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【映画】 沈黙 −サイレンス−©2ch.net
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0001神も仏も名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/02/01(水) 00:21:30.50ID:QiftYs6o
■公式
http://chinmoku.jp

原作:遠藤周作『沈黙』(1966)
監督:マーティン・スコセッシ

セバスチャン・ロドリゴ神父:アンドリュー・ガーフィールド
フランシス・ガルペ神父:アダム・ドライヴァー
通詞:浅野忠信
井上筑後守:イッセー尾形
キチジロー:窪塚洋介
モキチ:塚本晋也
イチゾウ:笈田ヨシ
クリストヴァン・フェレイラ神父 :リーアム・ニーソン

2017年1月21日(土)全国ロードショー
0009神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:23:41.81ID:LAy0DeuT
>>6
殉教者の証言を拒絶するお前は冒涜者だろう。
信仰が無いのが賢いのか?

お前が信者なら教会に通っているのは無意味で破綻している。
宗教も教会も信仰で成り立っているのだから。
0010神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:26:25.02ID:IJVUiVlR
殉教者ってのは実際にはただの犯罪人の処刑だったてのがほとんどだからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0011神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:29:38.40ID:LAy0DeuT
>>8
まったく居ない。
遠藤周作を信奉していた井上司祭は聖イグナチオ教会から追い出された。
まともな信者なら相手にしないような誤謬と異端だからね。

「人間イエス」とか「沈黙する神」とか教義と相容れない反キリスト教的だろう。
何の根拠も無く、人間の想像だけで書いた著作に価値などあるはずもなく。

御心は「踏むがよい」などとは絶対に言わない。
逆に「自分の命を捨ててでも信仰を取れ」と聖書の御言葉は勧めている。
遠藤周作には何の根拠も無いんだよ。
0012神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:32:24.04ID:IJVUiVlR
遠藤が何を言ったか知らんが、神が居ればお前のような物言いする信者は打たれて死ぬだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwww
0013神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:35:43.52ID:LtAg343O
>>12
それなw
0014神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:37:43.29ID:LAy0DeuT
よくある逃げ口上に「踏み絵は神ではないから踏める。踏み絵は偶像崇拝。」というのがある

論点はそこではない。
踏み絵は棄教を確認するための道具であり、
口先だけではなく、形で確認するためである。

踏み絵を踏むという行為は棄教すると同義だから
「偶像崇拝」とか「神ではないから踏める」という言い訳は筋違い。
論点がズレている。

踏み絵を踏むという行為は棄教という大罪なんだよ。
0015神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:38:54.31ID:LAy0DeuT
>>13
都合の悪い問いからは逃げて答えない腰抜けがオマエ
答えてみろよ、不信仰な雑魚が
0016神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:40:51.39ID:IJVUiVlR
不信仰者をしんこうに導くのがキリスト教徒の役目だと思うのだが、

それがこれか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>都合の悪い問いからは逃げて答えない腰抜けがオマエ
>答えてみろよ、不信仰な雑魚が
0017神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:46:41.65ID:cbk40mL1
俺が前に通りかかった、とあるカトリック教会、でっかい『沈黙』のポスターが貼ってあったよ。
0018神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:49:49.56ID:IJVUiVlR
神の正体は象徴的なものにすぎないとハッキリ言えば宗教も「ソレマル」に入れてもらえるかもなwwwwwwwwwwwwww
0019神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:53:17.07ID:bPNvq4kd
>>14
そうだよ。
うちの教会の神父さんも言ってた。

