【イエス】夢教会の人が集うスレ(教会に行く人・アンチキリスト教の人は立ち入り禁止☆20【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:14:41.59

教会へ行かないもしくは
行かなくなったが
イエスキリストを信じる人の
スレです。
教会に定期的に行かれる人や
アンチキリスト教の人の当スレへの
書き込みは禁止です。

前スレ
【イエス】無教会の人が集うスレ(教会に行く人・アンチキリスト教の人は立ち入り禁止☆18【キリスト】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1491628281/

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:15:31.62

天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

**ο σπειρων** · 2017/04/12(水) 08:24:05.36

999 : 神も仏も名無しさん2017/04/12(水) 08:12:51.22 ID:Lo9kyJMB
>>992

すろ君や！まともな反論もできないで相変わらずの誹謗中傷しかできないのか。
昇天する前に一度くらいまともなこと言えないのか？
私は７５才じゃないよ。もっと若い。自分の年と混同しないでねｗ
↑
73歳だったか。失礼しました(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:34:31.28

わ～い夢教会Ｏ(≧▽≦)Ｏ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:48:43.42

ホントに「夢教会」にしたのかよ。

なんかアスペルガー症候群についての連投あったみたいだな。
アスペルガー症候群を喩えると・・・
海外でロクにコミュニケーションが取れず、周囲の文化が良くわからなくて、
周囲に馴染めず、引きこもり状態になった人。

ADHDは・・・
海外でロクにコミュニケーションが取れず、周囲の文化が良くわからない状態で、
周囲の状況に振り回されて、キョロキョロバタバタ落ち着かない人。

アスペルガー症候群もADHDも、自分が関心あるものについては、非常に高い集中力を示すね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:27:58.05

have a Kit Katについて、こぼれ話。

古老73歳の昼亭君が子供の頃、米兵を見かけると日本の子供たちが
群がり、米兵に「ギブーミー、チョコレート」とチョコをおねだり
したらしい。「Kit Kat」は戦前からあるイギリスのチョコレート菓子の
ブランド銘なのだが、米軍に占領された沖縄地方では
米兵の持つ「Kit Kat」を食べるとハブも逃げ出すという迷信があったそうだ。
それで「ハブにはキットカット」という標語が生まれたらしい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:46:11.35

>>6
ほう・・・プロレスが人気だった時代、
ひとりのファンがリングサイドでチョコレートを持ったままの手を振りあげて、
「馬場は、きっと勝つ！」と叫んだのが、「ハバアキットカット」の由来だと思ってたわ。

まあ、言葉の由来には色んな説があるもんな。
勉強になったわ、メモしとこうφ(．．)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:54:25.09

この句は実は対句で前の句がHave a breakです。
つまり「ハブを破壊せよ」です。

馬場さんに「Have a break」というと、プロレスの試合を一旦休憩しな
さいという意味になります。あるいは試合の相手から離れなさいですね
審判が「ブレイク　ブレイク」とよく言ってました

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:57:51.18

あら、今日はIDが他の人と被ってるわ。
IDはIP情報の一部しか使ってないから、地域に関わらずIP情報が近似していればID被りは起こるわけだが、
板の過疎は関係ないのかしらん。
賑わってるほうが被りやすい気もするけど。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:58:02.18

サロメは16文

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:58:13.09

我が神国・日本からしますと、異言であり、意味不明な言葉であり
きちがいになったのかと勘違いするほどですが、
聖霊によって解き明かしの賜物を拝領しますと、たちどころに
意味がつながります。

みなさんも霊的賜物である解きあかしを得るように祈られてください。

by無教会スレッド解き明かしチーム

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:00:30.54

サロメが自演がばれた時によく言ってましたw>IPかぶり

その時に流行った言葉が「レオパ」ですw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:01:09.89

言霊の幸ふ聖霊降臨

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:09:36.92

ネカマのくせにレオパとか
ミニミニのくせに

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:10:22.98

サロメは16文 (平時)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:15:58.68

>>12
サロメおじさんはレオパルトでもティーゲルでもない、無装甲の全裸戦車だったでしょ。
被弾しまくっても、まだ動いてるのが不思議だったなう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:27:21.83

レオパレスに住んでいると、IDがかぶるという話ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:40:57.82

>>17
集合住宅で始めからインターネット回線接続サービス込みだとIPが近似するからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 11:05:23.73

ありえんでしょ

**プリティにならいて** · 2017/04/12(水) 11:34:08.54

＞988（無教会前スレ☆１９）
ヒルティにならいてさん、お久しぶりです。

＞あまりに知識偏重で自分の信仰体験を
＞自分の言葉で語ると言うことがほとんど見当たらないように思います。

お尋ねいたします。
貴方が仰る信仰体験とは、どのようなものを指しているのですか？
そして、それを語ることの意義をどうとらえておられますか？

**まこと** · 2017/04/12(水) 11:44:09.85

さみしいさみしい

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 11:46:16.10

桜の花言葉は精神の美らしい
そして聖母マリアの聖木でもあるらしい
金星とも関係の深い木でもあるらしい
桃色の純白な羽を散らせたなびかせる大天使を想起した
大天使かどうかは分からないけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:12:19.52

夢教会ってドリーミンやね

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:13:34.24

マリアの花は百合か薔薇だが日本では桜になるのか

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:19:59.48

一夜の夢枕、ノン栗たちのまほろば。
儚く無常に、夢教会へようこそ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:22:15.99

生きるも死ぬも一炊の夢。
破れぬ夢の中で語れ。
夢教会。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:48:38.74

うちは野良猫用に雨風しのげる小屋をズラッと並べてるんだけど、今朝から見慣れない猫が入ってるんだよね。
ケガが酷いのか病気なのか意識が朦朧としてるようで、たぶん今夜には昏睡状態に陥るだろうと思う。

猫は具合が悪くなると、外敵に襲われる心配のない狭くて静かな居心地いい場所に隠れて、回復を待つ生き物だけど。
今の様子だと車で20km以上揺らして動物病院へ連れて行くよりも、
このままそっとしておいてあげて、安心できる小屋の中で逝かせてあげるほうがいいと思うんだな。
でも、悩むんだな、この猫はどうしてほしいだろうかと。

遺棄猫や尾骨が壊死してた猫みたいに生きようとする力が強ければ、状態が悪くても病院へ連れて行くんだけどな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:53:27.79

【シリア攻撃】中東に衝撃…トルコは攻撃支持、「反アサド」再び打ち出す

ロシア軍機を撃墜したかと思えばプーチンに平謝り
プーチン、アサドと協商したかと思えば
トランプの空爆にビビってNATOに寝返り
エルドアンって小早川より酷いね

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 13:00:17.70

東芝、会計監査拒否
半導体応札は全て海外勢

AIも半導体もEVもアジアに持っていかれ
残る産業はアニメとAVのみ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 13:13:10.65

