あそこまで手がかかると、
１０代・２０代の知的障碍者の世話をする私でも、相手にしたくなくなる。

７０代近い知的障害者の
簡単な掃除の作業も出来ない、
なんども女性職員や女性作業員に近寄り、意味不明な事を話しかける
ジイサンにも、不愉快な思いをさせられてきた。

知的障害者は飽きるまで嫌がらせを続けるから、
（自分を変えられん奴だから放置しておけ）とは、
躁うつ病が原因で、絶対、遅刻欠勤を反省しないヒトから
アドバイスを受けたのを思い出す。

自分も精神障害者だからと、相手の話は半分に、作業は割引いて考えて
一緒の掃除をしようと、
自分に言い聞かせて、自分を励ますが、最近、嫌気がさしている。

次の転職できる職場が見つかるまでの辛抱と思って、
時々ワインなどお酒を飲みながら
ミサ曲や讃美歌などの宗教音楽を含めた「音楽鑑賞」や
お経を聞き線香を聞いて「癒し」をしている日々である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:50:36.08

×　衛生概念の無さと人間の中身が　>>61０　と、大して変わらない。

〇　衛生概念の無さと人間の中身が　>>610　と、大して変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:54:15.03

小人（しょうじん）でしたね。

一寸の光陰軽んずべからずは、
時間がたつのは早いもので、
ちょっとの時間も惜しんで、勉強しなさい仕事しなさいと、
怠惰を戒めるコトワザなんですけどね。

掃除の仕方（便器の拭き方）を考えないし、休み時間はゲームしか頭にない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:57:16.45

>>633様
>>キリスト教は「あれをしたから」「これをしないから」ということで裁く性質の宗教ではない

私は「あれをしたから」「これをしないから」
と随分牧師に虐められましたね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:57:42.39

空き巣やストーカーの女や学生のあおりには頭にきている。お前らソウカかエフかと。

ろん · 2018/10/10(水) 20:09:51.82

>>634
＞　地道に信仰を守ってる身としては恥ずかしい限りです

私もソウ思います。聖書配布協力会やエホ証などの宣教に参りますね。
用語解説・注釈・注解書・ガイドブックなどを読まないと聖書は理解を誤ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:23:49.57

>>640
エヴァンジェリカルは新興宗教ということでカルト化しやすい。聖職者が池田大作状態ですべてを裁き、信者の生活や人生を支配する(就職や結婚まで決めることもあり)

ろん · 2018/10/10(水) 20:45:17.70

>>640
＞　と随分牧師に虐められましたね

６４０さん、大変な思いをしましたね。ご同情申し上げます。
これからは、プロテスタント教会を離れて、
ネットや本でキリスト教勉強をして、自己研鑽されるのも一つだと思います。

カトリックや正教会から見たらプロテスタントは異端や異教にずぎません。
讃美歌うたって聖書を読んで説教して終わり、後は献金と奉仕をよろしく。
そんなのキリスト教ではないです、と聞かされました。

牧師の説教の代わりなら、聖書ガイドブックや注解書を読めば済む話です。

教会の維持の為に教会員が働くというのがプロテスタント式の考えなんです。
人生相談や悩み事相談は、カウンセラーや法律事務所に行け、自己責任という感じ。

カトリックや正教会は、信者の罪の意識と話し合いで解決していく
ゆるしのサクラメント（秘跡）、痛悔ミステリオン（機密）という
悩みを聞くシステムがあります。

牧師先生に悩み事相談を出来ないわけでないけど、重みが違うと思いますね。

ろん · 2018/10/10(水) 20:47:32.63

>>644
＞　牧師先生に悩み事相談を出来ないわけでないけど、重みが違うと思いますね。

奥さん（牧師夫人）が、旦那（牧師）の言う事を聞かない。
書斎で相談しているから牧師先生は、奥さんにコーヒーを出させるように言ったのに、
奥さんの独断で、娘２人に挨拶も会話もさせず、無言でコーヒーを出させた。
しかも茶菓子にカラカイかカマかけか、
自分が先日自分で食べる分で買って来たお菓子と同じものを出した。

しかも私が相談する前に、初めて主日礼拝に出た時も、
案内役の信者婦人が、
電話で牧師先生にしか言ってない自分が５０才の話をしたら
５０年前の話に存在しない団地の地名を、カラカイか、鎌をかけて言った。

信者は守秘義務を果たさないで初日からカラカイ、
牧師夫人は娘を使って、旦那の言う事も聞かない。
特に娘達をダシに盾に使った事が赦せなかった。

法律上、会話には守秘義務が
医師（産婆も含む）・弁護士・祈祷師（宗教をする僧侶や牧師・神父）などに
明記されている。

産婆は、実の子を確認しているメンバーだから特に遺産相続に影響が出る。

自分がレイプ被害者でリストカット経験者で空き巣をしていたと知らずに
声をかけた女は、人と話をしたら守秘義務が生じると主張した。

被害妄想と、精神障害の統合失調症の者を
バカにして冷やかしで世間の人は言う。

しかし、こんなカラカイや裁く事ばかり言う
信者の群れの宗教をやっていれば
いずれヒトは精神障害者になってしまうのも無理はないと、
今年のコノ事件に遭って確信するようになった。