心の中で信仰しているから、踏んでもいい
それではいけない。
踏み絵は踏んではいけないのだ。

どんなに拷問されても、
信仰を棄てると言ってはいけない。

信仰は、いのちより大切なものなのだ。
0020神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 19:59:10.76ID:IJVUiVlR
キリスト教徒は阿弥陀像踏めるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0021神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:00:21.91ID:LAy0DeuT
>>20
他宗教の像でも踏みたくないな。
そのような行為は美しくないから。
0022神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:01:18.37ID:t0F41xxW
>>19
江戸時代にもし隠れキリシタンが踏み絵を
拒否して殉教・全滅していたら
現在の長崎県には大司教区を設立できるほどの
信徒数はいなかったと思うし
 浦上天主堂などの日本最大級の大聖堂も
存在しなかっただろう!
 踏み絵を踏んだ隠れキリシタンがいたから
日本のカトリックは全滅を免れたのだ!
0023神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:05:36.58ID:IJVUiVlR
>>21
キリスト教もいろいろな宗教の一つにすぎないと考えている証拠だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0024神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:05:58.37ID:LAy0DeuT
>>22
詭弁だね。サタンの正当化に聞こえる。
棄教を正当化するような詭弁は控えたほうがいい。

いつも思うんだけど、信者を自称しておきながら
教理に反するような発言をするバカどもがいる。
離婚や同性愛を正当化したり。

表向きだけでも反キリスト的な発言を抑えられないのかね。
テメエが離婚や同性愛を肯定しても御心が変わるわけでもなく。
神や教義よりも上になったつもりなのだろうか。
そんなに気に入らないなら教会から出ていけば済む話だろう。
0025神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:06:44.78ID:IJVUiVlR
>>22
地上の信徒が全滅したとして、何の問題があるんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0026神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:07:25.92ID:LAy0DeuT
>>23
違うね。美学が無い生き方をしたくないんだよ。
他宗教の像だとしても踏みつけるような行為は美しくない。

お前は動物のような生き方だから
精神とか美学を理解できないんだろうね。
0027神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:12:52.15ID:IJVUiVlR
>>26
仏教の正しさを認識している証拠だろうな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0028神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:14:30.62ID:t0F41xxW
>>24
現教皇フランシスコは、隠れキリシタンは偉大だとおっしゃっているし、同性愛に対する
態度も軟化して、同性婚は認めないが同性愛者を差別しないカトリック教会から追い出さない
方針ですけど
 カトリック教会は同性愛は罪だと教えながら
地球上の多くのカトリック国々では
 同性婚を法的に認めている国はたくさん存在します。
0029神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:17:55.53ID:IJVUiVlR
犯罪を偉大と評価するのがキリスト教だということだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&;i=200&m=202749
0030神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:18:26.69ID:LAy0DeuT
>>27
池田大作の写真なら踏んでやってもよいが?w
あいつドMだから喜ぶんじゃね?ww
0031神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:20:55.72ID:LAy0DeuT
>>28
なんだ。いつものホモ野郎かよ・・・・・w

堕胎や同性愛に反対しないのは世界で日本の教会だけ。
テロリストにも反対しないし、反キリスト教的な態度が日本の教会。
0032神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:22:07.86ID:IJVUiVlR
イエス・キリストは今の池田大作や麻原彰晃よりも低い評価だったんじゃないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0033神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:27:44.83ID:t0F41xxW
>>31
保守的なカトリック国でミサの出席率がヨーロッパの中でも高いと言われている
アイルランドでさえ同性婚が法的に認められているのに!中南米のほとんどのカトリック諸国では、同性婚やパートナーシップを法的に認めています。日本が世界の中でも遅れているくらいですよ!G7の中でも同性婚が法的に認められていない国は日本だけですよ!
0034神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:30:19.73ID:IJVUiVlR
神自信が男女愛を示していないのに同性愛がどうのこうのいうキリスト教はただの物知らずだわなwwwwwwwwwwwwwww
0035神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:33:36.77ID:LAy0DeuT
>>33
国の法律が論点ではない。
教会の態度が論点である。

それらの国々では教会が堕胎や同性愛に反対している。
韓国でさえキリスト教団体が集結して同性愛者と対決した。

法的とかズレた主張してるんじゃねーよ。
論点は教義と教会の態度だろ。
0036神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:35:23.11ID:IJVUiVlR
ダビデとヨナタンはホモホモだったと聖書に書いてあるんだからよ、いいじゃねーかよwwwwwwwwwwwwwwwww
0037神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:41:05.43ID:LAy0DeuT
>>33
法律と教義を混同している低知能。

