キリスト教信徒が励まし合う場所 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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プロテスタント教会の一信徒です。今までは罪の誘惑に勝てずに聖霊を悲しませることが多い者でした。
しかしこれからは、日々聖霊と共に清められた歩みを続けたいと願っています。一人では弱い者ですが、
同じような願いを持つキリスト教信徒の方がおりましたら、共に励まし合いながら進んでゆきたいと
願って、このスレッドを作りました。クリスチャン・ノンクリスチャンに関わらず、どなたでもお気軽
にご参加くだされば幸いです。
※前スレ
キリスト教信徒が励まし合う場所
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1422185303/ 田村博牧師、石川実牧師、岩田昌路牧師の３人にこの掲示板の内容を知らせます。
メアドがわかっている方にはメールで、メアドのない方には郵送で。
その上でご意見を頂いてみます。
マリーさんはそれでいいのですね？
当然誰が書いたのかは特定されるでしょう。
恐らく誹謗中傷と受け取られるでしょうが、発言に責任は取れますね？
個人名をあげて名誉を著しく貶める書き込みがされていることを放置しておくわけにはいきません。 >>949
お礼のついでにＩＤで指定したいところですが
頭のおかしな人とか言われるのはシャクなので・・・済みません
それより、ご本人が明朝ここに現れるのではないでしょうか？
律儀かつ我慢の利かない２ちゃんライフをお過ごしの方なので
きっとマリーさん援護に駆け付けてくれると思いますよ >>953
マリーさん援護なのに自演ってマリーさんが自演ってことですか？ >>952
誹謗中傷ではなく、彼らがしていることなのです
プロテスタントを貶めるために書いていると思うのですか？
田村博牧師のことは教会員となっている人が、本当に苦しんで教えてくれました
会堂を建築したばかりなのに、残り5000万しか教会にお金がないのに戸建の牧師館を要求され、
つつじが丘やあちこち見たけれど
結局断念したと
石川実牧師も岩田牧師も事実なのですから認めると思いますよ >>955
その教会員の方の発言を信じている根拠は何かありますか？ >>952
私を脅しているつもりですか？
私はもう関係ない教会です
聖書の教えとは真逆のことを牧師がしているのですから 又聞きの又聞きの又聞きとかの話になれば、伝言ゲームで全然違う内容になってしまう、なんてよくある話なので、マリーさんの発言の信憑性のために語ったほうがよいかと >>956
役員に確認をとりましたら、よくそんなことまで(教会にあるお金が5000万とか)知ってるねと言われましたよ
その方は「牧師にもっと月例献金をできるはずだ」と言われたというので
田村牧師に直接お会いして確認しましたが、その件は否定されました >>959
そのよく知ってるね、は、正解という意味なのでしょうか？
それとも（自分は知らないことを）よく知ってるねという意味なのでしょうか？ >>960
正解という意味です
辛そうに肩を震わせていましたよ
協会員以外に漏らすのですから >>961
バレちゃあいけないようなことだったら、そんなわけないでしょ、と嘘をつくのではないでしょうか？
辛そうな表情と肩を震わせているとマリーさんが思ったのが、正解、の根拠ですか？ 悪いことをしてると自覚してる人は普通は嘘をつきます
本当のことを言うメリットが見当たらないので不自然だな、と感じました >個人名をあげて名誉を著しく貶める書き込みがされていることを放置しておくわけにはいきません。
これは何でしょうか？
仮にも一つの教会を背負っている牧師が母子家庭で経済的に足りない分を生活保護を受けていますと伝えている人間に
何度も献金という名目で金銭を要求したのです
恥ずべきことです
名誉を傷つけたのは牧師自身なのです
調布バプテストテンプルに私を紹介した在日朝鮮人女性には、最初から伝道目的で近づいたんですか？私と子供の生活を壊すつもりかとクレームを入れましたが
とぼけています >>962
あなたと話しても無駄です
その役員はよく知っている人です >>964
＞仮にも一つの教会を背負っている牧師が母子家庭で経済的に足りない分を生活保護を受けていますと伝えている人間に
＞何度も献金という名目で金銭を要求したのです
＞恥ずべきこと
まず、マリーさんが生活保護を受けていることを牧師たちは自覚してたのか、いちいち覚えてなくて、他の信徒同様の扱いをしてしまった、などは考えられないか
また、どんなシーンでどう言う言葉で献金を要求されたのでしょうか？
>>965
うーん、結局、マリーさんしか分からないわけですね >>893
メソジストって危ないところがあるんでしょうか >>963
本当のことを言うメリットは、善人面していても
やっていることは弱いものを苦しめる行為ですよと人に知らせることです
調布教会は利口ですから、無い袖は振れないと牧師館購入は断念しました
会堂建築も予算の範囲内でやるべきなのです >>968
うーん、よくわからないです
断念したわけですから、予算内ではなかった、という結論ですよね？
それに、そもそも牧師館を立てようとした、も本当なのでしょうか？
これも又聞きですよね？
私はあなたが語る情報の信頼性を吟味したいだけなんです
だから気分を害さないでください
多分、このやり取りが他の人へのマリーさんへの疑いの払拭にも繋がるはずです >>966
石川牧師も岩田牧師もご存知です
でも、それ以上に
調布バプテストテンプルの場合はバスなど老朽化してきているが