だから私はプロテスタント教会に行かず、
ネットで家庭礼拝をしているわけである。

ろん · 2018/10/10(水) 20:51:12.56

ちなみに私は５０ではありません。話の流れ上きりのいい年齢を書いてます。

ろん · 2018/10/10(水) 21:25:00.02

父親（男親）は娘（女の子）が可愛いはず。

天のパパ（父なる神）と、地上のパパ（教皇）の話をして、
牧師先生を切れさせた。

自分も、教派間で仲が悪い
カトリックや正教の理屈を持ち出したのは悪かったと思うが
キリスト教の解説上、話さざるを得ない語句「アバ、父、パパ」を出した。

宗教ではママも必要だとも説いた。
キリスト教のママというのは、当然、神の母マリア（生神女マリヤ）様の事。

母親（女親）は息子（男の子）が可愛いはず。

得意のステレオ・タイプの作り話をした。
ラテン世界、つまり南ヨーロッパは、カトリック教会で、
男社会（ボスや御主人様の国）だから女親（ママ）に頼る「聖母マリア」信仰。
ゲルマン世界、つまり北ヨーロッパは、プロテスタント教会で、
女社会（女王の国）だから男親（パパ）に頼る「天の父」信仰。

牧師先生、忘れていると思うけど、あきれたと思うんですよ。

ろん · 2018/10/10(水) 21:49:14.17

３１３年のミラノ勅令（宗教寛容令）で
キリスト教の迫害が止まったのは
コンスタンチヌス帝（息子）の母親（ママ）がクリスチャンだったから。

ママのマリア様に言えば、息子のイエス様に願いが通じる。
息子のイエス様から、天の父に願えば通じる。

母親→息子→父親という願い方の順番が出来上がってしまった。
かくして聖書の言葉より、願い事が叶うシステムの方が大切になっていく。

ちなみにウンチクで「マリア」という女性の名前は、
ヘブル語で「神の贈り物」という意味だそうだ。

世界人類は、とんだ贈り物を受け取ってしまった。

ろん · 2018/10/10(水) 21:53:47.47

ヘブライ語が起源の名前一覧
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/ivrit/names.html

Mary, Maria, Marie（メアリー、マライア、マリー、マリア）

ヘブライ語、Miryam （ミルヤーム）起源というのが有力です。
意味は、「ヤハウェの贈り物」「ヤハウェは高く在す」「反逆」「強い」「苦い」など、
旧約聖書では、十戒で有名なモーゼの姉の名前（邦訳では、「ミリアム」）。

ギリシャ語では Mariam （マリアム）になりました。
新約聖書では、聖母をはじめ、多くの女性の名前になっています。

ろん · 2018/10/10(水) 22:29:30.88

>>634
＞　日本でのクリスチャン人口は1％ないんでしょ

平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
　カトリック　　約４４万人
　日本基督教団　約１３万人
　聖公会　　　　　約６万人
　正教　　　　　　約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（１％は１３０万人、上記の４派の合計６４万５千人）

別件：　アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、　　約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）

＞　「神様ガー」「聖書ガー」「天国！地獄！」

>>642
＞　私もソウ思います。聖書配布協力会やエホ証などの宣教に参りますね。

キリスト看板陳列館
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/christ.html

誰も知らない「キリスト看板」（聖書配布協力会）の真実！

「聖書配布協力会冊子」で、検索。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:32:12.78

「八木谷涼子」で板抽出したら、興味深いログが見つかった

【教会探し】行ってはいけない教会7【ここで】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/psy/1308869616/
この870以降（7月31日）に着目するとスレの歴史が象徴的に垣間見ることができ、ひじょうに感慨深い

スレ史的には、例の御方が独断専行的にテンプレを膨張させ、やがて個人スレ化していく過渡期に相当するが
このように極めて公平で良心的な書き込みをする人が存在し、活発に書き込んでいた事実が残っている
http://hissi.org/read.php/psy/20110731/QXdmWHBVaUQ.html

一方、例の御方（のうちの一人）はこちら
http://hissi.org/read.php/psy/20110731/Z0RUajV2cGE.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:37:03.07

両者の書き込みを見れば、論述・表現力、読者への配慮ともに月とスッポン、にもかかわらず
スレは例の御方の独壇場と化していき・・・
膨張して蛇足だらけとなったテンプレ、読みにくい長文の連続、不自然な質疑応答（スレ工作？）等々
「偏向」「マッチポンプ」「自家発電」的なスレの様相を呈したまま、現在へと至る