キリスト教国で同性婚が法的に認められているからといって
教会が、教義が認めているわけでもなく。
0038神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:41:12.72ID:t0F41xxW
>>35堕胎が罪なのはわかるが、どうして同性愛は罪なんですか?同性愛の傾向を持った大人が双方の合意で愛し合うことによって
誰かを傷つけるんですか?
 何故、同性愛が罪になるのか、論理的に答えてください!
0039神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:43:02.04ID:t0F41xxW
>>37
教会の教義なんて破綻しているの!
カトリック教会は異端尋問などで、同性愛者
をたくさん殺してきているんだから❗
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 20:43:36.64ID:IJVUiVlR
堕胎が罪なら同性愛は罪だろう。この理屈がわからんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

同性愛が無罪だといいたいなら堕胎も無罪だといわなければなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0041神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 20:43:41.76ID:GF1rqwty
(1)聖ペトロの三度の否み、と、踏み絵。の観点。

(2)踏み絵の問題は、棄教を形で示すことになる。
それでいいとして、では、誰に示すのかといえばそれは周りの人間に対してなわけだ。
神は、その人の心の中、腎の中まで見通される。神に対しては棄教しない心がある場合は
どうだろうか。踏み絵を踏んで隠れ切支丹となった人々は、その後、三度否んだ
ペトロのような罪悪感から、信心を篤くしていた。これはどうだろうか。

16 断食するときには、あなたがたは偽善者のように沈んだ顔つきをしてはならない。
偽善者は、断食しているのを人に見てもらおうと、顔を見苦しくする。はっきり言っておく。彼らは既に報いを受けている。
17 あなたは、断食するとき、頭に油をつけ、顔を洗いなさい。
18 それは、あなたの断食が人に気づかれず、隠れたところにおられるあなたの父に見ていただくためである。
そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。

このような神である。人の目に映る姿を重視されるのではなく、その人の心の内側を見通される。
祈るときもひとり部屋に閉じこもって祈りなさい、と教えられる。

(1)は考察中。
※注意
俺は、踏み絵を踏んでいい、踏んだらだめ、どっちでも論を張れるから、
感情的なレス、義憤にかられた投稿をしないでね。考察の観点の提供だから。
 
だいたい、この掲示板で、自分は踏まない、自分は踏む、どちらを宣言したとしても、どちらの
雰囲気を人に醸し出して見せたとしても。
自分は絶対に踏まないと思っていた者が、踏んでしまう場合もある。
逆に、自分は絶対に踏んでしまうだろうな、と思っていた者が、踏まない場合もある。
0042神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:48:02.50ID:t0F41xxW
>>40堕胎は胎児の命を奪う行為だが、
同性愛行為をして、他人を傷つけたり
他人に迷惑がかかるんですか?
論理的に考える事ができないんですね!
教理がそうだからとしか回答できないあなたは、エホバの証人や福音派の連中と同じですね
0043神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:48:24.17ID:LAy0DeuT
>>41
聖ペトロと隠れ切支丹には明確な違いがある。
どのような人生の最後だったか、という点である。

悔いたペトロは人生の最後で殉教して挽回したが、
隠れキリシタンは閉じこもった信仰のまま死んだ。

ペトロと隠れを同列に論じている時点であなたの論理は破綻している。
おまえ、自分で頭のイイ人間だと自惚れてるだろ?
文章から滲み出る気色の悪さw
0044神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:50:10.20ID:IJVUiVlR
>>42
そう言うなら堕胎も別に誰にも迷惑はかからんわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0045神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:52:16.47ID:t0F41xxW
>>44
堕胎の命が奪われるだろ!
同性愛行為をすると誰かの命が奪われたり
傷つくの?
0046神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:55:24.12ID:t0F41xxW
>>43殉教して後世に名を残さなかった殉教者もたくさん存在するけど
 例えば、江戸初期に北海道で殉教した蝦夷キリシタンは聖ぺトロのように後世に名を残していません
0047神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 20:57:09.68ID:IJVUiVlR
胎児は意識ないじゃないか。殺すか生むかは堕ろす側の問題だ。