>>24
複数関係の深い植物があるんだろうね
なんでもこういうことらしい
↓転載

キリスト教伝説（イギリスの古いキャロルより）。

身ごもっている聖母マリアが夫のヨセフと桜の園を歩いている時に、マリアはヨセフにサクランボを採ってくれるように頼みましたが、ヨセフは「お前に子を授けた人にとってもらえばよい」と言って断りました。
マリアがもう一度同じ願いを繰り返すと、胎内のキリストが桜の木に、「母がサクランボを取りやすいように枝を下げてください」と声をかけました。
すると、桜の木は枝をたわませてくれたので、マリアはサクランボを食べることが出来ました。その様子を見たヨセフは自分の行為を悔い改めました。

キリスト教では桜は聖母マリアの聖木とされています。桜の花は処女の美しさに、実（サクランボ）は天国の果実にたとえられます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 13:16:15.29

>>27
猫にとって天国のような場所なんですね
猫がそこを死に場所と決めてるのであれば
漢前さんのいうようにそっとしてあげるのがよいかもしれないですね
答えはないと思いますが、何を想って何をするのか、だけは意味があるのではないか、と思いました

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:10:29.41

そういえばまだ子供の頃、異常に俺に懐く猫を飼ってた
部屋に入ってら、ドアの前にきて永遠とにゃーと鳴き続ける
椅子に座ったら膝に乗って犬みたいに顔を俺の顔に擦り付ける
他にも猫が沢山いたし、特段可愛がってる訳でもなかったから不思議だった
時が経って大学時代に実家にまとまった期間戻る予定が出来たけど相変わらずのなつきよう

んで、少ししたらその猫の様子がなんとなくおかしくなった
んで、もっと少ししたら明らかに行動がなんかおかしい
ある日、床に座って体操座りみたく両足を折り曲げてたら、その猫が足の隙間に入って動かなくてじっと何かに耐えてるようだった
その時に、この猫は何か重大な病気にかかってるんだと直感して猫を病院に連れて行きたがらなかった親を強引に説得して連れてったら案の定病気だった
死ぬ寸前レベル
そこまで気づかない俺も俺だが、本当によかった、と思った

病気が良くなった後は普段と同じ生活を送ってたが、なつきようがパワーアップしとった
んで程なくしてその猫はどこかに消えた

おそらく死に場所に行ったんだろうな、と思った
そんな出来事を思い出した

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:12:47.37

ロシア軍機が千葉県沖などに接近　
空自がスクランブル (産経)

まさかの首都近郊
トランプのシリア空爆をアホみたく絶賛すれば、当然そうなる

**まんげんよしお** · 2017/04/12(水) 14:20:13.27

>>30
やはりサクランボである事は、天国に入るために不可欠なようですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:24:56.71

どうていは天国の果実やでw

**プリティにならいて** · 2017/04/12(水) 14:29:48.74

ヒルティにならいてさん。
>>20 誤解があるといけませんので、
補足しておきます。

前スレで、唯物か唯心（観念）どちらが正しいのか
科学と宗教（信仰）どちらが正しい、良いのか、
みたいな話が少し出ました。
私にはよくわからない話であり、時代錯誤やレッテル的な
思い込みがあるように感じて、その時は何も意見しませんでした。

知識か信仰かも同じような感じがしまして、
信仰体験って何をさし、何を語ることなんでしょうと、
思ったのです。

信仰体験を検索すると、創価学会がたくさん出てきまして、
信仰により救われ、その体験を語るというようなもので
創価学会は、信仰体験を語ることが大事な事のようでした。

ヒルティさんもそういった、
信じる経緯や途中で救われた感の体験があり、
信仰の確信に至るというような話を言ってられるのか、

それで、信仰体験とそれを語る意義をお尋ねしたのです。

＊ヒルティにならいてさんでなくても、
思われることがありましたらどうぞ。(＾▽＾)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:32:52.68

>>27
祈ることしかできずにすみません。
いつも本当にありがとうございます(;_;)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:15:33.30

>>37
猫のために祈ってくれてありがとう。俺も心強いです。
いちおう俺は感情的にならないようにしてるよ。
状態を冷静に見て、その猫のために良いであろう対処をしたい。

今年はすでに２頭の野良の死骸を埋めたもんな。
野良の子猫が生き延びる率は１割～２割、あとは死ぬ。
野良の成猫の平均寿命は５年、短かければ３年。
野良の暮らしは楽じゃないね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:18:30.55

信仰体験というのはヘブライ人の手紙の最後の章あたりに何度も出てくる
「信仰によって」「信仰を持つことによって」
こういうふうに人生が変わった、ということだよ。
一概には、この世的には損することが多く、神の目からは天国の宝となることが多い
と思う。
例えば、キリスト者が投稿をするときに、神の目にできるだけ恥じないことを
心がけて投稿を書いた、というのも信仰体験。

それぞれのキリスト者は、それぞれの十字架を背負って、
個人的な信仰体験をすることになる。信仰が心にあって、日々を生きれば、その全てが
信仰体験と言っても過言ではない。食事をするときに神に感謝した。
粗食だったが、美味しく感じた。これも信仰体験。
　
「それを語ることの意義」となるとどうだろうね、自分以外のキリスト者も頑張ってるな
と他のキリスト者が思うことができる。この世的には損をするような体験も
多いし。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:26:22.48

知識か信仰かというよりも・・・
知識は共通性をもって語れても、信仰は個人的な証を語るしかないわけで・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:28:45.25

>>39
まあそうだよね、「知るということは、変わること」というのが仏教だったりもする。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:30:27.35

>>39　補足　補強
>「信仰によって」「信仰を持つことによって」
>こういうふうに人生が変わった、ということだよ。

信仰をもっていなかったら、信仰をもっていない頃の自分だったら、こうしたり
こう考えたはずだが、今は信仰をもっているために、こう考え、こうする。
だとか、信仰を持つことによって変わる、世の中の見え方、
人の見え方、事象の捉え方、全てが信仰体験と言っていいかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:38:16.23

>>38
私も野良の死骸を埋めたことあります。
野良は過酷で寿命まで短くなってしまいますね。
すべての野良に暖かい家ができたらなと願ってます(;_;)

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 17:32:15.05

>>43
うちにいる野良猫は海岸の砂浜を全力で走り回るヤツラで、とてもじゃないが室内飼育は無理w
庭を荒らしても車をヒッカキ傷だらけにしてもほうっておくから、庭に帰ったらゴロンゴロン楽しそうだよ。
命は短いかもしれないけど、穏やかに死ねたらそれで幸せな気もします。

**バハムート** · 2017/04/12(水) 17:53:32.35

我々の領地においては彼らが神をたたえ、感謝する事、祈り説教する事は　公然と禁止されるべきである。
そんな事は自分達自身の国においてか、我々キリスト教徒にそれが聞こえず、わからない所でさせようではないか。