そして、例の御方の仕切る「行ってはいけない教会」スレに
http://hissi.org/read.php/psy/20110731/QXdmWHBVaUQ.html
のような人が現れなくなって久しい・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:49:34.21

ろんさん、お邪魔しました

ID:GeqrNp9Sの人の「新興宗教」という語の用い方に、特有のニュアンスを感じ取ったため
ちょっとした調査を試み、結果と考察を述べさせてもらった次第です

※
いわゆる伝統教派以外の教派を「新興宗教」扱い（実質差別、蔑視）するのが
「行ってはいけない教会」スレ独特の趣旨なのです

長々と失礼しました
何卒、ご自分のペースで掲示板をご活用、お楽しみになられますよう・・・

ろん · 2018/10/11(木) 07:33:31.81

６５３さん。
ときどきこんな、とりとめのない愚痴レスの連打で
スレッドを独占してしまって申し訳ない。

私はキリスト教内の「新興宗教」の基準が、わかりません。

プロテスタント教会（聖公会・日本キリスト教団・ルーテル教会など）は、
おおかたは、エホバの証人（ものみの塔）・モルモン教会・統一協会（原理）を
「異端（正統的教会ではない）」と呼んでいます。

カトリック教会は、エホ証とモルモンを「異端」、原理を「異教」としています。

エホ証やモルモン自身はキリスト教と名乗るが正統教義と違う教会を異端と呼び
統一協会（原理）の様にキリスト教を名乗らず聖書を引用している場合は異教です。

伝統的プロテスタント（聖公会・改革派・長老教会・ルーテル教会など）でも
「三位一体」「使徒信条」などを、否定あるいは用いない教会を異端と呼んで
正統的なキリスト教ではないとしています。

ろん · 2018/10/11(木) 07:37:38.77

伝統的プロテスタント（聖公会・改革派・長老教会・ルーテル教会など）から見ると
「三位一体」「使徒信条」などを、否定あるいは用いない教会を異端と呼んで
正統的なキリスト教ではないとしています。

ろん · 2018/10/11(木) 07:40:32.25

信仰告白一覧
　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/material/confession.htm

ジュネーヴ教会信仰問答

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ
ただ一つの慰めに生きる－『ハイデルベルク教理問答』
ハイデルベルク信仰問答（楠原博行訳）
　http://uraga-church-07.seesaa.net

スコットランド信条（1560年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/rirst_scotch_confession.htm

フランス信条（1559年）訳：泥谷逸郎牧師
　http://www.calvin.org/french_confession.htm

ウェストミンスター信仰基準
　http://www.ogaki-ch.com/WCF/text

ろん · 2018/10/11(木) 07:48:47.91

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定
ttp://www.f-frank.さくら.ne.jp/39kajyo.html　（「さくら」をローマ字に変換）
ウェストミンスター信仰基準
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
礼拝説教と学び
ハイデルベルク信仰問答
ttps://www.kamisuwakohan.org/
ルーテル教会信条集
教義
ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi
アウグスブルグ信仰告白
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/

----------------------------------------------------------------
プロテスタント各派の権威の置き方

バプテスト教会の信仰基準は[聖書に権威を置き]
信仰条件・規律・理性・経験・伝統[に権威を置かない]

＜＜　権威　＞＞
[ルーテル教会はアウグスブルク信仰告白]
メソジスト教派は「メソジスト規律」
長老[教会・改革派]は「ウェストミンスター信仰基準」
[イングランド国教会]聖公会は「３９ヶ条の信仰条件」
を権威として重んじています。
バプテスト[教会]は「聖書のみ」に権威を認めています。

＜＜　権威の置き方（主に三つの立場）　＞＞
一つは「伝統」で「ローマ・カトリック教会」
一つは「自由主義」で聖書に「理性と経験」を加えます。
第三は「聖書が唯一」で「神のことば」が教会の基準です。
「バプテスト教会」は[聖書を]すべての教え・生活行動の土台にしています。

ろん · 2018/10/11(木) 07:49:58.46

教派いろいろ対照表
http://yagitani.na.coocan.jp/kurihon/kurihon18.htm

ろん · 2018/10/11(木) 07:59:03.84

プロテスタント各派の救済論
１．予定論
　人は自力で福音を選び取る能力など
　とっくに壊れているので　救われた者は　つまり神に
　えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。（＝カルヴィニスト）
２．ゼネラル（普遍救済）・アルミニウス主義
　神は全人類を救いたいところなんだが
　人には福音を受け入れないという選択肢がある。
　でも君は正しい選択をした。えらい。（＝普通のアルミニアン）
３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと
　キリスト教徒でなかろうと救われる。
　万事安心なので気にするな。（大抵異端視される）
皆さんの言う[訳語で混乱する]万人救済って
それぞれ２と３のどっちなんですかね？

