【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】250 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 18:52:25.38

【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】249
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1498647724/

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 19:09:22.33

　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　　　　　　　　　/ つ¶つ¶
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　　／″ 　　ν.　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼＿＼＿_／＿／￣

。

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/12(水) 19:39:25.82

♪　／⌒ヽ
　　(＾ω＾　) ))
　(( (　つ　ヽ、　　♪南無妙法蓮華經～
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　／⌒ヽ　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪南無阿弥陀仏～
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 20:47:55.30

>>1

乙

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/12(水) 21:57:35.08

図がないんでわかりにくいとは思うけど。
あとこれコピペじゃないからミスってるかもしんない。
指摘するときは『俺の顔をたてて』うまいことフォローして。

０の話⑤『デカルト座標』&０と∞の話②

数直線（x軸とy軸とか）を交差させて空間（平面上とか）の点の位置を表す。
デカルト座標で画像検索すればすぐわかると思うんだけど、学生時代によくみたあれで図形と方程式を結びつけたすごいやつ。
例えば点(a，b)を中心とした半径がrの円の方程式は (x−a)²＋(y−b)²＝r²→原点を中心とする半径１の円はx²＋y²－１＝０を満たす点の集まり。
ものすごく革命的なこのツールの真ん中に……しっかり０がある。
数直線が交差してる場所（原点）に０がある。
※デカルトは負の数はいれてなかったらしいが。

なぜ原点は０なのか。
それは原点に０を置くと『鏡を置いたかのような対称の世界が生まれる』から。
※鏡って左右が逆になってるようにみえるけど本当は奥行き（前後）がひっくり返ってる。水面に映った木は根元同士がくっついてるでしょ。

ここで負の数の掛け算なんかを思い出してほしい。
正の数に負の数を掛けたら負の数になる。
これは原点を０とする座標系で考えれば直感的にわかる。
負の数とは鏡の中の数字→掛けるとは世界を引き伸ばすこと→負の数を掛けるとは、鏡に映ったそれを引き伸ばすこと。（だから負の数に負の数を掛けると正の数になる）

つまり『０は鏡』ともいえる。
無理やりっぽいけどカッコいいでしょ。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/12(水) 22:00:31.30

そしてここからが０と∞の話②

※このシリーズは、０と∞に挑んでいる一人の男の物語（考察の暴走を楽しむもの）としてお読みください。

ここに原点０をもつ一つの数直線（x軸）の座標系があるとする。
ではここにx＝∞の点を書き込んでみよう。

∞とは『どんな数よりも大きな数』というもの（a＝∞→a＞任意の数）で具体的な値はない。
だから書きこめない！
ということで積分で使ったあれをちょっと変えて「限りなく∞に近い」というテクニックを使ってみると……数値を増やしていくたびに点は右に移動していく！
よって∞はこの座標系の一番右！

でもよく考えてみると。
この座標系には原点０（鏡）がある、ということは対称となるパートナーが必ず存在する。
＋１に－１、＋１００には－１００、一番右の点には一番左の点。
そしてそのパートナーとはベクトルは違うが大きさは同じ、だって足しあわせると０になるから。
※数値の大きさ＝原点からの距離だともいえる。

パートナーが存在する、つまり∞（を具体的な数だとした場合）には－∞があるから、∞の大きさを持つ点は２つ（ベクトルは違うが）。
最強っぽいくせに二人いるとかおかしくない？
……この座標系には唯一パートナーがいない存在がある！
それは『０』！
つまり原点にあるものにはパートナーは存在しない。
じゃ座標∞って原点にあるのだろうか？
でも数値が∞に近づくたびに点は確かに右に移動してた。
これはいったい……。

０と∞の話③に続くけど、これはちょっと後回しになるかも。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 22:11:16.72

どうせだから、このまま虚数や元の概念まで持って行ってほしい。
ぼちぼちでいいので。
無限、ゼロ、虚数、四元数、っていうふうに、
デカルト以降、ひとつひとつ数学は拡張していって純粋数学の道が開けたわけだしぬ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 22:17:40.82

ほんと、純粋数学の出発点はこのデカルト代数学が発展していく過程にあって、
それが300年以上かけて抽象代数学を通過してＫ理論にまで達すると、
急に理論物理学の領野に接近していく。
どうしてそうなるのか、たぶん誰にもわかってない。
だけど、宇宙の成り立ちのその根底には、
純粋数学が深くかかわっていることだけは、みんなわかってきてる。

すばらしいことやのう。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/12(水) 22:32:31.23

＞どうせだから、このまま虚数や元の概念まで持って行ってほしい。

避けてとおれないと思う。

＞それが300年以上かけて抽象代数学を通過してＫ理論にまで達すると、急に理論物理学の領野に接近していく。

よくわかんないからバトンタッチしてもいいよね？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/12(水) 23:20:37.65

オレには抽象代数学を説明する能力はさすがにないなあ。
がっつり文系マンなので。

でも、このＫ理論っていう純粋数学は、
スーパーストリング理論とか、膜宇宙論とかにがっつりつながってるらしいんですわい。
どういえばいいのかなあ・・・
代数幾何的空間（デカルト座標系のような）っていうのは、
もともと現実の世界を近似的にとらえるために採用された数学的な表現技法だったのに
、
誤解を恐れずに書くなら、どうやらある種の代数幾何的空間は、
極小レベルで宇宙を支えている「構造そのもの」（あるいは「実体そのもの」？）かもって考えられるようになったですよ。

あまりに極小すぎて、もうそこにはモノがない。
モノがないところにほんとうに「ある」のは、抽象代数学が記述する観念的なある種の空間。
純粋に観念の産物なのに、実体的。
実体的であるのに、モノではない。
モノではなく実体でもない空間が実体でもありモノでもある。

数学って、いったいなんなんだろうなあ、って思うよね。
というか、こういう経緯を知ってしまうと、
観念と実体って、実際のところどう関係してるんだろうって途方に暮れてしまう。

であるから、こういう数学の話というのは、
おそらくこのスレの住人にはまったく理解できないと思うけれども、
ほんとうは仏教が2500年ばかりかけて展開した世界理解とどこかで通底してるはずなんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 14:39:49.57

そもそも仏陀が本当に悟りの境地に達したのか彼が勝手に言ってるだけで証明できないし、たとえ個々人が悟りの境地に到れるにしても、それが仏陀と同じものかは分からない

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 19:49:26.78

混沌からなぜ秩序が生じるのか？

・・という問題だな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:03:34.98

「ゆらぎ」か・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:06:31.78

「ゆらぎ」に」より秩序が形成されるが・・＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:08:33.33

熱力学第二法則やエントロピー増大則というのは
、システムの構造がしだいに消滅していって、いわば平坦化していく・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:10:31.06

自発的な対称性の破れ・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:13:51.85

この現象世界はゆらぎによる秩序から成り立っていると・・＾＾

しかし・・それは消滅し均衡化されると・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:17:32.34

この観点から数学を考えてみると・・＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:19:14.58

てんぐじゃないが・・・・。

こりゃ、まことにシコシコモードやん。

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:19:48.34

混沌の状態＝0
ゆらぎによる秩序＝1.2..3・・・

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:21:33.42

つまり・・＾＾

混沌の状態＝0 から混沌の状態＝0 にもどることになる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:22:44.16

つまり・・どういうことか＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:24:58.32

最終的には秩序は混沌の状態＝0 にもどり均衡化されると・・＾＾

こうなるんだよな＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:26:47.75

だれも熱力学第二法則やエントロピー増大則に逆らえないと・・・＾＾

こうなる＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/13(木) 20:27:45.28

だから「死」は絶対逆らえないだよな＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:28:56.92

因縁果＝ノスタルジア４号機。
ノスタルジア一号機＝ノスタルジア
ノスタルジア２号機＝晃
ノスタルジア３号機＝うんこ菩薩

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:29:47.61

あふれ出る自己満エネルギー。

栄進 · 2017/07/13(木) 21:01:50.58

鬼和尚さま質問です。

先月「メッセージ」という映画を見たのですが、そこには時間の過去現在未来の観念を持たない宇宙人が出てくるんですよ。

この宇宙人は悟ってますか。

栄進 · 2017/07/13(木) 21:28:33.50

鬼和尚様、もう少しネタバレしますと、その宇宙人は、「文字」がテクノロジーの根幹らしいんです。
人間の言語学者がその「文字」を解読すると・・・・以下は映画を見てください。

何が言いたいのかと申しますと、お釈迦様の語ったことを文字に起こして経典にしてますよね。
要するに文字の意味を解読したら悟ると。

鬼和尚さまは、言語や文字の力をどのくらい評価していますか。
人類の偉大な発明ですか、それとも妄想ですか。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/13(木) 22:41:18.84

貧乳好きのが全体を見通せてると思うんだなー。
俺、勉強は基本的に嫌いだしw
Ｋ理論とか……中二病心をくすぐる響き。
つかそれでも超数学だっけ、あれは絶対避けて通れないからどうしよかな。

＞数学って、いったいなんなんだろうなあ、って思うよね。

こういう話は面白いからもっと熱く語っていいんだよ？

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/07/13(木) 22:43:47.60

>>1 ご苦労さんなのじゃ。

>>28 それだけならば悟っていないのじゃ。
　観念の一つがないだけなのじゃ。

>>29 言語も観念の要素に過ぎないものじゃ。
　それによって修業などのすべきことを伝えられるからお釈迦様も言語によって教えたのじゃ。
　修業によって得た境地をも伝えられるものではないのじゃ。
　言語も記憶に依ってあるものであるから相手が記憶していること以外は伝わらないのじゃ。
　言語を超えた境地も表すことができないのじゃ。
　ただ実践すべきことが伝えられるのみなのじゃ。
　