彼らが沢山の美しい言葉を使い、神の御名を華々しく用いたとしても彼らが救われる事はないであろう。

「汝は主、すなわち神の御名をいたずらに唱えるべきではない」。

**バハムート** · 2017/04/12(水) 17:56:10.09

我々の前で彼らが神の御名について話題にする事は禁止されるべきである。
我々は確固たる良心を持っており、そんな目にあう事は耐えられないからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**ヒルテイにならいて** · 2017/04/12(水) 18:24:46.42

ヒルテイ２０－①
>>20プリティにならいてさん
ご質問ありがとうございます。>>36も含めて信仰の核心に触れるようなご質問ですね。私は学者でも
研究者でもないのでむつかしい話はできませんが、体験ならいくらでも話せます。

私が宗教へ関心を持ったのは高校時代、不安神経症という心の病に陥ったことがきっかけでしょうね。
とにかく寝ても覚めても正体不明の不安が襲い掛かってくる。特に、夜中目が覚めた時襲ってくる不安
の恐ろしさと言ったらありません。そんな中、国語の授業で芥川龍之介の自殺の原因は「ぼんやりした
不安」だったと聞いて絶望的になりましたね。
また、もう一つの症状、脅迫神経症と言うのはもっと厄介なものでそれは煩悶地獄そのものでした。
ある人に「それは禅病と言うもので医学では治らない」といわれ、ある老師に師事参禅したのち、
「心身脱落」「自己放擲」と言う体験を多少なりとも得て山をあとにしたのが３０歳の時、その後
大悟徹底したような思い上がっていた気になっていたころ、また新たな迷妄、無明の闇時に放り出
されてしまったのです。禅画に「十牛図」というものがありますが、悟りと言うものは捕まえたと
思ったとたんするりと逃げていくものなんですよね。やっかいなものです。

その後は酒におぼれるなど荒れ狂った生活が続きましたが、これではいかんと思い直し、今度はキ
リスト教会に通い出したものの余りに偽善的で失望し、遂にはカルト教会にまで通う結果となりま
すが、これまた異言を売り物にするような教義であまりの異様さにこれは悪魔教だと三カ月で逃げ出
しました。

もう、宗教も救ってくれないと絶望し、再び荒れ始めた折、以前から時々読んでいたカール・ヒルテイ
の言葉が運命的なきっかけを与えてくれることになります。

（続きます）

**バハムート** · 2017/04/12(水) 18:33:44.11

不安酒キリスト教会に通い出したものの余りに偽善的で失望し、遂にはカルト教会にまで通う結果。

聞いてもいないのに、ひたすら自己の身の上話をするのは、糖質のひとつの特徴。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 18:58:00.03

続かないのかよっ！

ざっくりまとめてみる！
不安障害と強迫性障害に悩んで禅に入門したが、悟りに執着を起こし、
悟りを開いた「私」への執着を起こしてポンコツになって酒に溺れ、
今度はキリスト教会で偽善にガッカリし、カルト教会で気持ち悪さにガッカリし、
ヒルティ読んで、光体験の至福感に陶酔して立派な人になりました。

**バハムート** · 2017/04/12(水) 19:03:27.96

因果律
しょうがねぇなぁ。
物事にはちゃんと原因と結果がある。
時間にも、過去・現在・近い未来・最終的結果がある。
統合失調症による情緒障害にも、必ず原因がある。
表面的な症状を緩和することも重要だが、根本的な原因を究明することが肝要。
原因を突き止めれば、すべてが解決する。
病気も治りますよ。

因果律は仏教の基本的智慧。それに四諦・八正道などが続き、「色即是空」へと向かう。
現行のキリスト教は、現在しか見ない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:07:37.04

糖質になるにはそうなる心が
糖質を引き寄せたんだよ
いくら治療したところで
心が変わらなければ
治らない

**バハムート** · 2017/04/12(水) 19:08:38.08

ひるなら(その1)氏は、偏屈なんですよ。
もっとひろく柔軟に多聞しないと。

手段の目的化ですね、陥りやすい間違いですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:08:54.47

まあ、ヒルならさんが幸せならいいと思うけど・・・

悟りに執着し、悟りを開いた自分に執着して失敗したのに、
聖霊体験に執着し、聖霊体験をした自分に執着していては、
変わらないんじゃあるまいか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:19:37.47

>>39
そのとおり
信仰とは自分で体験しないと
わからない
いくらクチコミで奇跡体験談を
聞いたところで
馬の耳に念仏なんだよ
自分の体験は確かな確信となる
百聞は一見にしかず

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:31:22.90

せっかくナオさんのために真面目に答えて、続きも書きてる最中だったのに、その間に叩かれててなんか虚しい気持ちになる昼Gは哀れよのうw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:32:24.78

自分の体験や確信も怪しいもんだと思うけどな
魔境ってそういうもんでしょ

**つきみ** · 2017/04/12(水) 19:50:51.46

ヒルならさんは病んでいた時悪い選択したね。
お遍路でもしたら、こんなにこじれるのとなかったと思う。

**ο σπειρων** · 2017/04/12(水) 19:52:39.65

おまいさんたち、後期高齢者73歳の昼亭君を尊敬しなさい。

敬老精神で接しないとダメですよ　

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:54:50.81

宗教に絶望した人が救いを感じた人だから何かあるのかな、と思いヒルテイの名言を読んでみた

http://earth-words.org/archives/2959

どれも悪いわけではないけど心は動かなかった
好みは人それぞれすね

ｺﾞ ◆lMLapQfaCI · 2017/04/12(水) 19:57:58.50

米空母｢ｶｰﾙ･ﾋﾞﾝｿﾝ｣は､ｱﾒﾘｶに､帰れ｡

決して､｢北｣を､攻撃しないこと｡

これは､｢本｣･｢ﾁｮｺﾚｰﾄ戦争｣なのだ｡空母では､ない｡

**ο σπειρων** · 2017/04/12(水) 20:06:23.60

まあ俺は昼亭君のような霊的落ちこぼれの気持ちはわからんな
小５で聖霊派教会で霊的に異言で祈り
小６で亀井勝一郎を介して親鸞と邂逅し
中３で読書にハマり、濫読(年に100冊以上)して教養を装着し
高1で実篤に耽溺し、高2で禅をしると座禅瞑想をしてたちまち頓悟。
高校を卒業するとマルクス・レーニンと格闘し
機動隊とバトル。
大学生ともなればカント、ヘーゲル、ヤスパースとドイツ観念論から
実存主義まで学び、法然、親鸞もやっつけるとマルチに活躍。
卒後は、順調にキャリアを積み、病を得て、マリア像の導きで
ギリシア語で聖書を読み家庭菜園を楽しむ毎日。

酒も飲まず、溺れず、賭け事もせず、女も買わない。
幼き日々より現前堅実な日々。まさに日日是好日。

http://iup.2ch-library.com/i/i1798224-1491995154.jpg

**グノーシス派** · 2017/04/12(水) 20:08:40.37

>>61

禿Ｇ　おはよ

**ο σπειρων** · 2017/04/12(水) 20:10:07.89

ズラ君はカトリック幼児洗礼なのに
なぜに、カトから落ちこぼれたん?

綺麗で美しいマリア像を持っているのに、無駄ぢゃん
俺が貰ってやろうか? 畑に設置するぞ

**グノーシス派** · 2017/04/12(水) 20:11:56.05

マリア様はハゲが嫌いなのだそうです。　気の毒なハゲＧ

**ο σπειρων** · 2017/04/12(水) 20:13:55.42

ぢゃあ、ズラのところに落いていたらマリア像が可哀想ぢゃん

俺が貰ってやるわ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:15:57.94

てゆうか、心身脱落じゃないからね。
心塵脱落でもなく、心身脱落でもなく、身心脱落なのが道元さんだから。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:17:32.61

>>63
それはカカシだ。

**ヒルテイにならいて** · 2017/04/12(水) 20:18:35.45

ヒルテイ２０－②
プリテイにならいてさんへの返事続き

尊敬していた老師も今はなく、絶望していた私の心に一条の光を投げかけてくれたのが
イエス・キリストとカール・ヒルテイの言葉でした。

「心貧しい人々は幸いである、天国はその人達のものである。
　悲しんでいる人々は幸いである。その人達は慰められる。」（マタイ５－３～４）

このイエスの言葉は貧困、病、老、死等から来るあらゆる人生の苦しみ、悲しみ
の中にある人に当てはまるでしょう。
さらに、このイエスの言葉の意味は「苦しみや悲しみにもかかわらずというのでなく、
苦しみの中で苦しみを通してこそ大きな浄福と神の力が加えられる」とのヒルテイの
言葉によってより明解になります。しかし、これらの言葉は読んだだけでは
だめで体験、神の臨在体験を通さないと本当には理解できません。

私達は艱難辛苦を通して、聖霊の宿りを受ける時、初めてまことのキリスト教信仰に
達することができます。苦悩に対する観点を変えると言いますか。苦悩や悲しみこそ
が神の傍近くに導いてくれる。そのことを私は体験を通して理解したのです。それは
人生観のコペルニクス的転回とも言えるものです。
大急ぎで話しましたが、以上が私の信仰体験の概要です。語りつくせてませんが。

信仰体験を語ることの意義ですか？語ること意義はは形式主義、空理、偽善、観念論
でなく、艱難辛苦を通して聖霊（キリストの霊）の宿りを得て真のキリスト教信仰を
得たという確信をもってできることであるし、イエス・キリストの御旨にも叶ってい
ることだと思います。

質問があったどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:29:09.36

昼Gはヒルテイに倣って結局、キリスト教会と和解したん？
それとも今でも昔のままなん？

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:32:50.55

>>66

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:37:57.46

>>66
誤植指摘有難う

〇身心脱落
×心身脱落

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:56:56.86

昼Gはどうしようもない状態だから藁にもすがる気持ちで教会行ったら自分の期待してたものと違って落胆したんだよや

教会に救いを求めた時に、結局、教会にどんな期待を抱いていたのだろうか

思い出せれたら思い出して

んで、ヒルテイに倣ってキリスト教に触れたのだから、その時には見えなかったキリスト教会の良さが今は見えるようになっとるんでないかな

でも、昼Gの時間は教会に落胆した時から止まってる印象を受けた

あくまでも印象の話だけど

もう一度、試しに教会行ってみたらいいんでないかな、と思った

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:07:39.19

>>30
その話は初めて知りました
ありがとうございます

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:14:03.53

>>69
>>72
質問なのか？
人に質問するなら、それなりの礼儀というものがあると思うけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:20:07.97

>>73
僕も今日調べて初めて知りました
あんまり信用できないから転載しないけどマリアと金星が深い関係にあるって情報もおちとるみたい

まぁ金星は明けの明星で叡智でもありますね
んでグノーシスでは神の母をソフィアとも言いますし
なんだか色々符号します

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:21:33.32

>>74
失礼な態度が鼻につくようだったら悪かったな
でも俺はこういうキャラなんだ
嫌だろうから答えなくていいで

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:30:43.67

ヒルならさんは、神経が細い感じあるもんな。
暇人やサティみたいに叩かれてウハウハしてるタイプじゃないよう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:32:53.22

悪いことしてるのは分かってますけど、だからちょうどいいんです（開き直りw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:33:41.50

いったんキャラを身にまとって振り向く者は２ちゃねらーにふさわしくない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:36:03.91

確かにwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:55:01.47

>>77
＞暇人やサティみたいに叩かれてウハウハしてるタイプ

聖書ではそういうのをうなじのこわい民と言うんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:56:48.81

不安障害の人って、緊張、こわばり、ドキドキがあるんでしょ。

そういう時はゆっくり息を吐いて、息を吐き切るといいんだな。
古い息を全部吐き切ると、新しい息は勝手に入ってくるんよね。
水泳の呼吸もそう、息は吐くもの。
吸おう吸おうとするから、息が出来なくてパニックを起こすんだな。

新しい息が入ったら、あとは「大丈夫、大丈夫、大丈夫」なんて繰り返すのもいいし、
ひと息で「えいっ！」と自分に気合いを入れれば、モヤモヤの憑き物がストンと落ちる。

気分爽快！

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:59:27.22

>>81
うるへー
俺から素直さを取ったら何が残るって言うんだ
誰もが羨む御霊の実しか残らんやないか！

**つきみ** · 2017/04/12(水) 22:06:17.53

神経症で宗教にすがるなら、内省系はダメです。悪化するだけ。
遍路でひたすら歩くか、念仏か題目で三昧に入るのがいい。
キリスト教は最も避けるべきです。

これは時間のある若い人に言っています。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:06:46.67

>>83
冗談はさておき、彼女さんと花見に行かれました？

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:07:52.82

>>85
そういった類のことには答えない主義w
でも桜は先々週も先週も見にいったし、会社の近くで見れるところにも足繁く通ってますよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:12:04.15

>>81
うなじがこわいって、頑固で言うことをきかないことなわけだが、ロバも頑固らしい。
馬よりも知能は高く大人しくて扱いやすいが、理由によっては頑固でどうにもならないらしいよ。

俺は「うなぎがこわい」
誰かが、うなぎをおごってくれたらどうしよう・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:14:30.39

>>61
それにしちゃあ深みを感じる投稿が少ないのう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:20:30.24

> 誰もが羨む御霊の実しか残らんやないか！

サティさんが暇人化しつつあるような…
桜前線の北上に伴って、頭髪前線も北上しているのだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:20:56.39

うなじを見せれないやつは全員ゼッペキ巨頭！

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:21:26.87

>>88
その人、無修正しか読んでないですよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:21:54.38