予定説[予定論]っていうのは　選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。

ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
１新生＝人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
２聖化＝人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
　　　　キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
３神癒＝人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
４再臨＝世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。

ろん · 2018/10/11(木) 16:45:48.14

>>614
返事遅れてすみませんでした。ディール・カーネギーの方ですね。

出典は
　道は開ける　Ｄ・カーネギー　香山晶【訳】創元社
　ＰＡＲＴ４　１４恩知らずを気にしない方法　ｐ１９９
　◎４　らい病人の癒しの話　ｐ２０８
でした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 18:16:01.29

293神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 03:01:01.19ID:17MWxwzf
オウム真理教の麻原彰晃と
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教に共通のモーセやヨシュアの
共通点。どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を実行しなかったら、彼ら自身が
ひどい目に遭うであろう、と脅されました。
もし、オウム真理教の信者であれば、坂本弁護士の家族は、そのままほっておけば、
悪行を重ねて地獄に堕ちてしまうので、シヴァ神の指示にしたがって、
ポアすることによって、善趣へ転生させてやるのが慈悲の行為になります。
もし、旧約聖書の神を神とする信者であれば、ヤハヴェ神の命令に従って、
幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが信者の取るべき正しい行動となります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:54:41.09

新約聖書　ルカによる福音書　12章
51節　あなたがたは、わたしが平和を
この地上にもたらすためにきたと思っているのか。
あなたがたに言っておく。そうではない。むしろ分裂である。
52節　というのは、今から後は、一家の内で五人が相分れて、
三人はふたりに、ふたりは三人に対立し、
53節　また父は子に、子は父に、母は娘に、娘は母に、
しゅうとめは嫁に、嫁はしゅうとめに、対立するであろう」

新約聖書　エペソ人への手紙　6章
1節　子たる者よ。主にあって両親に従いなさい。これは正しいことである。
2節　「あなたの父と母とを敬え」。
これが第一の戒めであって、次の約束がそれについている、
3節　「そうすれば、あなたは幸福になり、地上でながく生きながらえるであろう」。

〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

イエス様は、父母に対立せよ
パウロ様は、父母を敬え
聖書内で言っている事が真反対です。どっちを信じればいいのですか？と。

ある神父様に聞いた事が有ります。
聖書は切り口によって教えがあると、解釈は個人でなく聖職者にあると。

新約聖書　ペテロの第二の手紙　1章
20節　聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、
まず第一に知るべきである。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

解釈は教会の聖職者がするわけで、教会の聖職者の代わりに
注釈書や聖書ガイドブックを読んで解釈するのだと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:55:53.01

以下の十戒は有名な「律法」です。
この十戒の行いという
律法の行いはせず「信仰」だけ持てばよいのでしょうか？

私はそれはおかしいのではないかと思っています。

たとえば、安息日は金曜日没から土曜の日没前までです。
日曜を休むのは礼拝の為ですが、土曜に休まずにいる事は十戒に反しますよね？
リンゴさんはドウ思われますか？

旧約聖書　申命記　5章
7節　あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
8節　あなたはいかなる像も造ってはならない。
上は天にあり、下は地にあり、また地の下の水の中にある、
いかなるものの形も造ってはならない。
11節　あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。
12節　安息日を守ってこれを聖別せよ。
あなたの神、主が命じられたとおりに。
16節　あなたの父母を敬え。あなたの神、主が命じられたとおりに。
そうすればあなたは、
あなたの神、主が与えられる土地に長く生き、幸いを得る。
17節　殺してはならない。
18節　姦淫してはならない。
19節　盗んではならない。
20節　隣人に関して偽証してはならない。
21節　あなたの隣人の妻を欲してはならない。
隣人の家、畑、男女の奴隷、牛、ろばなど、
隣人のものを一切欲しがってはならない。」
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:58:47.23

旧約聖書　申命記　6章
13節　あなたの神、主を恐れてこれに仕え、その名をさして誓わなければならない。

新約聖書　マタイによる福音書　5章
33節　また昔の人々に『いつわり誓うな、
誓ったことは、すべて主に対して果せ』と言われていたことは、
あなたがたの聞いているところである。
34節　しかし、わたしはあなたがたに言う。
いっさい誓ってはならない。
天をさして誓うな。そこは神の御座であるから。

〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

旧約聖書は、誓え
新約聖書は、誓うな
聖書内で言っている事が真反対です。どっちを信じればいいのですか？と。

どうせ約束は守れないんだから、約束なんかするな、みたいな。

聖書は真反対の事が色々書かれていますから。教養の本として読ませて頂いてます。

ろん · 2018/10/13(土) 07:14:43.45

連レスしましたが、真反対とは正反対のことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 16:30:42.80