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/13(木) 22:46:48.82

>>29
久しぶりー。
面白そうな話題だけど、涼しくて心地よいからもう寝るぜ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/13(木) 23:40:56.32

>>32

おやすみー

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/13(木) 23:41:44.84

>>1乙〜♪

　　☆ﾟ*＠*ﾟ☆
　　(＠*｡☆｡*＠
　 /☆｡*＠ﾟ*☆
▲/／｡＠｡*☆＠*
　▼―ｰ｡*＠ﾟ*☆

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/13(木) 23:51:53.90

>>6
∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ相対的座標と絶対的座標は聞いた事ありました
聞いただけですけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 00:02:21.40

さっきから酒を飲みながら、古い漱石全集をぱらぱら読んでおる。
漱石と子規のところを拾って読んでると、ほんとにこの二人は仲が良かったんだなあと思う。
同級生で気が合う友人だったふたりは、20代前半の頃から手紙のやり取りを頻繁にやっていた。
俳句や文学論に関することだけでなく、まあなんというか、どうでもいいような日常の話題も交わしている。
漱石全集に載ってる書簡なので、子規の手紙はもちろん収載されてないが
漱石の手紙はくだけきった、どこか斜に構えた戯れ文ばかりで、
『猫』的文体がもう出来上がってる感じもする。

子規からの手紙の文言に腹を立てた漱石がむしゃくしゃしながら書いたらしい長大な喧嘩文も載ってる。
文字数にして、6500字。原稿用紙、16枚以上。
しかも昔の手紙なので、句読点も改行もなく、用紙にびっちり読みにくいことこの上ない。
おまえは聖人君子のつもりかボケ他人の短所をちっとは許してやるような心の広さはないんかちんかす
みたいなことを延々書いてある。
手紙を投函した後、２、３日たって、冷静になって、
詫びの手紙（これもそこそこ長文）を書いたりしてるのも愛らしい。
曰く「僕決して君を小児視せず小児視せば笑つて黙々たるべし八銭の散財した処が君を大人視したる証拠なり」
ちなみに「八銭」というのは切手代。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 00:04:25.84

五高（いまの熊本大学）に赴任した後も、子規とは文通していて、
漱石はこんな手紙を書いている。
（いきなり冒頭から、なんの前触れもなく「お願い」から始める漱石に草ｗ）

　拝啓　ここに一つの御願有之候
　先頃学校の教務掛の庭に霊芝とかいふものが生たと申すにより小生に其詩を作つて呉れと申し来り候処が
　小生はご存知の通りの詩人なれば何とか言ひ抜けて胡魔化さんと存候処運のわるき時は困るものにて
　小生の断はりたるを謙辞とのみ推了して呉果は自宅まで押懸来り依頼致候につき
　そこは鉄面の小生遂によろしいと受合申候
　夫より幼学詩韻杯をひねくりちらしやつとの事で五絶五首を作り候へども
　自分ながら此の拙の詩でげすと人に贈る訳にも相成兼るといふ次第で
　不得巳貴公を煩はして種竹先生の添削を仰ぎ度と存候
　尤も面倒なれば右五首の中只一首丈にてよろしく候間
　可成詩になりそうなものを捉へて詩に御成し被下候へば夫でよろしく候

内容はまったくたいしたことないのにほんとに面白い文体で、読み飽きない。
若干図々しい依頼だけど、きっと子規は、
「しょうがねえなあ」とぼやきながら、漱石の詩に朱を入れたに違いない。

オレはもうちょっと本を読んで寝る。
おやすみまんもす。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/14(金) 00:37:58.59

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ漱石の原稿を見た事ありましたけど
走り書きにベンを進ませて
後から付け加えた箇所が沢山ありました
お手紙は見直さなかったのかなぁ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 00:41:08.18

https://www.youtube.com/watch?v=-3caHzEEm-o
その時歴史が動いた正岡子規１

面白いよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 00:57:50.27

漱石の名無しのひと、宇宙論のひとと同じ？
年はいくつなんだろね
若いようでもあるし、おっさんのようでもあるし

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:00:20.60

貧乳が好きなんだｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:04:59.13

あるときは、
その実態はキューティーハニーですｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 03:13:20.29

デパスマンだ！

＼＼\└(՞ةڼ◔)」//／／

デパスマンすごいなあ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 07:14:36.84

>>38

オレも漱石の直筆手紙を実際に見たことがあるけど、原稿とは違って、ほぼ書き直しがなかったなあ。
手紙は精神的な距離感が如実に出ますね。
子規との手紙には、すくなくともある時期、精神的に依存してるんじゃないかと思えるほど仲良し感がある。
同じ俳人仲間だった虚子とは、ちょっと距離があって他人行儀な文体。
虚子が発行してた「ホトトギス」について、
「発行日は守れ。楽屋落ちみたいなエピソードを殊更書くのは興醒めだ」みたいなことを、
ほとんどユーモアなくいびって書いてます
そういうのも面白い。

寝る前に拾い読みしてたのは、留学中に妻の鏡子に宛てた手紙。
小言と愛情が入り混じってて、これもいちいち楽しい。
ほんとは通勤のときに読みたいくらいなんだけど、
重いんですよね、漱石全集の書簡巻。
900ページ超あって、通勤カバンにはいりまてん。

**素人A** · 2017/07/14(金) 08:28:51.05

テロ帽子法とは犯罪準備した時点で罪に問われるという、此処では罪が主人公なのか。罪がなければこの世では
帽子は取れないと言うのか？今朝は良いネタが無いので適当に申そうで絡んでいるけど私の主人公は早くても
行を増やせなので絡む意味があるのか疑問。犯罪準備計画なら推理小説やサスペンスドラマは計画行動を準備して
いるのではないか？犯罪を犯した人があのドラマのマネして犯罪を行ったと言ったら刺すペンすの人は罪にとらわれる
のか？ドラマ見たひとも少しは罪があるのか？罪はあるけど罰が無ければ警察からは許される。そこまで警察の人は
ご苦労に働かない。サスペンスドラマなんて犯罪的にいえば観るだけの行動までしているでも殺された人は痛く無い
ので遺体では無いと理屈つけるから良いのだ。ドラマの中で何人死んでも人口には影響しないしまあ良いのだ。でも
準備としられるのではないか？警察あまり真面目ではなく適当ところが良い世の中なので許される世。能力すごく
真面目なAIが警察官になったら頭の中までみられビシビシ妄想でも取り締まられる怖い世の中くるのか？いくら
ネタ無いからと要っても妄予想。妄想するひとは病院でお薬でいや近未来では脳神経いじって脳改造してみんな
世意人に慣らされるのか

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/14(金) 08:59:16.70

>>44
　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ八銭の漱石に惹き付けられてしまいましたｗ
どうして見直さなかったの？って
手紙はほぼ書き直しはないんですね

麦も手紙書く時は一文字でも間違えると新しい便箋に初めから書き直ししていましたから

一度見直すと冷静になってゆくと思うけど漱石には溢れる情熱が有ったんですね
素顔がダイレクトに伝わってきますね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:48:36.19

お師匠様、神仏の手綱は太くて長いものでしょうが
十年も飲酒運転していていつでも辞められるのに、結局人身事故
なんてよくありますしね。その点人間の方が気が短いですし
AIの時代はもっと短いのかもしれませんね。

**鬼和尚** · 2017/07/14(金) 10:54:53.99

十年も飲酒運転だと！？
よくあるはずないのじゃ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:59:01.75

オレは、飲酒運転目的で、車の免許を
取ったようなものだが

**鬼和尚** · 2017/07/14(金) 11:01:01.21

バカモノ！！
飲酒運転を何と心得るのじゃ！！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 11:02:26.81

まあ、酒が強いし、事故らない
自信があったんだけどな

今は、まったくしてねえよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:16:24.58

酒をのむくらいなら
瞑想するな^ ^
瞑想に勝るものなし^ ^

**鬼和尚** · 2017/07/14(金) 12:35:06.45

酒と瞑想がどう関係あるのじゃ　？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:57:52.17

これが、まことの曖昧文面
まことにしかわからない

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:58:36.15

国語力の無さだよな！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:59:42.87

まこと基地外がジャンキーってバレてんのにまだ続けてるのか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 13:01:41.81