プリティにならいてさん、なるみさんはスキがないよ。
無駄な動きがあるようでない。和音ができてる。
心に正しい信仰が先にあって、そこから取り出すから、何を語っても、和音がしっかりしてる。
一方、すろさんは、どったんばったん感があるね。
たまにバイオリンが変な音を出す演奏家というのかな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:22:02.57

>>89

禿げとらん！w

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:25:43.44

>>92
あ、それ俺もだ
和音というより、リズムでなんだけど
癖なのか存在性なのか分からんが、
絶対にどこかで外そうとする

ジャズやブルースなどの気持ち良い外し方じゃなくて
心地の悪い外しかな
身悶えからそういう癖がついとるんじゃないかしら、と思われる

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:26:55.59

ちなみに>>94はガチで楽器の演奏の話し
でも言葉も同じだと思う
演奏のほうがそういうのが分かる

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:27:47.04

サティさんは彫りが深いのか
小顔なんですね、モテるかはどうかは別として

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:28:28.49

>>90
Ｋ２みたいでカッコいいとも言える。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:28:58.68

>>96
発言の時間軸おかしくないwww
まぁ、容姿でモテて内面でがっかりされてごめんなさい

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:33:57.62

なるみが一番純粋に信仰している
だからこそ回りが罪で汚れていると
感じてほとんど地獄逝き扱いとなる
なるみを見習うべきだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:34:09.18

彫りが深い
http://yuuma7.com/wp-content/uploads/2014/08/fdsa-1000x727.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:34:53.49

>>100
彫りが深いというか、殆ど彫りやがなw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:36:25.14

>>99
純粋に信仰して「成熟」してたら
周りが罪深いって騒がんと思うで
あの純粋さは歪んでんだよ

**バハムート** · 2017/04/12(水) 22:48:20.22

ミルナはユダヤ人。

**プリティにならいて** · 2017/04/12(水) 22:50:28.10

>>39 >>42
>信仰を持つことによって変わる、世の中の見え方、
> 人の見え方、事象の捉え方、
>全てが信仰体験と言っていいかもしれません。

なるほどね、逆に信仰と日々の生活の見え方や捉え方が
別ということがあるのでしょうか
それは何が起きているのだと思われますか。

>>40-41
知識は共通、信仰は個人
それは知識が辞書の場合ですね（辞書も修正されることもありますが）

例えば共通のテキストを用いる授業でも、
個々人は別の理解をしています。
それは、生徒というひとくくりで言われても、
実際はかなり違った資質の者がテキストを手にしているからですね。
そうなりますと、知識と信仰は共通するところがある、
になります。
、「知るということは、変わること」とありますように。

>>47 >>68 ヒルティにならいてさん

お返事くださりありがとうございます。
＞大急ぎで話しましたが、以上が私の信仰体験の概要です。
＞語りつくせてませんが。

ええ、そうだと思います。あらためて後ほどお返事したいと思います。

**バハムート** · 2017/04/12(水) 22:57:35.49

ミルナの信仰傾向は、タルムードに酷似。
オマイラ情報なさすぎ。

**バハムート** · 2017/04/12(水) 22:58:42.94

ユダヤ教を信じるのがユダヤ人。
人種ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:02:18.41

純粋な人は、周りを寄せつけなかったり、周りを傷つけてしまうようなところはあるかもな。
純真な人は、ある種の愚かさ、天真爛漫を感じさせる。

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:02:36.87

アブラハムのころから、エジプトで合流した本当のユダヤ人ではなく、
イスラエル王国で流入したアブラハムの全く知らないユダヤ人。
彼らは主の他にローマ皇帝を神としてあがめた腐ったユダヤ人。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:04:51.23

>>107
純粋さは果実を生まなければ本当に純粋だと言えない
子供のままの大人は本質的な意味では純粋とは言えない
なぜなら、法は我に自立を望むから
本当に純粋であれば、それに気付くはずです

大人の子供のママってのは大人の子供への執着です
真似事です、失ったものへの郷愁です
執着がよい果実を生むことはありません

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:07:50.83

キリスト教徒を地獄に落すのはタルムードの律法。
つまりミルナは神に偉大なる奉仕をしていた。

タルムードってそういうの。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:07:53.88

大人になった本当に純粋なものは
この中に理想を見て、失ったものへの郷愁ではなく
これから来たるものたちのために自分のできることをできる範囲の中で行うのだと思う
大人の純粋さは子への理想の投影と責任の中に輝くのだと思われる

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:10:24.71

だから、大人子供の純粋さはなんだかんだ言って「働きたくないでござる」になる

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:11:10.39

彼らは、主と等しい者たちであり、天使たちですら彼らに召使となって働くとおしえる。
タルムードの教え。

彼らが一番怖がるのは御子を十字架につけたこと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:11:36.22

神の法から外れても幸せにはなれんな
そういう意味で「働きたくないでござる」は不幸で可哀想だと思う

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:13:15.10

むしろ、おまいの中で大泣きしてる子供のためにしっかりせいよ、と言いたくなる

純粋さは子の中に見ようが自分の中に見ようが、大人は責任持って守り育てないといけないと思うから

余計なおせっかいだし、人のこと言えないけど

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:15:24.78

オラたちはゴイム・人の形に似た動物であり、全滅させるべきもの。
キリスト教徒に対しては、嘘をついても罪にならず、約束もまもらなくてよい。
オラたちは、彼らにとって汚れた存在だから接したら体を必ず洗わなければならない(律法)。
だから彼らは一日に何回も水浴びする。今はどうかな　?

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:19:22.80

親愛なるキリスト教徒たちよ。
そういうこった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:20:52.07

>>117
バハムートははよ病気治せよw

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:22:45.12

ちなみに、ゴイムどもを平和にしておかないで、互いに戦争させて力を削ぐのも、
タルムードの偉大な律法な。

つまり彼らの神への偉大なる奉仕。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堕ち

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:23:33.09

タルルートが何いうとるか知らんが、その前に俺やおまいの魂は善と悪の戦場だ

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:24:36.79

あっ、わすれもの。
ユダヤ人は必ず割礼にこだわる。(律法、ユダヤ教徒のしるし)
それが彼らの特徴。

**グノーシス派** · 2017/04/12(水) 23:27:46.44

今夜もバハムート、熱く語る。　( 意味は不明だが…

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:29:12.33

以上は流出したタルムードの資料によるものだ。
具体的な事柄に関しては、潰されないためにかんべんしてくれ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:33:10.07

バハムートは相変わらずおもろいなw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:43:28.49

バハムート君が言う「流出したタルムード」が何を指すのか知らんが
タルムードはJacob Neusner編纂のやつをすべて持ってても読む気がせんな
はしがき読んで終わった