164神も仏も名無しさん2018/10/13(土) 07:40:18.40ID:slJFSf5i
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。
戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。

偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、先住有色民族の3つ入ってる日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。
奴隷化してもいいし、国際法も守らなくてもいい、と考えていた。
原爆ホロコーストにおいても
エノラゲイにジョージ・ザベルカ神父が搭乗して
ホロコーストを励まし、祝福した。
先住民へのジェノサイドの時と同じ。
女性子供老人達を生きたまま丸焼きにする　＝（ホロコースト）

450年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。
アメリカが黒人へのアパルトヘイトをやめるのが60年代になってから、
先住民の人権を認めるのは70年代に入ってから。
日本人の人種差別撤廃運動、太平洋戦争の功績。

アメリカがユダヤ人に対するのと異なり、
日本人女性子供老人に対する原爆大空襲ホロコースト
を美化し正当化するのはレイシストだから。
民族浄化はキリスト教信者の伝統文化。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:33:15.41

483ろん2018/10/12(金) 18:40:08.12ID:vbUJl8KH
>480
使徒後の使徒教父の手紙などの言葉は聞いたり読んではならないのですか？

新約聖書２７巻を確定したのは
４世紀のローマ帝国各地から集まった司教博士たちの
キリスト教宗教会議の決定（全地公会）によってなのですよ？

彼ら新約聖書２７巻を確認した
司教博士の考えを認めないなら、
トマス福音書や１２使徒の教訓（ディーダケー）やフィリポ福音書も
使徒の言葉として有効です。
トマスもフィリポも１２使徒、ディーダケ―も１２使徒の言葉です。

堅信サクラメントで油を塗られた「クリスチャン」とは「油の人」の意味だからです。
これは使徒フィリポによる福音書で油の説明が有ります。

司教博士たちは、１２使徒や使徒パウロでないからダメなのですか？
１２使徒トマスやフィリポは使徒なのにダメなのですか？

それと教会に通っているのなら、その教会を設立した人達も
現代の使徒ではないのですか？

私は教会で洗礼を受けていないからクリスチャンでないけど
教養と癒し（精神的安定）を求めて、家庭礼拝（デボーション）をし
聖書勉強を含むキリスト教勉強をしています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:34:12.73

私は、キリスト教の儀式を受けた変遷だけで言えば、
日本基督教団の教会で、
信者じゃないのにパンとブドウジュースを頂き、
[ローマ・カトリック教会の聖水である、
ルルドの泉の聖水を風呂でかぶってニカイア・コンスタンチノープル信条（クレド）を唱え、]
日本ハリストス正教会のクリスマスの儀式で、
額に油で十字を描かれました。

この行為で私は自称クリスチャンと名乗るつもりはありません。
むしろ３教派から求道者というより、異端扱いされかねません。

私は聖書を読むだけではクリスチャンだと思ってません。
食前の祈りや主の祈りを唱えているとはいえ、読書家で終わりなのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:36:52.70

490ろん2018/10/12(金) 19:05:39.50ID:vbUJl8KH
聖書という本しか信じない人たちを、
クリスチャンではなく、
イエスチャンと揶揄（やゆ）する人たちがいますがドウ思われますか？

あと、私は聖書も使徒教父文書も外典も注解書も読みますが、
リンゴさんから見て、私をクリスチャンと思いますか？

もし教会にお通いなら、求道者と信者の違いは何でしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:39:57.04

503ろん2018/10/13(土) 07:27:45.05ID:ofdyfQYi
新約聖書　ローマの信徒への手紙　3章
27節　では、人の誇りはどこにあるのか。それは取り除かれました。
どんな法則によってか。行いの法則によるのか。
そうではない。信仰の法則によってです。
28節　なぜなら、わたしたちは、人が義とされるのは
律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです。
29節　それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。
異邦人の神でもないのですか。そうです。異邦人の神でもあります。
30節　実に、神は唯一だからです。
この神は、割礼のある者を信仰のゆえに義とし、
割礼のない者をも信仰によって義としてくださるのです。

新約聖書　ローマの信徒への手紙　3章
20節　なぜなら、律法を実行することによっては、
だれ一人神の前で義とされないからです。
律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。

新約聖書　ヤコブの手紙　1章
15節　そして、欲望ははらんで罪を生み、
罪が熟して死を生みます。

新約聖書　コリントの信徒への手紙一　15章
56節　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

新約聖書　ガラテヤの信徒への手紙　3章
11節　律法によっては
だれも神の御前で義とされないことは、明らかです。
なぜなら、「正しい者は信仰によって生きる」からです。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:40:35.19