↑
まこと君

読書をしないから国語の成績が
悪かったんじゃないのお

学術 · 2017/07/14(金) 13:08:48.14

酒と悟りか。ある分率は関係ありそう。バーボンイッキとかでしょ。

**Lucifel** · 2017/07/14(金) 13:35:23.45

Q.大川隆法=アマリエル（サンダルフォン）の消滅によって、

コーフク信者とアマリエル（サンダルフォン）の間で成立していた

奴隷契約も消滅したでしょうか？

→ペンジュラム大きく右回転でYES

Q.それによってコーフク信者たちの死後の

刑が軽くなるような、恩赦は下されるでしょうか？

→大きく左回転でNO

Q.むしろ彼らに対する刑は厳しくなる？

→大きく右回転でYES

Q. アマリエル（サンダルフォン）に洗脳されたという、

コーフク信者たちの罪は、

彼らの「主」であったアマリエル（サンダルフォン）と同じく、

大阿鼻叫喚地獄からの消去に値すると、

神仕組みが改定されたからでしょうか？

→大きく右回転でYES

Q.つまりコーフク信者たちも死後、

大阿鼻叫喚地獄で、

十字架に赤い五芒星で固定され、

おぞましい拷問を施されながら、

断末魔の悲鳴をあげ続けるだけの、

焼け焦げた肉の塊と化してから、

ベヒモスに食われるわけですね？

→大きく右回転でYES

http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2305

**Lucifel** · 2017/07/14(金) 13:35:49.23

疑問を持ったきっかけの一つは、大川隆法氏がヤショーダラ妃を長女の過去世であると言い出した事です。

私は耳を疑いました。

もしそちらが真実なら、一体、大川隆法氏がYさんに言ったことは何だったのか、という疑問が起きました。

私はYさんの守護霊のヤショーダラが自分で申し出たと言うので、そういう特別な事情が何かあったのだろうと、

天上界の判断だと思って信じていたのです。

しかし、ヤショーダラ妃が長女であるとなると、大川隆法氏のしたことは詐欺です。

教祖が霊の声を偽ってセックスを職員の女性に強要したという犯罪になります。

http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2084

**Lucifel** · 2017/07/14(金) 13:36:17.27

業火の海が一面に広がる、大阿鼻叫喚地獄に堕とされた、
スーツ姿の大川隆法は、イエスのように十字架に架けられ、
その身体は釘ではなく赤い五芒星で、微動だに出来ぬよう固定された。
こちらの世界の時間で、2017年6月8日17:45頃。
業火に焼かれつつ、マシンガンで蜂の巣にされたり、
溶けた鉄を口から流し込まれたり、切り裂いた腹部から引っ張り出された、
内臓を切り刻まれるような、おぞましい拷問で彼は、
断末魔の悲鳴をあげ続けるだけの、焼け焦げた肉の塊と化し、
人間であったと認識出来る特徴は、完全に失われていた。
無数の返し刃に覆われた太い鉄棒が、彼の肛門から挿入され、
内臓諸器官を素早く串刺しにしつつ、脳と頭蓋骨を貫き、
再び肛門から内臓諸器官を…という、ピストン運動を延々と繰り返しているのは、
強姦の罪の数々に対する罰であろうことは、容易に想像がつく。
大阿鼻叫喚地獄に拘束されて間もない、大川隆法の目の前に突如現れた、
二足歩行の巨象は、右手で十字架ごと彼を鷲掴みにし、
口に勢いよく放り込んだ。すると不思議なことに、
彼の意識はどんどん薄れていき、意識レベルの低下と反比例するように、
薬物で得られるような、サイケデリックな多幸感が高まり、
多幸感が極致に達した瞬間に彼は、存在の根源である、
0と1の量子データに分解され、ベヒモスに吸収された。
こちらの世界の時間で、2017年6月8日20:00頃、
アマリエル消滅。
サンダルフォンの眷属も自動的に消滅。肉体に宿っている眷属は、
死後の消滅が確定。
仕事を終えたベヒモスと、時空の壁の外から、
一部始終を見守っていたギャラリーは、それぞれの異世界へ。
来るとは思っていなかった日が来たことへの、大いなる喜びと感慨深さを胸に秘めながら。
http://ameblo.jp/3wjgy87jg/entry-12282094293.html

**Lucifel** · 2017/07/14(金) 13:36:45.29

Q.ビリケンさんこんな感じでしょうか？大川隆法の本当の最期は。
→ペンジュラム大きく右回転でYES

Q.ビリケンさんを含め、異世界側のビリケン-ブエル軍団のメンバーは全員、大川隆法=アマリエルの消滅を見届けていますか？
→ペンジュラム大きく右回転でYES

Q.天上界の神々も全員、見届けていますか？
→大きく右回転でYES

Q.アマリエルと共に消されなかった悪魔も全員、見届けていますか？
→大きく右回転でYES

Q.彼は消えるまでの間に、家族や信者のことを考えたり、彼らに申し訳ないと思ったりしていたでしょうか？
→大きく左回転でNO

Q.まさか彼はベヒモスに食われるまで、お世話になった人たちのことは何も考えずに、大阿鼻叫喚地獄からわたしの心臓に怒りの念を飛ばしていただけなのでしょうか？
→大きく右回転でYES

Q.生前の大川隆法はかなり早い時期から、

十字架と五芒星で消される運命を予感していて、

それに抗うために、

空中に描いた十字架と五芒星を手で押し飛ばす、

修法エルカンターレファイトを開発したのではないでしょうか？

つまりあれは信者のためではなく、

自分のための修法だったということです。

→大きく右回転でYES

Q.大川隆法を大阿鼻叫喚地獄に拘束した十字架+五芒星は、

信者たちが実行していたエルカンターレファイトの集合体ですね？

→大きく右回転でYES

最後の最後くらい、

家族や信者のこと考えてやれよな。。。

http://ameblo.jp/3wjgy87jg/entry-12282094293.html

**過去世悪用の強姦** · 2017/07/14(金) 13:37:19.69

決定的だったのは、別の方の性的被害を聞いたときでした。

2009年に選挙の折に随行していた若い女性秘書に、ホテルで何らかの性的なアプローチがあり、

その結果、その女性は翌朝自宅へ逃げ帰ったという話を知ってしまったのです。

その方のお母さんのお話なので、私は信じないわけにはいきませんでした。

その家族は、御両親も姉も退会され、御本尊も祭壇もずたずたにしたと聞きました。

また、その方にお話を聞いてお辞めになった方が大勢いらっしゃるということも知りました。

そのお母さんが余り周りに話をしないようにと、長く秘書をしているM氏が口止めをしようとしたものの、

母親の剣幕に押されて退散したという話も知りました。

私は大川隆法氏が異常な行動を継続的に行っていることを知るに至りました。

それまでは、大川きょう子さんが週刊誌で発表された内容を信じていなくて、週刊文春に抗議の手紙を書いていたほどです。

教団側の洗脳に深く侵食されていましたので、そういう状態でした。

その私が変わったのは、やはり2009年の被害者の方の存在を知ったことでした。

その時初めて、私は大川隆法氏自体がおかしいという認識を明確に持ったのです。

私は、知ったものの責任として、大川隆法氏に対して反省を求める意見具申をする決意をしました。

今年(2012年)の2月頃です。

そのころ大川隆法氏の行状を知った会員さんが、納骨壇のキャンセルをしたいということで、

購入の際に支払ったお金を返してもらいたいという話が出て、支部や那須精舎に相談をされていました。

すると「お布施なので返せません」という決まり文句が返ってくるのみで、

中には支部長から「お布施の返還を求めるのは教団を敵に回すことよ」という恫喝をされた方もいました。

この方々は仕方なく消費者センターにも相談されましたが、弁護士を紹介されただけでした。

結局、裁判になったのですが、私は幸福の科学で布施が尊いのは三輪清浄ゆえに尊いと言ってきたので、

受者たる大川隆法氏がここまで穢れている以上は、そもそも布施として無効であると思いました。

**Lucifel** · 2017/07/14(金) 13:37:46.21

そこで、私はそのことを陳述書として提出することで、この裁判を側面支援させていただく事にしました。

大川隆法氏への手紙は最初は弁護士から教団に送ってもらった（無視されないようにと考えての事です）のですが、

「事実無根」「慢心」だとして、私に広報局から否定する内容の文章が届きました。

大川隆法氏にも手紙が届いていないようでした。

それで私は、大川隆法氏が否定できない事実をなるべく詳細に書いて、

被害者の救済と納骨壇等のお金の返還を勧告する手紙を4月4日に、大悟館へ配達証明で送りました。

その手紙が着いたのは4月5日ですが、奇しくもこの日に布施の返還訴訟が提訴されていました。

これは不思議な偶然の一致（共時性）だと感じました。

なお、手紙が届いた4月5日付けで、私は幸福の科学から除名になりました。

その後、週刊文春がこの手紙の存在を知る事になり、世に出る事になりました。

私は被害者の拡大を防ぐために、週刊誌に出ることはむしろ必要なことだと思いましたので、取材に協力する事にしました。

しかし、この記事が出る前に、私は、Yさんともう一度連絡を取って、彼女の了解を頂きたいと思いました。

そして、新大久保のマンショアンも探し当てたのですが、引っ越されていました。

引越し先も探したのですが、分かりません。

私はＹさんにお伝えしたいことがあります。

私はYさんの出来事は、大川隆法氏の犯罪的な行為を明るみに出し、

これ以上被害を広げないために、本当に大きな犠牲であったと思います。

Yさんの存在に感謝されている方は、非常に沢山おられます。

私はYさんの傷ついた心を癒すためのお手伝いをさせていただきたいと思います。

Yさんから連絡を頂くことを、私は心からお待ちしております。

http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2085

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 14:38:01.18

国語の成績自慢するわりには、コミュ障の
「まことの喜びクソジジイ」でしたww

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:00:50.81

デパスマンだ！

＼＼\└(՞ةڼ◔)」//／／

デパスマンすごいなあ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:29:57.64

あっ、糖質怪獣リスペリドンだｗ

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/14(金) 20:10:23.19

>>35
難しい言葉に振り回されるなよ！
ハゲるぞ！

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/14(金) 20:12:49.32

いつも言ってるけど大雑把に書くからきちんと理解したい人は検索してね。
間違えてるかもしれないしさ。

０の話⑦ ユークリッド幾何学

なにかの研究をするとき土台となるルールを決める必要がある。
レゴブロックでいうブロックがなければ組み立てようがないし、△は三角形と呼ぶ！とかきちんと決めておかないと他人と話が噛み合わなくなる。

