【映画】 沈黙 −サイレンス−©2ch.net
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原作:遠藤周作『沈黙』(1966)
監督:マーティン・スコセッシ
セバスチャン・ロドリゴ神父:アンドリュー・ガーフィールド
フランシス・ガルペ神父:アダム・ドライヴァー
通詞:浅野忠信
井上筑後守:イッセー尾形
キチジロー:窪塚洋介
モキチ:塚本晋也
イチゾウ:笈田ヨシ
クリストヴァン・フェレイラ神父 :リーアム・ニーソン
2017年1月21日(土)全国ロードショー 観に行きましたよ
生前、遠藤氏はあくまでも小説ですからと言っていました。 1971年の篠田正浩版「沈黙Silence」も比べて観るといいよ 神は沈黙などしていない。
日本の殉教者に関する記録を読むと、
聖母が御出現して励ましたりしている。
「神は沈黙している」と不平を漏らす不信仰な者どもに神は沈黙し、
「神は沈黙などしていない」と断言する信心深い人々へ神は自らを顕わす。 >>6
教会で遠藤周作を支持する信者など居ない。
信仰が無いなら出ていけば済む話だ。 >>7
うじゃうじゃいるわよ
バカなの?田舎者なの? >>6
殉教者の証言を拒絶するお前は冒涜者だろう。
信仰が無いのが賢いのか?
お前が信者なら教会に通っているのは無意味で破綻している。
宗教も教会も信仰で成り立っているのだから。 殉教者ってのは実際にはただの犯罪人の処刑だったてのがほとんどだからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>8
まったく居ない。
遠藤周作を信奉していた井上司祭は聖イグナチオ教会から追い出された。
まともな信者なら相手にしないような誤謬と異端だからね。
「人間イエス」とか「沈黙する神」とか教義と相容れない反キリスト教的だろう。
何の根拠も無く、人間の想像だけで書いた著作に価値などあるはずもなく。
御心は「踏むがよい」などとは絶対に言わない。
逆に「自分の命を捨ててでも信仰を取れ」と聖書の御言葉は勧めている。
遠藤周作には何の根拠も無いんだよ。 遠藤が何を言ったか知らんが、神が居ればお前のような物言いする信者は打たれて死ぬだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwww よくある逃げ口上に「踏み絵は神ではないから踏める。踏み絵は偶像崇拝。」というのがある
論点はそこではない。
踏み絵は棄教を確認するための道具であり、
口先だけではなく、形で確認するためである。
踏み絵を踏むという行為は棄教すると同義だから
「偶像崇拝」とか「神ではないから踏める」という言い訳は筋違い。
論点がズレている。
踏み絵を踏むという行為は棄教という大罪なんだよ。 >>13
都合の悪い問いからは逃げて答えない腰抜けがオマエ
答えてみろよ、不信仰な雑魚が 不信仰者をしんこうに導くのがキリスト教徒の役目だと思うのだが、
それがこれか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>都合の悪い問いからは逃げて答えない腰抜けがオマエ
>答えてみろよ、不信仰な雑魚が 俺が前に通りかかった、とあるカトリック教会、でっかい『沈黙』のポスターが貼ってあったよ。 神の正体は象徴的なものにすぎないとハッキリ言えば宗教も「ソレマル」に入れてもらえるかもなwwwwwwwwwwwwww >>14
そうだよ。
うちの教会の神父さんも言ってた。
心の中で信仰しているから、踏んでもいい
それではいけない。
踏み絵は踏んではいけないのだ。
どんなに拷問されても、
信仰を棄てると言ってはいけない。
信仰は、いのちより大切なものなのだ。 キリスト教徒は阿弥陀像踏めるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>20
他宗教の像でも踏みたくないな。
そのような行為は美しくないから。 >>19
江戸時代にもし隠れキリシタンが踏み絵を
拒否して殉教・全滅していたら
現在の長崎県には大司教区を設立できるほどの
信徒数はいなかったと思うし
浦上天主堂などの日本最大級の大聖堂も
存在しなかっただろう!