504ろん2018/10/13(土) 07:29:08.89ID:ofdyfQYi
新約聖書　コリントの信徒への手紙一　１５章
２０節　しかし、今やキリストは、
　眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
２１節　というのは、死がひとりの人を通して来たように、
　死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
２２節　すなわち、アダムにあって
　すべての人が死んでいるように、
　キリストによって
　すべての人が生かされるからです。
２３節　しかし、おのおのにその順番があります。
　まず初穂であるキリスト、
　次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
２４節　それから終わりが来ます。そのとき、
　キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、
　国を父なる神にお渡しになります。
２５節　キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、
　と定められているからです。
２６節　最後の敵である死も滅ぼされます。
〔　日本聖書協会　聖書　新共同訳　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:41:20.62

505ろん2018/10/13(土) 07:29:51.30ID:ofdyfQYi
マルコによる福音書　12章
32節　律法学者はイエスに言った。「先生、おっしゃるとおりです。
　　　『神は唯一である。ほかに神はない』と
　　　おっしゃったのは、本当です。
33節　そして、『心を尽くし、知恵を尽くし、力を尽くして神を愛し、
　　　また隣人を自分のように愛する』ということは、
　　　どんな焼き尽くす献げ物やいけにえよりも優れています。」

マタイによる福音書　９章
１３節『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とは
　　　どういう意味か、行って学んで来なさい。
　　　わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。

ヘブライ人への手紙7章
27節　この方は、ほかの大祭司たちのように、まず自分の罪のため、
　　　次に民の罪のために毎日いけにえを献げる必要はありません。
　　　というのは、このいけにえは
　　　ただ一度、御自身を献げることによって、成し遂げられたからです。

コロサイの信徒への手紙　３章
16節　キリストの言葉があなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい
　　　知恵を尽くして互いに教え諭し合い
　　　詩編と賛歌と霊的な歌により　感謝して心から神をほめたたえなさい
17節　そして何を話すにせよ行うにせよ　すべてを主イエスの名によって行い
　　　イエスによって父である神に感謝しなさい

〔　日本聖書協会　聖書　新共同訳　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:42:11.88

506ろん2018/10/13(土) 07:35:09.12ID:ofdyfQYi
ミサについて紹介。

Ｂ年年間第２０主日
（浅はかさを捨て、命を得るために、父である神に感謝し、このパンを食べる）

回心
あわれみの賛歌
栄光の賛歌

第一朗読　箴言9:1-6
浅はかな者はだれでも立ち寄るがよい。

答唱詩編　詩編145・10+11、13ab+14、15+16
いのちあるすべてのものに、主は食物を恵まれる。

第二朗読　エフェソ5:15-20
19詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
20そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの
主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

アレルヤ唱

福音朗読　ヨハネ6:51-58
このパンを食べる者は永遠に生きる。

信仰宣言
パンを供える祈り・カリス（杯）を供える祈り
感謝の賛歌
記念唱
主の祈り・平和のあいさつ
平和の賛歌
拝領前の信仰告白

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:44:29.22

日本ハリストス正教会では
プロテスタント福音派の解説に言う
古代教会で唱えていた詩篇での「食前の祈り」を
現在でも唱え、今に伝えている。

実用聖書注解　いのちのことば社　ｐ６６５
詩篇
１４５篇
［概説］
表題の「賛美」は〔ヘ〕テヒッラーで、この言葉の
複数形テヒッリームが「詩篇」である．・・・
［注解］
・・・
１５－１６節は、１０４：２７－２８からの引用である．
この節は食事の感謝の祈りの一部として，また
古代教会では昼食の歌として用いられたと言う．
・・・

旧約聖書　詩編145編
15節
ものみながあなたに目を注いで待ち望むと
／あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節
すべて命あるものに向かって御手を開き
／望みを満足させてくださいます。
『　日本聖書協会　聖書　新共同訳　』

日本ハリストス正教会　小祈祷書
【　食前の祝文　】
主（しゅ）や、衆人（しゅうじん）の目は　なんじを望（のぞ）む、
なんじは時にしたがいて　彼等に糧（かて）をたもう、
なんじの豊（ゆたか）なる手を開きて、
もろもろの生ける者を　なんじのめぐみに飽（あ）かしむ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:45:12.35

ミサの答唱詩編や注解書の詩篇の解説には書いてあるけれども
旧約聖書の詩編の祈りをすること自体に、神学が入っているとは思えません。

アダムが死をもたらしたと信じないと
キリストの永遠の命が手に入る救いは意味が有りません。

アダムという旧約聖書の物語を、
ユダヤ人の作り話とか歴史上存在しない人名と思う人達には
新約聖書のこの部分は意味のない理屈です。

またユダヤ人の考える神がこの世に存在すると仮定し
律法を守らないから神の呪いという罰がくだると
不幸の原因が神の怒りに求められています。

その怒（いか）れるユダヤの神と律法を守らなかったユダヤ人が
和解するのに
つまり神と人との和解に
キリストが神へのなだめのイケニエとなって十字架にかかったと
信じれば
神がヒトに
罪[に対する]罰をくだすという[不幸について]
[そんな]不幸が起こるようにはしない
それが[神による]救いだ
と
聖書の理屈は理解できたけども
ユダヤ人の昔話を
歴史上の事実あった話と信じない人には
意味のない事だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:46:10.03