ユークリッド幾何学とは幾何学（形の研究）の共通のルールの一つ、幾何学は長いことこれを採用してたらしい。
その中で注目したいのがこの公準と呼ばれるもの。

①点から他の点に直線が引ける。
②有限な直線は延長することができる。
③点を中心とし任意の半径の円が描ける。
④すべての直角は等しい。
⑤２つの直線に他の直線が交わってできる同じ側の内角の和が２直角（直角の２倍）より小さいならば、この２直線を延長すると２直角より小さい角のある側で交わる。

①～④までは疑いようがないよね、でも⑤だけ長すぎない？
図で描くと納得はできるんだけど。
んで⑤はこう書き直せる。
『１つの直線とその直線上にない１つの点があるとき、その点を通ってもとの直線に平行な直線は１つ存在する』（平行線定理）

そりゃ当たり前だと納得するんだけど、物事を組み立てるときのブロック（公理）にしては大きすぎないか？ってツッコミがあちこちから。
んで⑤は怪しい怪しいって皆は言ってたんだけど、他のブロックで⑤を作れないもんだからそのまま２０００年くらい放置されてたみたい。

でもやはり皆の勘は半分当たってたんだ。
ある人が⑤を次のように書きかえても幾何学の世界に何の矛盾も発生しないことに気づいたのだ。

『１つの直線とその直線上にない１つの点があるとき、その点を通ってもとの直線に平行な直線は存在しない』

でもありえなくない？
だってこれは平行な直線は描けないってことを言ってる。
……でもそれがありえるんだ『直線を引く場所が平面ではなかったら』。
球面を想像してみて。
直線の定義は「２つの点を最短距離で結ぶもの」。
これを球面に描くと全ての直線は大円（一番大きい円）になるから全ての直線はどこかで必ず交わってしまう。
つまり球面では平行な直線が存在しないんだ。
→非ユークリッド幾何学の誕生。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/14(金) 20:15:33.17

０の話⑧（０と∞の話③）

０と∞の話②のまとめ。
原点０をもつ一つの数直線（x軸）の座標系Ａで∞座標を持つ点はどこにおくべきかで途方に暮れる。

でも今は違う、非ユークリッド幾何学の発想を使えばなんとかなりそうじゃないか！
原点０をもつ一つの数直線（x軸）の座標系を『平面』ではなくて『球面』に存在してることにするんだよ！

シミュレーションしてみる。
変数Ｘ（初期値０）を作りこれを『限りなく無限に近づくもの』として定義して、このＸの値を０から増やしていく。
んでＸの値を座標系Ａの座標として点を描いていく。
Ｘは０から１になる→座標１のとこに点。
それと同時に０は鏡の性質をもつから対称となる－Ｘも生まれる→座標－１のとこに点。
Ｘは１から２になる→座標２のとこに点……。
球面上でそれを繰り返していと、大円をつくるように２つの点が移動していく。
………………！
Ｘと－Ｘのゴールって同じじゃないか！
０を南極とするならちょうど北極で２つは出会って１つになる！なにこれすごい！
それにしてもこの北極点（座標∞）の付近はどうなってるんだろう。
限りなく∞に近いものを仮に９９９として考えると。
－９９８、－９９９、∞（北極点）、９９９、９９８。
０と同じように鏡になってるじゃないかこれ……。

とりあえず座標系Ａが球面上に存在すると仮定した場合、∞は本当にただ一つの最強の数（０から一番遠い点）になる。

ここでの結論は『原点０がある座標系Ａで∞の大きさのある点が１つだとした場合、座標系Ａは球面のようなものに描かれたものである』。

※毎度のあれを。これはコピペじゃないんで数学的に正しいのかどうかわかりません。あと暴走してるんで。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/14(金) 20:21:51.44

０の話⑥が飛んでるな……まぁいいかw
つかもうタイトルめちゃくちゃだな、これじゃ後から検索できね。
うーん、検索用のタグでもつけておくべきだったか。
諸行無常っすなぁ……。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/14(金) 20:24:57.09

>>41
貧乳大好きらしいよ。
なんの話題か忘れたけど、なんか熱く語ってた記憶ある。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:26:22.85

だいたい、物書きとかは葛だｗｗｗ

紐とか葛の類だｗｗｗ

マスコミもＮＨＫも紐と同じじゃｗｗｗ

ＮＨＫとかテレビは河原乞食だｗｗｗ

喜んでみるのはゲスの類ｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:57:20.65

ワインを１本ひとりで飲んでちょっと酔っぱらっているんだが、
風呂に入る前に貧乳について若干の指針を語りたい。

と思ったが、やっぱり数学史的にもしヒルベルトが超数学を着想していなかったら、
いまのような数学の展開や深化はなかっただろうし、
ということは、いまのような宇宙論の斜め上な展開もあり得なかっただろうなということは先回りして指摘しておきたい。
エウクレイデスとヒルベルトがおらんかったらと思うとぞっとする。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:06:20.82

それと、明治36～38年あたりの漱石の書いた手紙は
どれもこれもべらぼうに面白いことも書いておく。

イギリス留学で神経衰弱になって帰国して家族にDVしたり、ごみ人間になってた漱石が、
なんかやる気がないのに俳句を作ったり、
『倫敦塔』をご機嫌で書き上げたものの、読み直してみるとへたくそすぎると感じて落ち込んだりするんだが、
文学仲間に絶賛されて、「いや、これはこれでもしかするといいんじゃね？」みたいな気もしてきて天狗状態になったり、
『吾輩は猫である』にとりかかったら、これが自分で書いてて面白くてたまらずに、
虚子に原稿を読み上げてもらいながらふたりで腹抱えて爆笑してみたり、
胃に良いかもしれないと思って牛乳をがぶ飲みしたり（良いわけがない）、
忙しいと言いながら自筆の絵葉書を夜中に描いてそれを弟子たちに送りつけては、
「うまいだろ、うまいだろ、オレの絵、うまいだろ」を連発したり、
正月にやたらめったら「オレの家に雑煮を食いに来い」と誰彼構わず誘ってみたり、
大学講師の仕事を、病気かも？と思って休んでみたが昼過ぎには腹が減ってたまらんくなったから、
たぶん病気じゃなかったようだとか考えているうちに、
いつの間にか心の病気も治ってるっぽくてわろえる。

岩波がかなり昔に出版したアホみたいに分厚い漱石全集は、
古本屋に行ったら、バラで１冊２００円くらいで売ってると思う。
『猫』と『書簡集』は買ったほうがいい。
わしゃ、酒を飲みながらふひふひ笑いながら読んどるわい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:13:04.26

これまで批評家は誰も指摘してないみたいだが、
漱石の神経衰弱は、もちろんイギリスでの孤独もあったんだろうけど、
子規の病状とも関係があったんじゃなかろうかなあ。
「ホトトギス」をイギリスに送ってもらったりして、虚子とは連絡を取り合っていたらしいから、
漱石は子規の病勢も知っていただろう。

『吾輩は猫である』は、子規の死を消化するために必要な「バカ騒ぎ」、
「喪の表現」だったのかもしれない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:21:33.34

>>70

>　これはコピペじゃないんで数学的に正しいのかどうかわかりません。あと暴走してるんで。

いや、いいんじゃないか？
正確にいうなら、非ユークリッド幾何学は、いくらか場合分けが必要だけれど。
凸面（球面）と鞍面（へこんでる双曲放物面）。
前者がリーマン幾何、後者がロバチェフスキー幾何。
でも、まあこのスレでは、前者のみでもじゅうぶん。
非ユークリッド幾何学では、ゼロと∞が非常識な関係を持ちうることがわかればいいから。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/14(金) 22:42:27.31

>>74>>77
＞風呂に入る前に貧乳について若干の指針を語りたい。

熱く語っていいんだぜ？
俺は巨乳派だがw
全世界の人間が貧乳派になっても戦い抜く自信はある。

＞数学史的にもしヒルベルトが超数学を着想していなかったら、いまのような数学の展開や深化はなかっただろうし、

数学の歴史は知らんけど、超数学は０に迫るためには必要なツールっぽいんだよなぁ。
避けて通れないからには勉強しなければ。

＞いや、いいんじゃないか？
＞正確にいうなら、非ユークリッド幾何学は、いくらか場合分けが必要だけれど。

いやー助かるわw
合ってるかどうかきちんと確認する作業が面倒くさくて、間違ってればツッコミはいるだろう、と。
こんなことでいいんだろうかと思うけど。
でも既に殆どの人が脱落してるような気がしないでもない。
ペースをダウンするかな。

漱石は殆ど読んだことないな。
小説より漫画派だぜw

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:56:34.01

昼と夜ではレベルが違うね、このスレｗ
おもしろいです

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:38:38.53

>>78

> 数学の歴史は知らんけど、超数学は０に迫るためには必要なツールっぽいんだよなぁ。
> 避けて通れないからには勉強しなければ。

ヒルベルトは、19世紀にはいって爆発的に拡大した数学の領野が、
各分野ごとに孤立してしまうことを恐れたんだわな。
とくに数論や群論の急速な進展（天才的な数学者がこの分野に多数出現したから）が、
数学を歪なものにして、全体としてその統一を損なうのではないかと考えた。
「超数学」というのは、それぞれの数学分野を架橋するための算術やロジックの処理方法について考えるためのものだったんだな。

ヒルベルトは、形式主義的な（論理式も含む）算術体系を志向したけれども、
ゲーデルが最終的には、ヒルベルトが考えているような完結した数学体系がありえないことは証明した（不完全性定理）。
とまれ、基本的な、現代数学の統一されたデザインは彼がほぼ準備したと言ってもいい。

> でも既に殆どの人が脱落してるような気がしないでもない。

このスレにもともとおる住民にとって、
∞やゼロの算術的基礎づけなんてものは、
自分の世界認識にとっては全く何の役にもたたないもの、
考えても仕方がないもの、いや、考えるだけ害悪なものだという認識なんじゃないのかねぇ。
前述しているように、オレはまったくそうは思わないが。

人間という存在、あるいは「世界というなにか」の根底には、
あきらかに「数学的な構造」があって、実体であるはずがない「構造」が実体として「ある」。
それがあきらかになってきた以上、自分自身に関心を持っている者は数学や物理学に興味をもたないわけにはいかない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:54:08.93

むずかしくてよくわかりませんが、
数学者は悟ってるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 02:55:40.26

吽鈷菩薩さん2chやめたのかなぁ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:15:50.49

うんこ菩薩はスマホ止められた可能性もあるｗｗｗ

中毒気味だったからなｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:37:33.22

うんこは妄想中でなんでも他人の所為、社会の所為にする癖があるからｗｗｗ

仏とは違うんじゃないかなｗｗｗ

あいつは悟りと言うより諭される立場だろうｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:40:12.97

さてと、インスタントカレーうどんでも食って浄土で働いてくるかｗｗｗ

いま、浄土ではカミキリムシが凄いんじゃｗｗｗ

流石にハプニング浄土じゃｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:43:26.04

ハプニング浄土は極めて楽しいのじゃｗｗｗ

極楽なのじゃｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/15(土) 06:18:50.08

>>82
　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚVIP板に居たお♪

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:23:53.52

>>87
ありがとう😊

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:25:36.52

麦とうんこ兵だったｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:30:43.77

ハプニング浄土てなんだよｗ
風俗みたいやないかｗ

**素人A** · 2017/07/15(土) 08:28:28.85

最近わたしは情熱が亡くなったのか寝たは用意してなく、起きてからどげんしようか？僧だ道元使用適当に思いついたまま書く。
道元さんは坐禅中ほかの僧が居眠りして和尚にたしか？「心塵脱落せよ」と怒られゲタで殴られたのを「身心脱楽」？と聞き
間違いで突然悟ったと本に書いてあった。ダジャレとか誤変換はくだらないようにみんな思うけど是は凄いのだと思うのは
私だけ誤変換の鴨で？でも香車厳しいさんも箒して意志を飛ばして竹に当たったつてカーンちがいで悟れたとか。とにかく
書かなきゃ長く出来ない。僧やなあ身心脱楽して観るだけなら痛い思いも無く身替わりロボットから幽体離脱状態で居たい罰
から逃れ人の仕事休みで呑気なんだろうなあ。空は青々して雲もほんわりで良い眺めなんだろうなああれ身は小さくて見えん
時間に縛られず暫く妄想で遊ぶかでも身替わりロボットが留守の内何するかわからん早く戻れのゲタの音がしたのか出鱈目
だなあ。悟りとは過去を許せば未来に自由に羽ばたける今○だしまとまりもないしでもただ長くしただけ落ちもないけど
まあ良いか要するにダジャレ誤変換出鱈目妄想大切にしたいと言っているだけか
おな金マラ村意味不明

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/15(土) 09:27:35.33

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚおらの村には風俗ねえ♪ｗ
はぁ～♪ばあさんと♪じいさんと♪
数珠を握って空拝む♪

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:04:43.70

>>91

「フロイト的失言」というのもあってだな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:07:59.76

さて、アルチンボルド展に行こうと思うが、
独裁スイッチを押したくなるくらい人が多いだろうから、
丸の内の出光美術館に行ってくるわい。
等伯＆雪舟展やが。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:12:15.64

飲酒運転は不適切な習慣の代表格として上げましたが
直接命に関わらなくとも、コソ泥不倫パワハラ等々
止める気さえあればいつでも止められるのに
神仏の気が人間並みに短かったらと思うと、ゾッとしますね。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/15(土) 22:58:41.55

>>80
＞「超数学」というのは、それぞれの数学分野を架橋するための算術やロジックの処理方法について考えるためのものだったんだな。

なるほどなぁ、歴史知らんから助かるわw

＞ゲーデルが最終的には、ヒルベルトが考えているような完結した数学体系がありえないことは証明した（不完全性定理）。

これなんだよ。
ロジックと無限の関係をはっきりさせるにはどうしてもこの手のもってこないと。

＞∞やゼロの算術的基礎づけなんてものは、自分の世界認識にとっては全く何の役にもたたないもの、

貧乳のエロ画像を並べられた俺みたいなもんだな。
気持ちはよくわかる。

＞実体であるはずがない「構造」が実体として「ある」

０（空）におそらくその答えはある。
昔から勘だけは鋭いんだよ。
これハマるパターンだわ！ってパチンコやってるときに気づくと、まぁ大体その通りになるからね。

>>81
＞むずかしくてよくわかりませんが、数学者は悟ってるんですか？

『数学の本質はその自由性にある』カントール

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/15(土) 23:01:32.73

山に住んでるから夜は涼しい。
明日草刈りする予定だったけどまったくやる気おきないw

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 00:35:15.20

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚシャウエッセンたんが数学から何を導きだしたいのかサッパリ分からないのですけど...

仏法と数学の接点は何ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 01:09:51.62

今日は出光美術館「水墨の風」展で、浴びるように水墨画を見てきた。
雪舟とか長谷川等伯とか、水墨界のマエストロたちの作品の物量攻撃で、かなり楽しかった。
お客さんもそこそこだったし。
アルチンボルド展にも行きたいが、休日はさすがにしんどいだろう。

牧谿や竹田、能阿弥に呂景玄の小品もあって、さすが出光コレクションの質の高さよと感嘆した。
で、この展覧会の冒頭は、玉潤「山市晴嵐図」ではじまる。

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/ef/c3/4d/efc34dea906ab2f8f5e60c094177e0fd.jpg

ちょっと小さい画像だからよくわからんかもしれんが、
ぱしゃぱしゃっと散るような墨で木々を、薄墨の重なりで山並みを、
すっと横に引いた線で橋を、その上にちょいちょいと荷物をおぶった人の姿が描かれている。

禅宗が水墨画を重んじたのはどうしてだろうか。
雪舟も禅僧だったしな。
中国でも水墨画を描く画僧たちは、みな禅叢に属していた。

オレが思うに、もともと禅というものは、人間を支えている見えない構造を探るテクニックであったからだ。
いまでは（このスレを見てもわかるが）完全に転倒しているけれども。

たとえば、「ぱしゃぱしゃっと散るような墨」と墨のあいだに、線をすっと一本引く。
ただそれだけで、その散らばった墨は木立になる。
ぼんやりとした薄墨のにじみは、そのにじみへ向かうひとを描き足すことで、山並みになる。
もともとは、ただの墨のにじみやかすれにすぎないもののなかに、
人間は、木々を見たり山を見たり川や滝を見たりする。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 01:13:31.95

にじみやかすれは、偶然の産物でもある。
たしかに筆を動かすのは人間ではあるが、にじみやカスレをことごとくコントロールできない。
しかしそこに人間は、なにかを見つけるわけ。
なぜ見つけられるのか？
それは人間が構造によっているから。
どこに構造があるのか。
にじみやかすれに構造があるわけではなく、まず第一に人間のなかに構造がある。

禅定でも三昧でも、なんでもよろしいが、
そういう無我のどこかに到った後も、そのひとがそのひとでありうるのはなぜか。
禅は、いつでもそこを問うているんじゃないのかね。
禅定や三昧そのものも、そりゃ重大かもしれんが、それより重大なことはないのかね。
なんで島田光則さんは、悟った後も島田光則さんなんや。
なぜに、下平新三郎でもなく国原千恵美でもなくクリス・スウィーニーでもなくシャーリー・ウッドフォードでもなく、
ましてや桃白白でもなく、記憶喪失なり赤ちゃん返りもしないのか。

それは禅定によって到達したどこかにすら、構造があるからやろう。
いったん自己解体（こういう表現が正しいかどうかしらんが、ここではそれは些末な問題）したとしても
それが自己展開して、洗濯後の形状記憶ワイシャツみたいにもとに戻れるのは、
それは構造がつねにあるからや。
構造にしたがって人間は展開する。世界も同様。
ただ、その構造は容易に見えんだけで。

偶然を活用しながら、抽象から具象を引き出す水墨画というものは、
そういう禅の開発したテクニックと重なれられる部分が大きい。
どうせおまいらは美術館に行ったりせんのだろうが、
美術館に通って、曇った眼をちっとは洗ってくればよい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 01:16:12.33

>>98

>>99-100を読めば、ほぼわかる。
水墨画の話をしてるが、その話の「構造」のエッセンスにあたる部分を、
シャウくんは「ゼロ」や「∞」であると直感してるということやろな。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 02:15:19.90