同性愛は生命を誕生させない性指向だろう。それは同じことだ。良い悪いじゃない。

迷惑かどうかと言えば同じようなもんだということだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0048神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:57:34.67ID:GF1rqwty
>>43
※注意
俺は、踏み絵を踏んでいい、踏んだらだめ、どっちでも論を張れるから、
感情的なレス、義憤にかられた投稿をしないでね。考察の観点の提供だから。


>挽回
 
聖ベトロの「挽回」は、人の目に「逆さ十字架にかかられて亡くなったのあれば挽回」
とはっきりとわかった。
人の目には「挽回」とは映らなくても、神の目には隠れ切支丹の中には「挽回」となること
はないのだろうか。世の中には、人から聖人であると認められなくても、
神の目には「聖人」となって亡くなった方々も多いと思う。

踏み絵を踏んだ「挽回」が、必ず、死をもってあがなわれなければならない?
そんな腕の短い、懐が小さい神なのだろうか?
0049神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 20:58:13.94ID:t0F41xxW
>>35韓国のクリスチャンは、同性愛者に対して、糞などの汚物を撒き散らして
騒ぎを起こしましたね、民度が低い事!
0050神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:02:13.16ID:t0F41xxW
>>47

だったら、イエスやイエスの弟子に何人も子供がいたでしょうか?

でっちあげの教義でめちゃくちゃな事を言わないでください。
0051神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:04:04.09ID:LAy0DeuT
>>48
「殉教は最高の栄誉」って人間が作った教義だと勘違いしてないか?
新約聖書の御言葉を根拠とした教義なんだが。
「命よりも信仰」は新約聖書を読めば理解できる。

「殉教は最高の栄誉」は人間が勝手に作り出した教義ではないってこと。
0052神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:07:51.01ID:IJVUiVlR
>>50
同性愛が悪だとは言わないが、

世の中の100%が同性愛になったら将来100年は持たないだろうことは当然だ。

それは果たして良いことか悪いことか、考えなくてもわかるだろう。

同性愛を差別するべきではない。それはあくまで社会性の潤滑度を高めるためだ。

真実から言えば、さほど真実ではない。これが本当のところだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:08:24.83ID:LtAg343O
コンサバのバカがいるから信者が増えないんだよなw
0054神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:10:35.24ID:LAy0DeuT
>>48
ちなみに、聖人を認定するのも容易ではなく
人間の評価で決まるのではない。

あなたはカトリック教会を理解していない部外者では?

本当に信者なら表向きだけでも、建前だけでも、
教義に反する主張は抑えておけ。
0055神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:11:17.34ID:GF1rqwty
>>51
どっちでも論を張れる。
「友のために命を棄てる以上の愛はない」をふくらます。
観衆=友に、ここまでしてもイエズス様は信仰に値するということを示すための殉教ならばどうか。
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:12:11.72ID:LAy0DeuT
>>53
信心深い人々を嘲って不信仰なのが賢いとか
勘違いしてる場違いなカスには来てほしくないね。

おまえのことだよ。お前が教会に居るのは意味が無い。
0057神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:12:46.64ID:IJVUiVlR
>教義に反する主張は抑えておけ。

というほど教義を熟知してるわけじゃないくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:13:59.84ID:LAy0DeuT
>>53
都合が悪い問いからは逃げ続ける雑魚野郎
おまえは何も答えていない。
0059神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:15:27.72ID:LtAg343O
思考停止ならともかく思考拒否だもんなあ
コンサバ馬鹿の眉毛の上に乗っかってるのは帽子載せであって脳味噌では断じてない
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:16:50.78ID:GF1rqwty
>>54
いいだろう
では神と人とで選ばれた聖人というのがおられる。
では、それとは別に神の目にかなう、一応、聖人とネーミングしておくが
そのような者が人知れずいたと思うか?
そんな者はいなかったと思うのか?
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:17:29.07ID:LtAg343O
このバカはガラケーと両方で2人を装ってるけど、たった1人で狂いまくってるんだもの何が悲しくてwww
0062神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:21:30.00ID:LAy0DeuT
>>60
「隠れた聖人」については、教会も認めているだろう。
すべての聖人が世に知られているのではない、と。
あなたは教会の内情を知らない人か?
0063神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:21:33.97ID:oCbsXytP
改革派スレで返答を頂いたプロテスタントだけど。