509ろん2018/10/13(土) 16:38:38.99ID:NUMEXUIG
リンゴさん。こんにちは。
>489 聖書的には、洗礼を受けてクリスチャンになるのではないでしょうか？

新約聖書　使徒パウロのガラテヤの教会への手紙　2章
27節　洗礼を受けてキリストに結ばれたあなたがたは皆、キリストを着ているからです。
28節　そこではもはや、ユダヤ人もギリシア人もなく、
　　　奴隷も自由な身分の者もなく、男も女もありません。
　　　あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。
〔　日本聖書協会発行の｢新共同訳聖書｣　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:47:07.80

510ろん2018/10/13(土) 17:03:23.94ID:NUMEXUIG
パウロの預言は外れました。
パウロの生きている時に携挙は来ませんでした。
パウロの慰めは現実的に問題があると思います。
それでもパウロの手紙は神の言葉で神からのものと思われますか？

新約聖書　テサロニケ人への第一の手紙　4章
15節　わたしたちは主の言葉によって言うが、
生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、
眠った人々より先になることは、決してないであろう。
16節　すなわち、
主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、
合図の声で、天から下ってこられる。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、
17節　それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、
こうして、いつも主と共にいるであろう。
18節　だから、あなたがたは、
これらの言葉をもって互に慰め合いなさい。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:49:46.67

511ろん2018/10/13(土) 17:25:33.57ID:NUMEXUIG
パウロは目が見えなくなる前、イエスの言葉を聞いただけです。
この２０００年間、肉体の復活を見た者は誰もいません。
この世界でみじめな者がクリスチャンだとパウロは言っています。

私は携挙とこの箇所に疑問を感じ一時聖書を離れました。
それは私が加持祈祷系新宗教の阿含宗に入る前の事でした。

新約聖書　使徒行伝　9章
3節　ところが、道を急いでダマスコの近くにきたとき、
突然、天から光がさして、彼をめぐり照した。
5節　そこで彼は「主よ、あなたは、どなたですか」と尋ねた。
すると答があった、「わたしは、あなたが迫害しているイエスである。
7節　サウロの同行者たちは物も言えずに立っていて、
声だけは聞えたが、だれも見えなかった。
8節　サウロは地から起き上がって目を開いてみたが、何も見えなかった。
そこで人々は、彼の手を引いてダマスコへ連れて行った。

新約聖書　コリント人への第一の手紙　15章
14節　もしキリストがよみがえらなかったとしたら、
わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
15節　すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなるわけだ。
なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、
わたしたちは神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、
よみがえらせたと言って、
神に反するあかしを立てたことになるからである。
17節　もしキリストがよみがえらなかったとすれば、
あなたがたの信仰は空虚なものとなり、
あなたがたは、いまなお罪の中にいることになろう。
18節　そうだとすると、
キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのである。
19節　もしわたしたちが、この世の生活でキリストにあって
単なる望みをいだいているだけだとすれば、
わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となる。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

19節　この世の生活でキリストに望みをかけているだけ
だとすれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。
〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:42:56.61

180神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:08:50.87ID:CAIgJVoJ
キリスト教は人間に必要か

Got Questions Ministries.という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。

と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/15(月) 07:44:40.88

181神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:36:12.32ID:CAIgJVoJ
　キリスト教に疲れ、人生を狂わされている人も少なくないことを、
もっと広く知ってもらいたいですね。

私はプロテスタントの福音派の家庭に生まれ育ち、

普通の子供とは違う価値観を植え付けられてきたので、
学校生活では人付き合いにずいぶん苦労しました。
それを社会人になっても引きずったままで、
今、職場で人間関係に戸惑う毎日です。

本当に毎日逃げ出したくなるような気持ちです。
そんな時、自分の生い立ちが恨めしく感じます。

私がクリスチャンの嫌いなところは、
キリスト教に欠点があることを絶対に認めないことです。
私の体験談を話しても、
「それはあなたの信仰が足りないから」

と言われるのがオチです。
信仰でなんでも解決するなら苦労しません。
私の身近なところで、カトリック、プロテスタントを信仰している自殺したクリスチャンを知っています。
そういえば、長崎県の佐世保市のスポーツセンターに押し入り、
銃を乱射させて多くの人を殺し、
挙句の果てに自分が所属しているカトリック教会で自殺したカトリック教徒もいましたよね。