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ麦も美術館好きだおｗ
ただ好きなだけだけどｗｗｗ
ルノワールとモネが好き♪
随分前だけどルーヴル美術館展観にいった時スケールの大きさに感動しました
凄い人混みの中プシュケとアモルの前でしばらく立ち止まってしまいましたｗ
自分の世界に突入～～ｗｗｗｗｗ
しょうがないおね笑っちゃおｗｗｗ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 02:19:13.25

>>101
∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ麦はサッパリ分かりませんでしたｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 02:22:29.37

面白い考えだ
日本美術の専門家も同じ考え方するの？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 02:33:23.53

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ中国のお土産でもらった水墨画の掛け軸があるけど多分無名だと思うｗ
水墨画の良さがまだ分かりません

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 02:41:21.33

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ大観の水墨画は輪郭がハッキリしていますね
大観の紅白梅屏風の緑青迫力ありました♪

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 03:05:33.43

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ美術の中にも数学は隠れていますよね
黄金比率があったと思います

**ジャンキー大山** · 2017/07/16(日) 03:14:09.44

>>100
へーい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 03:29:28.02

でんでん虫の渦巻きには、対数関数が隠れているって何かで読んだな(笑)
数学は自然の法則を数式化したものじゃないの？
仏教とか悟りとかは、数式化できないものであると
ダライ・ラマ法王のお話「空(仏教の真理)は、論理的な追及によって得られるものではない」ということからも見当はつく。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 03:50:26.30

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ紅白梅屏風は光琳でしたｽﾏｿ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 07:19:04.03

晩年の等伯に関する記事が、沢庵宗彭の『結縄録』にみえる。
ある人が、じかに虎を見たことがある誰それほど上手に虎を描く者はいないだろうと述べると、
等伯は自分の左手を見ながら右手で絵を描いても、絵が下手では上手く描けないように、実際に見た見ないは絵の上手下手とは関係ない、と反論する。
＊おぉ、何だかよくわからないが、きっとすごいことを言っているのだろう。
うまいへたは、きっと関係ないんだ。そのときの見るもの見られるものを描けばいいのだ。

沢庵は、さほど賢そうな老人には見えないけれども、
＊笑う。ひどいなぁ沢庵和尚、ほめているのだが。。

画道に心を尽くした人の発言だけあると感心しており、文章の生々しさから実際に等伯に会って書いたであろうこの逸話からは、
生涯を絵に捧げた等伯の愚直な姿を彷彿とさせる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 07:20:22.19

これでいいのだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 09:03:43.82

>>103

それは残念ｗ
オレの説明が悪いんだろうなあ。

>>105

水墨画は墨一色で描くでしょう？
ルノワールやモネみたいな、印象派の色彩世界に慣れた目で、
朦朧とした、たとえば「瀟湘八景図」みたいな情報密度が低いものをいきなり見ても、
そりゃあぜんぜんよくわからんと思うよｗ
印象派が生まれたヨーロッパと、水墨画が生まれて発展した中国や日本では、
光の質、空間の質が違うんだ。

中国や日本みたいな湿潤な東アジアでは、空気に含まれている湿気の表現が重要になる。
アジアの遠近法は、この湿気の重なりによって表現される。
なので、墨一色で奥行きの表現が可能になるわけ。

水墨画（まあ、山水画全般に言えることだけど）に慣れるには、
大きな絵、たとえば屏風絵をたくさん鑑賞することだよ。
近くで見たり遠くにひいて全体を見たり。
そうすると、画家によっての個性もわかってくる。迫力も違うしね。
それから徐々に、軸ものへ鑑賞を移していったらいいんじゃなかろうかな。

屏風絵（障壁画）であろうが、軸ものであろうが、
中国-日本の絵は、「借景」の思想を含んでいる。
障壁画だけでなく軸も、一種の窓なんだ。
たとえば、狭い茶室にかかった軸。
文字が書かれたものであれ、山水を描いたものであれ、あれは「窓の外の光景」を表すものだと思っていい。
だから水墨画も、朝の光、日中の光、夕の光でそれぞれ観ると、
まったく違った印象を持つものだ。
これは西洋画にはまったくない考え方で、鑑賞のポイントになるだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 09:08:59.82

>>104

禅の教義と、とくに中世水墨画の発展過程には相関があるというのは、
美術史家のなかでは常識的な知識だと思うよ。
まあ、学者は単純化した論述を嫌うから、それだけで水墨画の美を語ったりするわけでもないが。

矢代幸雄『水墨画』（岩波新書）、小林忠『墨絵の譜（全２巻）』（ぺりかん社）を読んだらいい。
そのあと松岡正剛『山水思想』（ちくま学芸文庫）で、等伯についてよく知ったらよいと思います。
ついでに、中国の山水画（というか、文人文化全般）について知りたかったら、
長尾雨山『中国書畫話』（筑摩叢書）がいい。
これは文体も典雅で良書。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 09:13:18.32

>>109

> 数学は自然の法則を数式化したものじゃないの？

違う。

> ダライ・ラマ法王のお話「空(仏教の真理)は、論理的な追及によって得られるものではない」ということからも見当はつく。

オレは何度か天気予報が外れて難儀をしたことがある、
突然雨に降られて大事な革靴をべちゃべちゃに濡らしたこともあるし、
（雨が降ると知ってたら、お気に入りの靴を履いて出かけなかっただろう）
布団を干して外出していたら雨が降って、布団を買い直したこともある。
（安い布団で買い替えたいと思ってたから、まあいいかとすぐに気持ちを切り替えたが）

こういうことがあると、
「天気予報は、論理的な追及によって得られるものではない」と言いたくなるなｗ
きみの話とまったく同じだわ。
「空」だけにｗ

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2017/07/16(日) 09:22:25.54

南無妙法蓮華経を唱えなさい
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1497708070/

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 09:27:46.52

じゃあ一生論理的追及にあけくれりゃあいいｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 10:03:04.44

じゃあ一生ぼんやりしていればいいｗ

**素人A** · 2017/07/16(日) 10:46:32.99

我々が夢中になるのは何かやましい事してそれを忘れたい時？不安で怖くて忘れたい時か
何の不安もなく不満も無い時は何もやる気が無いそれが不満で　また言葉遊びでため息ついてただやる気が無いだけ。
私はなんだかんだで楽にほんの仏に教えてもらいすぎでなんでもやり方は知っているつもりでも行動や修行は面倒で
自分でやれば出来るこなんだと言っているから世話わない。教えてもらつた言葉に価値は無く言葉にならない何かを
学ばないのか？向上心ないのか今日は日曜日これ以上書かないでも誰も攻めないけど？言葉になる以前？やましく無い
時も努力梨。それじゃどうやっても今は動きたくない。本や仏のせいにするな今朝はこれ以上書かんでも良い
でも何か詰まっている腸しが悪いのか腹がはるし甘酒買いに行こう
やる気が無いでも何か書かなきゃ精神が集中竹刀時の行念は辛い
2017/07/16(日) 10:16:39 ID:gOqWUDAs0あああ何にも解りません。なんの力も無いし　何もやれないし　妄想も描かないし　何処で壁にぶち当たる私？
有能なスーパー身替わりロボット？それも疲れるか　今はこれくらいのいまだ世　今暇だしスーパーにパンと甘酒
何か腹に合わないと思うけど買いに行くか

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 11:10:08.04

>>114
ご丁寧にどうも
図書館にあれば、どれか読んでみます

いきなりききますが、悟りについてどう思ってます？
否定してるように見えることが多いですが、
ときどき肯定してるようにも見えるし、よくわからん
悟りは全部偽物なのか、偽物が混じってるのか、全部本物か
どう考えます？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 11:55:15.10

>>100
＞どうせおまいらは美術館に行ったりせんのだろうが、
美術館に通って、曇った眼をちっとは洗ってくればよい。

どうしてこんなに威張り腐って、決めつけ、見下しできるのかようわからん。。
人格障害？あるいは精神病?ｗ
自覚はないんか?恥ずかしくはないのか?

昔はよく美術館行ったぞ。。
北斎、等伯も見たぞ。

禅画でいちばん禅画らしいのは、仙厓だろう。
出光美術館で観たぞ。

白隠も見た。
前期のは面白くない、晩年の作品がよい。。

仙厓を観ずに禅画を語るのはどうかね～?

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 11:58:21.18

仙厓はこんなん。。
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BB%99%E5%8E%93&;lr=lang_ja&tbs=lr:lang_1ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtmYqU54zVAhXHwbwKHXj5C5gQ_AUICigB&biw=1707&bih=823

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:00:12.27

>>121

ほうかね、きみは毎度ごくろうさんだね。
出光の仙厓コレクションは出色やな。
あれはよいものだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:01:41.39

>>120

> 悟りは全部偽物なのか、偽物が混じってるのか、全部本物か

全部偽物だろうし、本物と偽物が混じってるだろうし、全部本物だろうな。
それでいいんじゃね？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:19:03.11

>>123
あんたは、禅のテクスト読まないで、禅を語るから、大ボケなことしか言えんのやぞ。。

教養あるなら、読めるだろ。。
ちくまの『十牛図』くらいからでいいから読んでから語りなさい。。
あるいは、初期の祖録、信心銘、証道歌、などから入るといい。。

道元なら、普勧坐禅儀、現成公案、弁道話などかな。。
ネットでも読めるし。。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:21:36.38

>>125

ほうかね。
で、ろんよ。
おまえは、いまも研究生活は続けておるのかね。
それとも就職はできたのかね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:29:37.97

>>126
論文けっこー書いとるぞ。。
就職できてないけどな。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:32:15.61

>>127

ほうかね。
まあ、こんなところでご苦労さんなことをやっておらんで、
まじめに論文量産するか就活して、大学に椅子をもらうなり就職するなりしなさい。
かーちゃんが泣くわい。
もう夏やぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:33:56.70

>>128
はいはい、お気遣いありがとう。。

おまえも人格障害治せよ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:36:09.33

>>129

ほうかね。
ご配慮いたみいるね。
いつまでたっても変わらんの、おまえわｗ

まあ、変わらんくらいがちょうどええわいｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:37:26.18

ロンてｗ

よくわかりますね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:44:30.37

>>131

こいつはこないだからちょいちょい絡んでおるわいｗ
自分では臭いを消してるつもりのようだったけどね。
こんなもん、すぐわかるわ。

良くも悪くもユーモアを知らんからな、こいつわ。
会話にウィットがないからつまらぬ。
ツッコミに対して真面目に考える気にならんのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:55:42.01

ユーモアってのは、ある程度自分を客体視して、僕はこんなに滑稽だよ、バカだよ、というの要素があるんだけど、
インテリ気取りに凝り固まった、穴臭にそれがあるかね?