遠藤周作や井上神父には深く共感するので、誰もカトリック内部にはシンパシーを抱く人はいない、という断定には悲しさを覚えます。また、その断定は事実でもないでしょう。じゃあ、カトリック教会に『沈黙』のポスターがあったのはなんだ、ということになる。

井上神父は、煮え立つ熱湯で信徒が拷問を受けた雲仙の温泉に遠藤周作、三浦朱門とやってきて往時を思ったそうです。前の2人は「俺なら棄教する」と叫び井上神父は「わからん」と叫んだとか。

棄教は神の御望みではないと思いますが、迫害の末に棄教した者には絶望と滅びしかない、というのは違うかと。
0064神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:22:38.82ID:LAy0DeuT
>>61
バカの問いに答えられないバカ以下の雑魚がお前だよ。
0065神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:24:56.81ID:LAy0DeuT
>>63
何度も言ってるのだけど、
聖ファウスティナに御出現した主キリストの啓示を読むと、
遠藤周作とか異端者どもの著作はアホらしくなるぞ。
0066神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:25:50.70ID:t0F41xxW
>>52
世の中、100%同性愛になるなんてあり得ません、科学の進歩により同性愛は、趣味や選択の結果ではなく生まれつき脳の構造と遺伝子が
異性愛者と違うのだ!
0067神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:26:41.25ID:LtAg343O
>>63
ご心配なく遠藤周作は立派なカトリックだし沈黙は良い本(映画)ですよ
ごちゃごちゃ言ってるのはマイノリティの原理主義者で頭の中は第2バチカン公会議以前の奴だけだから
0068神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:28:06.69ID:LAy0DeuT
>>67
遠藤周作を支持しているカトリック信者など存在しない。
こいつは偽証している。
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:29:35.08ID:oCbsXytP
少なくとも、遠藤周作や井上神父のカトリック支持者が「全くいない」というのは誤りですよね?一瞥にも値しないなら、何故教皇は映画『沈黙』を多忙も多忙の中時間を割いて観て、監督を引見したのですか。
0070神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:33:07.35ID:LAy0DeuT
>>69
本当に遠藤周作の支持者はまったく存在していない。
教会内に行けばわかる。
0071神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:35:10.12ID:LtAg343O
うちの教会(信者数500くらいミサ参集者数毎日曜100人くらい)で遠藤周作を否定する人はゼロですwww
0072神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:35:26.17ID:GF1rqwty
ここで右往左往考えさせるのが遠藤周作の意図なのではないのか。

「沈黙」は、神は沈黙しておられるように見える。
しかし、それがどうした?
このパードレたちの勇気や希望や愛は、ヘブライ人への手紙よろしく、信仰によって
生み出されているではないか。
神が信仰者を駒にして働いているではないか。
沈黙とは言えないだろう?このようなテーマもある。
0073神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:37:38.79ID:LAy0DeuT
>>71
「No」でなければ「Yes」とか
お前の論法は稚拙。
0074神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 21:41:44.46ID:LAy0DeuT
>>69
カトリック信者たちは、
尊者チマッティ神父様の腐敗しない御遺体とか
そういうのを支持して信仰している。
0075神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:44:17.76ID:GF1rqwty
>>70
文学作品に遠藤周作はカトリックの教義を書いたのではないから、支持者=作品の内容を教義とする信徒
は、あなたのいうようにいない。

しかし、>>71さんが言わんとしたように遠藤周作のファンは多い。
0076神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:50:26.18ID:oCbsXytP
>>74
亡き人の愛徳は重んじても、そのなきがらの状態には重きを置かないのは私がプロテスタントだからでしょうね。

コルベ神父のなきがらは遺っていないと思いますが、神父の尊い愛は不滅であるように。
0077神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:52:48.85ID:GF1rqwty
遠藤周作は、この国の一番やっかいな層の切支丹化を目論んだ騎士だった。
だから、その層の立場になって、お前らはこう考えてるのだろう?
では、こう考えてみるのはどうだ。
と思考して見せたんだよ。

遠藤周作は、自分の仕事は、洗礼を受けさせるまで。そのあとはどうとでもなれ。
神は信仰の歪みについては恩寵によって正してくださるだろう。そう信じるに値する神ではないか。

遠藤周作はこんなことを考えていたのではないかな。
0078神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 21:54:43.84ID:LtAg343O
God wants us all to see one another as brothers and to live as such, forming a great human family that is harmonious in its diversity.
0079神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:00:31.29ID:oCbsXytP
>>67
保守も保守の人もいれば、遠藤さんを評価してくれるカトリック信徒もまた沢山おられるのですね。

教会は出来るだけ幅広くあって欲しい。
自分の教会も。
0080過去世悪用の強姦
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2017/02/01(水) 22:01:20.97ID:p/BhiToX
                    ,. -――‐- 、
                   ∠--_、__,. , ---\
                  /:∠二、   ´_二二_'ヽ
                __/ / ,. ― ミヽ  /,. ―-、ヾ,マ、_
              __/,、匸:| {  ● }}={{ ●   } |::] ,、ヽ__
           r―/: :|├/ヘヽゝ--彡'―ヾミ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
           /: : : : :ハ Y  `三三{_    _}三三´_  Yノ : ノ: : :}
           V: : : : : :`| ({{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}) |: : : : : ノ、
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        \ \    /     /  _ ノ
         \ \ /     / ̄ ̄
           \       / 
            `ζ     )
             (( )、    、
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                  \ \  \
                   \ \  丶
                     \ \  ヽ
                     ノ  ノ   ) 
                   ⊂´ ⊂ _/
0081神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:02:36.73ID:LAy0DeuT
>>78
英語で表現するのがカッコイイと勘違いしてる雑魚
おまえ団塊前後だろ?w
失せろ!オッサン
0082神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:11:45.93ID:LtAg343O
>>81
なーんだこんな簡単な英語も読めないのか低学歴くん
0083神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:16:36.25ID:LAy0DeuT
>>82
はあ??どこが読めないになるわけ?

そもそも、信仰が無いのが賢いとか、
遠藤周作を支持するのが賢いとか、
お前のロジックは意味不明。

つっか、お前の正体がわかって収穫だったわ。
オレへの憎悪は異端者が論破された逆恨みだったとはね。
井上司祭が潰されてスッキリしたよw
あいつゲヘナの業火で焼かれてんじゃね?
0084神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:17:50.45ID:LtAg343O
教皇のツイッターなのにこのおバカさんったらw
0085神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:23:17.02ID:oCbsXytP
>>83
信徒が隣人にして神父たる方をそう悪し様にいうのは御自身の徳を傷付けることになるかと。
0086神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:27:36.57ID:LAy0DeuT
>>85
部外者から見れば、その様に見えるかもね。
奴が聖イグナチオ教会から叩き出された経緯を知らないから言えるんだよ。
井上司祭は冒涜者。
0087神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:39:39.27ID:5onJdcfV
篠田版観たけどATGみたいなアングラムードだな
これでもカンヌで評価されたんだっけ
愛のコリーダとか楢山節考とかその系統だね
0088神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 22:43:41.80ID:bPNvq4kd
>>20
> キリスト教徒は阿弥陀像踏めるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


キリスト像は踏めるかもしれないが、
阿弥陀像は踏めない。


磔刑像は壊すほうがスッキリする。
痛くて見ていられないwwwwwwwwww

まあ、自分はキリスト徒ではないんだけどねwwwwwwwwww
0089神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:44:32.08ID:oCbsXytP
>>86
井上神父が具体的にどう、主を否んだのですか?部外者に分かる言葉で、事実をお伝え下さい。
0090神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:48:43.64ID:LAy0DeuT
>>89
端的に言うと井上司祭によるミサのやり方が冒涜的だった。
場所を貸していたイエズス会が激怒して
二度と聖イグナチオ教会を使用させなかった。
0091神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:49:35.21ID:bPNvq4kd
>>28
> >>24
> 現教皇フランシスコは、隠れキリシタンは偉大だとおっしゃっているし、