買い換える費用がない
別荘の水道が壊れていても修繕する費用がない
狛江教会は立派な会堂を建てたいということが先に立つのですから >>970
うーん、私が聞いてるのは以下についてです
バスの話はその後にしましょう
まず、マリーさんが生活保護を受けていることを牧師たちは自覚してたのか、いちいち覚えてなくて、他の信徒同様の扱いをしてしまった、などは考えられないか
また、どんなシーンでどう言う言葉で献金を要求されたのでしょうか？ >>969
あなたね、私は2年も毎週調布教会の礼拝に出席し、
男性信徒ともアドレス交換して個人的に会ったりしてたわけですよ
これ以上お話することはありません >>972
＞男性信徒ともアドレス交換して個人的に会ったりしてたわけですよ
はい、なのでその時の話を詳しく聞かせて欲しい、と言っています
自分だけは知ってる
では、信憑性が足らないので詳しい具体的な話が聞きたいのです
↓
断念したわけですから、予算内ではなかった、という結論ですよね？
それに、そもそも牧師館を立てようとした、も本当なのでしょうか？ >>971
ですから、石川牧師も岩田牧師もご存知ですよ
どんなシーンかは、石川牧師は牧師室で
岩田牧師も部屋で1対1でですよ
もう恐ろしくて1対1でなんてお会いできません >>974
お二方はマリーさんが生活保護を受けていることを覚えてましたか？それとも覚えてない風でしたか？
何回、牧師室で会って、そのことを話されましたか？
また、献金を要求された時はどんな言葉で要求されましたか？
覚えてる範囲内で構わないので教えてください
きっと他の人のためになると思うので >>971
言葉はログを辿ってね
疲れますから
断念したのは牧師館です
会堂建築は予算があってもよりよい会堂を建てたいから牧師が
謝義を返納したり、私にもしつこく献金を要求したんですよ 952 : 神も仏も名無しさん2016/11/02(水) 00:33:18.75 ID:UBMYFfTW
田村博牧師、石川実牧師、岩田昌路牧師の３人にこの掲示板の内容を知らせます
↑
了解した。 三牧師から一切の反論がここにない限り
マリーさんの告発は事実ということでよろしいね >>975
ログを辿ってください
既出です
私は繰り返し生活保護と言いました
以上 >>971
あなた、まず所属を明らかにしなさいよ
名無しで中傷ぎかり卑怯ですよ >>976
＞断念したのは牧師館です
はい、もちろんそう理解してます
＞会堂建築は予算があってもよりよい会堂を建てたいから牧師が
＞謝義を返納したり、私にもしつこく献金を要求したんですよ
牧師がよりよい会堂をたてたいため、はどうやって知りましたか？ うーん、結局、真相はマリーさんの脳内にしかなくて信憑性を高める具体的なお話が一切出て来ませんね >>981
本人がそうおっしゃったのです
調布教会が駐輪場を作るのを忘れてしまったり
杜撰な建築だったから、それも考慮に入れてると思いますよ >>982
日基の教会の方なんですね
合同教会なんですから、色々あるんですから自分の批判のように受け止める必要はないですよ >>984
本人が「どう言ったの」でしょうか？
具体の話が聞きたいんですよ
マリーさんがどう解釈してるのか、ではなく、その解釈の元になったファクトが知りたいのです
ご本人がもっといいの作りたいから会堂作るの諦めたわ、金が貯まるまで、と言ったのですか？ >>985
いや、違います
私はあなたが強く主張してる事柄の信憑性を確かめたいだけです やりとりしてみて思ったのが、マリーさんは論理の飛躍が散見されますね
具体的には直近のレスで、牧師がよりよい会堂をたてたいため、と、だから献金を要求する、の間など
単立プロテが1/10献金を要求するのはそんなに珍しい話ではなく、それがよりよい会堂をたてるため、と何故繋がるのか、信憑性が乏しい
勘繰りで妄想で繋げて、それを事実であると信じ込んでいるだけでは、と言われても、少なくとも今までの情報だけだとしょうがない
加えて、マリーさんは酷く辛い状況だからだと思いますが、鬱を患っているとご自分で語っている
そして、その症状で被害妄想や関係妄想などがあり、状況的に勘繰りで妄想が繋がりやすい状態でもある
ようするに、だからこそ、具体的で正確な情報を提供したほうがよいと思うわけです
だから、結局、私が知っている、の枠内を出る情報がこれだけやりとりしてもなかったのは残念です
おやすみなさい >>990
いい加減にしてあなたが病院に行きなさい ちなみに、妄想の特徴は、具体に突っ込むと、答えることができないか、明らかな矛盾が散見されることがしばしばあります >>991
そんなに怒らないでください
私は何も難しいことは聞いていません
あなたが経験した事柄を思い出して語ってもらうだけでよかったのですから >>994
ログを読みなさいと言う文字が読めないのですか？
すべて書いています
あなたは私に関わらないでください >>995
自分の記憶なので一行か二行書けばよいだけですよ
そんなに怒らないでください マリーさん、貴方が伝えようとしていることはきちんと伝わっています。
関係者が入ってきてるのでしょうね。 関係者じゃないよ
客観的に吟味しただけ
ちなみに>>953さんのご意見が気になって遡ってみましたが、田中さんって人が自演荒らしをされてるみたいですね
今日のやりとりに普通に答えるだけで疑惑は解消されたのでしょうに、逆に疑惑を濃厚にされる流れになってしまい残念です このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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