にもかかわらず、クリスチャンはキリスト教の欠点を絶対認めない。
本当に腹立たしく思います。
キリスト教は、あくまでも世界中に多数ある宗教の中の
一つに過ぎないことを分かってもらいたいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 07:10:14.96

イエズスの聖心に対する信心と聖マルガリタ・マリア・アラコック
http://www.d-b.ne.jp/mikami/sacredh.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 07:42:51.39

まどわされるな！聖書にたちかえれ

http://www.nunochu.com/bible/index.html

http://blog.m.livedoor.jp/genkimaru1/article/2086478?guid=ON

ろん · 2018/10/16(火) 16:41:31.75

聖書は６６巻ある。一冊丸々読むのは相当な労力だ。
１度読んだだけで内容がわかる代物でもない。

そこで聖書ガイドブックの各巻の最初の解説で
大まかに読む事で理解しようと思ったがこれも事だ。

聖書を読んだだけでは
ミサや主日礼拝の式次第の構成の意味が理解できるだろうか？
これも難しいと思う。

結局、キリスト教の嫌な部分
聖書の部分的な預言外れの部分を読んで
嫌気がさして
家庭礼拝をも辞めそうになりそうだった。

が、それでも学校礼拝の思い出から
家庭礼拝とかデボーションを惰性で続けている
今日このごろです。

ろん · 2018/10/16(火) 16:58:43.92

聖書を読んでいくと
倫理的道徳的な部分があり使える代物だと最初思っていたが
とっぴでもない話もある。

今の自分が本当に感謝すべき対象は
学術知識の出版が自由に出来る自由主義と
生活の為にある衣食住の現代技術や科学の発展と
精神障害を含めた健康維持に関する医学や
食べていける求職のハローワークという労働に関する役所や
障害年金や作業所の工賃でも食べていける社会福祉制度ではないかと。

宗教は道徳的善行あるいは心の安らぎの必要性以外は
過去を引きずる迷信になってしまった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 17:06:25.69

「今日の食事がいただけることを天のお父様に感謝します」みたいな
お祈りがあります。キリスト教ではよくある食事前のお祈りです。しかし、
この食事を作った人がいます。その材料は農家や漁師の人たちの努力によって得られ、
様々な流通関係者の手によって届けられます。また、その食事をするためのお金は
働き手が得たものです。つまり、私たちの日々の生活は様々な人の活動によって
支えられているわけです。神に感謝するよりも、人に感謝すべきではないでしょうか。
三浦綾子氏は「旧約聖書入門（光文社文庫）」の中で、空には無数の星があり、
それらが一つの法則にしたがって運行している（これも造物主のなせる技）、
それに比べたら月に行ったと言っても大きな顔は出来ない、と言うようなことを
書いています。しかし、人類を月に送ったのはもちろんのこと、
三浦氏が言及している宇宙の星々の運行（さらに銀河の構造）を解き明かしたのは
人間（科学者たち）です。神も聖書も何も教えてくれず、何の手助けもしてくれません。
このことを三浦氏はどう考えているのでしょうか。
何もしてくれない神や聖書を持ち出して、何かをなし得た人間を不当に低く評価する、
私には非常に傲慢なことのように思えます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:06:09.58

最近の２ちゃんねるや世間はオカシイ。

エロゲームやエロ漫画やエロ動画の宣伝をメディアはしている。

精神的にも肉体的にも抵抗できない幼女に対する性欲を起こさせようとする扇動。

性的快感を与えれば相手が嫌がる女性に風俗嬢プレイＯＫのような扇動。

歴史的な教訓に基づか無いアニメ映画や作り話のゲームに熱中させる扇動。

学力が落ちるゲームとカラオケと居酒屋や風俗遊びへの扇動。

現在４０代や５０代の引きこもりと離婚による育児への問題発言や問題要求。

給料が少ないのに口先だけ好景気と煽る基地外メディア。

経営学部が出店み失敗する上に貯金を使い果たさせ借金づくめに落とす居抜きビジネス。

中国やロシアが日本から得たカネで軍備増強をしているのに創価学会は平和と言いながら
中国とロシアに金を貢がせる政治感覚。

共産党の生協、創価学会や公明党の三菱・毎日・西武・大創（ダイソー）頼りの貧困生活。

日本が消滅しかねない基地外行為の創価学会を非合法化しない自民党。

西日本豪雨・関西空港の台風被害・北海道の地震被害・
海外観光客の日本観光の激減・スパイラル＿デフレの解決は見えない。

インドでは韓国（アメリカ・英語圏）や北朝鮮（ロシア・中国）に人気が有って日本は馬鹿にされる。

国連平和賞を何度も受賞させる創価学会は反日で日本を外国人だらけにしても日本に生き残れる不思議。

キリスト教の家庭礼拝しながら
創価が支持する自民党に投票して来た自分は何だったのか納得のいかない日々。