韓国の元慰安婦さんたちのことも誉めていらっしゃったよwwwww

捏造慰安婦話を信じるローマ教皇。イタイwwwww
0092神も仏も名無しさん
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2017/02/01(水) 22:51:54.41ID:bPNvq4kd
>>48
> そんな腕の短い、懐が小さい神なのだろうか?
そうです。

信じないと地獄に落とすと脅迫するから、渋渋wwwww
0093神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 23:44:31.93ID:GF1rqwty
『沈黙』の直前の作品が『満潮の時刻』。
これは遠藤周作が肺の手術をしたあとの長い闘病生活が綴られている。
天井の染みの数と形を覚えてしまい、九官鳥の目をのぞき込んで話しかけ神を考えた。
もう死ぬということで、多分毎日だろう、泣いてお祈りをし、信仰が、脊髄に
到達したのを感じた、と書いている。遠藤周作のお母様の形見である、小さなマリア像
は、おそらく病室におかれていただろう。
そうして時が満ちた。
病気は奇跡的に快復し、その後、神がかりてきに一気に『沈黙』を書き上げた。
この作品を生み出す力も信仰があったからだ。
信仰がなければ、自分、遠藤周作はいなかった。神は「沈黙」していないではないか。
神が『沈黙』の中のパードレ達を動かしたように、神は自分をも駒にして
働かれているではないか。
遠藤周作自身も人生を通して、神は信仰に値すること、を主張して
いるかのように生きた。
「おまえ、なかなか言ってくれたな」。遠藤周作にそう言われたような気がした。
0094神も仏も名無しさん
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2017/02/02(木) 00:03:11.53ID:31cuhcsZ
映画も小説も読んでないんだけど
映画の宣伝動画にある、『人間はこんなに悲惨なのに膿が青いんです』、みたいな文って小説にもあるの?
あれなんかいいね
0095神も仏も名無しさん
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2017/02/02(木) 07:13:02.49ID:NHC0bfLY
クリスチャントゥデイで牧師が映画「沈黙」の感想文を載せているんだけど
「カトリックは聖人しか天国に直行せず、殉教者は煉獄・・・・」みたいに書いてるんだが、
これも無知でテキトーに書いてるよな。

殉教者は聖人として扱われるから、殉教者=聖人。
殉教者も天国直行だとカトリック教会を教えているけどね。

あと、「カトリックの上層部に殉教者などいない」とか嘘を書いてるけど、
司教様の殉教者も多いから。

クリスチャントゥデイも無知野郎に書かせるなよ。
それとも意図的に反カトリックの偽証を載せているのか?
0096神も仏も名無しさん
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2017/02/02(木) 08:21:30.54ID:LfjHEaKH
幼稚な迷信広めるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0097神も仏も名無しさん
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2017/02/02(木) 09:29:06.75ID:5gsg3roH
>>52
それだけでは、いかにも同性婚が認められた時、

同性愛者ばかりになるぞと脅しているとしか言えません。

同性婚を反対する根拠にはなりません。だったら、カトリックの

神父様やシスター同士結婚して、子作りに励みましょうという話です。


もとより、私の知る限り、プロテスタント福音派の教会では

1980年代から、今すぐ人類は滅びる、この世は終わると

終末を叫んでいました。エホバの証人も同じだと聞きます。

100年後の世界を心配するなら、私は人の結婚の事を批判するより、

日本に50基もある原発を心配します。
0098神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 09:39:49.58ID:LfjHEaKH
>>97
同性愛に反対はしていないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それから、別にキリスト教が言わなくても、何にでも終わりはある。当たり前だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 12:15:40.00ID:9tV7yHaP
2chのかなり初期の遠藤周作とカトリックについてのスレがあった
「沈黙」についても言及する書き込みがある

遠藤周作とカトリック
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007734584/
0100神も仏も名無しさん
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2017/02/02(木) 20:01:26.16ID:oU/0abzD
お前らいつまでユダヤ人に騙されれば気がつくんだよ
聖書もイエスもペテンだよ
なんでユダヤの神を異邦人が自分の神を捨ててまで信じなきゃならんわけよ?
0101神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 20:06:07.34ID:PHSDogE/
>>100
今、バルバロ訳聖書の序文を読んでるが、お前のその疑問に対する回答が書いてある。
読んでみるといいぞ。
0102神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 20:28:12.76ID:LfjHEaKH
バレバレに何て書いてあるって?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0103神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 20:49:52.78ID:oU/0abzD
>>101
いや、本当になんて書いてあるんだ?
0104神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 21:45:23.06ID:TGWnm1gd
 
国際ギデオン協会の聖書の序文

聖書には、天地をお造りになった真の神のみこころ、人間の本当の姿、
神にそむく者の行きつく所、救いの道、神を信じる者のさいわい等が書かれています。

聖書の教えは神聖なものであり、またその戒めは、私たちが責任をもって守らなければならないことです。
聖書に書かれている歴史的な事柄はすべて真実ですし、
聖書に定められたことは必ず実現します。
どうか聖書を読んで知恵ある人となって下さい。聖書に記されていることを
信じて、身の安全を図って下さい。聖書の教えを実行して、きよい人となって下さい。
それは聖書こそ、あなたの歩む道を導く光であり、足もとを照らすともしびであり、
あなたを支える心の糧であって、あなたを慰め励ます書物だからです。

〈中略〉

聖書に書かれてあることを信じる人には、「永遠の生命(いのち)」が豊かに
与えられ、その名前は「生命(いのち)の書」に記されて永遠に覚えられ、
また死んだ後、すべての人が必ず一度は立たねばならない審判の日に、
その人は恐れなく神の前に立つことができるのです。

どうか聖書を読で、創造主なる神が私たちに与えようとする最善、最良の贈物を
自分のものとして下さい。


……………………………………
0105神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 21:47:49.67ID:TGWnm1gd
 
国際ギデオン協会のHP


寄付・献金のお願いあなたの助けが必要です!


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↑ ↑ ↑ ↑ ↑

ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0106神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 22:37:45.68ID:PHSDogE/
>>102-103
序文の最初から五行目までを書いておきますよ。
ちなみにフェデリコ・バルバロ神父様は遠藤周作の「沈黙」をやわらかく批判されています。
遠藤周作のウィキペディアの下の方に書いてあります。
 
序文
 旧約時代に石に刻まれた神のみことばは、マンナとともに聖櫃(せいひつ)に安置され、初期の教会
では聖書と聖体とともに祭壇に安置した。これは「文字となった神のみことば」「肉体をとった神のみことば」
を尊び愛し守った証拠である。
 この二つの「みことば」は、キリスト教においては分かつべからざるものである。
神は、預言者を通じて人間に語りかけ、後には人間となった神のみ子(御子)が人間の歴史に
入り、人生の荒海をともにくぐりぬけようとして、われわれのそばに来られた。
人類が向かっている入江のかなたに、時代の変遷や制度によっても、また人間の迫害や無理解によっても
消すことのできない灯台の光をともした。
0107神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 23:12:47.56ID:FTMiRL+a
自身はプロテスタントなのでカトリックのことがわからないんだけど
原作にはもう少し密に書かれてるのかな

鑑賞中あのロドリゴは聖書を学んでないのか?御言葉を教えたり自身に応用しないのはなぜ?ともやもやした
映画だからかその当時の日本人には教えても無駄と思ってただ洗礼と聖さん式だけしてたの?
御言葉ってのはイエスが十字架で言った言葉でなく宣教中の言葉ってことね
どこかで読んだ解説にロドリゴはイエスと自身を重ねていたが棄教してユダと重なったことでようやく神から声があったと
踏んだから棄教ってのが分からない
自分はどれだけ捨てて逃れようとしても離れられないし主は捨てないでしょ?
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