**バハムート** · 2017/04/12(水) 23:43:33.72

ユダヤ教はキリスト教と同じ源流であり、現在の聖書を編纂したのも彼ら。
だから、教えそのものでは、キリスト教徒よりも強いんだよ。

聖書バカだと、彼らをのさばらせることになるよ。堕ち

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:45:46.86

『聖書バカだと、彼らをのさばらせることになる。』（ばはむー）

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:48:06.43

バハムートは陰謀論だから、哲学学んでバランス取ればいいよ
ちなみにニーチェは哲学じゃないからダメよw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:48:09.36

タルムードは新約聖書編纂より時代があとなんだけどね
ぶっちゃけ聖書理解にとってはほとんど意味ない

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:18:13.52

>>128
サティさんも、サロメさんっぽくなってきたね。
上からな世話の焼杉も、程々にね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:25:20.17

>>130
あと少ししたらモード変わるから大丈夫w
今は今で楽しめばいいんだよw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:30:40.98

サティの上から目線は異常だよな

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:31:11.02

言葉は上からでも心は控えめなつもりw

**プリティにならいて** · 2017/04/13(木) 00:31:19.52

　ヒルテイの言う「真の教養人」とは単に知識に溢れている様な物知りのことではありません。
それは艱難辛苦を通して自分の心の中に
「超感覚的世界」あるいは
「人間生来のあらゆる力に優るある大きな力の宿った人のことです。
つまり、その力とは聖書に書かれてある「聖霊」、「真理の御霊」
「キリストの霊」と呼ばれるものであり、
これが自分の心に宿ることを「回心」「キリストの救い」というのです。
「回心」と言うものは神に対する人格的な関係の確立とも言えます。

今の多くのクリスチャンは余りに観念的で彼らの議論は不毛であり、
キリスト教低迷の大きな原因となっています。（>988前スレ）

神との普遍的な事柄にマトえて、上手く書かれていますから、
そうだと思います。

一方知識人ヒルティは教養人ヒルティであるのですが、
キリスト教国に誕生した事、西欧人のある地域の表現の話し方、
など、時代的な地域的な制約の中にいますし、誰もがそうです。

聖書も、時代的、環境的な背景の影響による限界を承知の
上でなければ、足をすくわれかねませんね。

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 00:36:01.13

サティは私にも上からですからね。
身の程を弁えるべきです。

**プリティにならいて** · 2017/04/13(木) 00:36:05.81

私たちは今の人ですが、それはそれで
現代という限界、日本人の感覚の中で、
他地域、他時代の限界同士で交流、読解しているのです。

前スレで、教会での体験から問題提起されていた方がありましたね。

仰りたい「罪」の話は大事な事だと思いました。

が、その原因をパウロのせいだとするような書き込みがあり、
ご指摘の聖書箇所の前後を含め再読しましたが、
私はそのように思えませんでしたから、
その方にお聞きしようと思っていたのです。

流れが速すぎて、次スレになり
その方がコテでないこともあって、そのままになってしまい。。。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:37:27.55

>>135
よしおならしょうがないwww

**ο σπειρων** · 2017/04/13(木) 00:39:15.31

ヒルティが真の教養人と言う時、
ギリシア語も教養も完備した上で、なおかつ霊性が大切と言っているわけだが
73歳の後期高齢者の独居老人の昼亭君が「秦の教養人」と言う時は
ギリシア語も教養も抜きに「体験」だけを言うわけで
前者と後者に隔絶した差があると私は思います。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:39:35.98

つーか、おまいら小さいこと言うなよ
どうせ俺らの違いなんて神にとってはミジンコレベルの違いだw
その中で正しいと思うことを語るわけだろ

**プリティにならいて** · 2017/04/13(木) 00:40:06.03

ヒルティの短い名言なるものを貼って紹介されている方が
先ほどおられましたね、短文で完成しているのはまれであり、
（日本の短歌はすごいですし、文学の良い面です）
前後があるはずなんですね。
私も注意しなければと思っています。

感情的な情報のかき集めではなく、
自分側に留意すべき点の基本があって
知識人が教養人へ、だと思います。

・歴史、時代、環境等の背景を考慮すること。
・切り抜き短文の羅列にふりまわされないこと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:42:01.47

俺は体験は言説と知識を伴う、と言いたいな
だって体験は言葉にも知識にもなるから
逆に言えば、知識は体験だし、言葉も体験を語るよな
0か1かの話を単なるレッテルだと思う
体験、体験を言うとったギプスさんは言葉や知識により体験の貧しさを語るわけだし

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:45:43.45

>>140
そのURL貼ったの俺だけど、マザーテレサの名言には心を動かされたな
その後で漢前さんの情報で見方が変わったけど、それでも俺の心を動かす言葉には俺にとって重要な真理が宿ってるのは客観的な事実だと思ってる
その意味で、ヒルテイの名言は俺の心を動かさなかったから、俺には関係ない
昼Gにとって如何に意味深い人間だろうが、俺にとってはガッキーの笑顔のほうが何百倍の価値があるw

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 00:46:31.78

>>138
しぶといＧだな　さっさと寝ろ

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 00:47:24.45

サティに限らず、基本全員上から目線でしたね。

ティキや肉さんのクリなら当たり前の謙遜さが目立つほどに。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:48:58.73

>>144
よしおはティキの「上から」に気づかんかったんやなw

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 00:49:11.60

また童貞評論家かよ　おまいも寝ろ　さっさと寝てまえ

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 00:50:32.90

>>146
チンポン連呼やめたんですね。

ははっ、わろす。

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 00:51:49.92

>>145
どんな脳内カラクリですか。

ティキは謙遜、みるなは22歳、ナオはサラ。
生きているうちが華です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:53:01.77

>>148
よしおのそういうところは嫌いじゃないw

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 00:55:16.87

義男て馬鹿みたいなんだゆな。まあ「チンポ君」てところじゃないか。

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 00:59:38.63

童貞君VSチンポ君ですか。
中学生なみですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:00:52.78

あぼーんばっかだなw

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 01:02:38.97

>>152
もしかしてiPhoneですか？
設定でNGワードOFFにしたら全部みれますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:04:52.32

うん、2chはiPhoneで見てます
あぼーんもワンアクションで見れるので無問題ですよ

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 01:04:55.02

馬鹿な人には馬鹿のように見え、賢い人には賢く見える。
それが、まんげんよしおです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:06:10.19

自分で言わんでも俺には賢い人に見てとるのにw

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 01:06:11.99

>>154
潔癖なんですね。
さては天国めざしてますね。
バレバレですよ。

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 01:07:05.73

>>156
ズラにはバカに見えるようですよ。

ふっ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:08:49.34

なにせチェリーですからw
俺は天国の果実でつw

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 01:09:20.19

チンポはハゲＧの配下になった時からグノーシス派とは敵対関係にある

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:09:53.52

>>158
ヨハンネスさんは好きな人にしか絡まない人ですからw

おれなんてスルーですよ

ふっ…涙

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 01:12:11.62

聖霊派エホビー派連合　←　なにか楽しそうだね

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:13:09.46

あうあういうのって楽しいよね！w

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:13:19.52

>>136

「キリスト教って実はパウロ教じゃないの？」という疑問について

クリスチャン仲間からメールをもらった。聖書の学習が進むにつれ
四福音書でイエスが教えていることと、
パウロが手紙で述べていることは違うのではないか
という疑問に苦しむようになったとのこと。
彼は聖書学も学んでいて、新約聖書で
最初に成立したのはパウロ書簡であって
四福音書はイエスの死後30年以上も経って
編纂されたものだということも知っている。
だとすれば、キリスト教という宗教の事実上の
教祖はイエスではなくパウロではないかと疑うのは
それなりに論理的ではある。パウロが地中海沿岸で
精力的に布教活動を行い、諸都市に
次々と教会を建設していた頃
福音書は存在しなかったのだから。

ニーチェはパウロを詐欺師と呼んで軽蔑していたが
イエスについてはそうではなかった。
イエスは神の国の到来とこの世の終わりを教えたのに
パウロはそれをこの世的な宗教団体としての
教会キリスト教にすり替えてしまったと彼は非難する。

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 01:14:51.74

>>160
なるほど、戦争だったんですね。
通りで童貞軍が結束を固めているわけですね。

私は夢精や包茎の醸す香りが臭いとは思いませんよ。
神を喜ばせる香だと思います。

なので敵視しないでください。

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 01:16:40.77

>>161

そりはごめん。　ウリがわるかった、謝るよ。　

どうもハゲＧが気になってしょうがないのです。　…ウリもちょっと心を病んだかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:17:36.21

パウロを語る時はキリスト教はこの世の中に必要なかったのか、という問いから始めるといいのではないか、と考えてる

そんなに真剣に考えた訳ではないが、
聖霊の流れの拡がりの触媒として、
必要だったのではないか、というのが基本的な立場

その上で、いつまでそれは必要なのか、という問いが目下の疑問

**まんげんよしお** · 2017/04/13(木) 01:18:10.05

恋煩いですね。
すろさんと絡んでいるときのズラは、犬ならうれションしているレベルです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:19:31.43

>>166
はい、分かってます
禿げGのカツラのズレが気にならない人なんていないですよ
小倉さんばりにみんなの心を鷲掴んでます

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 01:22:58.68

なんと言われてもしょうがないかも知れない。
禿Ｇの頓珍漢な書き込みが面白くて笑えるのです。

>>168
君もウリ的には禿Ｇとの脈絡で見てるだけなので、まあそれ以上深い意味なんて、ないゆ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:24:43.30

>>167

行動レベルでは律法を無視しながらも
説教レベルでは律法を擁護するイエス。
律法について否定的なパウロ。
権力にまったく媚びず、最初の無教会主義者として
場所を気にせず人々に接し、
女性に優しかったイエス。権力者に
従順であれと説き、教会のガバナンスと
資金繰りに強い興味を持ち
男尊女卑的なパウロ。イエスとパウロには
かなりの違いがあるというのは認めざるを得ない。

**プリティにならいて** · 2017/04/13(木) 01:27:10.05

>>142
ええ、マザーテレサですね。
私も好きです。

う～ん、でもねどういったらいいのでしょ。
男性女性で違いますし、
ヒルティは仕事と信仰の思想が2本柱ともいえる軸になっています。

マザーテレサもその辺は同様なのですが、世間とは違う
出家的な仕事場を自分で自分のやり方作ってしまう。
家庭の主婦の偉大なマザー的仕事。

ヒルティは、世間の中に居ますから、その中での厳しさ知っていく、
体験していく居場所が男性的なのです。

貴方が、貼ってくださったヒルティの名言

＜自分の仕事に我を忘れて、完全に没頭できる人が、もっとも幸福である＞

＜自然の休息による中断以外は、絶え間なく有益な活動をしている状態こそ、
地上で許された最上の幸福である。＞

出家空間でないところで仕事を全うしていかれる方は、
ヒルティは響くと思いますよ。

まあ、比較の問題ではないでしょうね。
ご意見ありがとうごさいます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:27:49.53

イエスの立場は、神として人を
救おうとするもの。
パウロの立場は、罪人の一人として神に向かい
教団指導者として教義を体系化し
教会員を教え導こうとするもの。
わたし自身は、イエスとパウロの差異は
立場の違いによるものと考えている。
イエスは完全無欠である。
一方、パウロは尊敬すべき人物だが
彼の思想には誤りが散見される。
たとえば、１コリ14章の「女は教会では黙っていろ」
などは、彼が当時の男尊女卑的な道徳から
自由ではなかったことの証左である。
また、ローマ13章によれば彼はこの世の
終わりが迫っていると思い込んでいたが
この予想は見事に外れた。
キリスト教の中心はあくまで四福音書にある。
聖書66巻は等価ではない。
パウロやヨハネの説明を参考にして
四福音書を読み、四福音書の光に照らして
旧約聖書を解釈する。
そうして得られた理解を自分の
実生活に適用する。わたしにとって聖書とは
そしてキリスト教とはそういうものである

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:28:29.45

>>171
分かってないと思う
触媒は人間の魂であって、
言葉でも説法でもない

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:30:10.34

>>172
うん、単純にヒルテイが俺には何の関係もないだけ
そして、ヒルテイさんに、そういう人もいるんだな、と客観的に知って欲しいだけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:31:08.16

>>175を書き直す
うん、単純にヒルテイが俺には何の関係もないだけ
そして、「昼G」に、そういう人もいるんだな、と客観的に知って欲しいだけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:36:28.28

正直なところだが,
頭の切れる無神論者のキリスト教批判から学べることは
馬鹿クリスチャンのキリスト教礼賛から学べることよりずっと多い。
というのは、彼らは(無心論者は）少なくとも部分的には正しいことを言っているからです。
これに対し、馬鹿クリスチャンは頭が悪いので、先人が既に言ったことを繰り返すだけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:37:23.18

当たり前の話しでわざわざ説明する必要がこれっぽっちもないと思うけど

小さなヨハネさんとか昼Gみたいなタイプは、自分を救ってくれた存在の言葉を広めることが善と素直に信じてる人達だから

わざわざ言ってあげないと気付かないと思うんだよな

おまいと、おれは違う
おまいを救った存在は、俺には必要ないって

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:39:54.28

>>177
頭のきれる無神論者のキリスト教批判者が、馬鹿クリスチャンになった場合はどうすればいいんでせうか？w

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:41:58.45

言葉を選ばずに言うと>>179の立場の人間にとっては、頭の切れるキリスト教批判者は馬鹿ってことにしかならないと思うんだよな

その最たる例がパウロだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:42:19.85

パウロはイエズス様の教えで発光した人間のひとつの輝き方だと思う。
原色のひとつの輝き方を聖書に載せた。
おいらもパウロは嫌いで、書簡を読むと、水をくれ～という気持ちになって
福音書を読みたくなる。

**グノーシス派** · 2017/04/13(木) 01:42:38.77

>>頭のきれる無神論者のキリスト教批判者

生命教の御隠居を思い出すけど、確かにアタマの中「切れ」ていたよね、あの隠居。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:43:02.27

>>179
ところで、あなたはニーチェのどこがいけないのか
理由を挙げて説明することができますか？　
あなたはニーチェを読んでいないのだから
彼を批判することはできないと思うのですが

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:44:46.99

>>183
俺はニーチェがいけない、なんて一言も言ってないよ
ニーチェは哲学ではない、とは言ったけど
ニーチェは思想家であって哲学家ではない
これは、現代哲学家の永井均の持論で、ニーチェに学生時代に熱を上げていたから、彼の言ってることには完全に同意する

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:47:07.62

ニーチェを読んでいないのだから、は妄想なんだよ
おそらく全部読んどるで
昔の話だから自信はないがw

妄想と現実は異なるよ

バハムートは気質上、ニーチェが好きなんだよ
病状を悪化させる

なぜなら、ニーチェは読む側を興奮させるから、感情に訴えかけるから

それは、哲学じゃあない

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:48:53.53

ご指摘のとおりと思います。
本家のエルサレム教会が衰退したからこそ
分家にすぎなかったローマ教会と
コンスタンチノープル教会が覇権を握ることが
できたのですから。
そして、宗教的権威と政治権力の癒着という結果となりました。

イエズス会士はパウロにいくら感謝しても
しすぎるということはないでしょう。
パウロがローマで殉教したという事実が
ローマ司教の優越性に根拠を与え
カトリック教会の形成につながっていくのですから。

わたし自身は教会組織というものを
あまり信用していないので、このような
歴史的事実にネガティブな意味を見ています。
パウロさえいなければ、キリスト教は
もっと個人的内面的なものになったのではないかなどと
罰当たりな想像にふけったりしています。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:50:08.94

ブツブツ言ってもどこにも辿り着けんで

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:55:56.60

そういや隠居最近見ないな

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:57:07.64

最近じゃなくて結構前からいないと思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:59:21.58

そうか
サラスレに寄生してたのまでは覚えてるは

**プリティにならいて** · 2017/04/13(木) 02:00:01.11

>>173
>１コリ14章の「女は教会では黙っていろ」
>などは、彼が当時の男尊女卑的な道徳から
>自由ではなかったことの証左である。

コリント人になぜ手紙を書いたか、
どのような時代であり、誰を励ましているのか、
そして、やはり切り取り文の話を貴方はしてられませんか。

私たちでも、
現実に逃げない仕事をすればわかるのですが、
イエスの十字架があっても、
その後、途端に世間が変化などしていないのです。

そのような事まったく
知らぬ存ぜぬの旧来の生活している具体の人々が普通にいるわけです。

それでも、意識が変化すること、
手ごわいユダヤ人の価値をもひっくり返していく、
ローマの因習などなど、限りなく困難な状況です。

それでも福音を伝え、それに携わるものの不安も払拭しながら、
表現を選び抜きと・・・。
逃げや嘘のない大変地味な連続です。

イエスの派手な3年間とは、違う苦労です。

実際、イエスキリストの偉大さはこの世的ではありませんから、
私たちがイエスにならうとき、イエスは参考になるようでならない。
「愛だ、隣人を愛せよ」この言葉についていくのです。

パウロは決して女性を低く見てそのように言っていないことは、
全体を読み解けばわかるはずだと思います。

深く、遠近両用のまなざしがなければ、命を狙われ続ける中での
宣教ができるはずはないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:01:55.34

うん、そのころからパタっといなくなりました
それ以降、断続的に何回かたまに見かけたけど
消えてなくなりましたね
彼のギギギがなくなることはないから、あちらの世界にギギギを移したんすかね

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:05:09.56

女性云々はユダヤの慣習だろ
今を生きてる椰子はみんな空気を読むんだ
当たり前だろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:06:12.63

ナオさん！頑張ったら俺、3行ですんだ！w

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:06:16.53

ご隠居を昨年の１０月頃にはニュー速＋に出没してはキリスト教関連スレッドに
「骨太の」「ビルトイン」という言葉を使って例のご隠居節を炸裂させてたね。

ところで、イエズス様が湖の弟子の舟のところに湖上を歩いて来られたのは
午前３時頃だった。イエズス様も夜更かしをされることがあるのだな、と深夜
起きているときの罪悪感を少し弱めてくださっていると思う。
人間は夜更かしをするだけでも、うっすらと疚しさ（やましさ）が心に湧くもんな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:07:32.11

>>191
男尊女卑はイスラムを含む
今現在でも世界的に残っているし
当時はごく当たり前の思想だった。

使徒パウロの業績は大きく２つが指摘されている。
第一にイエスキリストの行いを解釈して
「キリストの教えの本質は救いにあり、救いは
キリストに対する信仰のみによって
無償に与えられる」としたこと、第二に
当時新興だったキリスト教が
他の宗教でも良く見られるような
旧守派の影響を完全に遮断して
「異邦人もユダヤ人と等しく
信仰のみにより、割礼等外的要因なしに
与えられる」と断じたことである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:07:57.68

>>195
凄く同意する
だから、モードがあと少ししたら自然に変わると思う
大切なことは必要ない時に少しづつズレて行きますからね

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:09:06.18

この２点はキリストの教えが正しく
理解されて世界宗教となり、旧来の
民俗宗教に堕落する危機から救った
という点で決定的に重要であり
かつ現代に至るまでのキリスト教の
規範、特に異端と正統を峻別する
判断基準となっている。
この意味でパウロの知性がもし神によって
用いられなかったとしたならば
キリスト教は初期の段階で空中分解し
埋没していたと言って良い。この一点のみをして
たとえそれ以後のキリスト教にいくつかの
「問題」が生じたとしても、彼の役割をも否定することにはならない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:10:00.99

俺の暴虐武人さを我慢してもらって有難い人達から色んなモノを頂いた後は、それを無駄にしないようしっかり活かすフェーズに入りますなw

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/13(木) 02:10:35.06

しかしながらもう一方でパウロだって
人であり、従って罪もあれば癖も
あれば限界もある。パウロが一方で
キリスト教を大きく変質させ観念化させたことは
専門書はもとより百科事典においても
指摘されているところである。
パウロは生前のキリストと会っていない。
これは決定的なマイナスである。
世の聖職者達はパウロがダマスコで
主に直接回心を迫られたこと
及びその後「第三の天」に挙げられたことを
根拠として、「パウロは生けるキリストに会った」
と主張するがこれは詭弁である。
なぜならばこれら事実によって彼の論理的思考が
修正された痕跡もなければ
彼がその後生ける主や第三の天の
神秘について一度も語っていないからである。