踏み絵を踏んだ隠れキリシタンがいたから
日本のカトリックは全滅を免れたのだ! >>21
キリスト教もいろいろな宗教の一つにすぎないと考えている証拠だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>22
詭弁だね。サタンの正当化に聞こえる。
棄教を正当化するような詭弁は控えたほうがいい。
いつも思うんだけど、信者を自称しておきながら
教理に反するような発言をするバカどもがいる。
離婚や同性愛を正当化したり。
表向きだけでも反キリスト的な発言を抑えられないのかね。
テメエが離婚や同性愛を肯定しても御心が変わるわけでもなく。
神や教義よりも上になったつもりなのだろうか。
そんなに気に入らないなら教会から出ていけば済む話だろう。 >>22
地上の信徒が全滅したとして、何の問題があるんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>23
違うね。美学が無い生き方をしたくないんだよ。
他宗教の像だとしても踏みつけるような行為は美しくない。
お前は動物のような生き方だから
精神とか美学を理解できないんだろうね。 >>26
仏教の正しさを認識している証拠だろうな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>24
現教皇フランシスコは、隠れキリシタンは偉大だとおっしゃっているし、同性愛に対する
態度も軟化して、同性婚は認めないが同性愛者を差別しないカトリック教会から追い出さない
方針ですけど
カトリック教会は同性愛は罪だと教えながら
地球上の多くのカトリック国々では
同性婚を法的に認めている国はたくさん存在します。 犯罪を偉大と評価するのがキリスト教だということだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=202749 >>27
池田大作の写真なら踏んでやってもよいが?w
あいつドMだから喜ぶんじゃね?ww >>28
なんだ。いつものホモ野郎かよ・・・・・w
堕胎や同性愛に反対しないのは世界で日本の教会だけ。
テロリストにも反対しないし、反キリスト教的な態度が日本の教会。 イエス・キリストは今の池田大作や麻原彰晃よりも低い評価だったんじゃないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>31
保守的なカトリック国でミサの出席率がヨーロッパの中でも高いと言われている
アイルランドでさえ同性婚が法的に認められているのに!中南米のほとんどのカトリック諸国では、同性婚やパートナーシップを法的に認めています。日本が世界の中でも遅れているくらいですよ!G7の中でも同性婚が法的に認められていない国は日本だけですよ! 神自信が男女愛を示していないのに同性愛がどうのこうのいうキリスト教はただの物知らずだわなwwwwwwwwwwwwwww >>33
国の法律が論点ではない。
教会の態度が論点である。
それらの国々では教会が堕胎や同性愛に反対している。
韓国でさえキリスト教団体が集結して同性愛者と対決した。
法的とかズレた主張してるんじゃねーよ。
論点は教義と教会の態度だろ。 ダビデとヨナタンはホモホモだったと聖書に書いてあるんだからよ、いいじゃねーかよwwwwwwwwwwwwwwwww >>33
法律と教義を混同している低知能。
キリスト教国で同性婚が法的に認められているからといって
教会が、教義が認めているわけでもなく。 >>35堕胎が罪なのはわかるが、どうして同性愛は罪なんですか?同性愛の傾向を持った大人が双方の合意で愛し合うことによって
誰かを傷つけるんですか?
何故、同性愛が罪になるのか、論理的に答えてください! >>37
教会の教義なんて破綻しているの!
カトリック教会は異端尋問などで、同性愛者
をたくさん殺してきているんだから❗ 堕胎が罪なら同性愛は罪だろう。この理屈がわからんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同性愛が無罪だといいたいなら堕胎も無罪だといわなければなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (1)聖ペトロの三度の否み、と、踏み絵。の観点。
(2)踏み絵の問題は、棄教を形で示すことになる。
それでいいとして、では、誰に示すのかといえばそれは周りの人間に対してなわけだ。
神は、その人の心の中、腎の中まで見通される。神に対しては棄教しない心がある場合は
どうだろうか。踏み絵を踏んで隠れ切支丹となった人々は、その後、三度否んだ
ペトロのような罪悪感から、信心を篤くしていた。これはどうだろうか。
16 断食するときには、あなたがたは偽善者のように沈んだ顔つきをしてはならない。
偽善者は、断食しているのを人に見てもらおうと、顔を見苦しくする。はっきり言っておく。彼らは既に報いを受けている。
17 あなたは、断食するとき、頭に油をつけ、顔を洗いなさい。
18 それは、あなたの断食が人に気づかれず、隠れたところにおられるあなたの父に見ていただくためである。
そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。
このような神である。人の目に映る姿を重視されるのではなく、その人の心の内側を見通される。
祈るときもひとり部屋に閉じこもって祈りなさい、と教えられる。
(1)は考察中。
※注意
俺は、踏み絵を踏んでいい、踏んだらだめ、どっちでも論を張れるから、
感情的なレス、義憤にかられた投稿をしないでね。考察の観点の提供だから。
だいたい、この掲示板で、自分は踏まない、自分は踏む、どちらを宣言したとしても、どちらの
雰囲気を人に醸し出して見せたとしても。
自分は絶対に踏まないと思っていた者が、踏んでしまう場合もある。
逆に、自分は絶対に踏んでしまうだろうな、と思っていた者が、踏まない場合もある。 >>40堕胎は胎児の命を奪う行為だが、
同性愛行為をして、他人を傷つけたり
他人に迷惑がかかるんですか?
論理的に考える事ができないんですね!
教理がそうだからとしか回答できないあなたは、エホバの証人や福音派の連中と同じですね >>41
聖ペトロと隠れ切支丹には明確な違いがある。
どのような人生の最後だったか、という点である。
悔いたペトロは人生の最後で殉教して挽回したが、
隠れキリシタンは閉じこもった信仰のまま死んだ。
ペトロと隠れを同列に論じている時点であなたの論理は破綻している。
おまえ、自分で頭のイイ人間だと自惚れてるだろ?