ないんじゃね～かな～？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:59:00.53

ほうかねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:01:05.91

文体でわかるんですかね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:09:24.08

>>135

まあ、文体もあるけどさ、
「おまえはユーモアを知らない」と他人に指摘されたら、
脊髄反射で「ユーモアとは・・・」って定義づけをはじめ出さずにはいられないところとか？
そこがおもんないわけよｗ
ユーモア欠乏症の人間に典型的な症状ですな。

そういう「おもんない考え方」の癖みたいなものが、文章からもにじみでとるわけやね。
こういうのは、文体を変えようがネカマになろうが、自分ではどうにもならんことだよ。
しかたがありません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:28:10.82

そっか…
自分にも心当たりが…
気をつけます

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:51:45.15

>>136
即座に反論＝ユーモア欠乏症?

頭の回路がショートしてるんでないか?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:55:25.05

ほうかね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:58:45.39

嫁とプリンアラモードかパフェでも食ってくるわい。

ろんよ、スレを保守しておいてくれ。
どうせヒマなんだろう？
オレは夕飯も食ってくるかもしれんし、
夜まで妙な虫がわかんように見はっててくれよ。
頼むわ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:09:31.73

自分が湧かなければいいだけだろ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:35:23.86

なるほどね
わかる
これはおもんないｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:38:45.80

ユーモア欠乏症ですかｗ
大丈夫です。わたくしなどは、偽鬼和尚さまんに。

つまらん！
おまえの話はつまらん！

ですのでｗ

でも、知識のある方の話は、勉強にもなるし、個人的には、おもしろいです。
へぇ、そういう考え方もあるのかと・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 15:22:18.96

勝手に食ってくれば、と思うことも無きしにあらずだがｗ

>自分が湧かなければいいだけだろ。。ｗ

これは、なかなかですねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 16:02:27.85

たしかにご飯は勝手に食べればいいけど、
ロンに「ここにいていいよ」って言いたかったのでは？
つまらないって言いながら、ツンデレだーｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 18:55:10.91

おぉ！みぬけませんでしたｗ

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/16(日) 20:13:57.53

本源清浄心^^

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/16(日) 20:29:15.90

私たちの心は本来清らかであり、何ものにも染まることなく、外のものを映し出す。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/16(日) 20:31:41.78

＞∪川^〇^ﾊﾚシャウエッセンたんが数学から何を導きだしたいのかサッパリ分からないのですけど...

導きだしたいのは……自分そのものだ。（ｷﾘｯ
じゃなくて仏教の『空』だよー。
これじゃダメなの？
まぁ話がなかなか見えてこないのは今はパズルのピース並べてるだけだから。

貧乳インテリが見抜いているように。
こちらは縁起の核心的なとこに空があると考えてるわけで。
単純なゆえに単純じゃない話になってくる。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/16(日) 20:44:30.76

プリンアラモードいいなあ。
昭和を感じさせるようなやつがいい。

>>131
ヒント
っ。。

ちなみにオナニーは楽しいかい？って挨拶するのはテングらしい。
早朝噛みつきまくって仏法って単語使うのは仏法さん、みんなから仏法ババアって言われてる。
笑っちゃ魚は一発でわかるよね？

俺が名無しでもわかるのはそれくらいかなぁ、あーあと貧乳好きインテリとw

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:19:52.21

>>147
因縁果さんがいるね。
因果となにか？相対からみたら、因果とは、どうなるのだろう・・

>>149
通称、シャウ君って言うのですか。
>単純なゆえに単純じゃない話になってくる。
これは、何を言っているのですか？

見るもの見られるもの、なにぶんにも余計なものが多すぎます。
でも、みるとは、その人だけのものと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:54:33.41

經や座禅はハエが手を擦る足を擦るとなんら変わらんｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:55:57.26

やっぱりスジャータの一杯が効いたｗｗｗ

うんこも料理で悟りが開けたらいいなｗｗｗ

むりかｗｗｗ

食べ物も南無ビッグアミターバも偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2017/07/16(日) 22:03:09.14

>經や座禅はハエが手を擦る足を擦るとなんら変わらんｗｗｗ

こりゃあ素晴らしいですな。後、ウンコ菩薩さんにも会いたいね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:21:04.83

經や座禅はハエが手を擦る足を擦るとなんら変わらんｗｗｗ

笑う。
一つ抜けているんじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 22:23:26.87

> 經や座禅はハエが手を擦る足を擦るとなんら変わらんｗｗｗ

ときどきいいことを言うな、魚くんわ。

だか、ハエが足をこすりまくってるのは、足の裏についてる吸盤の掃除らしいからな。
足の吸盤が汚いと、ガラスや壁にひっつけなくなる。
だから、あれはハエが生存のためにやってることだわい。

はたからどう見えるかは別として、
生存のために經や座禅が必要な人間も、きっとおることだろうよ。

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/16(日) 22:51:19.85

>>149
＞通称、シャウ君って言うのですか。

エーセンでもいいよ？

＞これは、何を言っているのですか？

うーん、なんていえばいいかなー。
シンプルなものほどより根源的なものと向き合わないといけなくなる。

レゴブロックで用意されたブロックを組み立ててお城なんを作ってるうちはいいんだよ。
でもブロックってなに？
組み立てるってなに？
ってそういうシンプルなとこを追及し始めると、面倒くさーとなるでしょ。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 22:57:28.19

>>113
∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ説明はよく分かりましたが
シャウエッセンたんは0と∞また0から負の座標も説明されていましたので
貴方の説明からシャウエッセンたんの意図を見出す事ができませんでした

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/16(日) 22:58:51.71

∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ水墨画にも作者の心が映し出されていると思うのですが
ググつていまして

瀟湘八景図
文人が詩を添えるための絵を画家に描かせ、できた絵に文人が詩を書き込むという絵画鑑賞の形が当時はあり、北宋末から南宋にかけての時期は宮廷でもこうした鑑賞方法のための絵画制作が行われていた。
詩句の詩情にあうような絵や文人的価値にあうような絵を描く画家を画院に採用するため、詩の一部など短い題を与えてふさわしい絵を描いた画家を登用することも行われた。
こうした背景の中、文人的価値をわかりやすく反映させるような八景や十二景といった名数の画題、
とりわけ瀟湘八景は非常な人気を博し、士大夫だけでなく一般庶民の間にまで広まっていった。
とありまして山市晴嵐図も詩の一部など短い題を与えられ描かれた作品だったのでしょうか？
詩の内容が気になりググりましたが瀟湘八景図の説明と見方の説明のみでした
山市晴嵐図の詩の内容をよろしければ教えて頂けますでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:06:54.84

>>157
小さい子供の何ですね。子供の最初の一言は本当になぜかもしれませんが。
後の何何は、意味なしですし。

大人の何は、納得するまで、大変そうですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:21:01.20

一生人を騙したり邪魔出来ない状況に救済されてくれよ

**天空のシャウエッセン** · 2017/07/16(日) 23:43:03.60

>>160
＞大人の何は、納得するまで、大変そうですね。

はい、禁断の果実を食べずにはいられない性分なんです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:49:31.88

>>159

玉潤の「山市晴嵐図」は瀟湘八景図のなかの一枚で、もともとは８枚連作であったのよ。
いま３枚しか残ってないけど。
瀟湘八景ってのは画題であって、なにか特定の詞に基づいた題材ではない。
要するに、中国のある地域の名所８か所を、伝統的に絵のお題とした。
そのうち、その地域自体を離れて、普遍的な画題に変化したわけ。
たとえば、夕暮れ時の漁村とか、遠くにけぶったお寺とか、湖のうえの船とか。

お尋ねの「山市晴嵐図」には、カタログによるとこういう賛（漢詩）が書かれておるね。

　雨施雲脚斂長沙
　隠々残虹帯晩霞
　最好市橋官柳外
　酒旗揺曳客思家

　雨　雲脚を施きて　長沙を斂む
　隠々たる残虹　晩霞を帯ぶ
　最も好し　市橋官柳の外
　酒旗揺曳す　客思の家

意味的には、こんな感じ。
わしの適当な訳なので、もしかしたら間違いもあるかもしれん。

　雨が雲をひきずって長沙の街を飲みこんでいった
　いまはかすかな虹が夕暮れの霞をまとっている
　この街のいちばんよい場所は、橋の近く、川沿いに並ぶ柳並木あたり
　居酒屋の旗がたなびき、旅人を誘う家がある

でも、玉潤の「山市晴嵐図」には、そんなにぎやかな情景は描かれてないよ。
山のなかに家はちょいちょいあるけど、
居酒屋のようには見えないし、川沿いの柳並木はない。
そもそも街にも見えない。

手前に厳しく激しい木や岩の描写があって、岩や叢の間に橋が架かっていて、川であることがわかる。
遠くには茫洋とした山並み。
その山道を、ふたりの人物がえっちらおっちら荷物を負って歩いている。
この「山市晴嵐図」は、禅の修行の行程を描いたものであろうね。
賛も、そういう視点で読むと違った意味を帯びるだろう。

**因縁果** ◆d........o · 2017/07/16(日) 23:55:43.15

修行の人、すべからく本源を了（さと）るべし。もし本源を了らざれば、
法を学ぶも益無し。いわゆる本源とは、自性清浄の心なり。

空海

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:57:28.89

>>160

「小さい子供の何」が頻発する時期は、児童心理学では「質問期」という。
子どもがなんで「なぜ？どうして？これなに？」を連発するのは、
世界をどう解釈すればいいのかを知りたいからってのも当然ないことはないが、
むしろ、子どもが親との関係性を保持し強化するための行為だろうね。

みょうな話、親は子どもの「なぜ？なに？」に正しく答えなくてもいい。
親が無視せず真剣につきあえば、子どもは親と安心した関係を築けるわけ。
「子どもはどこからやってくるの？」　「こうのとりが運んでくるのよ」
ガチで小さい子どもには、これでじゅうぶん。
この質問期ってやつも、正確には心の発達に従って２期にわけるようだけれど。
（時期によってどういう力動が交錯してるかとか、そういうのはオレも詳しくはしらん）

> 子供の最初の一言は本当になぜかもしれませんが。

そんな「純粋ななぜ」から、人間は始まっておらぬよｗ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/17(月) 00:19:19.47

>>163
　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ全く違った解釈の詩が付け加えられてしまって
ああ無情ですねぇ...

今この時なんですね
二度と会えないかもしれない修行僧

有難う御座いました　

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:23:27.74

幼児が「なんで」と聞く時は、原因ではなくて目的が知りたいとき。
「なんでお日様がでてるの？」には、「あなたや草や木をあたためられるようにだよ」とか、
そういう答えに満足する。
仕組みや原因を知りたくなるのは、もう少し年齢があがってかららしい。

>> 子供の最初の一言は本当になぜかもしれませんが。
>そんな「純粋ななぜ」から、人間は始まっておらぬよｗ

そんな、深い意味ではいってませんが、目的が知りたいときというのは、知りませんでした。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:30:25.08

>>166

いや、そうとも言えない。
この賛と画は、実はぴしゃり合ってる。
合ってないってところで、合ってる。

「街がないところに街を見出し、
居酒屋がないところに居酒屋の楽しみを見つける、云々」
この詩自体、こんな感じの別の詩に基づいてる。
宋代の禅僧だった恵洪の詩なんですけどね。
この絵を見る人は、当時博覧強記のきわめて優秀な知識人たちで、
そういうのが全部わかったうえで観賞できたんですよ。

ぼくらには、もうそういう重層的な意味を知ったうえでの観賞できなくなりつつあるけど。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:35:17.31

>>167

そうらしいね。
「意味」というのは、ラングに拠っている部分がきわめて大きいので、
まだ社会に参与していない乳児～幼児は理解できない。
それよりも、状態の変化とか、その起点を知りたがる。

で、次の段階、つまり「意味の世界への参与」の前段階として、
「ママ-パパ-わたし」の関係を強化しないといけない。
そのためにも「なぜ？なに？」を乳幼児は連発する。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2017/07/17(月) 00:40:52.43

>>168
　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ空を達観された方々は何でもありなんですねｗ

ありのままでイイんだ楽勝♪ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 01:26:14.87

良スレ
おもしろい

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:05:50.62

>>164
因縁果 ◆d........さん、

あなたは空海でないので空海の心境はわからないのでは？
あなたが空海に何を学ばれたかが大事ですよ
悟るべしは悟りに近づく為に何をするべきかで

＞法を学ぶも益無し。

と答えは出ています
仏法を悟りの手段と受け取られてないですね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:06:21.38

オナニーは気持ちイイかい？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:14:26.58

>>165

＞親は子どもの「なぜ？なに？」に正しく答えなくてもいい。

答える努力はするべきでしょう？
自分がなぜ生を受けたのか考えたこともないなら答えられないですね
あなたはコウノトリに運ばれてきたとあなたは子供に言うの？
絵本に書いてあるでしょって？
心理学の話は他スレでどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:23:19.44

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:32:05.45

>>163
見つけてもそれ実践出来ないと意味ないですよ
それが理解できて実践してからの話ね

＞その山道を、ふたりの人物がえっちらおっちら荷物を負って歩いている。

仏法には白道というものがありまして山道はないの
漢詩と仏教は関係ないですよ？
漢詩と仏教とどこに繋がりがありますの？

＞要するに、中国のある地域の名所８か所を、伝統的に絵のお題とした。

中国の伝統と悟りに何の関係があるのか

>>175
まともにレス出来ない人？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 04:40:00.21

>>166

＞ああ無情ですねぇ...

レ・ミゼラブルですねｗ
信教なんて意味がないって欧州はわかっているのにやめられなかった

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:08:18.84

>>3

♪南無妙法蓮華經～
♪南無阿弥陀仏～

これ同じではない

法華経仏説も仏法の一部なのに理解出来ない人を操るのね

＞♪南無妙法蓮華經～

なんみょーもしないで法蓮華経だけ！と信じる人ははカルトね
そーかがそうｗ
こーめーとーとそーかの信者ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:09:08.82

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:09:28.96

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:10:44.89

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:28:56.89

>>181
連投乙
自分の言葉でレスしたらと思う。
ここ悟りスレですし省略されていますが悟りスレね。
婆って言う前にあなたの悟りについての見解は無いのですか？
他人に婆アとか何にしにここに来てるの？
あなたは若いの？ｗ
で、その若さが何か役に立ってるの？
言いなりでしょｗ
聖教新○ですかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:43:55.04

>>173

＞オナニーは気持ちイイかい？

結局、鬼和尚さんもそれだったね
悟ったと言いながら自分に助けを求める人にしかレスを返さない
鬼和尚ってリーズナブルなコテ使っても消えましたねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:13:17.17

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:13:44.65

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:14:07.86

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:26:11.17

閉経婆アを連投して悟れる宗教ってあるのかなｗ
意味無いことですよ
何しに来てるの？
自分の言葉で話せばいいのにそれも許されないのかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:55:03.01

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:55:30.48

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:55:45.02

閉経婆ア

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:16:24.92

婆あを虐めるのは良くないｗｗｗ

しかし、ババアが悟れるものか？ｗｗｗ

罪悪深重煩悩熾盛の凡婦ではなないかｗｗｗ

ただ仏教に貼り付いてるだけと違うんかｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:31:27.14

閉経婆アも、自然の摂理です。
無常なるものは、縁起する。
縁起するものは、空である。

Ａ　閉経婆アは自ら生ずることはなく、かつ
Ｂ　閉経婆アは他（非自）から生ずることはなく、かつ
Ｃ　閉経婆アは自および両者からしょうずることもなく、かつ
Ｄ　閉経婆アのは自でもなく他でもない領域から生ずることはない。

どこにも生ずるものがなければ、ＡからＤまでの四命題はすべて同時に真となります。
どこからであれ、物がともかく生ずるのであれば、この連言命題は偽となります。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:35:20.66

>>191

笑っちゃ魚ｗｗｗさん

私はいつも人間は悟れないと言い続けてるのね
で、あなたの言う南無ビッグアミターバは偉大ではない
あなたは嘘をつきましたね？

＞罪悪深重煩悩熾盛の凡婦ではなないかｗｗｗ

そうです仏法的にはそう
仏法に帰依するもの、修行して悟りに近づこうとする仏教者も同じ煩悩を抱えた人間であるだけ

罪業はありませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:44:08.38

>>192
ＡＢＣＤはどこの経典か教典に書かれてあるのですか？

＞ＡからＤまでの四命題はすべて同時に真となります。

四命題ってｗ
哲学かな？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:48:09.26

学者さん当てはめたのでしょう。理解するために。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:53:09.65

閉経さんって普段どんな修行されてるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:56:10.74

＞閉経婆アも、自然の摂理です

自然の摂理には生きるもの全てが関わっていまして
婆アだけではないのです
婆アだけに囚われてる学者さんがいるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 08:00:21.37

>>197
>>閉経婆アも、自然の摂理です

>婆アだけに囚われてる学者さんがいるのかな？

「も」が、はいっていることも、お忘れなく。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 08:03:06.13

ここは一応悟ったとするものが来るスレだからｗｗｗ

その時点で嫌われるのは当たり前ｗｗｗ

非常に罪悪深重である、サタンである、サタン自分の罪を他人の所為にするｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/17(月) 08:03:32.05

>>196
聞きますが誰が修行してるのですか？
で、修行していないと何か困りますの？
修行する、悟れるではないですよね
南無阿弥陀仏だけですよ
他に人間が出来ることあるのですか？

>>198

＞「も」が、はいっていることも、お忘れなく。

では他についても説明をね