文章から滲み出る気色の悪さw >>42
そう言うなら堕胎も別に誰にも迷惑はかからんわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>44
堕胎の命が奪われるだろ!
同性愛行為をすると誰かの命が奪われたり
傷つくの? >>43殉教して後世に名を残さなかった殉教者もたくさん存在するけど
例えば、江戸初期に北海道で殉教した蝦夷キリシタンは聖ぺトロのように後世に名を残していません 胎児は意識ないじゃないか。殺すか生むかは堕ろす側の問題だ。
同性愛は生命を誕生させない性指向だろう。それは同じことだ。良い悪いじゃない。
迷惑かどうかと言えば同じようなもんだということだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>43
※注意
俺は、踏み絵を踏んでいい、踏んだらだめ、どっちでも論を張れるから、
感情的なレス、義憤にかられた投稿をしないでね。考察の観点の提供だから。
>挽回
聖ベトロの「挽回」は、人の目に「逆さ十字架にかかられて亡くなったのあれば挽回」
とはっきりとわかった。
人の目には「挽回」とは映らなくても、神の目には隠れ切支丹の中には「挽回」となること
はないのだろうか。世の中には、人から聖人であると認められなくても、
神の目には「聖人」となって亡くなった方々も多いと思う。
踏み絵を踏んだ「挽回」が、必ず、死をもってあがなわれなければならない?
そんな腕の短い、懐が小さい神なのだろうか? >>35韓国のクリスチャンは、同性愛者に対して、糞などの汚物を撒き散らして
騒ぎを起こしましたね、民度が低い事! >>47
だったら、イエスやイエスの弟子に何人も子供がいたでしょうか?
でっちあげの教義でめちゃくちゃな事を言わないでください。 >>48
「殉教は最高の栄誉」って人間が作った教義だと勘違いしてないか?
新約聖書の御言葉を根拠とした教義なんだが。
「命よりも信仰」は新約聖書を読めば理解できる。
「殉教は最高の栄誉」は人間が勝手に作り出した教義ではないってこと。 >>50
同性愛が悪だとは言わないが、
世の中の100%が同性愛になったら将来100年は持たないだろうことは当然だ。
それは果たして良いことか悪いことか、考えなくてもわかるだろう。
同性愛を差別するべきではない。それはあくまで社会性の潤滑度を高めるためだ。
真実から言えば、さほど真実ではない。これが本当のところだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>48
ちなみに、聖人を認定するのも容易ではなく
人間の評価で決まるのではない。
あなたはカトリック教会を理解していない部外者では?
本当に信者なら表向きだけでも、建前だけでも、
教義に反する主張は抑えておけ。 >>51
どっちでも論を張れる。
「友のために命を棄てる以上の愛はない」をふくらます。
観衆=友に、ここまでしてもイエズス様は信仰に値するということを示すための殉教ならばどうか。 >>53
信心深い人々を嘲って不信仰なのが賢いとか
勘違いしてる場違いなカスには来てほしくないね。
おまえのことだよ。お前が教会に居るのは意味が無い。 >教義に反する主張は抑えておけ。
というほど教義を熟知してるわけじゃないくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>53
都合が悪い問いからは逃げ続ける雑魚野郎
おまえは何も答えていない。 思考停止ならともかく思考拒否だもんなあ
コンサバ馬鹿の眉毛の上に乗っかってるのは帽子載せであって脳味噌では断じてない >>54
いいだろう
では神と人とで選ばれた聖人というのがおられる。
では、それとは別に神の目にかなう、一応、聖人とネーミングしておくが
そのような者が人知れずいたと思うか?
そんな者はいなかったと思うのか? このバカはガラケーと両方で2人を装ってるけど、たった1人で狂いまくってるんだもの何が悲しくてwww >>60
「隠れた聖人」については、教会も認めているだろう。
すべての聖人が世に知られているのではない、と。
あなたは教会の内情を知らない人か? 改革派スレで返答を頂いたプロテスタントだけど。
遠藤周作や井上神父には深く共感するので、誰もカトリック内部にはシンパシーを抱く人はいない、という断定には悲しさを覚えます。また、その断定は事実でもないでしょう。じゃあ、カトリック教会に『沈黙』のポスターがあったのはなんだ、ということになる。
井上神父は、煮え立つ熱湯で信徒が拷問を受けた雲仙の温泉に遠藤周作、三浦朱門とやってきて往時を思ったそうです。前の2人は「俺なら棄教する」と叫び井上神父は「わからん」と叫んだとか。
棄教は神の御望みではないと思いますが、迫害の末に棄教した者には絶望と滅びしかない、というのは違うかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています